Naapurin vihreä ruoho

Tuskin nyt yhden ravien perusteella kannattaa vielä tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Oikea rivi löytyi Mantorpin radan vihjeestä.

mutta kun sama on jatkunut jo vuosikymmenet. Ruotsin pelivaihdot ovat ihan toista luokkaa ja näköjään lunastukset myös, kun melkein suosikkirivillä putsaa 134 euroa ja vitosillakin saa rahaa. Meillä tuollainen rivi olisi antanut ehkä 50 euroa ja vitoset olisivat jääneet nuolemaan näppejään.

Ja sitäpaitsi onhan sekä ratojen että ravien taso ihan toista kuin Suomessa. Meillä pitäisi metsittää kaiken maailmat kaustiset, oulut, kuopiot, kouvolat ja paljon muitakin ratoja. Urheilu edellä mennään lähinnä amatööritasoa kannusten. Ihan sama tyhmyys kuin kepulien maatalouspolitiikassa.

että nykyisillä vaihdoilla ei nämä Toto-ratapelit ole läheskään yhtä mielenkiintoisia kuin Ruotsissa. Toto75 pelikin on Ruotsissa mukavampi, jos ei saa 7 oikein, nin suuri vaihto mahdollistaa sen, ettei 6 oikein arvo ole muutamaa euroa.

vaan lähtöjen tasaisuudesta. Eilen oli todellakin ihan jättisuosikki, mutta usein on niin, että ei ole yhtään suomalaisittain 40% hevosta, jolloin pienimmätkin arvot ovat tosiaan ihan eri tasolla kuin Suomessa.

jos jakosumma on 400 000, niin kyllä sillä alavoitolla yleensä saa enemmän kuin silloin, jos jakosumma on 150 000.

Tietysti se riippuu myös vaihdosta.

V65 tai T65, palautus 32,5% per luokka

Voittajina 6 kpl 10% hevosia.

Vaihto 10miljoonaa, rivejä 100miljoonaa
6 oikein 100kpl, voitto-osuus 32500EUR
5 oikein 5400kpl, voitto-osuus n. 600EUR

Vaihto 500tuhatta, rivejä 5miljoona
6 oikein 5kpl, voitto-osuus 32500EUR
5 oikein 270kpl, voitto-osuus n. 600EUR.

Eli ei se vaihto vaikuta. Mutta kun Ruotsissa lähestulkoon voi teoriassa toteutua tuollainen 6kpl 10% hevosten rivi, niin Suomessa käytännössä sama täysosuma-arvo tulee rivillä, jossa 4kpl 10% hevosia on korvautunut 1,4%, 2,5%, 40% ja 70% hevosilla, jolloin vitosilla ei todellakaan tule samaa summaa vaan dramaattisesti vähemmän. Arvaamalla sanoisin, että lähellä 200EUR arvoa oltaisiin noilla prosenteilla. Sen pystyy kyllä laskemaan, mutta en jaksa.

no eihän ne yksi yhteen mene ne voittoluokat tuolla tavalla isossa vaihdossa.

Ai sinä meinaat, että jos vaihtoa on 100 000 euroa tai 1000 000 euroa niin ne pelit jakautuu juuri samalla tavalla? No älä nyt viitsi.

rahat pelataan täysin samalla tavalla, mutta panoskoko on vain isompi. Näinhän tilanne ei tietenkään ole.

Tietysti se vaihto vaikuttaa. Koska 32,5% siitä 500 000 eurosta on pienempi summa kuin 32,5% 10 000 000 eurosta.

Jos peliprosentit ovat samanlaiset, voitto-osuudet ovat kutakuinkin samanlaiset vaihdosta riippumatta. Ja ne pienet vaihtelut voitto-osuuksissa voivat olla ihan kumpaan suuntaan tahansa.

Ruotsissa on tasaisemmat prosentit kuin Suomessa. Jokainen voi tahollaan miettiä johtuuko se siitä, että vaihdot ovat suurempia vai siitä, että lähdöt ovat tasaisempia.

Ainut, mihin vaihto vaikuttaa, on järkevien rivien lukumäärä. Isompi maksimipotti mahdollistaa mielekkään lapun vähän hullummillakin hevosilla, jos ne yksittäisinä ovat maistuvia. Mutta tämän vaikutus kokonaisuuteen on minimaalinen, kun vain pieni osa pelaajista edes ymmärtää, mitä tuo tarkoittaa, eikä niistäkään kaikki malta ottaa sitä huomioon.

koska Suomen pelissä prosentit esitetään lähtökohtaisesti, voi peleissä olla suurtakin heittoa jos vaihdoissa on heittoa noin paljon kun esimerkissäsi. Prosentit kertovat vain lähtökohtaisen pelattavuuden, ei koko järjestelmää, joten olet nyt vaan valitettavasti väärässä.

Siis tuo karkea esimerkkihän oli vain sen todistamista, että matemaattisesti isompi vaihto ei muuta voitto-osuuksien suuruutta silloin, kun liikutaan sen suuruisissa voitto-osuuksissa, joita löytyy useampia myös pienimpivaihtoisessa pelissä.

Aina on yksitäisvaihtelua, ja suhteessa enemmän, mitä vähemmän kappalemääräisesti osumia teoriassa on. Mutta ei tuolla yksittäisvaihtelullakaan ole mitään todennäköistä pyöristymissuuntaa. Joskus tulee enemmän kuin teoriassa pitäisi, ja joskus vähemmän.

Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että miten ihmeessä se isompi vaihto muuttaa noita ns. tavallisenkokoisia voitto-osuuksia.

"Ihan mielenkiinnosta on pakko kysyä, että miten ihmeessä se isompi vaihto muuttaa noita ns. tavallisenkokoisia voitto-osuuksia."

Vastaukseni: ei mitenkään.

a) vaihto n 100000, osumia 1000, pal%65

b) Vaihto tuplamäärä, osumia tuplamäärä, pal%65

Molemmissa sama kerroin/arvo osuman saaneille

Vaihdon koolla ei olennaista merkitystä jos osumia paljon

Meillähän ajetaan puolet lähdöistä kyntöhevosilla. Miksi radan pitäisi olla muuta kuin kyntöpelto?

Täälläkin lähtisi vaihdot nousuun ja hevosten taso nousisi nopeasti ( nämähän ovat suoraan verrannollisia) kun luovuttaisiin ( tai ainakin radikaalisti vähennettäisiin) kyntöhevoslähtöjä. Ravien seuraaminen olisi pelimielessä paljon mielekkäänpä kun seuraisit vain yhden rodun hevosia ja niiden keskinäistä kilvottelua sekä nousua sarjoissaan.

Mutta ei täällä...koska Viipurin Kyntöhevosseuran miesten suorat jälkeläiset puolustaa tätä kyntöhevospoolia kuin rajaa talvisodassa. Tosin siinä oltiin oikealla asialla, nyt ei.

ei osumat lisäännyt tuplamääräisesti välttämättä vaikka vaihto tuplaantuu. Se tuntuu olevan monille vaikea ymmärtää. Näin ollen siis suuremmilla vaihdoilla se palautuskin voi olla suurempi.

PJK ja pari assistenttiä täysin oikeassa. Osumien määrä korreloi suoraan vaihdon määrään ja voitto-osuus on sama vaikka vaihto olisikin moninkertainen. Tätä on monen vaikea ymmärtää.

Kyllähän tuo, että Ruotsissa lähes suosikkirivillä saa paljon enemmän kuin Suomessa, pohjautuu siihen, että lähdöt ovat tasaisemmin pelattuja, eikä Suomen kaltaisia hirmusuosikeita ole.

Tänääkin Suomessa pohjarivillä luvassa lunastusta luokkaa 4...5 euroa, Ruotsissa 140...160 euroa ja tämä johtuu vaan ja ainoataan tasaisemmista lähdöistä ei vaihdosta.

kyllä kun tätäkin ketjua lukee ja jotkut niin yössä ymmärtämättömyydessään niin ei ihme että "vihjeetkin" palstan pelureilla ovat mitä ovat. Vaikka palautusprosentti olisi 150 niin eihän nämä pösilöt voitolle jäisi pitkässä juoksussa mitenkään. Viisaammat keräisivät ison potin.

140-160 euroa :D Ruotsissa?

Kyllä täällä on ne tietämättömät ihan eri paikassa kuin sinä väität :D

140-160 euroa :D Ruotsissa?

Mikähän tässä arviossa on niin ietämätöntä?

että suorastaan valehtelet. Laitappa se pohjarivi tänne, jossa siis suosikit ja maksoi noin paljon, kiitos :D

En muista noin pientä arvoa koskaan nähneeni, mutta kyllä se varmaan lähellä tuollaista olisi, jos joskus toteutuisi. Harvoinhan tuollainen toteutuu, kun yleensä vain kerran viikossa ravataan.

Tämänpäiväisestä pystyy siltä osin arvailemaan, että 1. lähtöön tuli 4x suosikkia vähemmän pelattu, ja lähtöihin 2-5 tuli lähes ykkössuosikit (yksi ei ihan, vaikka voittajapelin ykkösuosikki, 34% vs. 36%) Arvo oli viiden lähdön jälkeen 1280, eli karkeasti se olisi ollut suosikeilla runsaat 300. Kaksi viimeistä lähtöä olivat erittäin tasaisesti pelattuja (suosikkien prosentit suomalaisittain n. 18% ja n. 24%), ja rivin arvon nelinkertaistuminen suosikeilla olisi hyvinkin voitu nähdä.

Jos yhtään viitsii näitä Suomen T75-lähtöjen prossia vertailla Ruotsin V75-prosentteihin (sen jälkeen kun nämä on muunnettu Suomen muotoon), niin huomaa sen eron mikä siellä on näiden välillä.

Ei ole Suomessa kilpailevien hevosten vika, että siellä on Vermon kierroksen tapaan hevosia (Hose Dahlia, Tixa, Womanizer), jotka ovat ikäänkuin saletteja. Ja sen lisäksi joka lähtöön löytyy lisäksi vain noin 1-4 haastajaa ja loput eli puolet lähdöstä on vain ns. "osallistujia" 0-3% peliosuuksilla.

Vaikka tänään yksi noista vähän pelatuista osallistujista voitti, niin silti se juuri on ongelma Suomessa, että ei ole olemassa sellaisia kohteita, joissa edes puolet osallistujista olisi pelattu suurimmassa osassa pelikohteita edes jotenkuten tasaisesti. Tämä vaikeuttaa pelivaihdon suuruudesta riippumatta alavoittojen toteutumista.

Esimerkiksi tänään Vermon T75-kierroksella oli kisaamassa yhteensä 88 hevosta, joista 57 eli 65% hevosista oli alle 5% pelattuja eli etukäteen ajateltuna aikamoisia ylläreitä ja statisteja. Juuri tämä aiheuttaa sen, että suurin osa voittajista on aina tuosta enemmän pelattujen joukosta ja toki riveissäkin sitten on helposti ne mukana.

Jos sitten taas näistä vähemmän (alle 5%) pelatuista tulee parikin voittajaa, niin seiskaa ei löydy ihan helpolla; mutta silti kun muut voittajat löytyvät tuosta eniten pelatusta joukosta, niin myöskään alavoitot eli 6-5-oikeat eivät tämmöisellä kierroksella anna juuri mitään järjellistä voitto-osuutta.

Jos joka kierroksella saataisiin kasaan vaikka 3-4 kohdelähtöä niin että siellä olisi yli puolella osallistujista prossien mukaan mahdollisuus voittoon niin sitten peli saataisiin toimimaan. Tämä on "se" juju eikä mikään sen kummempi.

Kyllähän se on kuitenkin totuus, että ns. helpot rivit antavat Ruotsissa huomattavasti paremman voitto-osuuden, mitä meillä omassa maassa.

Mielestäni se johtuu siitä tosiseikasta, että Ruotsin puolella ns. mummorahaa on vielä huomattavasti enemmän jaossa, eikä siellä kertaistettujen lappujen kulttuuri ole vielä niin kehittynyt, mitä Suomessa.

Tätä voidaan verrata siihen tilanteeseen, kun troikka tuli tähän maahan. Silloin oli erittäin huomattava etu niillä, jotka olivat jo silloin hyvin perillä hevosten voimasuhteista. Kertoimet olivat ns. helpoillakin yhdistelmillä erittäin suotuisia.

Tuo viime maanantain Oulun tilalla ollut Mantorpin rivi olisi antanut tässä maassa ehkä maksimi 50-60 euroa ja vitoselle maks 2 euroa. Itse en toki ole seurannut aktiivisesti kuin vähän yli 30 vuotta, että varmasti monella on parempi käsitys tämän maan pelivoittojen muodostumisesta.