Ravikilpailujen taso ei vaikuta pelivaihtoihin

"Vuonna 2005 arpajaisveron laskemisen myötä raviurheilu sai
n. 20% palkintokorotuksen. Se nosti ravikilpailujen tasoa"

Eikös tuo 20% nosto näy lähinnä T65- ja T75-päivinä, arkiraveissa ei nousua juuri ole ollut, jossakin ollut jopa huonommat palkinnot (Esim tänään Lahdessa suurin osa 700 euron ykkösiä) ?

Miten palkintokorotus on mielestäsi nostanut ravikilpailujen tasoa ?

"Miten palkintokorotus on mielestäsi nostanut ravikilpailujen
tasoa ?"

Nuorten hevosten ja nollasarjojen hevosten ajat ovat tippuneet useamman sekunnin(myös talvella) vuosina 2004 - 2011. Viime vuonna esim. Brad De Veluwe ja Seabiscuit pistivät suomenennnätyksiä uusiksi. Brad oli omasta mielestäni jopa maailman paras 3-vuotias. Taso on noussut sekä yksilötasolla että laajalla rintamalla.

Millä tavalla Veikkauksen pitkävedon 12% on kolme kertaa halvempi kuin Fintoton kaksarin 21%?? Mielestäni se on 1,75 kertaa halvempi. Se 88% on pitkävetokohteista valtaosan palautusprosentti. Ja kaksari on kombinaatiopeli. Jos pitkävetoa pelaa kombinaatiopelinä, niin palautusprosentti on korkeintaan 77,44%. Miten siis voidaan puhua hintaerosta?

taso ei ratkaiseva tekijä? No joo, jos on todella hyvätasoinen lähtö, niin siinähän on pienet marginaalit ja kutakuinkin joka hevosella on ok mahkut voittaa eikä se silloin ole mitenkään mielekäs pelikohde. Sen haluaa nähdä kuitenkin ehdottomasti urheilullisesti. Mutta jos on heikkotasoinen lähtö niin ei kiinnosta kyllä pelata äyriäkään (paitsi ehkä paikan päällä) eikä varsinkaan kiinnosta nähdä edes lähtöä. Kyllä tasoa pitää olla jos halutaan että tulee hyvin peliä, se on ihan sata.

Palautusprosentista

Pitkäveto on taatusti Veikkauksen urheilupuolen pääpeli. Ja
se 93% on voimassa sen takia että sillä katsotaan saavan
paras mahdollinen taloudellinen tulos. Jos
palautusprosenttia nostetaan niin samalla vaihdotkin
kasvavat. Esim näin.

Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi että alle 0,5 yksikön
jälkeen pelejä ei voi pelata. Tämä on siis esimerkki miksi
pelivaihdot kasvavat isommalla palautuksella.
79% palautus
Pelissä 1 yksikkö. Se pelataan läpi ja kassaan jää 0,79
yksikköä. Pelivaihtoa siis 1 yksikkö. Toisella kierroksella
pelataan 0,79 yksikköä*0,79(pelin palautus) eli kassaan jää
0,62 yksikköä. Pelivaihto tähän mennessä 1+0,79 = 1,79
yksikköä. Kolmannella kierroksella pelataan 0,62 yksikköä *
0,79(pelin palautus) = pelikassa 0,48 yks. Pelivaihto
loppuun mennessä 1+0,79+0,62 = 2,41 yksikköä
Vaihtoehto 2. Palautus 93%
Eka kierros. 1 yks * 0,93(pelin palautus) = kassan koko ekan
kiekan jälkeen 0,93 yks. Pelivaihto 1 yksikkö. Toinen
kierros 0,93 yks * 0,93 = 0,87 yksikköä. Pelivaihto tähän
mennessä 1 + 0,93 = 1,93 yks. Kolmas kierros 0,87*0,93 = 0,8
yks. Pelivaihto nyt 1 + 0,93 +0,87 = 2,8 yks. 4.kierros
0,8*0,93 = 0,744 yks. Pelivaihto 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 = 3,6
yksikköä. 5. kierros 0,744 * 0,93 = 0,69. Vaihdot 1 + 0,93 +
0,87 + 0,8 + 0,744 = 4,29 yksikköä. 6. kierros 0,744*0,93 =
0,69. Vaihto 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 = 4,98
yksikköä. 7.kierros 0,69 * 0,93 = 0,64. Vaihdot 1 + 0,93 +
0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 = 5,67 yksikköä. 8.kierros 0,64 *
0,93 = 0,59. Vaihdot 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 +
0,64 = 6,31. 9.kierros 0,59* 0,93 = 0,54. Vaihdot 1 + 0,93 +
0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 + 0,64 + 0,59 = 6,9 yks.
10.kierros 0,54*,093 = 0,5. Vaihdot 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 +
0,744 + 0,69 + 0,64 + 0,59 + 0,54 = 7,44 yks.

Eli tätä on rahan kiertäminen. Sama raha kiertää 93%
palautuksella 3-kertaa enemmän ja luo 3,08-kertaa suuremman
vaihdon kuin 79% palautuksella.

Olen pelaajan kanssa samoilla linjoilla. Olen ihmetellyt, kun jotkut kirjoittelevat että taso vaikuttaa vaihtoihin. Tärkeimmät asiat, jotka vaihtoihin vaikuttavat ovat mielestäni yleinen taloustilanne ja kilpailu.

Yleinen taloustilanne vaikuttaa ihmisten käytettävissä olevaa rahamäärään ja kilpailu mihin ihmiset käyttävät varojaan.

Taloustilanteeseen peliyhtiö ei voi vaikuttaa, mutta kilpailuun kyllä. Kyse on loppujen lopuksi palautusprosenteista. Ensimmäiseksi pitäisi tutkia, mikä on optimaalinen palautusprosentti, jossa järjestävälle taholle jää eniten ja raha kiertää pelissä. Väitän, että nykyiset prosentit ovat alakantissa ja niiden nostamisella olisi positiivinen vaikutus hevostalouteen tuloutettaviin rahoihin. Ainakin asiaa sietäisi tutkia.

"Vaikka Suomen ravit ovat tasoltaan
kiistatta heikoimmat keräävät Suomen ravit yli 90%
pelivaihdosta."

Siinähän sitä onkin pähkäilemistä, että miksi suomalaiset pelaavat mielummin suomeen kuin ruotsiin tai ranskaan?

Suomen ravit keräävät peliä eniten, koska ihmisillä on taustatietoa hevosista enemmän kuin Ranskan ja Ruotsin vastaavista.

Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että jos Suomessa olisi parempi taso hevosissa, olisi pelivaihdotkin korkeammat.

Jotkut kyllä omaavat täydellisen putkinäön joissakin asioissa.

että tasottomat ravilähdöt ovat arpajaistouhua (jopa hyvätasoiset jos ei ole tietoa hevosista, taas ruotsi ja ranska) ja hyvätasoisissa on mielenkiintoa, joten niitä kun katseleekin mielellään, niin niihin varmasti peliä tehdäänkin enemmän.

"Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että jos Suomessa
olisi parempi taso hevosissa, olisi pelivaihdotkin
korkeammat."

Minulla on pieni pyyntö. Etsi Hippoksen sivuilta Teivon kilpailut tammikuulta 2005 ja tammikuulta 2012. Tee aikavertailut. Tutki sen jälkeen kokonaisvaihdot. Voitko tämän jälkeen vielä väittää että tasonnousu näkyisi positiivisesti pelivaihdoissa?

mutta oletko tosiaan sitä mieltä että hevosten taso on ainoa parametri joka on muuttunut noissa seitsämässä vuodessa? Ehkäpä ei kuitenkaan. Kuinka siis arvioida tämmöistä asiaa luotettavasti, sanoisinpa että se on aika vaikeaa.

Jos pelkkää pelimaailmaa ajatellaan on toimintaympäristö kiristyneen kilpailun myötä aikalailla erilainen nyt kuin vuonna 2005.

Ainakin yksi asia missä ollaan vieläkin kansainvälisesti jälkijunassa on ravien kuvaus, lajin hienous ei vieläkään avaudu ruudun katsojalle samalla tavalla kuin jossain ranskanmaalla!

jokainen lähtö on erilainen. Siinä on erilaiset juoksunkulut. Kun tajuat tämän, et vain perusta väitettäsi huteralle aikavertailu selityksellesi.

Radat ovat muuttuneet, juoksunkulut ovat eri, kelit ovat eri muuttujia on paljon. Ennätykset on ennätyksiä.

Myös maailmalla tuo taso on muuttunut ja Suomi on tippunut enemmän kelkasta maailmanluokan hevosissa kuin reilu 10 vuotta sitten.

Erittäin ontuva on tuo sinun perusteesi.

"Jos pelkkää pelimaailmaa ajatellaan on toimintaympäristö
kiristyneen kilpailun myötä aikalailla erilainen nyt kuin
vuonna 2005."

Tässähän se juuri on. Veikkaus on nostanut pitkävetokohteiden määrän monikymmenkertaiseksi, nostanut palautusprosentteja ja tuonut markkinoille ilmaisen netti-tv:n. Raveissa on vain puhuttu tason noususta. Taso on kyllä noussut viimeistään silloin kun on otettu maailman tasoikkaimmat ravimaat mukaan tarjontaan mutta pelivaihtojen kehitys ei varmaankaan miellytä ketään.

Pitää kyllä kutinsa. Paitsi, että palautus on 88% noin yhdeksällä kohteella kymmenestä pitkävedossa Veikkauksella, EI 93%!!

ootte näköjään lintsanneet, kun prossenttilaskua opetettiin.
tuote A maksaa 10 €
tuote B on 3 kertaa halvempi,
tuote B= 10 - 3*10 = -20 €
eli saat tuotteen B ja 20 euroa rahaa

suurempi, pienempi, kalliimpi tai halvempi niin verrataan aina alkuperäiseen arvoon

3 kertaa kalliimpi=10+3*10=40 €

Kiinnostaisi minävaisen todistus, miten yhden pitkävetokohteen laskennallinen palautusprosentti 93 tuottaa taloudellisesti parhaan mahdollisen tuloksen järjestäjälle. Jos näin olisi, niin kaiketi Veikkauksen kaikissa pitkävetokohteissa olisi tuo prossa.

Käytännössä rahan kierto ei toimi pelinjärjestäjän eduksi sillä tavoin kuin minävainen on laskenut. Siinä mallissa pelaajien pelikassat vain tyhjenevät nollaan eri tahtia. Jos siis kaksaripelaajien ja pitkävetäjien pelikassat ovat saman suuruiset, Fintoto puhdistaa ne tyhjäksi paljon nopeammin kuin Veikkaus. Fintoto on siis tehokkaampi puulaaki.

Käytännössä peli toimii tietysti siten, että pelaajat säilyttävät pelikassansa entisellään, siis täydentävät sitä ohi menneen pelin jälkeen. Kaksarissa täydennys on siis 21 yksikköä ja pitkävedon 88 prosentin singlekohteessa 12 yksikköä sadasta. Olettaen kummankin pelin vaihdot samoiksi, Fintoto voittaa myös pitkällä aikavälillä samalal pelirytmillä ja vaihtotasolla.

Uusi raha, ei vanhan kierto, siis ratkaisee. Järjestäjän laariin tippumistahdin lisäksi tietysti pelaajien määrä, pelivaihto ja sen vakaus vaikuttavat. Kun pelaajakunta on riittävän suuri, on yksittäisen pelaajan hitaampi massintäydennys uudella rahalla pelinjärjestäjänkin etu. Ei tarvinne sanoa, että Veikkaus on tässä kisassa murskaavan ylivoimainen.

Optimaalinen pelaajien palautusprosentti on tietysti sidoksissa pelirytmiin eli tarjolla olevien kohteiden määrään ja niiden vaikeusasteeseen. Päivittäin joka lähtöön kaksaria vetävä petsari on jo lähtöasemiltaan paljon heikommilla kuin kerran päivässä pitkävetoa pelaava.

Palautusprosentilla 79 olisikin vain yhden lähdön kaksarin vetäminen päivässä terveellisempää ravipelaajien lompsalle. Fintoton vinkkelistä heitä siis pitäisi olla ainakin kymmenen kertaa enemmän kuin nyt. Kenties utopiaa, ainakin haastetta kerrakseen.

En pelaa juuri ollenkaan enää Suomeen. Kiitos puttelähtöjen, jotka ovat aivan mahdottomia psyykata. Pelaan Ranskaan ja hiukan Ruotsiin.

Fintoton pelivaihdon jakautumisessa ranskan, ruotsin ja suomen välillä ei johdu ravien tasosta laisinkaan.

Kysymys on tietopohjasta.

95% pelaajista ei tiedä ranskalaisista hevosista tai raveista yhtään mitään.

Ruotsin kohdalla prosentit on varmaan 80% luokkaa.

Tästä johtuu, että vaihdot tulee pääosin suomen lähdöistä, koska niistä saa tietoa lehdistä, netin ilmaisvihjeistä, ratavihjeistä jne.

Tutut ohjastajat, paikallisvihjeet, tuttuja sukuja hevosissa jne. monia eri juttuja, minkä mukaan kukin pelaa.

Ranskaan ei tietämätön voi pelata, kuin kertomien tai numerojen mukaan, ellei tiedä niistä mitään.

Sama pätee ruotsiin, muttei yhtä jyrkästi.

Jos avaajan näkemys pitäisi paikkaansa, tarkoittaisi se sitä, että vaikka joka lähdössä olisi uusi amatöörikuski, josta kukaan ei tiedä mitään, hevoset laukkaisivat joka lähdössä ja radat olisi huonossa kunnossa jne.,niin vaihdot pysyisi edelleen samana, koska ravikilpailujen tasolla ei ole merkitystä.

93 prosentin palautusta pitkävedossa väitti optimiksi pelaaja, ei minävainen. Mutta saahan sen kuka tahansa (yrittää) todistaa:-)

Voitko Nastis selittää tämän:
"Käytännössä peli toimii tietysti siten, että pelaajat
säilyttävät pelikassansa entisellään, siis täydentävät sitä
ohi menneen pelin jälkeen."

Siis mistä täydentävät ja kuinka paljon heillä on varaa täydentää? Ja pitäähän sen asiakkaan edelleen täydentää sitä pelikassaansa kolme kertaa nopeammin 79% palautuksella kuin 93% palautuksella.

Mitä mieltä Nastis olet tästä kehityksestä:

Jokimaa 24.2. 2005
10 lähtöä, kaksarivaihtoa yhteensä 190 533,00 €.
Vaihtoa per lähtö 19053,3 euroa.

Jokimaa 23.2.2012
9 lähtöä, Kaksari yhteensä 135 540,0 €.
Vaihtoa per lähtö 15060 euroa.

Lähtökohtainen kaksarivaihto tullut alas n. 4000 euroa ja n. 22%. Kuinka kauan tätä kehitystä voi vielä mielestäsi jatkua että asialle ei tarvitse tehdä mitään?

Pelikassalla tarkoitin summaa, jonka pelaaja on päättänyt sijoittaa määrättyyn tai määrättyihin ravilähtöihin. Kaavamaisesti: koko ravipäivän pelikassa voi olla esim. sata euroa, joka on tarkoitus pelata kokonaan.

Pelaaja jää häviölle tänään 20 euroa. Sinun malliasi soveltaen hän pelaa huomenna 80 euron pelikassalla, jos häviää huomennakin 20 euroa, jatkaa samaan tapaan pienenevällä kassalla, joka menee nollille viidessä päivässä. Pelaaja on siis hävinnyt viidessä päivässä sata euroa, josta Fintoto on napannut 63,50 euroa. Mikä nyt eteen? Ei muuta kuin uutta satasta kehiin - jostakin...

Käytännössä ylivoimaisesti tavallisempi malli on vakiopelikassa, jonka koko voi tietysti vaihdella tilanteen mukaan. Siinä pelaaja siirtää ekan 21 euron häviöpäivän jälkeen pelikassaan 21 euroa, jolloin se on taas 100 euroa. Niin mistäkö. No vaikka toisesta taskusta tai hätätilassa muijan kukkarosta.

Kun sama juttu toistuu, häviää pelaaja joka päivä sen 21 euroa, eli menettää kaikkiaan 180 euron sijoituksestaan 105 euroa Fintoton laariin. Jos kaikki pelaisivat sinun mallisi mukaan, se olisi katastrofi Fintotolle ja tietysti voittaville pelaajille.

ja se on onneksi Fintoton asia. Omalta osaltani koetan toki auttaa:)