Kaksari on ainoa järkevä pelimuoto jota vaihdot kestää vähänkään pelata. 79% palautus ollut vuosikymmenet eikä se pysty kilpailemaan ehtojensa kanssa muiden nykyaikaisten pelien kanssa. Milloin tämä palautus nousee vaikkapa 85-90% tasolle? Tällöin vaihdot räjähtäisivät. Enää ei tarvitsisi sisäpiirin tietoa voittaakseen.
Kaksari on pelituote, jonka palautusprosentti on tosiaan pysynyt samana monta kymmentä vuotta. Vielä 90-luvulla ja ehkä viime vuosikymmenen puoleenväliin saakka totomarkkina oli niin löysä, että yli 100%:n palautukseen oli suhteellisen helppo päästä. Nyt tilanne on eri: entiset menestyneet petsarit ovat joko menneet poikki tai tekevät vihjeitä vihjepalveluille. Tallitiedot ja lämmitystiedot ovat kaikkien saatavilla.
Mikäli joku on niin asiantunteva, että pystyy tekemään nykyisillä ehdoillakin raveista rahaa, niin samalla tilastomatemaattisella tietämyksellä tällainen vedonlyöjä tekee muista vedonlyönnin muodoista vielä taatusti enemmän rahaa. Vähemmällä ajankäytöllä.
Ei siis ihme, että totovaihdot laskevat. Markkina on nykyisillä peliehdoilla aivan liian tiukka. Tätä markkinaa ei valistunut pelaaja valitse, vaan hän siirtää pelimerkkinsä ennen pitkää joko pokeriin tai muuhun vedonlyöntiin.
Ja vastauksena siihen, nouseeko palautusprosentti: Ei varmasti. Ankkuri on lyöty kiinni Atg:n palautusprosentteihin.
kuinka korvia huumavasti vaihtojen pitäisi räjähtää, jotta Fintoto saisi kaksarista 85-90 prosentin palautuksella paremman tuoton kuin nyt?
Peliprosenttien nostaminen lopettaisi kyllä ammattimaisen raviurheilun Suomesta. Toisaalta niin saattaisi olla parempikin. Ammattimaisesti raviurheilua harjoittavat voisivat siirtyä Ruotsin puolelle mikä olisi Suomen raviurheilulle pelkästään positiivinen asia.
Saattaa kuulostaa typerältä mutta tätä mieltä minä olen tästä asiasta.
No pelaajien kannalta se olisi todella hyvä juttu, ei minua ainakaan pelaajan kiinosta paljonko hevosenomistajat tai treenarit/kuskit tienaavat, senttiäkään ei tule lisävoittoa vaikka pelaisin sellaiseen lähtöön jossa jaetaan 200.000 ykkönen.
Totuus vain on että Fintoton olisi viimeisiä hetkiä nostaa palautusprosenttien muodossa ravipelien kiinnostavuutta muiden pelien tasolle, ei nykyajan hintatietoiset ihmiset tuollaiseen soopaan rahojaan työnnä kun on pokerit ja muut vaihtoehtona.
hyvät ihmiset, kun Vermon pitää siitä talolle jäävästä osuudesta maksaa arpajaisvero pois?
Vertaaminen ulkomaisiin vedonlyöntifirmoihin on välillä todella lapsellista, koska he eivät arpajaisveroja maksele. Näin ollen siis voit joutua maksamaan suuresta voitosta verot valtiolle. Tätähän ei Fintoton peleistä tarvitse missään tapauksessa tehdä.
Vastaus siis kysymykseen olisi se, että silloin voidaan nostaa palautusprosentti yli 90% kun pelaajat maksavat itse arpajaisveron voitoistaan? Ei siis tule tapahtumaan, koska a) valtio ei suostu siihen koskaan b) tuskin siihen suostuisi pelaajatkaan, jos valtiolla menisi pää sekaisin ja he myöntyisivät moiseen.
miksi ihmeessä sanoin Vermon :D
Siis tarkoitin tietysti, että Fintoton pitää maksaa se arpajaisvero valtiolle.. sori sori..
On se ihmelaji tuo pokeri, kun siellä on raha niin löysässä että kaikki voittaa (ainakin näiden palautusprosentti märisijoiden mukaan ...)
"Miten niitä palautusprosentteja voi nostaa (941513)
Lähettäjä: olen ihmetellyt Lähetetty: 13.02.12 09:02
hyvät ihmiset, kun Vermon pitää siitä talolle jäävästä
osuudesta maksaa arpajaisvero pois?"
Veikkauksen pitkävedon palautusprosentti on 93%. Tietääkseni Veikkauksen pitää maksaa ihan sama arpajaisvero kuin Fintotonkin. Eli ei se selitys mistään arpajaisverosta löydy.
Jännä sinänsä että Veikkaus katsoo maksimoivansa taloudellisen hyötynsä 93% palautuksella. Ravipuolelella isännät kai pelkäävät että joku voisi vaikka voittaa jos palautusprosettia nostettaisiin.
kaksari peli taasen sitä on fintotolle.
Ehkäpä siinä se syy.
Näissä voittaja ja sijapeleissä toisaalta voisi olla 93% palautus, koska ne ovat sivupelejä.
Pelivaihtoa voi tietysti tarkastella yhtenä könttinä yhtenä päivänä ja laskea siitä palautusprosentin verran rahaa pois.
Itse asiassa kuitenkin vain osa peleistä on jätetty etukäteen ja suurin osa rahasta kiertää aina lähdöstä toiseen uudelleen "luukkuun".
Esim. Teivon T75-raveissa totopelien vaihto oli pyöreästi 600000€, josta kaksaripeliä noin puolet. Tuo kaksaripelin vaihto 330000€ koostuu hyvin paljon "samoista rahoista", jotka kiertävät pelipäivän aikana lähtöön ja lähdön jälkeen siitä taas palautuu pelaajille suurin osa takaisin jne.
Tässä palautusprosentti astuu merkittävänä osana mukaan. Kun rahaa palautuu lähtöön pelatusta 20000-25000€ kaksarivaihdosta aina 16000-20000€ näitä edelleensijoitetaan useaan kertaan päivän aikana, vaikkei ihan joka lähtöön tietysti jokaiselta uutta peliä tulekaan. Kohtuullisen pienellä rahasummalla saadaan siis aikaan monen sadan tuhannen pelivaihto.
Jos palautusprosentti on pieni tai rahaa sidotaan pidemmäksi aikaa (T4 tai T5 tai T75) kiinni, niin raha ei kierrä. Tässä on varmasti yksi syy myös siihen, että muiden totopelien vaihto on edelleen tippunut. Nyt myös T65 ja T75 pelit pelataan samalta pelitililtä netissäkin ja tällöin kun raha "imaistaan" pelitililtä tämmöiseen pitkäkestoiseen peliin on se samalla pois tuosta totopelikierrosta. Kun sitä uutta rahaa ei kuitenkaan rajattomasti ole aina lisätä sinne pelitilille. Samoin kun entistä harvempi saa pieniäkään voittoja (T4 vs. T5) ja kun T75-bonuspottia kerätään, ovat nämä rahat aina pois sieltä normaalien totopelien kierrosta.
Eli loppuun vielä tästä palautusprosentista; mitä suurempi osa lohkaistaan "lopullisesti" pelinjärjestäjän kassaan aina yhdellä kertaa, sitä nopeammin se kuitenkin rajallinen peliraha poistetaan sieltä kierrosta. Ja taas päinvastoin. Jos nopeatempoisemmissa totopeleissä raha saadaan kiertämään hyvin, niin hyvinkin pieni lisäys palautuksessa ruokkii taas seuraavan lähdön pelejä.
Kun näistä totopeleistä ei kuitenkaan yleensä yksittäisestä lähdöstä tule niin suurta lunastusta, että se taas pelaajan kautta katoaisi pois kierrosta. Näinhän voi sitten käydä T-peleissä, jos suurempi voitto tulee, niin se menee sitten pelaajalla joko säästöön tai ihan muuhun kulutuskohteeseen.
Ihan sama ongelma on tietysti sekä maailmantaloudessa tai Suomen taloudessa. Jos ei rahaa kuluteta eli kierrätetä, niin eivät ne talouden rattaatkaan silloin pyöri.
Ja loppuun vielä vastaus tuohon alkuperäisen otsikon kysymykseen. Eivät varmaan ainakaan tänä eikä ensi vuonna.
Pitkäveto on taatusti Veikkauksen urheilupuolen pääpeli. Ja se 93% on voimassa sen takia että sillä katsotaan saavan paras mahdollinen taloudellinen tulos. Jos palautusprosenttia nostetaan niin samalla vaihdotkin kasvavat. Esim näin.
Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi että alle 0,5 yksikön jälkeen pelejä ei voi pelata. Tämä on siis esimerkki miksi pelivaihdot kasvavat isommalla palautuksella.
79% palautus
Pelissä 1 yksikkö. Se pelataan läpi ja kassaan jää 0,79 yksikköä. Pelivaihtoa siis 1 yksikkö. Toisella kierroksella pelataan 0,79 yksikköä*0,79(pelin palautus) eli kassaan jää 0,62 yksikköä. Pelivaihto tähän mennessä 1+0,79 = 1,79 yksikköä. Kolmannella kierroksella pelataan 0,62 yksikköä * 0,79(pelin palautus) = pelikassa 0,48 yks. Pelivaihto loppuun mennessä 1+0,79+0,62 = 2,41 yksikköä
Vaihtoehto 2. Palautus 93%
Eka kierros. 1 yks * 0,93(pelin palautus) = kassan koko ekan kiekan jälkeen 0,93 yks. Pelivaihto 1 yksikkö. Toinen kierros 0,93 yks * 0,93 = 0,87 yksikköä. Pelivaihto tähän mennessä 1 + 0,93 = 1,93 yks. Kolmas kierros 0,87*0,93 = 0,8 yks. Pelivaihto nyt 1 + 0,93 +0,87 = 2,8 yks. 4.kierros 0,8*0,93 = 0,744 yks. Pelivaihto 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 = 3,6 yksikköä. 5. kierros 0,744 * 0,93 = 0,69. Vaihdot 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 = 4,29 yksikköä. 6. kierros 0,744*0,93 = 0,69. Vaihto 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 = 4,98 yksikköä. 7.kierros 0,69 * 0,93 = 0,64. Vaihdot 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 = 5,67 yksikköä. 8.kierros 0,64 * 0,93 = 0,59. Vaihdot 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 + 0,64 = 6,31. 9.kierros 0,59* 0,93 = 0,54. Vaihdot 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 + 0,64 + 0,59 = 6,9 yks. 10.kierros 0,54*,093 = 0,5. Vaihdot 1 + 0,93 + 0,87 + 0,8 + 0,744 + 0,69 + 0,64 + 0,59 + 0,54 = 7,44 yks.
Eli tätä on rahan kiertäminen. Sama raha kiertää 93% palautuksella 3-kertaa enemmän ja luo 3,08-kertaa suuremman vaihdon kuin 79% palautuksella.
pelinjrjestäjälle jää ihan sama raha. Toiseen vaan meni monta kierrosta enemmän aikaa.
"pelinjrjestäjälle jää ihan sama raha. Toiseen vaan meni
monta kierrosta enemmän aikaa."
Nimenomaan. Mutta sillä asiakkaalla on paljon parempi mieli kun se on saanut rahalleen 3-kertaa enemmän vastinetta. Voisi tulla vaikka uusia asiakkaita. Pelottavaa.
Ei se palautusprosentti ole 93, kuin muutamassa over/under kohteessa.
"Vertaaminen ulkomaisiin vedonlyöntifirmoihin on välillä
todella lapsellista, koska he eivät arpajaisveroja maksele.
Näin ollen siis voit joutua maksamaan suuresta voitosta
verot valtiolle. Tätähän ei Fintoton peleistä tarvitse
missään tapauksessa tehdä."
Onpa paksua jöötiä;) ETA.alueella toimivilta pelinjärjestäjiltä saadut pelivoitot ovat VEROVAPAITA!!!!!!!!!!!!!!!!
Eli jos pelaan ETA-alueella toimivalta pelinjärjellä joka tarjoaa Ranskan raveihin 90% palautusta, saamani pelivoitot ovat VEROVAPAITA
Nykyään kun rajat ovat auki ei noin huonoilla palautuksilla mitä Fintoton ravipelit tarjoavat voi mitenkään menestyä. Vielä kun pelikohteet ovat mitä sattuu harrastelijoiden hevosia ja huippukuskejakaan täällä ei ole kuin tasan kaksi kappaletta, niin ei hyvältä näytä.
Se ei vaan ole nykyaikaa että koko elinkeino elätetään täysin pelituotoilla saaduilla rahoilla. Miksi pelaajat haluaisivat antaa rahansa pois hevosharrastelijoille kun maailmalla on pelattavaa ihan eri malliin huomattavasti reilummilla hinnoilla.
Minä olen sitä mieltä, että ammattilaiset menköön Ruotsiin ja suomalainen raviurheilu jääköön harrastelijoille. Tähän suuntaanhan ollaankin menossa ja hyvä niin.
Aluksi voitaisiin rajoittaa esim. 50% lähdöistä pitäisi rajoittaa pelkästään amatööreille, siis hevosille joita valmentaa ja ohjastaa amatööri.
ei tosiaan ole kaikki kohteet kattavasti 93, vaan se on harvinaisehko poikkeus. Suurin huomaamani jäi tosin vähän sen alle.
Säännöllisesti on kuitenkin reilusti normitarjouksen 88 muutamalla prosenttiyksiköllä ylittäviä kohteita kiinnostavista matseista (SM-liiga, kv. huippufutis). Esim. viime viikolla Barcelona - Valencia 91. Ne keräävät niin paljon peliä, että tarjous on keskimäärin kannattava Veikkauksellekin.
mistä te nuo palaustusprosentit saatte ? Veikkaus kun ei ymmärtääkseni kerro yksittäisten kiinteäkertoimisten kohteiden palautusprosennteja julkisesti.
Lasketa-taitoa se vaatii, ei tosin kovin kummoista. Kohteen kertoimistahan se palautusprosentti selviää
Siis laskenta-taitoa. Kirjoitus-taitoa minulle ei näemmä ole suotu, vahvuuteni onkin laskenta-taito, olen siinä oikein taitava
Vastasitteko sittenkään taiton kysymykseen?
Eikös se % voi olla vaikka 500?
Jätetään taito harjoittamaan laskenta-taitoaan.
Tämä sen sijaan on täyttä asiaa
"Nykyään kun rajat ovat auki ei noin huonoilla palautuksilla
mitä Fintoton ravipelit tarjoavat voi mitenkään menestyä.
Vielä kun pelikohteet ovat mitä sattuu harrastelijoiden
hevosia ja huippukuskejakaan täällä ei ole kuin tasan kaksi
kappaletta, niin ei hyvältä näytä.
Se ei vaan ole nykyaikaa että koko elinkeino elätetään
täysin pelituotoilla saaduilla rahoilla. Miksi pelaajat
haluaisivat antaa rahansa pois hevosharrastelijoille kun
maailmalla on pelattavaa ihan eri malliin huomattavasti
reilummilla hinnoilla. "
"
Lasketa-taitoa se vaatii, ei tosin kovin kummoista. Kohteen
kertoimistahan se palautusprosentti selviää"
otetaan esimerkki tämän illan pitkävedosta:
saipa-blues: 2.05-4.05-2.75
leikitään ajatuksella että peliä pelataan singlenä 1000 egeä koko maassa, ja kaikki veikkaavat saipan voittavan, mikä toteutuukin. Veikkaus maksaa siis voittoina pelaajille 2050 egeä. Siitä voit laskea toteutuneen palautusprosentin. Mutta se prosenttiluku on totta vain tällä pelijakaumalla.
Palautusprosentti siis riippuu pelijakaumasta, vaihdosta, ja kertoimista. Minä en ole nähnyt koskaan Veikkauksen kertovan näitä kaikkia lukuja esim. yhdenkään pitkävedon singlen kohdalla julkisesti.
Ehkä pitäisi täsmentää, että se oikea sana on Teoreettinen palautusprosentti.
Suomen ravipelit eivät ole verovapaita. Ulkomaiset vedonlyöntitoimistot eivät edelleenkään maksa sitä arpajaisveroa, minkä fintoto maksaa.
ja voit kysyä vaikka tuolta Nallen pojalta, että meneekö se aina yksi yhteen, että ne on verovapaita ne voitot :D
palautusprosentti perustuu olettamukseen, että kullekin vaihtoehdolle pelattu osuus kohteen kokonaisvaihdosta on 1/1 suhteessa kertoimeen ottaen huomioon järjestäjän provision. Laskutapa on seuraava:
1. Jaetaan luku 100 kunkin vaihtoehdon kertoimella. Kahden desimaalin tarkkuus riittää.
2. Osamäärät lasketaan yhteen, olkoon summa s.
3. Jaetaan 10000/s = kohteen laskennallinen palautusprosentti.
Esimerkkinä huominen Milan-Arsenal kertoimin 1,80 3,25 4,25 -> 55,56 + 30,77 + 23,53 = 109,86 -> 10000/109,86 = 91,02.
Kohteen laskennallinen palautusprosentti tasalukuun pyöristettynä on siis 91.
"Suomen ravipelit eivät ole verovapaita. Ulkomaiset
vedonlyöntitoimistot eivät edelleenkään maksa sitä
arpajaisveroa, minkä fintoto maksaa.
ja voit kysyä vaikka tuolta Nallen pojalta, että meneekö se
aina yksi yhteen, että ne on verovapaita ne voitot :D "
Kun sinulle on lusikalla annettu, eihän sitä voi kauhalla vaatia. ETA-alueella toimivilta pelinjärjestäjiltä saadut pelivoitot ovat VEROTTOMIA saajalleen. ETA-alueen ulkopuolisilta pelinjärjestäjiltä saadut pelivoitot ovat sitten VEROTETTAVIA. Sen tiedän ettei kukaan ole joutunut maksamaan ETA-aluuelta saaduista pelivoitoista veroa, sillä silloinhan valtio ja oikeusistuimet olisivat nuijinneet selvästä lainvastaisen, eli rikollisen päätöksen ja Suomi on oikeusvaltio.
Mitä tulee arpajaisveroon, niin aivan varmasti peliyhtiöt maksaisivat mielellään arpajaiveron mikäli saisivat tuoda toimipisteensä tänne kilpailemaan monopoliyritysten esim.Fintoton kanssa ja maksaisivat silti niitä >90% palautuksia. Nuo T-pelithän esim. ovat järjestäjälle lupa painaa rahaa, minkäänlaista riskiä pelinjärjestäjä ei kanna kun pelaajat pelaavat toisiaan vastaan, sen sijaan Veikkauksella ja muilla pelinjärjestäjillä on ihan eri suuri riski pelinjärjestäjänä tarjotessaan kiinteitä kertoimia.
Nythän se juttu mihin suurin osa Fintoton rahoista menee, ei ole arpajaisvero, vaan ne työnnetään hevosenomistajien taskuun palkintoina. Pienempi osuus pelirahoista palkintoihin ja tämä osuus pelaajille sitten takaisin. Minäkään en pelaajana ole saanut suurempaa voittoosuutta peleistäni vaikka olisin pelannut lähtöön jossa jaetaan 100.000 palkintoina.
Noissa valtioissa toimivilta pelijärjestäjiltä saadut pelivoitot ovat näiden maiden kansalaisille verottomia.
ETA-maat:
Linkki ETA-maat (http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/termit_selviksi/EU_Eta_Efta_Schengen/index.jsp)
Eiköhän se ole niin, että palautusprosentit ovat pudotuksessa tavallisten kierrosten ja pelien osalta.
Paljonko suomalaisille pelaajille palautettiin 7.1 kierroksesta Vermossa? Oli muuten historiallinen palautus suomalaisten omistamille hevosille :)
Vintotossa on laskettu, että Toto5-75:ssa on huonoin palautusprossa ja siksi niitä pitää myydä koska virmalle jää niistä eniten. Huonompien palautusprossien peleillä ei oo väliä.
Lisäksi Hippoliksessa on laskettu, että yhtiön palkanmaksukyky kasvaisi rajusti jos kotimaan kohteisiin pelaaminen loppuisi. Tämän takia toimintojen siirtäminen Ruotsiin valmentajien, ohjastajien ja jopa Hippoliksen henkilökunnan osalta on aloitettu muutamia vuosia sitten.
Aurinko ku lännestä nousee on vastaus aloittajalle.