Totomyynti, V4 vs Toto5

Ei stemmaa ravipaikkakunnat ollenkaan. Eri paikkakunnilla on aina eri vaihdot.

Karulta näyttää. T5:n vaihto on valahtanut positiivisen startin jälkeen suurinpiirtein samalle tasolle, kuin V4 oli. Ratapelit onkin sitten syöksyny oikein kunnolla.

On totta että eri ratoja ei voi vertailla, mutta onhan tuossa esim. Seinäjoki, joka on ottanut kuokkaan viime vuodesta. Itseasiassa 2012 alussa on ajettu Lahdessa ja Teivossa, joten oikea tilanne voi olla vielä huonompi. Tietenkin lähtöjen määrällä on myös merkitystä, enkä ole tarkastanut onko tänä vuonna ollut vähemmän lähtöjä.

Jos muut ravipelit ovat syöksyneet enemmän kuin T5 V4:ään verrattuna, eikö johtopäätös ole että Toto5 on säilyttänyt suhteellisen asemansa paremmin?

Superlauantai joka tapauksessa nostaa totovaihdon nousuun viime vuoteen verrattuna, varsinkin jos t75 vaihto Suomen pelin osalta lasketaan mukaan, sehän on nyt plussaa kokonaan verrattuna viime vuoteen.

Totta ihmeessä Fintoton kokonaisvaihto nousee tänä vuonna viime vuoteen verrattuna, koska vaihtoihin tulevat mukaan T65 ja T75.
Jos halutaan olla rehellisiä - mitä uskallan epäillä - tulee tilastoissa verrata tämän vuoden totopelejä ja viime vuoden ravipelejä. Siis mukaan on otettava Veikkauksen V75 ja V5, muutenhan tilastot eivät kerro totuutta.
Toki Fintoton peleihin saadaan komea nousu vaikka totuus ravipelivaihdoista tuleekin todennäköisesti olemaan erilainen. Mutta nythän panostetaankin vain positiivisuuteen...

Vuosi on pitkä aika. Verratkaa mielummin 2011 viimeiseen viikkoon...

lauantaina ruotsiin pelatut rahat nostavat suomen ja fintoto vaihtoja?

Fintoto teki tätä kohdekorvauksella, pelit ja tuotot meni naapuriin.
Näin on pääteltävä siitä kun pelit tosiaan menivät ATG:n kautta ja Fintoto ei kysymykseen ole omaehtoisesti vastannut. Kysäisin sitä sieltä, eivät kommentoi asiaa julkisuuteen.

Millä perusteella peliyhtiön pitäisi vastata sopimusasioistaan jokaiselle höyrypäälle joka keksii sinne soittaa??

ei varmaan pidä. Avoimuuden kannalta se olisi varmasti hyvä. Ei peitellä asioita joista sitten jotkut höyrypäät vaahtoavat vailla totuuden pohjaa.

Minulle on aivan sama, kunhan palkinnot saadaan nousemaan. Tulee rahat sitten omasta kertymästä tai kohdekorvauksena jostain muualta.

Veikkaaja tiesi kertoa, että Fintoto sai 4 % kokonaisvaihdosta, joka tässä tapauksessa oli reilut 400000 €

"Superlauantai joka tapauksessa nostaa totovaihdon nousuun viime vuoteen verrattuna, varsinkin jos t75 vaihto Suomen
pelin osalta lasketaan mukaan, sehän on nyt plussaa kokonaan verrattuna viime vuoteen."

Kuten tuossa edellisessä viestissä jo todettiin, niin ATG kommentoi Veikkaajassa sen verran, että Fintoto sai lauantain vaihdosta "normaalin" 4% kohdekorvauksen. "Tämä on korvaus kilpailujen ja pelikohteiden järjestämisestä ja normaali kansainvälinen käytäntö", Veikkaajassa mainittiin.

Joten 400000€ tuli, mutta palkintoihinkin taisi joku euro mennä. Hyvää mainostahan tuo kierros joka tapauksessa raviurheilulle oli.

T5 on hyvä ravipeli samoin T65 ja T75 Fintotolla menee hyvin kun kakki lasketaan vuoden loppussa..peli käy ja tartuu...

Muistakaapas se, että tänä vuonna Veikkaus ei enää kompensoi Fintotoa 8 miljoonalla kuten aiempina vuosina. Tuo oli korvamerkittyä korvausta että ne sai pyörittää V5 ja V75-pelit. Ja se raha oli suoraan nettotuloa Fintotolle.

Pekka S kujalla. Fintotosta on kerrottu, että jos keskiviikon ja lauantain pääpelien vaihdot puolittuisivat, raviurheilu saisi silti yhtä paljon rahaa kuin Veikkaukselta. Mutta ne eivät puolitu.

Aika nopealla laskennalla saa Fintotolle 14,5 miljoonaa euroa nettoa per vuosi, kun olettaa, että T65 ja T75 pelejä pelataan keskimäärin 400 000 euroa per kierros.

Tavallisissa ravikilpailuissa kohdekorvaus tilitetään aina järjestävälle raviradalle. Tietämättä mitään, voisi kuvitella, että näin olisi menetelty tässäkin tapauksessa, vaikka toki varmaan jotain erikoisjärjestelyjä on tehty radan riskin vähentämiseksi.

Tällöin kohdekorvaus olisi ollut 400 000 ja Vermo maksanut palkintoina 300 000 ja Vermo tienannut satkun tästä. Vastaavasti kun Suomesta pelataan Ruotsiin, kohdekorvaus mennee ruotsalaiselle raviradalle ja Fintoto maksaa jotain pelinjärjestäjälle kuten nytkin.

Fintoton bruttotuoton (35 prosenttia) optimistisehkoista vaihtoluvuistaan. Entä netto? Ainakin tänä vuonna se jäänee alle 20 prosentin. Hevostaloutta hyödyttävä osuus jäisi siis seitsemän millin hujakoille, joka sekin on enemmän kuin Veikkauksen maksama korvaus viime ja tänä vuonna.

Vuonna 2010 Veikkauksen ravipelien liikevaihto oli 50,4 miljoonaa ja Veikkaus piti siitä 7,1 milliä ja tilitti 6 milliä ravitaloudelle vuosikertomuksen mukaan. Näin ollen 46% vaihdosta riittää samaan bruttotuloon. Arpajaisvero nousee toki.

Aiemmin Veikkaus on kuitenkin käyttänyt osan rahoistaan vasenkätisesti mm. tv-näkyvyyteen, mainontaan raviradoilla (etenkin Vermossa) ja muuhunkin markkinointiin esim. lehdissä.

Fintoto puolestaan on tehnyt rajuja investointeja V-pelien haltuunottoa varten. Nämä kaksi asiaa pitää huomioida, mutta niiden laskeminen ei olekaan enää yhtä helppoa jos edes tarkka arvioiminen mahdollistakaan.

Kannattaisi noissa laskelmissa huomioida myös asiamiespalkkio, joka muuten on 8% pelivaihdosta!!

minävainen:
Asiamiespalkkio on ilmaistu vuosikertomuksissa erikseen eikä se vähennä noita mainittuja Hevostalouden ja Veikkauksen miljoonia.

Mistä päädyit tuohon 8%, kun se sattuu olemaan ihan faktapohjalta laskettuna liikevaihdosta Fintoton hevospeleissä 1,81% ja Veikkauksen vastaavissa 5,56%

ja onkohan toi % todellakin 8?

tässä puhuttiin Veikkaukselta siirtyneistä peleistä, eli Toto65- ja Toto75- peleistä. Niissä asiamiespalkkio on 8%. Mikä sitten on netin ja mikä kivijalkamyynnin osuus myynnistä, onkin toinen juttu. Arpajaisveroahan maksetaan 4,2% vaihdosta näissä peleissä ja TV-kulut, jotka Koskenniemi ilmoitti Veikkaajassa (5milj€/vuosi) olisi viime vuoden vaihdoilla 10% pelivaihdosta. Eli jos nämä prosentit lasketaan yhteen siten että 50% myynnistä tulee netistä, niin tuotto hevostaloudelle ilman Fintoton muita kuluja on 35%-4,2%-4%-10% = 16,8% pelivaihdosta. Veikkaus maksoi suoraan Fintoton kassaan 12% pelivaihdosta. Jokainen laskutaitoinen ymmärtää, että kovin paljon vaihdot eivät saa laskea tai mennään miinukselle.

minävain laskelma on kyllä liian karkea (esim. tuo 5 meuroa on ravien koko näkyvyys,internet pelaamisen osuus toistaiseksi selvästi suurempi kuin 50%) mutta oikeassa siinä että jos vaihdot laskevat rajusti niin Veikkauksen tilittämä potti olisi saattanut olla isompi (toki tämä olisi pienentynyt koko ajan).

Kun huomioidaan pelien haltuunoton miljoonainvestoinnit ja niiden kuoletukset, Fintoton nettotuotto toto76 ja65 peleistä ei vuosiin ole samaa prosenttiluokkaa kuin Veikkauksen puhtaana käteen antama tuotto. Näitä investointejahan ei olisi tarvittu jos pelit olisivat jääneet veikkaukselle.

Pelien siirto Fintotolle on silti erinomainen asia jos tämä porukka pystyy nostamaan entisten v-pelien vaihdot uudelle tasolle - Veikkauksellahan pelikehitys laahasi kaikkia indeksejä jäljessä koko 30-vuotisen erämaavaelluksen.
Ilman tuntuvia vaihtojen nousuja on turha kuvitella että Fintoto pystyisi maksamaan edes samoja palkintotukia lähitulevaisuudessa kuin nyt.

"Veikkaus maksoi suoraan Fintoton kassaan 12% pelivaihdosta."

Tämö on totta, mutta on syytä muistaa, että Veikkaus otti myös itselleen suoraan 14% peivaihdosta ja tämä summa ei sisältänyt asiamies palkkiota joka oli erikseen Veikkausksen hevospelien pelivaihdosta laskettuna 5,5%.

Ilman muuta oli tämä pelien siirto Fintotolle hyvä asia. Perustellusti voi kysyä mitä hyvää Veikkaus on lajin eteen ihan oikeasti tehnyt kuin äärettömän huonoja tv-mainoksia?

Puhtaasti bisness-mielessä Veikkauksen toimettomuuden ymmärtää, sillä olihan kyseessä kuitenkin heidän kannalta sellaiset pelimuodot jotka HEIDÄN kalnnalta olivat niitä vähiten tuottoa antavia.

Mitä hyvää Veikkaus teki ravien hyväksi. Sehän oli vain pelinjärjestäjä niinkuin Fintoto nyt. Hippoksenhan tässä asiassa olisi tehtävä eikä odottaa banaanien kypsymistä ja putoamista puusta palmun alla. Hippoksessa on tuttu kepumeininki, odotetaan että muut tekevät, mutta ollaan etunenässä korjaamassa tekemisen hedelmiä.

Kyllä se on juuri pelinjärjestäjä joka markkinoi lajia pelin kautta suurelle yleisölle, kuten Ruotsissa ATG tekee. Jos menet länsinaapusissa pelikioskilla kysymään mikä on ST ja liittyykö se mitenkään raviurheiluun niin aika harva varmasti tietää, mutta ATG:n tietää varmasti kaikki.

Veikkauksen tietää pelikioskilla kaikki, mutta kuinka moni Fintoton tietää. Markkinointi on ollut tässäkin puutteellista.

V5/V75-pelin vaihdoista vain pelin pyörittämisestä aiheutuvat kulut. Summa oli muutaman miljoonan luokkaa vuodessa. Muu osuus vaihdosta meni siis pelaajille, asiamiehille ja valtiolle.

Valtion osuus käsitti arpajaisveron sekä laissa määritettyjen edunsaajien (liikunta, tiede, taide ja nuorisotyö) osuuden. Edunsaajat kostuivat alle kymmenen prosenttia vaihdosta, sekä prosentuaalisesti että euroissa surkean vähän muihin Veikkauksen peleihin verrattuna.

Veikkausta on syytetty ravipeliensä huonosta markkinoinnista, ja kyllähän asiassa on vinha perä. Pitää kuitenkin muistaa, että Veikkauksen tehtävä tavallaan kahden tulen välissä ei ollut helppo. Hevosväen vaateet olivat perustellut, mutta valtionkaan lakiin perustuvia tuotto-odotuksia ei voitu sivuuttaa.

Veikkauksen asema oli kuin harakan, jonka nokka ja pyrstö takertuivat vuorotellen tervaan. Jos pelin vaihdon ja tuoton haluaa kasvavan, peliä pitää markkinoida. Se taas maksaa. Hevosväelle enemmän = valtiolle vähemmän ja päinvastoin.

Veikkaus ja Hippos huom. sovitusti yhteisillä markkinointiponnistuksillaan eivät onnistuneet pääsemään kumpaakaan osapuolta tyydyttäviin tuloksiin. Kumpi mahtoi olla aktiivisempi ajamaan vaihtoja alas parina viime vuotena?

Oli miten hyvänsä, V-pelien tuoton marginaalisuus edunsaajille vaikutti osaltaan pelien kotiinpaluuseen poliittisen kentän hevosväen suuntaan kääntyneiden voimaviivojen lisäksi. Kaikki ravipelit ovat nyt toivottavasti pysyvästi hevosväen omissa käsissä. Terve kilpailu pelieuroista on hyvästä sekä Fintoton että Veikkauksen asiakkaille.

Historia kuitenkin opettaa, että Fintotollakaan ei saa alkaa mennä liian hyvin. Jos Toto75 alkaisi uhata loton valta-asemaa, niin kuin joku kuulemma jo visioi, niin nykyinen voimakenttä saattaa keikahtaa. Uskon kuitenkin, että Fintoto kykenee välttämään vaaran:)