Jo olisi aika saada suomi-tv:n vieraaksi Tuomo Pekonen. Näitä muita joojoo miehiä siellä on jo vieraillut. Pekonen voisi kertoa miten toto uudistus kannattaisi tehdä ja miten saada laahaavat vaihdot nousuun.
Jos Pekonenkin sattuu arvostelemaan Mikan jotain pieleen mennyttä ajoa, niin onko Pekonenkin sitten raveista mitään tietämätön?
Raveista täysin pihalla kuulemma nämä Haanniemet ja Litit jotka Forssia on arvostellu. Itse asiassa olemmehan kuulleet että jokainen joka arvelee Forssin ajaneen päin pershettä on itse vähintään pershsilmästä.
tapana vinkua vasta jälkikäteen. helmi-maaliskuussa löytää sitten ne heikoimmat lenkit nerokkaasti!
Taitaapi olla itsensuuri niin voimakasta kuten Fintoton herrain pelko, ettei miestä päästetä ääneen.
Arvostelijoita on aivan riittävästi, mutta tekijöistä on kova pula.
Ei tekijämiehiä tarvita kuin yksi tai puoli kourallista. Tämän palstan tekstitkin kun lukee, niin ongelma taitaa olla siinä, että asioita ei edes haluta korjata ja ite olis pakko osata vaikkei onnistu.
Asiasta omalla nimellä on syytä lukea hyvin huolellisesti. Ja löytyy ideoita ja tekijöitä muualtakin.
..voi olla tekijöistä pulaa, kun Hippoksen palkkakulut 2010 oli 1.500.000 euroa ja Fintoton huimat 2.200.000 euroa.
Arvostelu on ilmaista.
Linkki Hipposkonsernin tulos ja tase lopussa... (http://www.hippos.fi/files/580/hippos_vuosikertomus_2010_lowres.pdf)
Tuolta tuloslaskelmista pystyy laskemaan muutakin, hyvä Ari H.
Veikkaukselta Fintotolle siirtyvien pelien tuottoja nimittäin.
Alle 50% vaihdolla Fintoton leivissä Toto75 ja Toto65 tuottaa raviurheilulle saman rahan kuin Veikkauksen V75- ja V5 -peleillä.
Vuonna 2010
Miljoonaa Prosenttia
Vaihto 50,4
Palautus pelaajille 32,8 65,08%
Arpajaisvero 1,7 3,37%
Asiamiehet 2,8 5,56%
Veikkaus 7,1 14,09%
Fintoto 6,0 11,90%
Tulevaa laskeskelua
Miljoonaa Prosenttia
Vaihto 23,5
Palautus pelaajille 15,3 65,0%
Arpajaisvero 0,8 3,4%
Asiamiehet 1,3 5,6%
Veikkaus 0 0,0%
Fintoto 6,1 25,6%
46,63% vaihdosta tuo siis saman tulon raviurheilulle kuin vuonna 2010
Kääntäen: Jos vaihto säilyy samalla tasolla, tulot raviurheilulle näistä peleistä yli kaksinkertaistuu.
Mitä tuo %-merkki tarkoitaa lukujen perässä?
Eihän tietenkään kannata huomioida Veikkauksen maksamia palkinto- ym. tukia. Laskelmat voivat heittää häränpyllyä ja vaihtotavoitteet ihan vaan pikkasen suurentua, mutta nehän ovat pelkkiä numeroita. ;)
ota arpajaisveron korotus huomioon
Fintoton palkkakulut 1% liikevaihdosta,Ari H onko paha?
Liikevaihto kun tulee sisään mitään tekemättä. Laskussahan tuo sitäpaitti on ja vuoden vaihteessa rommaus.
Lasketaanko myös sellainen vaihtoehto, että Fintoto olisi kokonaan lopetettu ja Hippos olisi päässyt kokonaan Fintoton kuluista.Kaikki ravipelit olisi annettu Veikkauksen hoitoon, jolloin se kaikki raha olisi tuloutunut nettona hevosurheilun hyväksi.Ei tarvitsisi nyt spekuloida, paljonko vaihdot tulee laskemaan.
se.
Ari H, Veikkauksen mies ja siinä motiivi kaikkiin mielipiteisiinsä.
Ei siinä mitään pahaa, mutta niin läpinäkyvää mustamaalausta V:n kilpailijaa kohtaan.
Katotaan rauhassa, miten asiat ensi vuoden ensimmäisellä puoliskolla (6 kk) lähtee menemään ravien osalta kokonaisuutena.
Tekeekin niin mieli rahoittaa Forssien harrastelua pelaamalla, kun juoksunkululla ei ole merkitystä ja pelaajien osuutta pitäisi vielä pienentää entisestään, vaikka pelaajat arhoittavat koko roskan.
Sama ois antaa suoraan viikkorahansa Forsseille. Miksi kierrättää se pelaamisen kautta.
ATG:n palkkakulut olivat vuonna 2010 125 miljoonaa kruunua + sosiaalikulut 61 miljoonaa kruunua.
Eli noin kymmenkertaiset Fintotoon verrattuna.
Liikevaihto 12,8 miljardia kruunua eli vähän yli kuusinkertainen Fintotoon verrattuna.
Mihinkähän ne Ruotsissa sitä väkeä tarvitsevat jos liikevaihto kerran tulee mitään tekemättä?
Linkki AGT:n tuloslaskelmat (https://www.atg.se/#/department.atg.imported.2.784/)
Ei mulla ole mitään muuta intressiä puoltaa pelien siirtoa Veikkaukselle kuin se, että mielestäni se olisi suomen hevosurheilulle paras tapa selvitä tästä koomasta.Olen ollut sitä mieltä jo kauan, kirjoittanut sen täällä avoimesti, joten ei se mikään salaisuus ole.
Muutoinkin nyt on tullut esille valtiovallan taholta sellainen esitys, että monopoliyhtiöt yhdistetään.
Jos niin käy, olisi todennäköisesti Hippokselle edullisempaa neuvotella rauhassa ja omasta tahdostaan ehdot sulautumiselle, kuin jos se joskus pakon edessä joudutaan tekemään.
Linkki Pelit yhteen firmaan... (http://www.ts.fi/online/kotimaa/226251.html)
ATG hoitaa koko hevosurheilun ja pelit ruotsissa, joten se ei ole vertailukelpoinen Fintotoon, joka hoitaa vaina ja ainoastaan pelitoiminnan suomen raveissa.
Taas Ari H:n asiantuntemus ontuu:
"ATG hoitaa koko hevosurheilun ja pelit ruotsissa"
Mikähän se mahtaa sitten ST:n rooli olla länsinaapurissa?
no käytännössä ei yhtään mitään, haepas sen tase ja tuloslaskelma näkyviin:)
ATG hoitaa ruotsin ravit mallikkaasti.Muista maista pelataan ruotsiin ja raviurheilu kukoistaa.
ST äger 90% av aktierna i ATG, SG 10% av aktierna i ATG.
Eli Suomen kuvio on Hippoksen ja Fintoton välillä kopioitu täysin naapurilta.
..Että on isäntä!
Osakeomistus nyt ei mitään kerro, vaan tase ja liikevaihto sekä tulos.
ATG pyörittää ruotsissa hienosti hevosurheilua ja tekee tulosta, suomessa ollaan tuuliajolla, kun nimenomaan se isäntä puuttuu.
ATG on puhtaasti peliyhtiö Fintoton malliin.
ST keskusjärjestönä pyörittää Hippoksen tyyliin kaikkea muuta lajissa kun peliä se on fakta.
ATG toimii täysin ST:n ohjauksessa ja tuottaa lajille pelin kautta tuloja.
"ATG hoitaa koko hevosurheilun ja pelit ruotsissa"
Ari H heittää sitten esimerkkejä tuosta muusta, kuin siitä mikä ATG:n roolissa liittyy kiinteästi muuhun kuin hevospelien pyörittämiseen?
STC on "Hippos" ja ATG on "Fintoto." Malli on kopioitu täydellisesti Ruotsista, kuten kaikki muukin suomalaisessa raviurheilussa.
Oman peliyhtiön perustamisen piti aikoinaan ratkaista kaikki raviurheilun ongelmat, mutta käytännössä mikään ei muuttunut miksikään.
Laskit raviurheilulle lankeavaksi tuotoksi 6 miljoonaa reilun 23 miljoonan vaihdosta. Summasta pitää kuitenkin vähentää Fintoton muut kulut kuin arpajaisvero ja asiamiesprovisiot. Siis Fintoton henkilöstön palkat, laitteiston kulut, markkinointi jne. Kyllä ne pari miljoonaa helposti syövät, enemmänkin. Niinpä yhtiön nettotuotto ainakin ensi vuonna jäänee selvästi alle 20 prosentin vaihdosta.
Mainitsemasi 7 miljoonaa Veikkaukselle käsittää Veikkauksen vastaavien kulujen lisäksi opetusministeriölle luovutetun V5- ja V75-pelien nettotuoton, hevostalouden onneksi tarpeeksi pienen. Tällä ohkaisella siivulla kun oli vain marginaalista merkitystä edunsaajille.
Jatkossa vastaava ylijäämä koituu siis huomattavasti suurempana yksinomaan hevostalouden hyväksi. Ainakin niin kauan kuin alalle myönteiset voimat onnistuvat pitämään nurjamieliset joten kuten aisoissa.
nikille muutakin em. vuodatukseni. Sori että lipesi aika kauas sivuun säikeen otsikosta, mutta niinhän se näkyy menevän muillakin.
Arpajaisvero toki kiusais molemmissa tapauksissa. Ilmaista lystiähän tuo "V-pelien haltuunotto" ei kuitenkaan ole. Vuonna 2010 Veikkaus oli jo aloittanut V-pelien alasajon, mutta aiemmin oli seiskavitosen SM-kisoja ja KuitusKaarnaa. Lisäksi V5 ja V75-ravejakin Veikkaus on mainostanut radoilla (kuten itseäänkin). TV2:n lähetys on silti suurin yksittäinen mainoserä.
Haltuunotto maksaa myös päätelaitteiden lisäämisen ja ohjelmointikulujen takia. Ihan pienistä summista ei todellakaan ole kyse ja varmaa on että miljoonista puhutaan. Tarkat summat tietää vain Fintoto.
Mitähän lisäarvoa Pekonen toisi Suomi-TV studioon ? Siis ihan oikeasti !
Koko ATG:n vuosituloksen ylijäämä siirtyy "ruotsalaisen hevostalouteen- ja urheiluun". Viime vuonna tämä ylijäämä oli noin 1,7 miljardia kruunua, jota siis on tänä vuonna käytetty "ruotsalaisen hevostalouden- ja urheilun" tukemiseen. Perustamisvuodestaan 1974 alkaen ATG on viime vuoteen mennessä tukenut "ruotsalaista hevostaloutta- ja urheilua" yhteensä 32 miljardilla kruunulla.
Viime vuonna ATG:n liikevaihto oli ennätysmäiset 12,8 miljardia kruunua. Yksinkertaisen mallin mukaan tästä 70% on pelaajien rahaa, 11% valtion veroa, 6% ATG:n kuluja ja loput 13% "ruotsalaisen hevostalouden- ja urheilun".
Ruotsalaista hevosurheilua ovat ravi- ja laukkaurheilun lisäksi myös ratsastus.
Kokonaisuudessaan hevosala Ruotsissa käsittää lähes 30 000 päätoimista työpaikkaa (näistä joka neljäs raviurheilussa) ja verotuloja valtiolle siitä kertyy vuosittain noin 4 miljardia kruunua. Sen koko yhteiskunnallistaloudellinen liikevaihto on noin 48 miljardia kruunua. Tästä liikevaihdosta ATG:n osuus on 12,8 miljardia. 1,6 miljardia siitä menee suoraan ravi- ja laukkaurheilun palkintoihin ja niiden sidonnaistukiin kuten esimerkiksi opetuslähtöpalkkioihin.
Lisäksi ATG on vuonna 1992 ollut mukana perustamassa HNS-säätiötä (Hästnäringens nationella stiftelse) eli Hevostalouden kansallissäätiötä. Sen toimintaa ATG tukee vuosittain kymmenillä miljoonilla kruunuilla.
HNS:n toiminnan keskeisiä alueita ovat jalostus, koulutus, tutkimus ja kasvatus. Se hoitaa taloudellisesti ja hallinnollisesti mm. Ruotsin hevostalouden merkittävimpiä toimintakeskuksia kuten Flyingeä, Strömholmia ja Wångenia.
HNS hoitaa myös hevosten eläinlääkäripalveluja ns. ATG-klinikoiden kautta.
ATG:n HNS:lle antama tukisumma käytettiin tänä vuonna seuraavanlaisesti:
29 miljoonaa kruunua koulutukseen (hevostalouden- ja urheilun akateemisen ja ammatillisen koulutuksen järjestäminen)
6 miljoona kruunua hevosurheilun nuorisotoimintaan.
6 miljoonaa jalostuksen ja kasvatuksen eri projekteihin.
5 miljoona kruunua valtakunnallisten toimintakeskusten kiinteistöjen ylläpitoon ja kehittämiseen.
HNS:n toiminnan lisäksi ATG on perustanut myös Hevosurheilurahaston johon on siirretty yrityksen vuosittainen liikevoitto. Rahastossa on tällä haavaa noin 640 miljoonaa kruunua.
ATG käyttää myös paljon rahaa omistamansa televisioyhtiönsä, Kanal 75:n toimintaan. Kanal75 lähettää Ruotsissa kaikki raviurheilulähetykset.
Kaikesta yllämainitusta hajatiedosta ei ehkä täysin käy ilmi kuinka kokonaisvaltaisesti ATG toimii ruotsalaisen raviurheilun tulevaisuuden turvaamiseksi. Se on kuitenkin selvää, että ATG on kaikkialla ruotsalaisessa hevosurheilussa. Ilman ATG:n kaltaista menestystarinaa ruotsalainen raviurheilukin olisi paljon vaatimattomampaa puuhastelua.
Samasta syystä kun ATG on menestyvä ja koko hevostalouden suosittu suuri tukija, on se myös viime aikoina herättänyt raviurheilun aktiiveissa närkästystä. Eräiden kärkkäiden kannanottojen mukaan ATG viljelee ylijäämäänsä aivan liian paljon raviurheilun ulkopuolelle. Rahaa pitäisi tulla raviurheilun käyttöön enemmän, sillä heihin kohdistuvasta totopelistähän se rahaa yhtiöön tulee. Mm. Lutfi Koljginin mielestä on huutava vääryys, että ruotsalainen raviurheilu tukee muita hevosurheilun lajeja näin avokätisesti. Viimeksi maanantaina (travnet.se, julkaistu 5.12) hän näin sanoi ja huomautti samalla myös ATG:n petetyistä lupauksista: aikanaan korotettu (valtion kanssa kädenvääntö) totovero piti olla vain tilapäinen, mutta paluuta entiseen ei vain kuulu ja silti ylijäämän osuusjako pysyy samanlaisena eli juuri raviurheilun "kärsimys" syvenee.
"no käytännössä ei yhtään mitään, haepas sen tase ja
tuloslaskelma näkyviin:)
ATG hoitaa ruotsin ravit mallikkaasti.Muista maista pelataan
ruotsiin ja raviurheilu kukoistaa. "
Mutta odotappas kun venäläiset alkavat pelata Suomeen 200 euron kuukausipalkastaan:)
Sitä en tosiaan käsitä miksi ei Fintoto ota yhteistyökumppaneikseen näitä keski-eurooppalaisia vedonvälittäjilla joilla on sopimus ATG:n kanssa ja he välittävät peliä Ruotsiin? Tekisivät samanlaisen systeemin Suomen ravien osalta, kyllä siellä välitetään varsin eksoottisiin paikkoihin pelejä, joten mikä ettei sieltä saattaisi peliä Suomeenkin herua.
Voi olla että liittyy monopoliasemaan ja sen oikeutukseen, mutta onhan Ruotsissakin monopolijärjestelmä.
Meinaatko ettei Pekonen tunne Vermon hevosia ja olisi vihjaajana ja kommentaattorina hyödytön?
Meinaatko ettei Pekosella olisi kommentoitavaa ja kykyä herättää ravipoliittista keskustelua?
Siis ihan aikuisten oikeesti?
Kiitos wiktorille kattavasta läpivalaisusta ruotsin systeemistä.
hapankaaliaharasoo ja tuomo pekonen ovat saman asian jäljillä eli yksi suuri ero fintoton ja atg:n välillä on pelien tuotto hevosurheilulle.
On paljon parempaa bisnestä ottaa muilta mailta peliä vastaan, kuin pelata ulkomaille.Siinä on aika ohut kate.
Jos halutaan puhua yhtiöiden palkoista, ei näin ollen liikevaihto ole missään bisneksessä mikään hyvä tunnusluku vaan tulos ja se raha, mitä yhtiö omistajilleen tuottaa.
Pekonen olisi hyvä vieras vaikka Vermon suoraan, mutta varmasti sitä ei sinne päästetä, koska Fintoton tekemisiä ei saa sparrata.
"Meinaatko ettei Pekonen tunne Vermon hevosia ja olisi vihjaajana ja kommentaattorina hyödytön?
Meinaatko ettei Pekosella olisi kommentoitavaa ja kykyä herättää ravipoliittista keskustelua?
Siis ihan aikuisten oikeesti?"
No pekosen juttuja peliseminaarissa kuunnelleena, niin hän ei kyllä tuo yhtään mitään uutta studioon. Ravit nousuun -lista aiheutti suorastaan naurun purskahduksia ja näytti toteen sen ettei hänellä ole mitään annettavaa kun puhutaan kehityksestä...