Mika Forss ei anna kommentteja toistaiseksi....!

Aika erikoinen juttu tämä Hevosurheilun pätkä oli. Ehkä kuulemme aiheesta lisää, kun Forss saadaan ennen seuraavan lehden painoonmenoa asiaa kommentoimaan.

Pientä ristiriitaa tuon jutun jälkipäässä oli "tavallaan"-Ekholmin Suomi-TV:ssä viikko sitten antamaan lausuntoon, jonka mukaan Fintoton muutoksilla olisi takanaan ammattilaisten ja harrastajien laaja tuki. Miten mahtaa tämän asian kanssa todella olla. Ammattilaisten ja harrastajien vaitonaisuus tämän asian tiimoilta on itseänikin vähän ihmetyttänyt.

Voi voi tätä meidän "kultapoikaa" mitä on mennyt tekemään...ei mun leluilla saa leikkiä.

Ei se Mika varmaan sitä tarkoittanut, mitä nyt on kirjoitettu. Mika kun yrittää esittää asiat hienolla artikuloinnilla, vaikka siihen ei ole minkäänlaista taitoa. Se kun hienosti esiintyminen näyttäisi niin hienolta. Johan tuo älytön starttimäärä kuvaa miehen tason.

"ketkä tään pelin rahoittaa"aina sama laulu,mutta menkää ostamaan 50,000e varsa ja maksakaa siitä noin 1000e kuussa valmentajalle niin EIKÖHÄN pikkuhiljaa ala selvitä kuka muukin osallistuu näihin maksutalkoisiin kuin ne muutaman kympin "suurpelurit"jotka on aina äänessä kun alkaa olla loppu koko hommalla lähellä.

Niitä 50 000€ varsoja jotka maksaa 1000€ kuussa ylläpitää? Huvinko vuoksi, vai koska kilpailuista maksetaan palkintoja?

<<< siirretty viesti >>>

Olisi tyytyväinen, että palkintotaso nousee, eikä tyrmäisi uudistuksia heti... Tiedä vaikka olisi hyvä uudistus tuo myöhempi aloitusaika, ken tietää. Mielestäni ihan ok kokeilu, mutta jos ei toimi, niin palataan sitten vanhaan. Mun mielestä sellaisessa olisi vielä enemmän järkeä, että kesäisin ajettaisiin myöhempään 75-ravit, mutta sitten talven pimeydessä aloitettaisiin kuitenkin normaaliin klo 13 aikaan...

<<< siirretty viesti >>>

ihan syystä soimaa uudistusta,tottakai on oman ammattinsa valinnut en yhtään väitä vastaan,mutta nykyään vielä jää sentään pikkasen aikaa perheellekkin,mitenkäs ensi vuonna?

Ovat ravi ihmisetkin ihan normi ihmisiä perheineen jne., voisi niitäkin vähän miettiä,palkinnot nousee ja se on hyvä,mutta eikö niitä olisi voinut nostaa ihan aikaa muuttamatta?
Ainakin itselleni jää T75 seuraaminen melkein kokonaan pois tästä syystä,ja pelit siinä samassa.
Ja en väitä että minun rahoihin homma kaatuu,muuta luultavasti jää moni muukin.

<<< siirretty viesti >>>

Kyllä näin hevosellinen on vähän harmissaan, jatkuva pimeässä värkkääminen syö miestä.

<<< siirretty viesti >>>

Mutta mitä mieltä tuossa on kun kommenttiautomaatti ei kommentoi.

Mitä jos kukaan ei enää kommentoisi?

<<< siirretty viesti >>>

Tässähän on ajatuksena se että ravit saadaan tv:seen primetime-aikaan ja vieläpä viimeinen lähtö suorassa lähetyksessä. Tarkoitus on saada uusia pelaajia mukaan ja sitä kautta vaihto nousemaan. Nykymäärällä kun ei vaihto ainakaan nouse niin jotain pitää tehdä. Nysvääminen ei ainakaan auta. Ensin valitettiin kun asioille ei tehdä mitään ja sitten kun tehdään niin ei pitäisi kuitenkaan mitään tehdä...

Mielestäni tällaiset boikotit aina typeriä ja tuskin hyödyttävät ketään.

Ei tosiammattilainen tee tuollaisia lapsellisia tempauksia.

Laski pisteet M. Forssin osalta aivan jonkin verran.

No commentsille vastaus: Hevosia ostetaan ja laitetaan lähinnä harrastuksen ja hienon sellaisen vuoksi. Montakaan ammatikseen hevosia omistavaa ei taida Suomessa olla. Harrastajia sen sijaan pilvin pimein. Hevonen on hieno eläin, tämän huomaat ehkä vasta sitten jos ja kun hevosen omistat ja harrastuksena ala on varsin mukava ja mukaansa vievä.
Kysyähän aina voisi esim. laskettelijoilta, miksi ostatte kalliita vehkeitä, jos halvemmallakin pärjää...
Ihminen on ihmeellinen eläin, aina haluaa jotain parempaa, näin se on hevoshommissakin. Parenpaa hevosta haaveillessa...

Koko hevosviikolle seiskavitosen merkeissä

Saunaravit illalla

V75-ravit tutkitusti klo 13 alkamisaika liian aikaisin. Voi sitä raveja pitää aikaisemminkin, mutta peliä ei kerry! Pelin kautta tulee lajille palkintorahat.

jos pelaajat eivät pelaisi totoa. Pari kuukautta kahvipakettipalkinnoilla, olisi oikea ratkaisu näille vikisijöille, jotka aina rientävät pelaajien osuutta haukkumaan. Hevosurheilun medianäkyvyys on tällä hetkellä surkeaa, mutta se olisi mitätöntä, jos siihen ei järjestettäisi toto-peliä. Ja se on vissi asia, joka ei muutu, vaikka harrastajaomistaja jolla on käpy siellä jossain pelaajia kohtaan mitään huutelisi.


Mitä tulee Mika Forssin kommentointiin, niin ihan hyvä juttu. Mieheltä ei tule hevosesta tietoja kuitenkaan kuin lähdön jälkeen. Ennen lähtöä ajot menee yleensä aina eritavalla kuin on ennalta kertonut julkisuuteen.

Eiköhän kuitenkin ole niin, että kummatkin tarvitsee toisiaan? Kyllähän te pelaajatkin jotensakin koukussa olette totoon ja totoa ei olisi jos ei olisi niitä hevosia. Kom sii kom saa.
Mutta joissakin asioissa saisi kuunnella myös niitä varsinaisia työntekijöitä, että ne hevoset siellä raveissa juoksee, eikö vaan?
Vaikka joskus tuntuu, että pelaajat pitää hevosia vaan koneina, jotka suorittaa aina yhtä varmasti ja virheettä ja treenarit sekä ajajat on tunareita jos ei aina onnistu.
Mutta ilman pitkiä hampaita, molemmat on lajissa tärkeitä tekijöitä, mutta liiallinen pelaajille kumartaminen ei ole kovin tuonut tulosta viime vuosina.

Aivan oikea kanta asiaan Mikalla, hän on vain ja ainoastaan omistajien ja valmentajien puolella kannanotossaan ja mielestäni se on ehdottomasti oikein!
Voisivat muutkin ohjastajat seurata Mikan esimerkillistä kannanottoa.

Aukaisenkin Betfairin sivut ja alan katsomaan laukkaa. Siellä on ammattilaiset rattailla.

Eiköhän ne laukkakilpailuissa kuitenkin kuskit siellä satulassa ole? En ole ainakaan vielä kärrylaukkalähdöistä kuullut.
Mutta elämähän on valintoja, jos laukat kiinnostaa niin sitä sitten.

"Aukaisenkin Betfairin sivut ja alan katsomaan laukkaa. Siellä on ammattilaiset rattailla."

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Mahtaa olla kiva katsella varsinkin estelaukkaa.

"Eiköhän kuitenkin ole niin, että kummatkin tarvitsee
toisiaan? Kyllähän te pelaajatkin jotensakin koukussa olette
totoon ja totoa ei olisi jos ei olisi niitä hevosia. Kom sii
kom saa."

Ei pelaajat tarvitse raveja, ravit sen sijaan tarvitsevat pelaajia, jos meinaavat palkintoja maksaa. Pelaajilla kyllä on vaihtoehtoja.

Kai nyt idioottikin tietää, että jos ei peliä tai jotain palaajilta pois niin palkinnot laskee varmasti. Miksi siis palkan maksajaa rankaisee, nyt laski Forssin prossat. Mikä näitä ns. ammattilaisia riivaa onko ne niin pässejä, että eivät tajua kuka viulut maksaa. Nyt on sitten turha itkeä, että omistajat, valmentajat sekä kasvattajat ovat ahtaalla. Pidän sitä arvostelu kyvyn puutteena jos ei ymmärrä, että edellä mainitut ryhmillä ei ole edelletyksiäkään elää jos ei pelata.

"Ei pelaajat tarvitse raveja, ravit sen sijaan tarvitsevat
pelaajia, jos meinaavat palkintoja maksaa. Pelaajilla kyllä
on vaihtoehtoja.
"

Aijaa. Jos ravit loppuisivat niin ei minulla olisi vaihtoehtoja. Lopettaisin pelaamisen.

Jaa, ehkä kuitenkin Fintoto, Breider ja Ekholm tarvitsevat. Muuten loppuu bonusten tulo.Hevosetkin pääsevät elämään ihmisarvoista elämää ilman pelejä.

Itse kuulun molempiin leireihin, hevosia on ja edelleen jokusen euron kannan myös totoluukulle, vaikka tämä pelipuoli onkin selvästi hiipunut.

Karu totuus vaan on, että nykymuotoinen raviurheilu tarvitsee pelureita, mutta pelurit eivät tarvitse raveja. Hevosien omistajana pelottaa kovin monen muun omistajan ajatus siitä, että pelureilta pitäisi kupata enemmän. Se tie kun vie väistämättä tuhoon kun jo nykyisillä peliehdoilla on vaikea saada pientäkään kasvua aikaiseksi. Jos pelaajien osuutta eli palautusprosenttia ruuvattaisiin alaspäin niin se olisi todellinen emämoka ja karkottaisi varmasti osan, ehkä suurenkin, nykyisistä pelaajista muille pelipaikoille. Niitähän on netti pullollaan ja peliehdot ovat valovuoden paremmat kuin totossa.

Pelaajien lompakoista ne palkintorahat tulevat, joten omistajien kannattaisi kuitenkin olla suht nöyriä siihen suuntaan. Ilman totopelaajia ajaisimme kilpaa lusikoista ja kahvipaketeista.

Raviurheiluun pitäisi saada lisää oikeita rahamiehiä, hevosen omistajiksi ja samalla pelaajiksi. Näillä nykyisillä toimilla lisätään vaan nappikauppaa, niin kun on nähty jo muutama vuosi.
Kahvipakettiraveissa pääsis vihdoin vanhan kansan oikeaan ravitunnelmaan ja hevosia riittäisi silti, ei me hevoskärpäsen puremat hevosia pois laitettais, eipä nuita ilman osaa olla.

Ei kukaan hullu ala pelaamaan ravipelejä kun tälläiset Forssin kaltaiset ohjastajat sylkevät päin pelaajien kasvoja.

""Ei pelaajat tarvitse raveja, ravit sen sijaan tarvitsevat
pelaajia, jos meinaavat palkintoja maksaa. Pelaajilla kyllä
on vaihtoehtoja.
"

Aijaa. Jos ravit loppuisivat niin ei minulla olisi
vaihtoehtoja. Lopettaisin pelaamisen. "

Kaltaisisiasi on Suomessa vähän, itse asiassa olet melkein uniikkikappale, ei teitä monta ole;)

Taitaa homma kusta, ruotsissakaan ei onnistunut illan suorat lähetykset. Suomessa vaan on kaikki amatööritasolla, pelaaminen, valmentaminen ja omistaminen.
Ei taida tällä uudellakaan tyylillä raviurheilu nousta syvästä suosta.

oli tuo, että Mika Forss oli ravivalmentajien puheenjohtajana. Montako hevosta Forssilla on treenissä?

Eikö sinne pitäisi laittaa joku ukko, joka on oikeasti valmentaja, eikä vain lainakuski.

onkohan tullut mieleen kuka palkan maksaa? Pelaajana ja hevosen omistaja pidin miestä tähän asti jonain. Ei aja enää ikinä omistamiani tai edes tuttujeni (toin lajin pariin) enää ikinä. VxxxU tälläen pellekö on ravivalmentajien johdossa ( montako valmennuksessa?

Kyllä ne valmentajaukot valitsivat ihan oikeasti yksimielisesti Mika Forssin asianajajakseen ja nyt kun valmentajien asiat ovat Fintoton toimesta menossa päin helvettiä, mies ymmärtää erota. Se on rehtiä toimintaa ja kaukana esimerkiksi Ekholmin ajatuksenjuoksusta.

jättää uppoava laiva?

Rehti kapteeni lähtee laivasta viimeisenä. Ei ensimmäisenä.

Meinaatko että kapteeni Breider jättää ensimmäisenä uppoavan laivan. Luulen kyllä, että lentää ensimmäisenä tai heti Ekholmin jälkeen.

Eiköhän tuo lähinnä kyllästynyt tuohon mitäänsaamattomuuteen. Suojatyöpaikkalaiset pitää olemattomia kokouksiaan missä ei ainakaan kentän väen asiat muutu kuin korkeintaan huonompaan suuntaan.

olen tähän asti pitänyt kaveriá "joojoo miehenä" nyt pisteet nousee kohisten..
jotain pitää sentään pitää yrittää tehdä fintoton (ei niin viisaita) touhuja vastaan !!!

Näinhän se on suoraselkäistä toimintaa vastuunpakoilijalta, aina on muissa vika kuin itsessä, onhan se tämän miehen kohdalla nähty aina. Rotta jättää uppoavan laivan, mutta ei kai se laivan uppoaminen ole pelajien vika. Aika kahelia porukkaa täällä pelimiehissä, jos olisivat halunneet että veronkorotus olisi viety heidän pussistaan palautusprosentin pienennyksenä.

Kyllä se tulee selittäjien mestarillekkin vielä selväksi, kuka sen selittelijän palkan loppupeleissä maksaa.

Vastuunpakoilija on valittu yksimielisesti ravivalmentajien puheenjohtajaksi. En oikein ymmärrä näiden euronpetsareiden ajatuksenjuoksua. Kateudesta puhutaan niin paljon paskaa.

Erosi ennen kuin erotettiin.

Euroopan viisi suurinta ravimaata ja prosentit kertovat paljonko palkinnot ovat olleet prosentteinna kokonaispelivaihdosta vuonna 2010

Ranska 4,7%
Ruotsi 5,8%
Italia 10,4%
Norja 7,0%
Suomi 8,0%

Ei mene Suomella ihan kehnosti!

Pieni pelivaihto on se ongelma, joka Forssinkin pitäisi vähitellen tajuta!

ja muidenkin kuskien/valmentajien palkat maksa omistaja, eikä pelaajat.
En ole vielä tähän päivään mennessä nähnyt yhdenkään pelaajan maksavan laskuja valmentamisesta ja ajoprossista jne...
Kyllä ne palkat maksaa omistaja.
Ei näillä peleillä/euroilla, mitä suomalaiset pelailee, kovinkaan monen hevosen kuluja peitellä, vaan melkein aina omistaja kaivaa pussiaan lisäksi, mitä mahdollisista palkinnoista tulee.
Joten ei teidän peleillä kuitenkaan hevosenomistaljalle ole suurtakaan merkitystä.
Esim. Ostat varsan, elätät sitä 3vuotta ja varsa menee rikki, niin missä ne pelaajien rahat tässä kohtaa elätti hevosta.
Tai siitostammoja jne... kyllä se on murto-osa mitä tässä lajissa omistajat saavat takaisinpäin radalta.

Omistajia ja pelaajia. Molemmat voivat myös voittaa, mutta todennäköisemmin häviävät. Harrastukset maksaa aina, ja niin tässäkin.

Mitä tulee Fintoton Ekholmiin ja Breideriin, niin sopii kysyä, mitä konsutlttia Fintoto käyttää, kun valituksi ovat päässeet.

Ekholm taisi saada jotain tukea Jokimaan suunnalta hallituksessa istuvilta, mutta noin muuten ihmetyttää. Tavallaan...aina sama rotsi...pelästyneen näköinen...jotenkin siis pahaa tarkoittamatta erillainen persoona. Epäonnistunut pääasiassa kaikessa, mihin on Fintotossa ryhtynyt. Breider ei nyt varsinaisia virheitä ole tehnyt, mutta eka vuosi nyt meni muutenkin tekemättä mitään. Miehestä paistaa jotenkin ylimielinen asenne, ja se varmaan ärsyttää ravipuolen väkeä.

Tuskin se on tarkoituksellista, on vaan osa persoonaa. Breider saa varmasti vielä näyttää kykyjään vuoden loppuun asti, mutta jos vaihdot laskee, niin kovapäisiä on Fintoton hallituksen porukka, jos tämä mies jatkaa Fintoton yhden tärkeimmän projektin läpivientiä vielä keväällä.

V-pelien haltuunotto kun pitää onnistua kerralla, virheisiin ei tällä kertaa ole varaa. Näkyvyys heikkenee paljon Veikkauksen markkinointipanosten kadottua, sitä ei yksi suora tv-lähtö pelasta, vaikka onkin askel oikeaan suuntaan.

Rahaa ei enää tule Veikkaukselta, joten se on nyt tehtävä itse ja paljon päälle.

Väitän, että kyseessä on raviurheilun suurimpia haasteita joka epäonnistuessaan tulee kaatamaan vanhoja tammia ja murtamaan nykyisiä rakenteita. Tämä on toisaalta positiivinen suunta, mutta V-pelien haltuunotossa epäonnistuminen on siitä liian kallis hinta.

"ja muidenkin kuskien/valmentajien palkat maksa omistaja,
eikä pelaajat.
En ole vielä tähän päivään mennessä nähnyt yhdenkään
pelaajan maksavan laskuja valmentamisesta ja ajoprossista
jne..."

Sieltähän pukkasi taattua avolan kamaa;)

Pelaajat pelaavat, pelituotoista rahoitetaan palkinnot>esim. ohjastajat ja suuri osa valmentajista elävät palkinnoista saamistaan provisoista>loppukädessä palkanmaksavat pelaajat, joita ilman Forssit ja muut olisivat rekan ratin takana tai muussa heille soveltuvassa työssä;)

Mutta kyllä tämäkin asia aukenee lähivuosina niin Forssille, kuin muillekkin;) Sitä en tosiaan ymmärrä, että joku pelaaja valittaa siitä ettei häneltä oteta rahaa pois veronkorotuksessa, mutta mahtuuhan meitä tänne pallolle kaikennäköisiä;)

Jos otetaan se parikymmentä miljoonaa peleistä kertyvää palkinnoista pois + toinen mokoma mikä jää järjestelmän pyörittämiseen Hippokselle ja radoille. Niin eipä jää yhtään ammattivalmentajaa tai lainakuskia tähän valtakuntaan.

Sehän nyt on selvä, ettei veronkorotusta voitu maksattaa pelaajilla enää. Fintoton peliehdot (palautusprosentti pelaajille) on sen peleissä jo niin huonot pelaajan kannalta, kun niitä verrataan muihin tarjolla oleviin peleihin markkinoilla, ettei niitä enää voi huonontaa, jos jotain päässä liikkuu.

että pelaajat luulevat maksavansa tämän lajin hevosenomistajien puolesta.
Kyllä olen joka laskun vuosien ajan maksanut itse, ei kukaan peluri.
Olen omistanut siitostammoja, varsoja jotka eivät ole rataa nähneetkään(loukkaantuneet) ja niin edelleen, niin missä se peluri on niiden rahojensa kanssa kun lasku tulee.
Laskekaas huviksenne kuinka monta hevosta Suomessa on ja kuinka monen elatukseen pelurit osallistuvat ihan euromääräisesti ja muistakaa laskea emätammat, varsat, eläinlääkärikulut, valmennusmaksut jne... ja kertokaa minulle kuinka iso osa näistä kuluista tulee pelaajille.
Ette te pelurit niin suurta osaa näyttele hevosen kustannuksissa kuin kuvittelette, koska olette liian persaukisia pelataksenne niin paljon kuin laji vaatisi, että olisi jotain järkeä taloudellisesti.
Kyllä tästä valmentajien tuloista tulee joka kk hevosenomistajilta eikä petsareilta, joten vetäkää käteen jos väitätte elättävän minunkin hevosia, tai sitten laitatte osoitteen, mihin laskun voi laittaa.

tokitoki onkin varsinainen järjenjättiläinen:)

Noh, sitten kun ajatte niistä kahvipaketeista kilpaa, niin katsotaan montako ravihevosta sinäkin kiukuttelija omistat?

vielä niille pelaajille, jotka eivät tajua.
Pelaajat pelaavat keskenään toisiaan vastaan ja 1% vie tyhmempien rahat.
Peliyhtiö järjestää mahdollisuuden tähän tulonsiirtoon ja se nappaa oman osuutensa, kuten valtiokin.
Jos ja kun yli jotain jää, niin se tuloutetaan palkintoihin ja raviratojen kuluihin, josta kuitenkin hyvin harva hevosenomistaja pääsee nauttimaan +merkkistä tulosta ja nekin rahat kerätään hevosenomistajilta, ainakin ne palkinnot, jotka ovat maininnan arvoisia ja niitäkin ei saa kuin muutama omistaja kerrallaan.
Ei Suomessa pystytä harrastamaan ammattimaista hevosurheilua, ainakaan pelureilta tuloutetusta rahasta, vaan hevosenomistaja edelleenkin maksaa melkein sataprosenttisesti tämän leikin.

vaikkei ikinä euroakaan saisi radalta, koska se on jo monta vuotta ollut realismia.
Mutta kun siellä näppäinten toisella puolella tuntuu olevan tämä raviurheilun rahapussi, niin maksaisitko muutaman vuoden näitä minunkin hevosia, kuten tunnut maksavan koko Suomen hevosten elättämisen.
Nämä palkinnot ovat näillä kuluilla aivan sama kuin kahvipaketit, joten pelaa ihmeessä pelejä joissa pärjäät, etkä tätä surkeaa hevospeliä.
Asia olis toinen jos teillä pelureilla olisi varaa pelata noin kymmenkertaisestikkin se rahamäärä, mitä nykyjään käytätte, niin varmaan näkyisikin palkinnoissa.
Näkeehän sen tuolta taulukosta, miten paljon Suomessa pelataan.
Vaihdosta joudutaan antamaan huomattavasti enemmän radoille jne.. ja silti palkinnot melkeinpä maailman surkeimmat, joten en nyt niin hirveästi röyhistäisi rintaa näillä pelieuroilla, mitä käytätte.

Tiedoksi vaan tokitokille, että hevosenomistajien maksmat palkinnot ovat varsin pieniä kokonaispalkintosummasta.
Pelivaihdosta 2010 tuloutettiin lajille 39,8 miljoonaa joista palkintoihin kohdistettiin 19,3 miljoonaa.

yksinkertainen esimerkki.
Vien hevosen Korvenojalle treeniin ja sanon, että pelaajat maksavat laskun, niin onnistuukohan?

Pelivaihdoista tulee rahat palkintojenmaksuun, mutta omistajat ostavat hevoset ja maksavat valmennus ym. kulut. Luullakseni kaikilla omistajilla on unelmia suurkilpailujen voitoista, vaikka sisimmässään karvaan totuuden tietävätkin.

Kuinka moni tämän palstan kirjoittajista, jotka tarjoavat lusikoita ja kahvipaketteja palkinnoiksi siinä vaiheessa kun he lopettavat pelaamisen, on/on ollut hevosenomistaja?

Mutta jos te ajatte lusikoista ja kahvipaketeista, niin minä luulen, että siinä vaiheessa Tuoma on jo siirtynt lahden toiselle puolelle...

Vänkää mitä vänkäät, mutta fakta on se, että jos totopelejä ei olisi ei myöskään ravikilpailuja järjestettäisi ja montakohan hevosenomistajaa sitten olisi?

Ps: itsekin olen osaomistajana ja maksan ihan itse kk-maksun, mutta tajuan kyllä sen että ilman peliä ei ole raveja.

kyse siitä, kuten pelaajat julistavat, että maksavat kaiken raviurheilussa.
Kyllä pelaajatkin ovat tyhmiä, kun eivät omista hevosia, kun kuitenkin maksavat niiden kulut, aika riskitön bisnes.
Sanotaan vaan aina, että pelaajat maksavat laita laskua sinne.

Lopeta jo tokitoki! Olet jo oman tyhmyytesi tuonut julki moneen kertaan.

"Kyllä pelaajatkin ovat tyhmiä, kun eivät omista hevosia, kun
kuitenkin maksavat niiden kulut, aika riskitön bisnes.
Sanotaan vaan aina, että pelaajat maksavat laita laskua
sinne. "

Pelaajat ovat toki tyhmiä,mutta eivät niin tyhmiä kuin heitä halveksivat Forss&kumppanit luulevat, tämä tulee tulevina vuosina selväksi myös näille kavereille, vain sairaimmat jäävät ja heidä peleistään ei ohjastajat ja valmentajat pääse edes minimipalkoille.

Mutta kannattaa Forssin jatkaa tuota ylimielistä ja halveksivaa suhtautumista lajin palkinnot rahoittaviin pelaajiin, niin se luu jää käteen nopeammin. Pelaajat kyllä löytävät uusia pelejä pelattavakseen, siitä en ole ihan varma löytääkö Mika Forss ammattimaisia kuskintöitä mistään, eiköhän se ole hänellä paluu talikonvarteen, johan tuo muutaman vuoden ehtikin toimia ammattikuskina;)

"Pelivaihdoista tulee rahat palkintojenmaksuun, mutta
omistajat ostavat hevoset ja maksavat valmennus ym. kulut."

No mistä ne kuskien ansiot nyt sitten tulevat, jos ei palkintorahoista?Palkintorahoista, jotka siis kustannetaan pelaajien pelaamista peleistä. Eli pelaajilta se ammattikuskin ja treenarin leipä loppujen lopuksi tulee.

Ja ettei totuus unohtuisi:
Sehän nyt on selvä, ettei veronkorotusta voitu maksattaa
pelaajilla enää. Fintoton peliehdot (palautusprosentti
pelaajille) on sen peleissä jo niin huonot pelaajan
kannalta, kun niitä verrataan muihin tarjolla oleviin
peleihin markkinoilla, ettei niitä enää voi huonontaa, jos
jotain päässä liikkuu.

Mahtaakohan Forssilla olla kovakin menekki Ruotsin lainaohjastajamarkkinoilla tulevaisuudessa;)?

nämäkin kirjoittajat jotka uhkaavat lopettaa pelaamisen,jostain syystä(aikataulu muutokset,pelimixit,sun muut syyt)pelaavat vaikka äitinsäkin kun rahat loppuu,se on vain itsensä sippiin ajaneiden pelurien katkeraa vuodatusta josta ei kannata liiemmin välittää eikä provosoitua!

pelaatte lottoa, vakiota jne.. vaikka niissä on vielä huonommat ehdot kuin raveissa.
Ei mulla mitään muuta tämän asian tiimoilta ole, kuin väite, että pelaajat kustantavat koko lajin, kuten täällä väitetään.

vaan on tuo Lotto suomalaisten kansallispeli kuin pesäpallokin,kait se siinä on syy,unelma suurvoitosta köyhälle tai tavalliselle tallaajalle,ei kai ne rikkaat lottoa pelaakaan vaan osakkeilla pelaavat!

Meinaa että hänelle omistajat maksavat eivätkä pelaajat!

Itse asiassahan se on se palkintoraha, mistä kukin saa osuutensa. Forssilla se toki on niin olematon, että pitää pelaajille kuittaiilla, mutta itsehän on itsensä siihen tilanteeseen ajanut - muuten ei ajaisikaan.

Millähän silmällä Forss lukee vaikkapa nyt HU:ta? Pelivaihdot laskevat = palkinnot laskevat ja toisinpäin. Mika ei vaan näe tässä yhtälöä : ) Ehkäpä ens vuonna jo näkee kun pelivaihto rommauttaa ittensä. Saa nähdä mikä on ukon suhtautuminen pelaajiin silloin. Tähän asti se on ollut miinuksen puolella. Äkkiseltään luulisi ettei siihen ole varaa.

Muotoillaan sitten lause siten, että myös tokitoki ymmärtää mistä tässä puhutaan.

Nykymuotoinen raviurheilu loppuu Suomesta jos siihen ei järjestetä totopeliä.

Vai voiko joku olla tuosta eri mieltä?

Pelaajat eivät maksa hevosten ylläpitoa, mutta käytännössä maksavat täysin hevosille jaettavat palkinnot.

Ja ilman palkintoja taas ei hevosiin satsattaisi kasvatuksen kannalta juuri ollenkaan. Astuteltaisiin vain oman kylän hevosilla jne.

Pelaajilta ei pelaaminen lopu tässä maailmassa. Jos raveja ei ravata Suomessa (tai vaikka ravataankin), niin silti pelataan mm. Ruotsiin ja Ranskaan joko Fintoton tai esim. Unibetin kautta.

Se miten pelaajien rahoista Fintotolle jäävä osuus jaetaan on sitten oma taiteenlaji, johon on nyt tullut aika paljon välistävetäjiä ennen kuin rahat päätyvät palkintoihin. Tänä päivänä taitaa olla aika vaikea tilanne, kun näiden välístävetäjien määrä on lisääntynyt kulujen muodossa ja samaan aikaan vaihdot ovat tippuneet. Eli jaettavaa palkintoihin on jäänyt entistä vähemmän.

Se kannattaa jokaisen hevosenomistajankin muistaa, että he maksavat ainoastaan ennakkomaksullisten kilpailujen palkintoja (osan ja täysin vapaaehtoisesti). Muita palkintoja ei hevosenomistaja maksa laisinkaan.

Kohta "tokitoki" / naapuripalstan "Leevi L" kirjoittaa 99:nen kerran ”minua harmittaa kun pelaajat väittävät maksavansa kaiken”

Sen hän on tatuoinut itse otsaansa, harmi vaan kun tatska on tehty peilin avulla eikä sitä kukaan muu ymmärrä joten hänen on toistettava sitä maailman tappiin asti ;)

oli aika huono esimerkki sanoa että viet hevosen Korvenojalle reeniin sulla ei tule koskaan olemaan sen tasosta hevosta jonka Korvenoja ottas ja taidat olla liian lähellä Mikaa arkipäivän askareissa ja Mikasta sen verran vielä että kilometrit alkaa valitettavasti näkyä

arvon toimittajat voivat katsoa peiliin "jotkut" jotka ovat vääristeleet Mikan sanomisia. Mielestäni tämä boikotti on suunnattu näitä tomittajia kohtaan. Onhan täälläkin sivustolla jotkut toimittajat oleet kovastikkin "äänessä".

Lajin alas Suomesta.Pelataan vaan Ruotsin ja Ranskan raveja.Mutta siellä ei saa eikä tartte Fintoto monopolia.Onhan kohtuutonta että lajin ammattilaiset yksin maksavat veronkorotuksen.Siirtyvät Ruotsiin jotka kykenevät jossa lajia voi kannattavasti työkseen tehdä.Myös ravihevosen omistaminen joka on lajin elinehto muuttuu aina vaan kallimmaksi.Pelatahan voi mihin vain ja mitä vain.

Tällaista korotusta on täysin mahdotonta laittaa pelaajien maksettavaksi, edes osittain. Peliehtojen heikentäminen heijastuu välittömästi pelituottoihin. Vaikutus saattaa olla jopa pelituottojen kannalta suurempi, kuin mikä on arpajaisveron korotuksella. Kyllä Fintoton johto tajuaa, että heidän asiakkaansa häviävät jo tällä hetkellä kaiken, mitä heillä on mahdollista hävitä. Tälläkin palstalla se päivittäin paljastuu turhautuneina ylilyönteinä jossittelu-osiossa.

Kyllä Fintoton johto tajuaa, että heidän asiakkaansa häviävät jo tällä hetkellä kaiken,
mitä heillä on mahdollista hävitä, todistaa Fintoton johdon puolestapuhujana Uikku.

Kun noita Fintoton pelimix-kaavailuja aikataulunmuutoksineen tarkastelee, epäilee kuitenkin, että tajuaakohan se sittenkään.

tulee menemään karille ja kovaa, vai oikein suorana viimeinen lähtö. "Valitettavasti emme pysty näyttämään viimeistä lähtöä suorana viivästysten takia, katsokaa urheiluruudusta". Tohon vielä talvelle joku pieni pakkasjakso niin se on siinä...

selväksi, että pelaajat mahdollistavat ajaa rahapalkinnoista, mutta centtiäkään eivät maksa hevosten kuluista.
Kulut tulevat AINA omistajalle, juoksi koni tai ei.

Hevoseni juoksivat viime vuonna xxxxx euroa palkintorahoja. Rahat menivät tilille, josta maksan mm. heinät, kuivikkeet ja kasvattajakilpailujen osallistumismaksut. Mielestäni pelaajat siis maksoivat.

entäs ne vuodet, kun hevosesi ei ole osallistunut kilpautoimintaan, antavatko pelaajat sulle silloinkin hilloo.

Uikku on siinä onnellisessa asemassa, että hevosten kulut tulevat pelaajien maksamina palkintorahoista. Kaikilla ei ole yhtä hyviä hevosia.

Kyllä raveissa on huomattavasti paremmat palautus prosentit kun esim. veikkauksen peleissä. Itse olen erittäin aktiivinen pelaaja ja omistan hevosia sekä kasvatan niitä. Niin kyllä minä vaan olisin ollut valmis alle prosentin tiputtaa palautus prosenttia peliessä . Että saadaan paremmat palkinnot. Kun on paremmat palkinnot on hienotasosempia lähtöjä jota pelaajat pelaa enemmän ja näin vaihdot nousee. Kun ajetaan 400e ykkösistä niin lähtöjen tasot on niin heikko että esim. minua ja muita paljon pelaavia pelimiehiä ei kiinnosta niitä pelata ollenkaan. Ikinä ei saada Suomeen El Mikkoja sun muita jos ei ole palkinnot kohdillaa. Pelaajathan haluavat nähdä hieno tasosia lähtöjä ja pelata niitä . Heikkotasosia lähtöjä ei pelaa kukaan kun ei ne kiinnosta urheilullisesti eikä muutenkaan. Kenen pelit kaatuvat siihen jos palutusprosentti on nyt esim. 80 ja se olis tiputettu 79 kysympä vaan ?

viimeinen kirjoitus tähän juttuun.
Ihmettelen suuresti pelaajien katkeruutta raveissa toimijoita kohtaan.
Tämähän on täysin vapaaehtoista toimintaa siellä pelikassaan ääressä ja suurimman osan teidän rahoista vie toinen pelaaja, joka osaa homman paremmin, aina ne pelirahat on jaettu pelaajille takaisin kulloistenkin pelisääntöjen mukaan.
Ei pitäis olla kenellekkään yllätys, että osa pelirahoista siirretään palkinnonmaksuun, mutta tässäkään eivät pelaajat maksa kaikkea ( sponsoreitakin löytyy) ja varsinkaan eivät maksa hevosen ylläpitokustannuksia, hankintaa jne... ne lankeavat aina omistajalle.
Siitä rahasta saa valmentajat suurimman osan toimintaansa edellyttämät rahat, eivät pelaajilta "tulevilta"
Pelirahat ovat suurimmaksi osaksi organisaation pyörittämiseen (henkilökunta radoilla, fintotossa, hippoksessa, ratojen ylläpito jne...) ja näihin kuluihin myös hevostenomistajat osallistuvat erinnäköisillä maksuilla.
Jos pelaajilta tulevalla rahalla pitäsi pyörittää esim. Suomessa noin 50,000 hevosta keskimäärin kaikkine kuluineen 500/kk joka tekee sen 25 miljoonaa/kk niin ei teidän 19milj/vuosi näyttele suurtakaan osaa Suomen hevosenomistajille.
Voi olla että tuo 50,000 hevosta on vielä alakantissa, mutta tuossa on jotain suuntaa-antavaa rahamäärästä, joita omistajat joutuvat maksamaan harrastuksestaan.

Kenenkään pelit ei kaadu 1% alempaan palautukseen. Seuraus siitä on kuitenkin vääjäämättä se, että pelivaihto pienenee samassa suhteessa. Näin on aina käynyt ja aina tulee käymään pelissä kuin pelissä. Eli pelaajien pelinjärjestäjälle häviämä summa ei juurikaan muutu, kun palautusprosenttia hienosäädetään. Siitä taas seuraisi se, että pelinjärjestäjän osuudesta maksettava arpajaisvero joka tapauksessa jää alan kannettavaksi.

Minä haluaisin käydä kaupassa ku tulen raveista mut prisma on jo kiinni. Miksi ne eivät ole töissä enää la iltana puolenyön aikaan vaikka minä maksan niiden palkan. tana

Tokitoki yhtälailla sen hevosenomistaminen on vappaaehtoista toimintaa. Harrastukset maksaa aina ja pelissä on varmasti paljon muitakin arvoja kuin pelkkä raha oli kyse sitten kummasta tahansa touhusta kaviouran aidan molemmilla puolilla.

"Kun noita Fintoton pelimix-kaavailuja aikataulunmuutoksineen
tarkastelee, epäilee kuitenkin, että tajuaakohan se
sittenkään. "

- Tältä on tuntunut jo monta vuotta. Tuntuu täysin siltä, että Fintotolta puuttuu kokonaan näkemys siitä mitä pelaajat haluavat. Uudistukset kun tuntuvat menevän järjestään täysin päinvastoin mitä suuri pelaava yleisö haluaa ja ketä/mitä vastaan kilpaillaan. Tai olisi järkevä kilpailla. Viimeisin osoitus tästä on lähteä haastamaan SM-liigaa ja Valioliigaa (vakioveikkausta).

"Kun on paremmat palkinnot on hienotasosempia lähtöjä jota pelaajat pelaa enemmän ja
näin vaihdot nousee. Kun ajetaan 400e ykkösistä niin lähtöjen tasot on niin heikko että esim. minua ja muita paljon pelaavia pelimiehiä ei kiinnosta niitä pelata
ollenkaan. Ikinä ei saada Suomeen El Mikkoja sun muita jos ei ole palkinnot kohdillaa. Pelaajathan haluavat nähdä hieno tasosia lähtöjä ja pelata niitä "

- Tästä voidaan nopeasti johtaa koko ravipelaamisen olemus. Tarvitaan riittävän hyvätasoisia lähtöjä, jotta ne kiinnostavat paljon pelaavia myös urheilullisesti. Uskomatonta, mutta totta, moni ravipetsari on kiinnostunut urheilusta kokonaisuudessaan, eli myös ravien urheilullisesta tasosta.

Riittävän hyvätasoiset lähdöt ja hevoset keräävät peliä. Kun on tarjolla pelilähtöjä, joissa on riittävän hyvät hevoset, nousee pelivaihto riittävälle tasolle, jotta pelaaminen on mielekästä. Tällä tarkoitan sitä, että yksittäisen pelaajan on mahdollista panostaa tarpeeksi suuria panoksia ilman, että se aiheuttaa liiallista muutosta kertoimiin.

Tarpeeksi suurilla panoksilla tarkoitan esimerkiksi sitä, että pelaaja saa riittävän jännityksen asettamalleen panokselle eli voitettava rahasumma on kiehtova. Eikä nyt ole kyse mistään lottomaisista summista, vaan muutamista sadoista tai korkeintaan tuhansista euroista per lähtö.

Tarpeeksi suurien panosten asettamisen mahdollisuus antaa pelaajalle mahdollisuuden saada isompi vuosivaihto raveihin. Se tarkoittaa voittavalle pelaajalle euromääräisen tuoton paranemista. Tämä johtuu siitä, että pieniin vaihtoihin pelattaessa omat pelit vaikuttavat kertoimiin enemmän kuin suurissa vaihdoissa, ja tämä pienentää palautusprosenttia. Helposti laskemalla voidaan todeta tuoton kasvavan jos panokset nousevat ja palautusprosentti pysyy samana. Pienentyvällä vaihdolla ei enää edes se 110-115% palautus raveista tuota euromääräisesti riittävää summaa verrattuna siihen, etteikö muu urheiluvedonlyönti paljon paremmilla palautusprosenteillaan olisi houkuttelevampi vaihtoehto.

Lisäksi hienotasoiset lähdöt kohottavat pelaajien kokonaiskiinnostusta raviurheiluun ja sitä kautta lisäävät peliä myös muihin kohteisiin. Fintoto on osaltaan kovasti yrittänyt sotia tätä kokonaiskiinnostusta vastaan mm. tototv-sekoiluillaan ja aikataulumuutoksillaan. Pelaajien tarpeet ovat kuitenkin lähtökohtaisesti hyvin yksinkertaiset.

Toki toki on ilmiselvästi piripäissään täällä heiluva kärrimies. Onko Miksu sinun mielestäsi
V-4:sen palautusprosentti, joka on lähes 20% heikompi kuin pitkävedon (valitsen neljä voittajaa lapulle), entäpä kaksarin palautusprosentti?

Toki toki, vähennä hyvä kärriurheilija sitä pirinkäyttöä, niin ehdit lukemaankin vastauksia, jos meinaan osaat;)

Se on päivänselvää että Mika Forssin palkan maksavat loppupeleissä nämä hänen halveksimansa pelaajat. Samoin valmentajan tuloista iso osa tulee pelaajien maksamista palkinnoista. Samoin kaikkien hevosten tulot suurelta osin tulevat pelaajien pussista, mutta tämä ei ilmeisesti ole vielä aivan selvää "tokitokille" ja esim."Mika Forssille", no luulenpa asian tulevan muutaman seuraavan vuoden aikana heillekkin selväksi;)

Itseasiassahan ravien pitäisi hankkia palkintoihin rahat ihan muualta kuin pelaajilta, näin muutkin ammattilaislajit toimivat.

Eiköhän ne 500 euron ykköset olisi aivan riittävä summa näille Suomessa juokseville iltaravitaapertajille. Sen sijaan pelaajien palautusprosentti olisi pikimmiten nostettava kymmenellä prosentilla, että päästäisiin niskan päälle kansainvälisten pelinjärjestäjien kanssa. Huonoa hevosta ei ole syytä ylläpitää kuin lihakarjana, jota tarjoiltaisiin kilpailukykyiseen hintaan V75-raveissa.

Nyt täytyy sanoa, että tässä menee jo itsekin lähes täysin sanattomaksi....

"Tämähän on täysin vapaaehtoista toimintaa siellä
pelikassaan ääressä"

Entäs se hevosten omistaminen, eikös sekin ole täysin vapaaehtoista?

"mutta tässäkään eivät pelaajat maksa kaikkea ( sponsoreitakin löytyy)"

Koska sinulla tuntuu olevan tietoa, niin kerrot varmaan minulle kuinka suuren osan raveissa jaettavista palkinnoista maksoivat sponsorit?

"Pelirahat ovat suurimmaksi osaksi organisaation
pyörittämiseen (henkilökunta radoilla, fintotossa, hippoksessa, ratojen ylläpito jne...) ja näihin kuluihin myös hevostenomistajat osallistuvat erinnäköisillä maksuilla."

Osaat varmaan kertoa minulle myös millaiset osuudet menevät näihin mainitsemiisi asioihin ja millaisilla summilla hevostenomistajat näillä erinäköisillä maksuillaan näihin osallistuvat?

Ja sitten se suurin asia...

"Jos pelaajilta tulevalla rahalla pitäsi pyörittää esim. Suomessa noin 50,000 hevosta"

MIKSI IHMEESSÄ PELAAJIEN RAHOILLA PITÄISI PYÖRITTÄÄ KAIKKI HEVOSET? Kas kun ei 2. divarin jalkapalloilijat vaadi Veikkausta kustantamaan heidän toimintaansa.

Suurin osa hevosenomistajista (joihin siis itsekin kuulun) on täysin käsittämätöntä sakkia. Palkintorahaa pitäisi saada lisää, mutta samaan aikaan totonpelaajia arvostellaan. On se nyt kumma kun ei näiden kaaliin mene se, että mitä paremmin pelaajien asiat ovat, sitä enemmän tulee peliä ja sitä enemmän sitä rahaa riittää palkintoihin. Ei tämän nyt pitäisi olla kenellekään liian vaikea yhtälö ymmärrettäväksi.

Entäpä Fintoton pelien palautusprosentti verrattuna RAY:n tarjoamiin kasinopeleihin ja pokeriin? Fintoton pelien ehdot verrattuna niihin ovat sikamaista ryöstöä. Mutta kenenkään ei onneksi ole pakko pelata Fintoton pelejä, sitä varmasti Mika Forskin haluaa näillä palkanmaksajien vastaisilla tempauksillaan.

Tässä lukiessani ketjua olen vanhoine aivoineni pudonnut kelkasta. Aloituksessa puhuttiin Mika Fors ei kommentoi, mitä sen Mikan olisi pitänyt kommentoida? Arpajaisvero käsittääkseni on valtiovallan toimesta asetettu vero. Tuo vero kohdistuu ravipelejä tuottavaan yhtiöön tässä tapauksessa Fintotoon jonka vaihdosta maksetaan osa takaisin pelaajille pelien jakosumman perusteella. Osa menee muun toiminnan pyörittämiseen, ja jokin osa palkintojen maksamiseen. Eikö siis ole aika selvää kuka tuon veron kohdentaa mihinkin osa-alueeseen se on Fintoto Oy. Siksi mielestäni Mika Forsilla on oikeus puolustaa edustamaansa tahoa samoin kuin pelaajilla omaa tahoaan. Siis kenen vastuu nyt vieritetään Mika Forsin päälle. Valtiovallan joka veron on asettanut, Fintoton jolle vero on asetettu peliä harjoittavana yhtiönä vai kelle?

Tässä asiassa ei ole yhtä oikeaa eikä yhtä väärää mielipidettä.
tokitoki on oikeassa omalta osaltaan kuten on sitten vastapuolikin.
OMA mielipiteeni on että niin omistajat kun petsaritkin ovat lajille yhtä tärkeitä ja kaikkien kakku tulee lajista itsestään.

Se miksi itse hävitin jopa pikkuisen pärjäävät hevoset johtui siitä että tällä palkintotasolla ei ole mitenkään järkevää edes yrittää harrastelija pohjaltakaan harrastaa koska siihen päämäärään että hevonen tuottaisi jotain tai edes pärjäävänä peittäisi kulunsa ei ole realistisi mahdollisuuksia ja eikö se päämäärä nyt kuitenkin jokaisella omistajalla ole?

Pelipuolelta kuitenkin tulee nämä normaali ravien palkintorahat joita 99% omistajista jahtaa ja ainoa mahdollisuus on yrittää nostaa pelivaihtoja ja sitä kautta palkintorahoja joten puuttuminen palautusprosenteihin saattaa valveutunut pelikansa siirtää pelit muualle,toki on niitä jotka pelaavat vaikka palautus prossa olisi 40 mutta heitä euromääräisesti vähemmän.

Annetaan uudistuksille aikaa ja katsotaan mitä tuo tullessaan kerran jotain on yritettävä,sen tietää jokainen,tällä nykymenolla laji hiipuu hiipumistaan.
Ja jos laji jatkaa alamäkeään niin petsareilla on kyllä vaihtoehtoja sijoittaa pelikassaansa.
Ja tuloshakuisilla omistajilla on myös vaihtoehtoja,siirtää hevosiaan ulkomaille kilpailemaan jota on jo tapahtunutkin paljon.

Mutta jos nämä vaihtoehdot otetaan käyttöön niin nykyisen raviurheilun kaltainen toiminta loppuu suomesta.

Mielipiteitä on paljon uudistuksista esimerkiksi ja ne on jokaisen omat ja jokaisen mielestä ne omat on oikeat mutta juju on siinä että ne päätökset tehdään siellä missä se valta on niitä tehdä ja ne jotka ne tekevät ottavat vastuun niistä päätöksistä ja ottavat sitten joko kunnian tai päinvastoin.Ja nyt kun päätökset on tehty niin katsotaan mitä ne tuovat tullessaan muuta ei voida tällä hetkellä tehdä,vaikka ne ei kaikkien sauna-aikaan sovikkaan,tietysti on mahdollista heittää niitä puita kiukaan alle pari tuntia myöhemmin tai siirtää ne pelimerkit muihin lajeihin,se on jokaisen henk.koht. päätös.

Me voidaan räkyttää täällä palstoilla mielinmäärin eikä siinä mitään mutta yksikin lajista kiinnostunut uusi harrastelija jos tänne eksyy vaikka googlettelemalla niin se kiinnostus varmasti katoaa jos näitä ketjuja lukee,asiallista keskustelua harvoin on,menee ns. vituiluksi ja nimimerkkien keskinäisiksi solvailuksi,niin täällä kun vihreilläkin sivuilla.

Joten jos jostain löytyisi se yhteinen hiili mihin porukassa yritettäisiin puhaltaa liekkiä.

Eipä taida olla suurta merkitystä antaako Forss medialle kommentteja vai ei. Miehen sanomisista ei ole tähänkään asti tullut hullua hurskaammaksi. Jos mykkäkoulu mielestään auttaa asiaa, niin siinähän sitten kiukuttelee.

tokitokille sen verran että kyllä ne vaan totopelaajien rahoista tulee omistajien palkintorahat. Se on sitten tietty asia erikseen, onko sellaisia hevosia sinun tallissa majaillut, jotka on radoilta jotain rahaa juoksemalla saaneet.

"Palkintorahaa pitäisi saada lisää, mutta samaan aikaan totonpelaajia arvostellaan. On se nyt kumma kun ei näiden kaaliin mene se, että mitä paremmin pelaajien asiat ovat, sitä enemmän tulee peliä ja sitä enemmän sitä rahaa riittää palkintoihin. Ei tämän nyt pitäisi olla kenellekään liian vaikea yhtälö
ymmärrettäväksi. "

- Juurikin näin. Ravipelaaminen on suurelta osin taitopeliä, jossa pärjäävät ne, jotka ovat enemmän ja useammin oikeassa kuin muut sekä osaavat pelata oikein.

Ravit on vaikea laji. Muuttuvia tekijöitä on todella paljon. Samoin, verrattuna esim. urheiluvedonlyöntiin, on raviurheilusta mahdollista saada paljon epätarkemmin ajantasaista tietoa hevosten kunnosta. Kyllä, aiemmat startit pystyy näkemään, mutta sehän ei tarkoita vielä, että tiedettäisiin hevosten päivän kunto. Vertailukohtana esim. jalkapallo/jääkiekkojoukkue, jonka edellisistä peleistä ja kokoonpanotiedoista pystyy muodostamaan paljon tarkemman kuvan tulevan ottelun voimasuhteista.

En tietenkään tarkoita sitä, että jokaiselle pelaajalle pitäisi postittaa kotiin A4:lle (297x210mm) printattuna valmiiksi psyykatut ravilistat taustatietoineen. Ei, en. Vaan sitä, että mm. uusien pelaajien hankkimista helpottaa jos tarvittavaa tietoa on saatavilla riittävästi ja luotettavasti.

Tätä asiaa voidaa peilata vaikka tallikommenttien kautta. Usein kysellään varustemuutoksista, viimeistelyistä, kengityksestä yms. asioista, mitkä tietysti ovat ihan tärkeitä asioita. Itselleni riittäisi tallikommenteissa kolme kysymystä. 1) onko kaikki kunnossa 2) miten tärkeänä tätä starttia pidetään ja 3) miten ajetaan (tai tarkemmin miten yritetään ajaa, tilannehan muuttuu usein lähdön aikana).

Kohdat 2 ja 3 liittyvät kiinteästi toisiinsa. Kohta 3 on näistä kolmesta kaikkein vaikein. Yritän omakohtaisen esimerkin kautta selittää mitä tarkoitan:

Pelasin tuossa joku aika sitten eturivistä starttinopeaa hevosta, jolla laskin olevan oikein hyvät saumat keulaan, kuntokin oli mielestäni hyvä ja jopa vähän nousussa. Oikea taktiikka olikin ottaa heti startista kiinni, pakittaa sisäradalle (5. sisälle) ja ajaa lyhyt kiri. Eli todellisuudessa tuossa startissa haluttiin antaa hevoselle nätti juoksu, mikä käytännössä tarkoitti, että mahdollisuudet voittoon luovutettiin jo ennen starttia, tai ainakin jätettiin paljon mahdollisuuksia käyttämättä.

Toinen vastaava esimerkki: Katselin raveissa hevosta, joka näytti alleajossa hyvältä. Pelaan niitä mielelläni. Kertoimetkin olivat korkeat, joten idea vaikutti oikein hyvältä. Sillä kertaa kuuntelin Jouni Toroskan tallikommentit, joissa sanottiin, että hevosella ajetaan nätti reissu sisäradalla ja lyhyt kiri jos tilaa tulee. Tuo informaatio oli oikein hyvä. Pelipäätös oli helppo pyörtää ja jättää hevonen pelattavaksi tulevissa starteissa. Startissa ajettiin juuri kuten "luvattiin".

Kolmas esimerkki: Pelasin 75-raveissa hevosta, jota oli pelattu n. 25%. Kohtuullisen vahva hevonen, ja hyvässä kunnossa. Tuo startti oli muuten ainoa kerta 15 startin putkessa, jossa tuo hevonen sijoittui kaksarisijojen ulkopuolelle. Mikään ei puhunut sen puolesta, että juuri tuossa startissa hevonen piilotetaan sisäradalla ja ajetaan nätti reissu.

Käytännössä tämänkaltaista informaatiota on vaikea jakaa. Enkä tiedä miten siihen muut pelaajat suhtautuvat. Itselleni juuri tuo olisi se tärkein tieto. Totta kai pitkässä juoksussa nämä asiat tasoittuvat siinä missä vaikkapa laukatkin. Ongelmaksi muodostuukin se, ettei pelaaja välttämättä ole niin pitkään ravipelien parissa mukana.

Ilmeisesti Mika on merkittävä mies HU:lle ja pelaajille kun näinsuuri haloo ja ruikutus kommenteista kieltäytyminen aiheutti. Vai loppuiko panettelun aiheet, kun vanhoja sanomisia tai sanomatta jättämisiä täytyy väännellä.

Olisi kiva tietää,

a) kuinka paljon tämän ketjun kirjoittajien hevoset ovat viimeisen kahden kuukauden aikana palkintorahaa saaneet,

b) kuinka paljon euroja he ovat hevospeleihin sijoittaneet ja

c) kuinka paljon euroja näistä peleistä lunastaneet?

Veikkaan summan olevan joka kohdassa aika pienen.

montakohan hevosenomistajaa suomesta löytyy jotka saavat kulut maksettua noilla palkintorahoilla, ilman oman pörssin aukaisua, taitaapi olla sormissa laskettava määrä, jotka elelee petsarien tukien varassa.

kuinka monen hevosenomistajan kulut paras suomalainen petsari maksaa?

Ei yhdenkään, jollei ole Reima.

Miksi pelaajien muodostamasta totovaihdosta kuuluu mennä palkintoihin rahaa prosentuaalinen summa?
Miksei voi olla niin, pelinjärjestäjä maksaa kiinteän kohdekorvauksen vuodessa siitä, että saa käyttää kotimaisia raveja pelikohteena? Näinhän käsittääkseni toimii muukin vedonlyönti muissa lajeissa.
Kerätköön kattojärjestö ja raviradat sitten lopun palkintopotin mistä parhaakseen näkee. Vaikka sitten osallistumismaksut kehiin, jos haluaa kilpailla hevosillaan.

Onhan se käsittämätöntä, että yhdessä lajissa joutuu vedonlyöjä maksamaan jokaisesta eurosta xx-määrän senttejä palkintopottiin. Vai meneekö esim. Veikkaukselle pelatessa samalla tavalla joka eurosta xx-määrä senttejä vaikkapa F1-kisojen palkintoihin, mäkihypyn mc-cupin palkintoihin, yu:n timanttiliigan palkintoihin etc. etc.?

Hevospelit valtiolle, josta myös ammattilaisten palkat. Ja jokainen lähtö, joka on voitettu kielletyin keinoin, on hävitty.

Mika Forssilla ei ole kansainvälisestä pelistä ja ja kilpailusta niillä markkinoilla paljonkaan ymmärrystä. Suuret pelaajat jotka pelaavat raveja, pelaavat myös paljon fudista, lätkää, pokeria, laukkaa, talviurheilua, tennistä.. jne jne. Jo tälläkin hetkellä raveista saatava palautus% on selvästi surkein näistä kaikista ja sitä olisi sitten valmis vielä tiputtamaan ennestään kun kamelin selkä on muutenkin katkeamassa.

Luuleeko nyt tekevänsä hyvänkin työn raviurheilulle tällä kannanotollaan, oli se suunnattu sitten ketä vastaan tahansa.

Potkut/ oma irtisanoutuminen puheenjohtajan toimesta oli ainoa mahdollisuus tämän episodin jälkeen. Ikävä tulee JP Kauhasta. Fiksu mies, fiksua esiintymistä, ei mitään harkitsematonta.

antoi minulle kyllä illan rehevimmät naurut :)

Vai maksaa ne omistajat ne palkat :D Ja omistaja taikoo taikurin lakista ne rahat? Ei herraisä, eikö sinulle opetettu, että kun et tiedä asiasta mitään, niin älä puhu mitään, niin et joudu naurunalaiseksi. Seuraavaksi ehdotan, että julkaiset nimesi. Minä haluan ainakin tavata tällaisen tietäjäomistajan :D

ei ole varmaankaan paljon voittoa tekeviä omistajia, mutta ilman petsareiden peleihin tuomaa rahaa, ei ole porkkanaa edes yrittääkkään tienata sitä palkintorahaa. Kuinka kauan olet valmentaja omistaja, jos lyödään peliluukut vaikkapa vuodeksi kiinni ja keräätte itse omat palkintorahanne vaikka arpajaisista?

pelureilta ja valmentaja omistaja kilpailemaan pokerisäännöillä ravikisoihin.

Eli:

Jokainen omistaja laittaa osallistumismaksun 200-500 euroa. Ne jaetaan parhaimpien kesken. Siinä kävisi niin, että a) petsareita ei tarvittaisi b) ei olisi enää harrastelija valmentajiakaan, jotka itkee netissä petsareista.

Nimittäin ammattivalmentajat eivät pelimiehiä hauku.

harrastelijat, kun ilmoittaisi aina 5-6 hevosta startiin.

Hevosia saa ilmoitella ilmaiseksi starttiin tienaamaan aivan täysin pelaajien pottiin tuomia rahoja! Eihän missään muualla tällaista ole olemassakaan.

Silloin tämä olisi reilua jos starttimaksu olisi vaikkapa 200€ ja sitten palkintoraha 2400€ jaettaisiin parhaiden kesken. Ehkäpä vain 2000€ välityspalkkioiden jälkeen.

tavoitteensa täyttyyn, keskustelu ja mielipiteiden vaihto alkoi heti, kaikki sitä ei näköjään ymmärrä.

Kyllä sitä on muuallakin olemassa,heti noissa naapuri valtioissa sekä sitten pitemmänkin matkan päässä.

Moitti miten Fintotolla ei kysellä muiden mielipiteitä vaan toimitaan.

Teki sitten samoin itse valmentajien puheenjohtajana huomaamattaan :) Kommentoi ihan omiaan kaikkien puolesta :))

Skandaalista toiseen seilaa tämä meidän raviratojen hauskuuttaja ja väriläiskä.
Kyllähän ravit olisi aika harmaata ilman tätä yhtä maestroa:)

yleensä tuo jäsenistön mielipiteet esiin, se Forss teki, niin toi oman yhtiönsä suunitelmat myös Fintoton toimitusjohtaja, ei niitä suunitelmia mikään konttoristi esitä.

Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta heräsi kysymys: milloin näiden hevosenomistajien ja ammattivalmentajien järjestöt ovat ottaneet kantaa näihin itseäänkin koskeviin Fintoton kaavailuihin ravielämän ensi vuoden muutoksista?

Jos vasta nyt aletaan heräillä tulevaisuuden mahdollisesti karuunkin todellisuuteen, ollaan auttamatta myöhässä. :D

nuo päätökset vielä kauhean kauan julkisia ole olleet, kysymys oli siitä, miten päätöksiä tehdään, ettei Hippos ja Fintoto kuulleet valmentajia ja kuskeja.

Montako laskua olet maksanut esim. minun hevosista valmentajalle?
Saan joka kk useamman tuhannen laskun ja en ole koskaan huomannut kenenkään muun maksavan niitä valmentajalle kuin itse.
Paljonko valmentaja saa sunkin peleistä tililleen rahaa?
Kyllä valmentajat saavat toimeentulonsa omistajien maksamista treenimaksuista, ei siitä mitä hyvähyvä pelaa.

"Sehän nyt on selvä, ettei veronkorotusta voitu maksattaa
pelaajilla enää. Fintoton peliehdot (palautusprosentti
pelaajille) on sen peleissä jo niin huonot pelaajan
kannalta, kun niitä verrataan muihin tarjolla oleviin
peleihin markkinoilla, ettei niitä enää voi huonontaa, jos
jotain päässä liikkuu. "

Aivan, pelaajilta rosvotaan jo nyt liikaa omistajien,valmentajien ja ohjastajien taskuun pelivaihdoista. Joku taisi mainita, että Suomessa maksetaan eniten palkintoihin pelivaihdosta UET:maissa,sitten vielä jollain on otsaa, väittää, että lajin palkintotason rahoittajilta pumpattaisiin vielä lisää omistajien, valmentajien ja ohjastajien taskuun. Uskomattoman röyhkeää sakkia!

voitko käsittää, että saan rahani jostain aivan muualta kuin raviurheilusta, joten en tarvitse pelaajien rahaa tähän harrastukseen.
Voin pitää hevosia, vaikkei Suomessa ajettaisi yhtäkään ravilähtöä.
Eikö ole käsittämätön yhtälö, ainakin sinulle hyvähyvä.

Eihän se pelaajien vika ole...

"nuo päätökset vielä kauhean kauan julkisia ole olleet,
kysymys oli siitä, miten päätöksiä tehdään, ettei Hippos ja
Fintoto kuulleet valmentajia ja kuskeja"

Piripää kärrimies taas vauhdissa, et sinä noin pohjattoman typerä olla. Miksi Fintoton pitäisi kuunneella valmentajia ja kuskeja, pelaajien mielipiteellä on PELIYHTIÖLLE merkitystä, ei vedonlyönnin kohteena olevan lajin osallistujien.

Kiesus ja kärriurheilu sentän, ei kai Veikkaus ala kuuntelemaan jääkiekko ja jalkapallojoukkueiden pelaajien ja valmentajien mielipiteitä tehdessään esim. palautusprosenteista päätöksiä ym? HUH HUH;)

Fintoto ei kuunnellut ilmeisesti ketään. No se ei yllätä.

"Voin pitää hevosia, vaikkei Suomessa ajettaisi yhtäkään
ravilähtöä."

Tokitoki, ihan niin kuin voit harrastaa koiria, veneilyä, autoilua jne. Suomi on vapaa maa. Mutta pointtihan on se, että Mika Forssilta&muilta ammattikuskeilta loppuu työ sinä päivänä kun pelaajilta ei tule enää almuja heidän palkanmaksuun.

kommunistien hommaahan se tässä kepulaisväritteisessä raviurheilussa olisi, jos valmentajat ja kuskit omaa itseään koskeviin asioihin työympäristössään puuttuisivat. Kyllä kartanonherra Breider tietää mikä Hippoksen ja ja Fintoton torppareiden paras on. Muu on kapinaa.

Miksi sitten Ray kuuntelee pelaajia, eikä rulettikuulaa kun se tekee esim asiakastyytyväis ja kehityssuunnitelmia?

"kommunistien hommaahan se tässä kepulaisväritteisessä
raviurheilussa olisi, jos valmentajat ja kuskit omaa
itseään koskeviin asioihin työympäristössään puuttuisivat."

Lueppas nyt oikein ajatuksella;)

Miksi Fintoton pitäisi kuunneella valmentajia
ja kuskeja, pelaajien mielipiteellä on PELIYHTIÖLLE
merkitystä, ei vedonlyönnin kohteena olevan lajin
osallistujien.

Kiesus ja kärriurheilu sentän, ei kai Veikkaus ala
kuuntelemaan jääkiekko ja jalkapallojoukkueiden pelaajien
ja valmentajien mielipiteitä tehdessään esim.
palautusprosenteista yms. sellaisista asioista päätöksiä? Tai se alkaisi kuuntelemaan pelaajia ja valmentajia sponsorointineuvotteluissa jne.;)

Jos kuskit kieltäytyy ajamasta.

"kommunistien hommaahan se tässä kepulaisväritteisessä
raviurheilussa olisi, jos valmentajat ja kuskit omaa itseään
koskeviin asioihin työympäristössään puuttuisivat."

Eihän pelaajienkaan mielipidettä kysytty, kyse on sentään pelaajien rahoista. Mutta sinä ja Mika Forss olette sitä mieltä, että pelaajien tehtävä on ainoastaan lappaa rahaa omistajien, valmentajien ja kuskien taskuun. Pelaajia ja heidän mielipiteitään ei teidän mielestänne PELIYHTIÖTÄ koskevissa asioissa tule kysellä tai kartoittaa. Elätten aika vanhakantaisessa systeemissä, mutta kyllä se nykyaika tulee teille seuraavien vuosien aikana selväksi;)

Mä voisin palkata meille autokuskiksi vaikka Forssin Mikan tai jonkun muun ravikuskin muutaman vuoden päästä;)

Otapa asian ja luetun ymmärtäminen avuksi.

"Fintoto nuolee näppejään (910375)
Lähettäjä: pelaajat pelaa Lähetetty: 24.11.11 18:39



Jos kuskit kieltäytyy ajamasta. "

Aina löytyy kyllä kuskeja rahasta ajamaan, ihan piristävää olisikin jos ajettaisiin amatööreillä ja vähän tuntemattomien nimien toimesta. Kyllä näillä palkintotasoilla aina halukkaita kuskeja löytyy, aivan varmasti. Aivan yhtä varmasti kun nykyiset ravipelien pelaajat löytävät uutta pelattavaa ja harrastettavaa pian, vaikka Suomesta lopetettaisiin tänään ravien ajaminen.

samat sanat.

Aivan Nipa, tavaamaan en ala, mutta josko toisto auttaisi avaamaan asiaa, miksi siis PELIYTIÖN asiat ja päätöksenteko eivät kuuluu peliyhtiön vedonlyönnin kohteena oleville "urheilijoille". Peliyhtiön asiat eivät ole ravikuskien, valmentajien jalkapallon pelaajien tai palloilijoiden valmentajien työympäristö.

Eihän pelaajienkaan mielipidettä kysytty, kyse on sentään
pelaajien rahoista. Mutta sinä ja Mika Forss olette sitä
mieltä, että pelaajien tehtävä on ainoastaan lappaa rahaa
omistajien, valmentajien ja kuskien taskuun. Pelaajia ja
heidän mielipiteitään ei teidän mielestänne PELIYHTIÖTÄ
koskevissa asioissa tule kysellä tai kartoittaa. Elätten
aika vanhakantaisessa systeemissä, mutta kyllä se nykyaika
tulee teille seuraavien vuosien aikana selväksi;)

Mä voisin palkata meille autokuskiksi vaikka Forssin Mikan
tai jonkun muun ravikuskin muutaman vuoden päästä;)

kun lopettaisitte pelaamisen kokonaan, niin päästäisiin tästäkin lajista eroon.
Tosin siihen ei kauaa mene, koska Fintoto nyt tietää kuinka ja milloin pelaajat haluavat rahojansa käyttää.
Ainakin minun tutuilla pelaajilla on muitakin kiinnostuksen kohteita kuin ravit ja tuleva aikataulu varsinkin talvella tekee hallaa raveille.
No onneksi muihin peleihin tällä ei ole vaikutusta, joten veikka kumartaa ja kiittää.

Suomen raviurheilun asiat ovat toki muitakin kuin peliyhtiön asioita ja kysymys on nyt siitä, heiluttaako koira häntää vai häntä koiraa.

Tällä hetkellä vaikuttaa jälkimmäseltä. Kun Fintoto päättää ja Hippos ja hevosmiesten järjestöt ovat kuin kusi sukassa. Ei ole mitään järkeä olla tässä tilanteessa ammattivalmentajien puheenjohtaja, mistä tavallaan tämäkin ketju harhateilleen lähti.

"Suomen raviurheilun asiat ovat toki muitakin kuin peliyhtiön
asioita ja kysymys on nyt siitä, heiluttaako koira häntää
vai häntä koiraa. "

Toki raviurheilun asiat, mutta ei peliyhtiön asiat. Tätä ilmeisesti et nyt a)ymmärrä b)et halua ymmärtää. Veikkaan jälkimmäistä.

Tässä ketjussa käsitellään otsikon mukaisesti Mika Forssin boikottia sen vuoksi, ettei pelaajilta lypsetty heidän taskuihinsa entistä enemmän rahaa ja laitettu veronkorotukstakin pelaajien maksettavaksi. Myöskin itkeminen sitä ettei Fintoto kuuntele ohjastajien ja valmentajien mielipiteitä on aivan hölmöläisen itkua. Ei peliyhtiön kuulukkaan kuunnella sen järjestämään vedonlyöntiin osallistuvien "urheilijoiden" mielipiteitä, sitä ei tee Veikkaus, eikä RAY, eikä yksikään muukaan bookkeri. Peliyhtiö kuuntelee pelaaja kartoittaakseen toimintaansa ja mitä sen pitää parantaa, millaisia pelejä asiakkaiden tulisi pelata.

Oikea itkumuuri on siis Hippos näille ohjastajille ja valmentajille.

Mutta sitä en edelleenkään käsitä, että joku pelaaja voi valittaa siitä ettei häneltä oteta veronkorotusta vaan se kohdistetaan palkintoihin, jotka ovat erittäin hyvät Suomessa ottaen huomioon hevostasomme. Siis tälläinen pelaaja tahtoisi lahjoittaa rahaa hevosenomistajille, valmentajille ja kuskeille:) Kuulkaas nyt jos on varaa omistaa ravihevosia,ei silloin tarvitse hyväntekeväisyyden apua, sen sijaan maailmassa on enemmistö ihmisistä tosiaankin sen hyväntekeväisyyden tarpeessa, joten lahjoittakaa se veronkorotus jonka olisitte valmiit antamaan omistajille, valmentajille ja kuskeille oikeisiin hyväntekeväisyyskohteisiin! Joulukin tulossa ja silleen.

Mutta mitä Mika Forssiin tulee, toivottavasti pitää boikottinsa uransa loppuun saakka, ei sieltä ole tullut muuta kuin pääasiassa väärää informaatiota: koskaan ei ole sanonut että ajaa suosikilla prepare-startin, se on sitten pelaajille selvinnyt lähdön aikana, samaan sarjaan menee nämä ajan keulasta-en ajanutkaa jne.

Jo se että kuski suostuu ajamaan ravikilpailusääntöjen vastaisesti parhaasta mahdollisesta sijoituksesta(ravikilpailuissa tämä on voitto) ajamalla "prepareen" on moraalisesti varsin arveluttavaa toimintaa.

Tälläinen kuski joka suostuu olemaan ajamatta ensisijaisesti parhaasta mahdollisesta sijoituksesta kyllä kertoo jo tälläisellä asenteella mitä mieltä hän on ihmisistä jotka ovat lähtöön pelanneet olettaen että hevosella ajetaan ravikilpailusääntöjen mukaisesti.

Yllämainittu toiminta ei onnistuisi esim. Ari Moilasen, Pekka Korven, Antti Teivaisen ym.lajin rehellisyydestä kiinni pitävien ohjastajien kanssa.

Luulisi Hippokselle kuitenkin tytäryhtiönsä asiat ainakin jonkin verran kuuluvan, mutta ilmeisesti koira tykkää siitä, että se häntä sitä heiluttaa. Perästä kuitenkin kuuluu, mutta ilmeisesti vasta ensi vuoden puolella. Varmaa on kuitenkin, että joku pääsee sanomaan "mitäs minä sanoin". En arvaile kuitenkaan vielä kuka.

Muuten olen kyllä mahdollisimman suuren palautusprosentin kannalla pelaajille, mutta olen myös sitä mieltä, ettei lypsävää lehmää kannata ehdoin tahdoin tappaa.

Forss ajaa niinkuin hevosen taustajoukot pyytävät. Kuski on vastuullinen heille, ei asiaa ymmärtämättömille uhkapelureille, joiden ajatusmaailma on perin mustavalkoinen.

No ei se Forssi mikään pyhimys ole, eikä todellakaan aja aina kuten omistaja pyytää. Joskus tuo jopa hevosta lämmittelystä pois, kun ei sovi käteen.

"Muuten olen kyllä mahdollisimman suuren palautusprosentin
kannalla pelaajille, mutta olen myös sitä mieltä, ettei
lypsävää lehmää kannata ehdoin tahdoin tappaa"

Senpä vuoksi sitä veronkorotusta ei pelaajien maksettavaksi laitettukaan!

Ja toimihenkilö, tuo kertoo vain moraalittomuudesta, olla noudattamatta ravikilpailusäännöistä ja halveksia todellisia palkanmaksajia. Mutta kuten sanottu lähivuosina tämä kyllä tulee selväksi myös Mika Forssille. Edelleen voisin palkata hänet autokuskiksi sitten, tosin noin löyhämoraalisen ihmisen palkkamisessa on suuri riski:)

Johttisikohan siitä, että muilta ei näitä sammakoita putoile suusta samaan tahtiin mitä Mikalta tulee.
Samoin kuin toiset kuskit eivät harrasta V75/Kunkkariviikonloppuina prepare ajoja yli 70% hevosilla.

Kyllähän tuosta nyt vähemmästäkin pelajaat menettää hermonsa kun yksi ukko ajaa niin ylimielisesti pelaajista(palkanmaksajista) välittämättä!

Eihän se veronkorotus välttämättä johda palkintojen putoamiseen. Eikös täällä joku kertonut että sponsorituloilla rahoitetaan palkintojakin (osuus on tällä hetkellä kyllä minimaalinen), niin ei muuta kuin radat keräämään sponsoreilta lisää rahaa palkintoihin, eihän kukaan määrää palkintoja tiputettavaksi, se on radan omasta osaamisesta ja viitseliäisyydestä miten korkeita palkintoja radoilla maksetaan, vain taivas on rajana.

Sieltä tuli ensimmäinen tietävä kommentti, vaan tuppaa nuo raviratojen markkinahenkilöt (jos heitä nyt on olemassakaan) olemaan aika saamattomia.

"Tuomo Ojanperä korosti, että Forssin Hevosurheilulle maanantaina ilmoittama päätös olla kommentoimatta ajokkejaan pelaajille suunnattua materiaalia varten arpajaisvero- ja aikatauluasioissa näkemiensä epäkohtien johdosta on täysin tämän henkilökohtainen, ei yhdistyksen virallinen kanta."

Tässähän on Mikan protestista vain ja ainoastaan Fintotoa vastaan eikä pelaajia vastaan.
Ihme itku tästäkin jutusta tuli.

tuossa darran lainauksessa on ihan varmasti maailman suurin totuus.

Ja pelaajien saamaa osuutta raviurheilu voi pärjätä kovenevassa kilpailussa.Tämä yhtälö toimii vain siten että raveja vähennetään.Merkitsee että lajia leikataan kovalla kädellä.Vain tuottava liiketoiminta,terve ahneus tuo lajiin rahaa.Kiinnostavat,hyväpalkintoiset pelikohteet nostavat vaihtoja ja lajin uskottavuutta.Ja samaan aikaan kulut vähenevät.Ei ole järkeä ajaa kahvipaketeista jota 500 euron tikut lähinnä ovat.Tämän vaihtoehdon päässä on ravien alasajo Suomessa.Kun viivan alle ei jää mitään.Tässä Forss oli oikeassa.Täydellisesti.

yksinkertaisia: Raveja ajetaan korkeintaan 15 radalla ja niissäkin osin "pisteistä"
Joka päivälle vain yhdet ravit kunnon palkinnoilla, jolloin hyvät hevoset voivat tienatakkin jotain.
Ne jotka eivät pärjää joutuisivat hakemaan vauhtia niistä pisteraveista ja niissä pärjänneet nousevat rahanjako raveihin.
Näin toimittaessa olisi ainakin lähtöjen taso taattu, jos se on avainsana pelihalukkuuteen.
Silloin olisi vain "pärjänneitä" hevosia kilpailemassa rahasta ja myös hyvän hevosen omistajat pitäisivät heponsa Suomessa kilpailemassa.
Tämän päälle sitten kova markkinointi ja sponsoreiden keruu, eli Suomeksi toimijat hyödyllisiin töihin keräämään asiakkaita ja rahaa lajille.
Nämä isonrahan kilpailut saisivat ne radat, jotka pystyvät tuloksellaan näyttämään, että ovat ne ansainneet.
Jos raha eikä peli pyöri voitollisesti voidaan rata pudottaa pisteradaksi ja joku pisteradoista nousisi yrittämään vuorollaan tulosta.
Vähän kuin palloilusarjoissakin, paikka auringossa on ansaittava.

Pelaajia varmaankin kiinnostaa, millä heidän saamaansa osuutta nostettaisiin?

Näin peljaana minua ei kauheasti kiinnosta lunastaako lähdön voittajahevosen omistaja 6000 vai 8000. Sen sijaan minua kiinnostaa lunastanko samasta pelistä Fintotolta 100 euroa vähemmän kuin joltain toiselta vedonvälittäjältä. Pelaajien kannalta olisi erittäin hyvä mikäli Suomi siirtyisi esim.lisenssijärjestelmään ja alalle tulisi muitakin toimijoita.

Ai Mouhijärvi tuossa taisikin mainita, että vähentämällä ravien määrää ja leikkaamalla kustannuksia, saataisiin pelaajille tulevaa osuuttaa korotetuksi? Kaikkiin ravipeleihin, myös V-pelit 90% palautus pelaajille ja ravit muodostuvat houkuttelevaksi pelikohteeksi myös nykyihmisille.

Samaan aikaan raviurheilun ja ratojen olisi alettava etsimään muitakin rahoituslähteitä palkinnoille kuin pelaajien rahat, siis sellaisia rahoitulähteitä joilla olisi oikeasti merkitystä. Sponsoritulojen osuuttaa maksettavista palkinnoista olisi ehdottomasti nostettava, myöskin osallistumismaksujen palauttaminen olisi hyvä keino.

Maksavathan osallistujat muissakin rahapalkintoja jaettavissa kisoissa osallistumismaksun. Esim.pokeriturnauksissa pelaajat maksavat osallistusmismaksun ja tämä potti jaetaan sitten parhaille, samoin oli esim. Toton SM:ssä. Miksi ravikilpailuissa pitäisi jonkun muun tahon maksaa palkinnot(pelaajien)? Se ei ole oikein validi selitys, että hevosen omistaminen maksaa, niin se maksaa eläminen pokeriturnaukseen osallistujallakin, eikä näitä elinkustannuksia hyvitetä hänelle esim. pienempänä osallistumismaksuna. Samoin maksaa tennispelaajan ym. ammattilaisurheilijoiden harjoitteleminen ja eläminen ym. ja valmistautuminen rahakisoihin

Ennen vanahaan oli radoilla sisäänkirjautumismaksut, tosin pienet. En muista, milloin ne loppui ja miksi. Mutta ei ne kaikki palkintorahat siltikään pelaajien pussista tule. Sitäpaitsi Suomessa on hyvinnii vähäinen määrä niitä hevosenomistajia, joitten pollet tienoo enemmän kuin kuluttaa rahhoo. Samoten valamentajat veloittaa kyllä omistajalta valamennusmaksut riippumatta siitä, tienooko se kopukka (nuoret hevoset, toipilaat ym.). Samoten kuski sua sen penkkirahan, vaikkei rahoille piäsiskään. Jotta että työ pelloojat maksa niitä palakkoja kokonaan. Tosiasia kuitennii on se, että raviurheilu nykymuotoisena on riippuvainen pelaamisesta. Jotenka mitä järkee on jauhoo joutavata potaskata puoleen jos toiseenkaan. Nimittäen jos halutaan säilyttöö tämä hieno urheilumuoto Suomessa. Minä uskon joka tappaaksessa, että aenakii osa pelloojista tykkee nimenommaan raviurheilusta. Samoin kuin iso osa omistajista omistaa hevosia nimenommaan rakkauvesta tähän lajjiin ja ite hevosiin. Nii että mitenkä oes, jos niitä syyllisiä halutaan ehtiä, niin tutkaeltas niitä välistävetäjiä. Esimerkiks Fintotoa. Se tuskin tekköö tätä hommoo hyväntekeväisyyvestä. Ei se oo ilimasta kehitellä niitä uusia pelimuotoja suati lanseerata niitä. Kyllä siellä ukot vettää isoja palakkoja osittain tyhjästä.
Tämä olj vuan minun mielipide, jonka pelkurmaisesti nimimerkin takkoo esitin toisin kuin Forss (joka on suattanna jokseennii kyllästyä tämän palstan vainoojiinsa, mikäli ies näitä juttuja lukkoo), eikä tästä tarvihe kenenkään pulttija vettee. Enkä ala täällä kenenkään kanssa lätisemään, kun käyn tiällä vuan pari kertoo kuussa ja siinäkii on pari kertoo liikoo ;) Toevosin vuan, jottei tämä vihanpito pellaajien ja omistajien kesken ois tovellista, vuan muutaman sivullisen ylläpitämee jorinoo.

Vanha roomalainen poliittinen oppi oli antaa toisille alamaisille etuja ja vastaavasti riistää toisia enemmän. Tästä seurasi automaattisesti keskusvallan kasvu kun alamaiset eivät ymmärtäneet isoa kuvaa ja ryhtyivät riitelemään keskenään sen sijaan että olisivat kyenneet liittoutumaan.

Keskusvalta toteuttaa nyt tätä oppia hyvin tehokkaasti. Raviradat pannaan kilpailemaan keskenään ravirataluokitusuhilla ja jopa osaa selkeästi suosimalla. Lisäksi muidenkin sidosryhmien välille rakennetaan todellisia ja teennäisiä ristiriitoja.

Ammattivalmentajat ja amatöörit on asetettu vastakkain ja nyt on keskusteltu petsareista sidosryhmänä jonka tulisi osallistua veronkorotusten jakamiseen ja asetettu pelaajat ja hevosenomistajat vastakkain keskustelussa.

Ongelmia ei kuitenkaan korjata eripuraa levittämällä ja yhteiseen hiileen puhaltaminen Rooman keskusvaltaa vastaan olisi kaikkien muiden kuin "Rooman Hippoladromin" yhteinen etu.

Suurin osa palkintorahoista tulee pelaajien pussista, pieni marginaalinen osuus tulee sponsoroinnista ja omistajilta kasvattajakilpailuihin (siis jos nuo suhteutetaan vuoden aikana maksettuun kokonaispalkintosummaan)

Jos halutaan lisää palkintoja, olisi omistajienkin alettava rahaa pottiin, parhaat lähdössä sitten vievät rahat. Ei se ole kuulkaas pokeripelaajankaan elämä ilmaista, lisäksi tulee matkat ja majoitukset turnauspaikkaan, sekä turnauksen sisäänostomaksu. Sama kaikessa ammattilaisurheilussa, miksi suomalaisen raviurheilun pitäisi olla jonkinlainen poikkeus ammattilaisurheilun kentässä?HÄH?

Nykyisellä palkintotasolla omistajat kantavat oman osuutensa kuljettamalla, ostamalla ja valmennusmaksut maksamalla.

Lisäksi omistajat maksavat vapaaehtoisesti ennakkomaksut haluamiinsa ennakkomaksullisiin kisoihin.

Palkintojen jako ei kuitenkaan vastaa sitä, mikä olisi omistajien mielestä paras mahdollinen. On hienoa, että parhaat voittavat, mutta myös hyvillä pitäisi voida jäädä voitolle.

Kertokaa kaikki ne urheilulajit, joiden palkinnoista iso osa kustannetaan vedonlyöjien pelivaihdosta?

Niinpä, miksi raviurheilussa pitää olla näin?

Homma on juuri näin.
Hommassa rikastuu vain herrat ja fintoto, muut nuolee näppejään.
Veikkaan, en siis tiedä, että alle 10% suomen hevoskannasta elättää itsensä palkinnoista tulleilla rahoilla ja pelaajissa prosenttit lienee pienemmät?

hallA (luetaan muuten oikealta alkaen) Amitaf pohtikoon itsekseen järjestettäisikö raveja jos niihin ei pelattaisi. Lisäksi voitaneen avata ketjut koskien ammattiurheilijoiden liian suuria palkkoja ja vaikkapa siitä tulisiko kaikki viihdeteollisuus Suomessa lopettaa, kun sitä kuitenkin Hollywoodissa tehdään.

Yksinkertaisesta asiasta koetetaan väkisin tehdä vaikeampaa.
Fakta on se että ilman totopeliä ei Suomessa eikä muuallakaan harrasteta korkeatasoista raviurheilua, piste.
Miten saadaan raviurheilu nousuun, että saataisiin lisää rahaa omistajille, valmentajille, ohjastajille.
Uusia harrastajia lajiin, jotka sitten innostuvat pelaamaankin. Sitä kautta vaihdot nousuun.
Toisten vähättely ja mollaaminen ei sitä varmasti tee.
Koitettas nyt vähän puhaltaa yhteen hiileen.

Alkuperäinen Mika Forssin torumine on minusta perusteeton.
Mika tarkoitti poikotillaan sitä, kun muiden kuin lauantain 75:, ja Vermon keskiviikon palkinnot laskevat. Fintoto laittaa kaikki paukkunsa nohin kahteen päivään, muut radat jäävät "oman onnensa"nojaan ja se tietää muilla radoilla ajettaviin lähtöihin palkintojen laskua entisestään.
jonyt on ammattikuskit osaneet laskea kulut/ tulot jakojäännös ennusteen eivätkä lähde pitkille matkoille vaan tyytyvät kotona perheen kanssa olemiseen.
No antahan tämä amatöörikuskeille mahdollisuuden ajaa enemmän vaikka kavereidenkin hevosia jne.
Lähtöjen tasosta pelimielessä voivat sitten pelaajat itse olla mitä mieltä ovat, mutta en haluaisi kuulla kommentteja että eihän näitä voi erkkikään pelata kun kuskit ovat mitä ovat.
Molemmat tahot ovat lajille tarpeen ja nyt ei todellakaan saa alkaa toinen toistaan nokitteleen, siitä ei hyvää seuraa.
Kaikenlaiset aikataulu ym kokeilut ovat nyt paikallaan, koska jotain on tehtävä.
Se että nouseeko pelivaihdot vai ei , ei minusta ensialkuun ole niinkään tärkeää, vaan se että saisimme lajin pariin uutta väkeä joista sitten ajan saatossa osa alkaa pelaamaan ja osa omistamaan juoksijoita joita nuo ensimmäiset voivat sitten pelata.
Nopeaa tietä "onneen" ei nyt ole ja siksi kysytään malttia niin pelaajilta kuin hevosen omistajilta.

"Nykyisellä palkintotasolla omistajat kantavat oman osuutensa
kuljettamalla, ostamalla ja valmennusmaksut maksamalla."

HÄH? Niinhän kaikessa ammattilaisurheilussa tapahtuu, eikä niihin lajeihin pelaavat pelaajat kustanna näitä kustannuksia urheilijoille, eivätkä myöskään osallistu näille urheilijoille kisassa maksettavien rahapalkintoihin pelirahoistaan. Niin se on kuule, että suurin osa pokeriturnauksiin matkaavistakin joutuu ihan isse makselemaan ruokakaupassa, matkustusmenot ja hotellimajoituksen turnauksiin joihin osallistuvat.

Mikä ihmeen erillissaareke raviurheilun pitäisi olla, ei sille ole mitään perustetta. Jos palkintoja halutaan lisää maksaa, pitäisi myös niiden jotka saavat palkintorahat itselleen jaettavaksi, alkaa osallistumaan isomman palkintopotin rahoitukseen.

Kaikkiin isompipalkintoisiin kisohin on ennakkomaksut joilla rahoitetaan suurimmalta osin ko. kisan palkinto potti. Niitä maksavat myös ne jotka uskovat / toivovat oman hevosen tai kasvatin sinne pääsevän. Vain muutama kuitenkin saa mahdolisuuden yrittää päästä niihin käsiksi, eli kyllä tässä itse raviväkikin osallistuu palkintopottien keruuseen. Ei ne kaikki siunaannu pelimiesten kukkaroista.
Edelleen molempia tarvitaan ja yhteistyössä on tulevaisuus.

Miksi ei kaikkiin kisoihin osallistumismaksuja? Se teidän yhteistyö on sitä, että pelaajat ovat maksumiehiä, joita sitten Forssit voivat katsoa nenä vartta pitkin ja ajella jättisuosikeillla pelleilystartteja ravikilpailusääntöjen vastaisesti.

Jos palkintoja halutaa nostaa, muita rahoituslähteitä on pakko kehittää.

Mikä mahtanee olla niiden kilpailujen prosenttiosuus kaikista Suomessa järjestettävistä ravilähdöistä joihin omistajat laittavat rahaa pottiin;)?

Ja vai että kaikkiin isopalkintoisimpiin kisoihin omistajat maksavat osan palkinnoista. Vai niin, raviurheilun tietämyksesi on tuolla tasolla;) Maksavatko omistajat osan Finlandia-ajon, Kunkkareiden, Kymi GP:n, St Michelin, Seinäjoki-ajon...palkintopoteista;)?

"ihan vaan tiedoksi
Kirjoittanut: jesse joolle, 28.11.11 klo 09:56

Kaikkiin isompipalkintoisiin kisohin on ennakkomaksut
joilla rahoitetaan suurimmalta osin ko. kisan palkinto
potti."

Ihan vaan sulle tiedoksi, kannattaisiko asiasta olla selvillä edes alkeet, ennen kuin alkaa avautumaan;)

Maksavatko
omistajat osan Finlandia-ajon, Kunkkareiden, Kymi GP:n, St
Michelin, Seinäjoki-ajon...palkintopoteista;)?

LV-Suur-Hollola,LV-Derby, Kriterium (LV JA SH), LV-Villimiehen Tammakilpailu, Kymenlaaksoajo jne. Näihin kaikkiin omistajat maksavat lähes koko palkintopotin ja ovat kaikki kymmenen isopalkintoisimman Suomessa järjestettävän kisan joukossa.

Sinänsä turhaa kiistelyä, mutta kyllä nämä ennakkomaksulliset kisat ovat silti aika pieni osa koko palkintopotista. Ja silti niihinkin tulee aina osa rahoista muualta. Lisäksi jokaisen erän jälkeen tippuu paljon maksajia pois, joten KOKO hevosenomistajakunta ei tosiaankaan maksa näitä ennakkomaksullisia; vaan ainoastaan ne, jotka toiveissa elättelevät saavansa niistä vielä osansa poiskin.

Sitten vähän radikaalia tekstiä tähän väliin:

Palkintokakun kasvattamiseksi voisi tietysti harkita osallistumismaksua 20-50€/hevonen/startti. Ja joka lähdössä vain neljälle tai viidelle parhaalle rahapalkinto.

Tämä olisi aivan takuuvarmasti semmoinen asia, joka nostaisi hevosenomistajien karvat pystyyn.

Mutta näin tulisi lisää jaettavaa palkintoihin ja hevosilla ei tultaisi ainakaan kovin helposti "kokeilemaan" missä kunnossa ollaan vaan enemmänkin menestystä hakemaan joka kerta.

Nyt ollaan Pilot samaa mieltä tästä asiasta, kuten muutenkin pl. nuo ulkomaan pelit;) Tätä olen täällä vuosikaudet yrittänyt tolkuttaa. Osallistumismaksut pyörivät muistaakseni siellä 20 markan tietämissä 70-luvulla, joten jos omistaja satsaa starttiin voittaakseen potin tuon 20-50 euroa ei nykyaikaan voida puhua isosta rahasta omistajalle. Ihan luonnollinen asia, jos haluaa voittaa, laittaa pottiin rahaa, niin pelaajatkin tekevät.

Ei se ole halpaa lystiä ralliautoilijallakaan kun pitää autot+sen aiheuttamat kulut kattaa, sama koskee moottoripyöräilyä, veneilyä, oikeastaa kaikkea urheilua. Ravit ovat jonkinlainen erillissaareke, miksi näin? Ei siihen ole mitään järkeviä perusteluita, miksi näin pitäisi olla.

Kun näitä vietejä lukee niin alkaa kyllä ihmetteleen, miksi te pelimiehet pelaatte ylipäätään raveja.
Kyllä hevosenomistajat pl. ne suursatsaajat ajavat ihan varmasti vaikka niistä loimista , pokaalesiat tai kaffepaketeista jotka lajia harrastuksenaan tekee.
Onhan se jo nähty paikallisravien hevosmäärissä että kyllä kisailijoita riittää.
Mutta unohtaa ei sovi lajin työllistvä vaikutus. Kuinka paljon on hevosten hoitajia, valmentajia ja ajajajia jotka tästä lajista saavat elantonsa.
He eivät pysty noita kafferaveja kauaa ajeleen.
HEvoset ei suomesta lopu mutta voi olla että pelitarjonta näivettyy tai muuttuu kovin ykstoikkoiseksi jos kaksi toisilleen niin tuiki tärkeää tahoa vetää sitä yhtä ja samaa narua erisuuntiin, mitä nyt peli-ihmiset ja ravi-ihmiset näyttää tekevän.
Onko sillä väliä oliko ensin muna vai kana iman jompaa kumpaa ei ole toistakaan!

Eihän pelitarjonnasta edes huomaa vaikka sieltä puuttuisi Suomen ravit. EU-alueella on pilvinpimein pelintarjoajia jotka tarjovat pelattaavaa kaikkeen mahdolliseen, myös hevosurheiluun ympäri maailman. Myös suomalaisilla monopoleilla on niin kattava tarjonta ettei ravien poistumisesta pelikentästä pelaajat edes huomaa.

Hevoihmisillehän pelaajat ovat vain maksumiehiä, joita voidaa ylenkatsoa ja ajella lajin sääntöjen vastaisia prepare ja pelleilystartteja suosikeilla. Tälläiset pelaajia ylenkatsovat Forssit ym. kyllä takaavat sen että ajatte kohta aika pienistä ykkösistä, kuka sellaiseen lajiin viitsi panostaa jossa epärehellisyys rehoittaa?

Miksi lajia jossa harmaa talous rehottaa enemmän kuin missään muussa talouden alalla pitäisi olla edes olemassa. Vieläpä täysin pelaajien ehdoilla, joita ei yhtään arvosteta vaikkapa nyt Forssin toimesta.

montako päivää väität Forssin viettäneen vapaata perheensä kanssa tänä vuonna? Ihan vaan, kun perustelit kirjoitustasi sillä?

Ei se mitään kehitä, että annetaan jonnin joutavia vihjeitä tai mielistellään pelaajia. Kehitystä tapahtuu vain, kun ajatellaan, puhutaan ja toimitaan täysin uudella tavalla. Forss on ensimmäinen kuski, joka siihen kykenee.

Tietysti tämä herättää aluksi vastustusta, kun suurin osa toimittajista ja petsareista ei kykene uudistumaan, vaan hellii niitä 70-luvun fraaseja ja sloganeja, joilla ei ole koskaan ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

"Miksi lajia jossa harmaa talous rehottaa enemmän kuin
missään muussa talouden alalla pitäisi olla edes olemassa.
Vieläpä täysin pelaajien ehdoilla, joita ei yhtään arvosteta
vaikkapa nyt Forssin toimesta."

Hyvä kysymys, kyseessä onkin täysin tarpeettomasta lajista yhteiskunnan kannalta(eli Suomen kansalaisten) nykytilanteessa, josta on vain jättimäiset kustannukset yhteiskunnalle, kun sitä verrataan tilanteeseen, jossa nämä nykyisin talourikollisuuden avulla ammattiaan harjoittavat siirtyisivät rehellisiin töihin. Yhteiskunnan pitäisi puuttua näiden koijareiden toimintaan jämäkämmin esim.verotarkastuksien muodossa, sittenhän nämä koijarit siirtyvät ulkomaille velkojaan pakoon, onhan se nähty, mutta ainakin yhteiskunnalle valtavat kustannukset aiheuttava rikollinen toiminta saadaan lopetettua.

Kyseessä on täysin nollasummapeli, kaikki pelin rahat saadaan pelaajilta jotka taas menevät ilmaiseksi välistä vetäville toimittajille, vihjepalveluille ja radan kautta kuskeille, valmentajille ja omistajille.

Parhaat kuskit eivät edes ymmärrä ketkä homman rahoittavat, mutta sentään tajuavat että paras voittaa aina ja juoksunkululla ei ole merkitystä.

Mutta jos ravien järjestäminen lopetettaisiin, niin osa menisi ulkomaisiin (ravi)peleihin ja se tekisi kuitenkin pelistä "miinussummaisen".

Toisaalta verottaja saa nyt arpajaisverotuotosta osansa, joten eiköhän ainakin tuo osa yhteiseen kassaan mene. Ja kai se kuiteski on parempi jos nuoriso tekee talleilla pimeää työtä veroja kiertäen kuin juopottelisi pussikaljaa ja haistelisi liimaa.

Kun Mikan mielestä pitäs pelaajilta ottaa vielä enemmän, jotta palkinnot jne pysyis ennallaan.

MUTTA, miksi pelaajien pitää ylipäätään rahoittaa täysin toisten harrastaminen, parhaassa tapauksessa ammatti. Pelaajien rahoistahan ne kaikki palkinnot käytännössä kuitenkin maksetaan.

Tämähän on täysin absurdi tilanne.

Ei kauan kestänyt toistaiseksi, kun oli jo kommentti Veikkaajassa.