Yhdysvalloissa nautitaan japanin katastrofista.

hymy vielä hyytyy. Eikös se USA:n autoteollisuus ja muukin teollisuus ole osaksi japanilaisten hallussa, ja aivan varmasti tulee vaikuttamaan tämä katastrofi USA:nkin talouteen negatiivisesti.
Ainahan näin mittavia vahinkojakin vakuutusyhtiöt korvaavat maailmanlaajuisesti ja jos siellä vahingot nousevat johonkin sataan miljardiin, niin kyllä siinä korvattavaa riittään USA:nkin vakuutusyhtiöille.

öljynhinta tulee laskemaan rajusti.

Pitäähän jotkut suomalaiset tutkijat Mannerheimia sotarikollisena. Hörhöjä on moneen lähtöön.

Mannerheimin komennossa valkoiset teloitti tuhansittain punaisia.Yhtä teloitusjoukkuetta johti kotkan seudulla joku ?

mutta jos ei niin olisi mennyt hitler olisi teloittanut suomen.järjellä ajateltuna niinkun nytkin älä ärsytä karhua se pian raapasee.

Kyllä valkoiset kohteli julmasti punaisia, se on faktaa ja taisi siitä Urkille jäädä traumoja, lisäksi Mannerheim sai lahtaripäällikön maineen.

punaiset kohteli valkoisia yhtä julmasti joten eiköhän puntit sen suhteen ole aika tasoissa.

Mannerheim on Kekkosen kanssa suurimmat suomalaiset kautta aikojen.

Ilman heitä keittäisimme nyt kaalia ja laulesimme vapaata venäjänmaata.

Eiköhän jenkitkin osansa tragedioista ole saaneet. Esim. vietnam ja nyt tämä torniterrorismi.

Pool nukkui historian tunnit? Mikä tragedia Vietnamin sota jenkeille oli? Itsehän ne sinne tunkivat, kukaan ei pakottanut siihen sotaan. Kaukana tragediasta :D

katsoppas nyt acocalypse tai joku vastaava filmi ja päättele siitä että oliko siellä jenkeillä kivaa.

Eiköhän maailmanpoliisin ollut pakko aikanaan sinne mennä tilannetta selvittelemään.

ja muut leffat on katseltu. Suosittelen poolia lukemaan hiukan historiaakin hollywoodleffojen ohella, niin aukeaa ne syyt, miksi jenkit Vietnamiin tunkivat. Ei sinne ollut pakko mennä.

Sodassa ei ole koskaan kivaa. Mutta ei tuo mikään tragedia ollut jenkeille. Kaukana siitä.

"Eiköhän maailmanpoliisin ollut pakko aikanaan sinne mennä tilannetta selvittelemään."

Nyt kannattaa kyllä mennä kirjastoon istumaan ja ottamaan ihan rauhassa lukemalla asioista selvää.

Jos nyt jätetään siihen asti omaan arvoonsa Yhdysvaltojen sotarikokset Pohjois- ja Etelä-Vietnamissa ja saat siten itse kokea valaistumisen tunteen, kun tankkaat informaatiota.

Mutta Yhdysvaltojen massiiviset ja taukoamattomat pommitukset siivilikohteisiin varsinkin Kambodzassa ja Laosissa olivat selityksettä rikoksia ihmiskuntaa vastaan ja pelkkää systemaattista siviilien murhaamista ilman syytä.

Ja olihan tietenkin Yhdysvalloilla syy tuossakin maailmankolkassa sotia. Se oli se sama mikä Väli- ja Etelä-Amerikassakin. Demokratian estäminen hinnalla millä hyvänsä.

Kyllä se oli tämän kansakunnan pelastus,meinaan se vapaus-sota jossa "ryssät ja ryssänmieliset" teilattiin.
Kyllä se vaan niin oli,että puhdistus piti tehdä kun kätyrit ja isänmaanpetturit yrittivät Venäläisten avulla valtaan! Tämä on faktaa!!

kovin ollaan kärkkäitä jenkit heti tuomitseen.

Ikäänkuin vietkongin sisseissä ei mitään vikaa olisi...

Tulee ihan kouluajat mieleen kun osa pikkuteineistä vaahtosi chilen puolesta. Eivätkä takuulla tajunneet miksi mekkaloivat.

Se plussa pitää näille pikku partisaaneille kyllä antaa että olivat kiinostuneita päivän politiikasta. Tämän päivän pikkuskidejä ei maailman tilanne paljoa hetkauta.

Hulluja on aina sodan aloittajat. Sotilaat menevät minne käsketään.

Old kosa on kyllä tuossa oikeassa. Heikoilla oltaisiin jos toisinpäin olisi homma mennyt.

"Ikäänkuin vietkongin sisseissä ei mitään vikaa olisi..."

Ja miksiköhän se Viet Minh mahtoi syntyä?

Tai mistäköhän mahtoi johtua Punakhmerien nousu?

Molemmat olivat vastareaktioita Yhdysvaltojen laittomille toimille.

Sen verran vielä Pool mainittava, että Chile tosiaan on yksi niistä monista esimerkeistä, joissa Yhdysvallat asetti valtaan oman psykopaatin diktaattorinsa demokraattisesti vaaleilla valitun johtajan tilalle.

jenkit ovat rosvo valtio sivistneesti.

-Amerikan intiaanit reservstiin ja kaiken omivat itseleen.

-Vietnam , demokratian nimissä saa
-Irak keksitty ase teolisuus ja kokonainen ihmisten kultuuri kadotetaan.

-työnsi asutusalueelle atomipommin hirosimaan

-nyt se odotaa pääsyä arabi alueelle et saa
-Irakin sodassa se vaihtoi lääkeillä öljyä hädässä olevata kansalta

Älkääkä ihmetelkö miksi sitä money kansat vihaa...Kuvitelkaa jos teidän koko perhe jää jenkkien pommin alle ja sanotaan sori väärä osoite. Moni isä on silloin valmis lyömään itsensä likoon...

on kuin vasemmman jalan saapas, mutta hyvin isänmaallisia.

Ja eiköhän suomessa jenkeistä sentään enemmän pidetä kuin ruotsalaisista:)

Älä nyt taas eksy aiheesta.

Isänmaallisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa että jenkit tunkivat Vietnamiin. Kuten tragedian sanoi, opiskele hiukan aihetta niin jää nuo mutuhuutelut vähemmälle.

Vietnamin sota ei ollut jenkeille mikään tragedia vaan itseaiheutettu tilanne.

Pool
Kuka suomen presidenteistä on taistellut ase kädessä ryssiä vastaan?

Kuka suomen presidenteistä on teloittanut oman maan kansalaisia?

siis kyseessähän oli kansalaissota eikä mikään vapaussota sen verran, että Mannerheim ei todellakaan saa puhtaita papereita toiminnastaan kansalaissodan aikaan.Eikä hän saa puhtaita papereita myöskään toimistaan varsinkaan jatkosodan aikana. Sotarikollisuuteen ei tosiaankaan ole pitkä matka.

Valkoisten puolella huseerasi saksalaisia ja Saksassa koulutettuja suomalaisjääkäreitä ja ainoastaan Saksan totaalinen häviö ensimmäisessä maailmansodassa pelasti Suomen ja suomalaiset saksalaisten alaisuudesta. Aika harva taitaa muistaa sitäkään, että saksalaismieliset oikeistolaiset valitsivat Suomelle jopa saksalaisen kuninkaankin.

Kaikeksi onneksi Suomesta kehkeytyi kuitenkin viimelopuksi länsimainen demokratia jossa kansalaisilla on suhteellisen tasapuoliset mahdollisuudet asua ja elää vaikka tuloerot ovatkin kasvaneet huolestuttavasti.

Vuonna 1917 Kekkosesta tuli kiivas itsenäisyystaistelija. Hän liittyi Kajaanin suojeluskuntaan ja yritti päästä jääkärikoulutukseen Saksaan. Tammikuussa 1918 Kekkonen liittyi Kajaanin Sissirykmenttiin taistellakseen sodassa, jota hän nimitti vapaussodaksi. Hän osallistui lukuisiin taisteluihin muun muassa Kuopiossa ja Varkaudessa. Kekkonen kunnostautui erityisesti Mouhun taistelussa. Urho Kekkonen pääsi osallistumaan yhtenä harvoista Kajaanin Sissirykmentin miehistä valkoisten voitonparaatiin 16. toukokuuta Helsingissä. Vuoden 1918 sodan jälkeen Kekkonen määrättiin komentamaan teloitusryhmää. Tehtävä jätti Kekkoseen elinikäiset henkiset arvet. Tällaisesta teosta nykyisin joutuisi varmasti Haagin sotarikostuomioistuimeen.

Ei kannata esim omalla kohdallani kärjistää tai yleistää kantaani Yhdysvaltojen vastaisuudeksi.

Yhdysvaltojen laittomat toimet Vietnamissa, Etelä- ja Väli-Amerikassa, Jugoslaviassa, Irakissa jne ovat Yhdysvaltojen hallitusten toimia.

Yksikään näistä hyökkäyssodista ei ole ollut sellainen, joiden kohdalla kansan enemmistö olisi tukenut hallitusta.

Suomi kenraali Mannerheimin johdolla alkoi riisumaan venäläisiä aseista Pohjanmaalla Tammikuussa 1918 ja tällöin alkoi nimenomaan vapaussota ja lopullinen irtautuminen Venäjästä. No jätetään se nimestä vääntäminen sillä sisältö on mielenkiintoisempi.

Samaan aikaan Venäjä yllytti työväestöä nousemaan kapinaan Suomen laillisesti, vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja hallitusta vastaan aseistaen kapinalliset.

Yhdysvaltojen sotatoimien syyt ovat suureksi osaksi ollet aivan muualla kuin sotatoimialueella. Vai miksi luulette että Yhdysvallat aseisti Afgaaneja mm. Stinger- ohjuksilla ja lukuisilla muilla ilma- ja panssarintorjuntavälineillä Afghanistanin sodassa 1979 -> 1989 ??

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikki miehitysjoukot tulisi välittömästi vetää pois joka maailmankolkasta. Pieleen menee kun toisen maan sisäisiin asioihin puututaan.

Ilman kylmää sotaa ei Jenkeillä olisi ollut
intressejä siirtyä "vapauttamaan" Vietnamia. Neuvostoliitto aseisti ja koulutti Viet Cong- sissejä ja Pohjois-Vietnamin ilmatorjunta oli pitkälti Neuvostoliittolaisten rakentama. Kenraaliluutnantti Rezakovin mukaan vain Moskovan ilmapuolustus oli vahvempi kuin Hanoin. Myös Kiina oli hengessä mukana. Eräiden tietojen mukaan Pohjois-Vietnamin alueella Kiinan rajan tuntumassa olisi ollut kiinalaisia ilmatorjuntajoukkoja, ja kiinalaisia sotilaita olisi ollut myös vietnamilaisten ilmatorjuntajoukoissa. Venäläisiä asiantuntijoita oli Pohjois-Vietnamissa n. 40 000 ja heistä 24 000 sotilaita. Tästä syystä eräitä valmisteilla olleita sotilaskohteita ei saanut ilmapommittaa sillä niissä tiedettiin olevan neuvostojoukkoja.

eli sisällissota, vapauden kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä.

Yhdysvallat liittyivät muutoin jo Suomenkin itsenäistymisen vaiheisiin eli Yhdysvallat ei hyväksynyt tätä äärioikestolaisten epädemokraattista kuningashanketta ja olivat osaltaan vaikuttamassa siihen, että Suomeen saatiin vapaat vaalit tämän kuningassekoilun jälkeen.

Suomi vapautettiin Venäjän miehityksen alta lopullisesti.

Lenin yritti saada Suomessa kapinan aikaan masinoimalla yleislakon Marraskuussa 1917 ja samalla lupasi suomalaisille punikeille Venäjän laivaston tuen mutta joutui vetämään sanansa takaisin kun lakko ja kapina keskeytyi. Suora lainaus: "Huonosti teitte kun lopetitte lakon. Sitä olisi pitänyt jatkaa, kunnes olisitte saaneet vallan käsiinne."

Venäjä yllytti kapinoitsijoita kukistamaan Suomen porvariston ennen kuin äiti-Venäjän sotaväki on ajettu pois maasta. Luonnollisesti punikit protestoivat miehittäjien pois ajamista. Mikäli Suomessa olisi onnistuttu (Venäjän tukemassa) vallankumouksessa niin valta olisi siirretty takaisin Venäjälle joten jos tässä ei ole kyse vapaudesta niin mistä sitten?

Huomautan loppuun että Tarton rauhansopimus solmittiin Helmikuussa 1920 ja tähän asti Venäjä oli tunnustanut vain "kansanhallituksen" eikä laillisesti vaaleilla valittua hallitusta.

Mannerheim ja Kekkonen joka prinikan ole ansainnut joka heille on myönnetty.

Aika moni teloitettu oli täysi rosvo. Olkoon sitten kuinka hyvänsä suomalaisia.

Toki varmaan voittajien puolellakin rosvoiksi luokiteltavia barbaareja oli.

Eiköhän näiden nuorten tutkijoiden olisi parempi olla hiirenhiljaa ennenkuin alkavat suurmiehiämme arvosteleen.

Tuntuu hullulta että tätä aikaa elävät ja lämpöisissä kammioissaan nösertävät tutkijat luulevat asiasta jotain tietävän!

Voin kertoa että aika erilaiset oli olot silloin. Ihan turha alkaa jälkeenpäin viisasteleen miten ois pitänyt toimia.

UKK ja Marski ovat toimineet täysin oikein ja siitä olkoomme heille ikuisesti kiitollisia.

Pyydän arvon Pool että pysyt keskustelussa asialinjalla. Propaganda on aina yhtä pahasta oli se sitten punaista tai valkoista.

Faktojen pohjalta, kiitos.

olla propagandaa jos kertoo että UKK ja Mannerheim on suurimmat valtiomiehemme?

Vai onko sekin propagandaa jos sanoo että Jumala johtaa elämäämme ja jokaisen elinpäivät on ennalta määrätty?

Nykyajassa suurin ongelma lienee se että aina joku epäilee päivänselviä asioita.

Mannerheim on Suomen historian suurin mies. Katso asemaa kahdessa sodassa ja tuloksia. UKK olisi ollut jos olisi saanut Karjalan takaisin. Ei saanut ja masentui. Yritys hyvä, mutta tulos... Kun ajallinen etäisyys kasvaa niin asia selkiintyy.

Eikä tätä asiaa tällä palstalla ratkaista. Sopii verrata myyttiä ja tehtäviä ja tuloksia molempien osalta. Sotasyyllisoikeudenkäynnit ovat yhtä paha varjo yhdelle kuin lahtarisyytökset toiselle.

"Vai onko sekin propagandaa jos sanoo että Jumala johtaa elämäämme ja jokaisen elinpäivät on ennalta määrätty?"

Ei se ole propagandaa vaan lapsen uskoa.

"Vai onko sekin propagandaa jos sanoo että Jumala johtaa
elämäämme ja jokaisen elinpäivät on ennalta määrätty?"

Ei se ole propagandaa vaan lapsen uskoa."


Mielestäni katolista kohtaloon uskoa. Meille protestanteille ei ole elämä ennakkoon määrätty. Huonompikin petsari voi kokeilla aina onneaan ; )

"Sen verran vielä Pool mainittava, että Chile tosiaan on yksi
niistä monista esimerkeistä, joissa Yhdysvallat asetti valtaan oman psykopaatin diktaattorinsa demokraattisesti vaaleilla valitun johtajan tilalle."

Olen jonkin verran lukenut kirjallisuutta ja artikkeleita jossa puhutaan Chilen vallankumouksesta ja 70-luvun poliittisesta historiasta mutta en ole törmännyt kovinkaan tarkkoihin kuvailuihin siitä miten Yhdysvallat edesauttoi Pinochetia valtaan? Pinochethan oli kuitenkin kenraali ja asevoiminen komentaja eli aseellista tukea löytyi omastakin takaa. Hetkeäkään en epäile etteikö USA olisi auttanut mutta millä tasolla, olisi kiva tietää. CIA:lla ainakin oli käsittääkseni operaatioita Chilessä.

Salvado Allende oli toki vaaleilla ja demokraattisesti valittu mutta mikään kansan suosikki tai puhdas pulmunen hän ei ollut. Kauden loppuvaiheilla parlamentti äänestikin Allanden hallituksen laittomaksi. Taustalla se että hallitus oli siirtänyt itselleen sille kuulumattomia oikeuksia, hirvittävä inflaatio ja katuterrori. Chilen hallitus suorastaan halveksui oikeutta.

No mitäpä tämä USA:lle kuului? Castro aseisti Allendea lentolasteittain itäblokissa valmistetuilla aseilla "henkilökohtaisena lahjana" Allendelle. Neuvostoliitto rakensi laivastotukikohtaa Chilen rannikolle, Chileen ajettiin melkoista lenin-marxilaista vallankumousta. Lopulta taidettiin tosin mennä vain ojasta allikkoon... No Chileläiset ainakin hehkuttavat itse karkoittaneensa marxilaisuuden.

Melko surullista muuten että joku pitää jenkkien sankariretkiä romantisoivia elokuvia luotettavana tietolähteenään sotahistorialle ja sodan taustoille. Elokuvina osa on ok mutta sotahistoriallinen arvo kokolailla nolla, lukuunottamatta joitakin yksittäisten taisteluiden kuvauksia.