Kuskien ja Valmentajien järkyttävät palkkiot alas!

Hieno kuulla tällästä rohkeaa puhetta joka on täysin totta.

Raviurheilu kuolee omaan mahdottomuuteen. Kuten ennenkin foorumilla pistin. Mitä tulevaisuutta jos Pertti Puikkosen itse levyttämä levy on ainoa tunnelman luoja raveihin.
Ketä kiinnostaa tulla edes katsomaan livenä mitään kun ainut tunnelma tulee jos saat juotua itsesi mukavaksi. Vaikka puhutaan Suomenhevonen pitää säilyttää, voisi silti mennä nykyajassa muiden tapahtumien mukana. Mallia suoraa vaikka medowlandsista, Australian laukka kisoista.. Youtube.com ja linkki Melbourne cup. Siellä osataan arvostaa oikealla lailla kun on ihan pyhäpäivä muutamissa osavaltioissa pelkän hevoskisan takia.!!

Toki hevosenomistaminen on pirun kallis laji, siitä ei pääse mihinkään.

MUTTA: jos ja kun hevosen pitäminen on omistajalle harrastus ja valmentajalle elinkeino, niin totta kai kulu kohdistuu omistajaan. Kun suunnilleen tietää miten kulut koostuvat, on jo pieni ihme että niin monet pitävät vieläkin hevosia valmennuksessa esim. hintaan 700 €/kk sis alv.

Aloittajan käsitys treenareiden asioiden hoidosta on muuten jostakin menneiltä ajoilta. Nykyisin ammattivalmentajalisenssijärjestelmään kuuluu esim. verovelkatodistusten seuraaminen, eli ainakin lisenssivalmentajilla pitää olla tämäntyyppiset asiat kunnossa.

Sanotaan että niinhän ne pitäisi!! Pahin aukko on niissä työntekijöissä, joille ei makseta ollenkaan ja se mitä maksetaan niin pimeänä. Jos kaikki on sellasia ja otetaan 700 Euroa kuussa niin.....

Suomessa on se ongelma että täällä tämä raviurheilu perustuu niin suurelta osin siihen että kuka tahansa periaatteessa voi olla ravivalmentaja.
Eli joku on oikea ammattivalmentaja ja toinen taas valmentaja joka pitää paria vieraan hevosta siinä sivussa ja valmentelee niitä halvemmalla.

Hankaluus on siinä että kun oikea ammattivalmentaja joutuu maksamaan kaikki maksut ja tämä toinen voi sitten olla väljemmin niin siinä on tosi suuri epäkohta eli ei ole esim. verotus oikeassa mallissa.

Ongelmaa ei olisi jos täälläkin eroteltaisiin ammatikseen tekevät ja harrastelijat eri lähtöihin kuten muualla maailmassa. Ammattilaiset erikseen ja harrastelijat erikseen.
Ruotsin malliin että järjestö seuraa tallien toimintaa ja valvoo että kaikki on ookoo.

Ja vielä tuohon aloittajan kommenttiin. Ei hevosta voi ostaa tuottavana sijoituksena. Jos näin tekee se on jo itsensä rääkkäämistä.
Hevosen tienestien varaan ei voi laskea yhtään mitään. Voi ajatella että se valmennus- ym. muiden maksujen suuruinen menoerä menee joka tapauksessa joka kuukausi ja mitään ei tule. Ja sitten jos joskus tulee jotain se on sitten pelkkää yllätysplussaa jota ei ole odotettu.

Lopettakaa jo tämä itkeminen, olen omistanut hevosia vuosia ja pelannut vielä pitempään. Kukaan ei voi sanoa, että hevosen omistajat maksaa viulut. Ainakin minä olen hevosia hankkinut siinä toivossa, että ne jotain toisikin (rahaa). Faktaa on, että se ei ole halpaa lystiä. Tunnustan kuitenkin, että ilman pelaajia ei ole rahapalkintoja ja silloin omistaminen olisi oikeasti vain harrastus, joka saakin maksaa.

Valmentajat ovat oman elinkeinonsa harjoittajia ja heidän on tarkoituskin saada tästä palkkansa.

Suomen raviurheilun ongelma on mielestäni Hippos. Siellä pelaaja nähdään välttämättömä pakkona lajille, joka ainoastaan häiritseen hienoa urheilua. On suorastaan kamalaa todeta, vaikkapa Vermon pelaajille tarjoamien puitteiden kunto ja sitten vielä pohditaan miten saataisiin pelivaihdot nousuun.

Eiköhön olisi jo aika ruveta panostamaan pelaajien hyvinvointiin, sieltä sitä lisärahaa olisi saatavilla. Se hyödyttäisi kaikkia osapuolia.

Päivää ! Ongelma on se että 90 % hevosen omistajista on harrastelijoita. Tästä yhtälöstä ei voi tulla kuin yksittäisiä menestyjiä. Harrastelijat pitävät hevosiaan valmentajilla jotka ajavat sisään rahaa naurettavia määriä vuodessa ja omistajat toteavat itselleen että tämähän on vain harrastus. Täällä kysellään että kenelle hevonen reeniin, katsokaa hippoksen sivuilta tilastoja niin aika nopeasti selviää kenelle.

HYVÄ hevonen tienaa yli 40.te/v. Hyväsukuinen varsa maksaa alk. 15.te. Bisnestä tekee myyjä, valmentaja,ohjastaja, hoitajakin.

paljon muita vaihtoehtoja kuin ostaa hevonen ulkomailta (Ruotsi, Ranska) ja pitää ne niissä maissa kilpailemassa.
Varsinkin Ranska voisi olla hyvä vaihtoehto, koska siellä ei tarvitse olla ikäluokkahuippu saadakseen rahaa radalta.
Valmennusmaksut samaa luokkaa kuin Suomessakin, mutta palkinnot sitten onkin kymmenkertaiset.
Ruotsissa saa lounareistakin paremman rahan kuin Vermon lähdöistä ja niissäkään ei tarvitse olla huippu pärjätäkseen.

Ja vielä että ei tarvi ajaa kilpaa "joka" päivä. Tämä on iso kulttuurillinen ero Ruotsin ja Suomen välillä. Toki täälläkin "ainoat" lue muutama AMMATTIvalmentaja toteuttaakin.

Pienemmillä palkkioilla pitäisi tehdä parempaa työtä.
Ruotsissa hevosen pitäminen valmennuksessa maksaa kai noin 2x enemmän kuin Suomessa vaikka kansantulo per capita samaa luokkaa.

Ohjastajien 15% ajopalkkio on taas ainutlaatuinen maailmassa - todella härskiä ottaa 2 minuutin duunista 15% ajopalkkiota.

Tere ! Ehkäpä varsinkin varsa projektissa riskiä pitäisi jakaa omistajan ja valmentajan kanssa. Nykyisinhän koko riski on omistajalla. Ostetaan hyvä sukuinen varsa yhdessä valmentajan kanssa. Haaveillaan 2,5 vuotta ja lopuksi valmentaja toteaa että vie muualle. Tätä mallia kun noudatetaan ei ole ihme että henkilöt joilla olisi varaa satsata suku varsoihin alkavat vaikka harrastamaan jääkiekkoa lasten kanssa.

"Ruotsissa hevosen pitäminen valmennuksessa maksaa kai noin 2x enemmän kuin Suomessa"

Niin Suomessa ammattilaisista mm. Korvenoja kuukausimaksu on karkeasti 1500e/kk.

Itselläni olluyt hevosia vain Suomessa. En kuitenkaan usko että Ruotsissa on tuon kallimpaa vai onko ?

valmennusmaksut on kaikkien näkyvillä valmentajien kotisivuilla ja suurtakaan eroa suomalaisiin valmentajiin ei ole, jos nämä maksaa asianomaiset maksut toiminnastaan.
Erikseen ovat sitten nämä "mustana" tekevät, jolloin hinta on jonkin verran halvempi.
Ajopalkkiot Ruotsissa pääsääntöisesti 10% ilman penkkejä.

hintahaitari ammattivalmentajien kk-palkoissa on 600-1500. esim. perttusella taitaa olla jotain 700e/kk, kun taas juuri korvenojalla 1500/kk. pohjoisessa taas jaaralla taitaa olla aika sama kun perttusella. ei tarvitsisi kahteen kertaan miettiä laittaisinko hevoseni valmennukseen korvenojalle vai jollekin halvemmalle, joka ajaa oikeasti saman asian....

Stig H Johansson perii 382kr päivässä, jos hoitajalla on kuusi passia tai 474kr päivässä, jos hoitajalla on neljä passia.

Tuohon ei muistaakseni sisälly veroja mutta enpä mene aivan varmaksi sanomaan. Sen lisäksi tulevat mm eläinlääkärikulut, kuljetus, hoitajan matkakulut, valjastusmaksut ja tietenkin vakuutukset sekä 15 % sisäänajetuista palkinnoista.

Terve vaan!
Joo näissä varsahommissa on riski Suomessa siirretty joskus puhtaasti omistajille, ja mielestäni tosi oudosti.
Ostajalla käytännössä maksatetaan siitosoriin varsamaksu + 2,5 vuoden hoito ilman mitään takuuta että varsa ikinä starttaa.

Jos katsotte 1,5 vuotiaitten hintoja USA:n huutokaupoissa, varsojen keskihinta (tai ainakin mediaanihinta) on lähes järkiään alle oriin varsamaksun - jenkkikasvattaja tekee tilin muutamalla huipulla. (tai pitämällä itsellään sen huipun)

Kasvattajalla voi olla 20-30 varsaa samasta oriista - raha tehdään kahdella kolmella huippuhinnalla ja lopuilla katetaan kuluja.

Mutta suomalaisostaja parka on maksanut joskus keskinkertaisen tamman jälkeläisestä kaikki amerikkalaisen kasvattajan riskit pitkältä ajalta plus ylläpitomaksut. Paremman tamman 1,5 vuotiaan jälkeläisen samasta oriista saisi jenkkihuutokaupasta puoleen hintaan siitä minkä tämä suomalainen ostaja on maksanut.


Mielestäni varsinkaan kimppoja ei pitäisi tehdä alle 2-vuotiaista hevosista lainkaan.

Räkytystä nimimerkin takaa. Laita nimesi esiin ja mietippä sitten huviksesi, että kuka tekee töitä ilmaiseksi? Ei muillakaan aloilla palkkoja leikata sen vuoksi, että joku sanoo "että musta tuntuu, että pitäisi laskea". Otat se hevonen itsellesi ja treenaa sitä itse, jos et saa rahoillesi vastinetta. Jos taas ei taidot ja kyvyt riitä, lopeta koko hevosenomistaminen. Kummaa kitinää. Palkintoja pitäisi nostella ja palkkoja laskea, että "omistaja" joka parhaassa tapauksessa perse homeessa kotisohvalla ei tee muuta kuin käy raveissa vähän vilkaisemassa sitä hevostaan, tai tekee senkin kotisohvalta.

Olen samaa mieltä, että yhtälö on mahdoton. Kyllä minä ainakin ajattelen, että hevosen ostaminen on riskibusinesta. Nyt on ollut kolmen vuoden tauko omistamisessa, koska siinä ei ole tällä hetkellä mitään järkeä.

Edelleen voisi kysyä, että minne katosivat ne rahat, jotka saatiin arpajaisveromuutoksesta muutama vuosi sitten?

Kyllähän tuo totta on, että pieleen on jossain menty ja pidemmän aikaa. Ja paljon on harmaata taloutta ravipuolella, sen tietävät kaikki. Valmennusmaksujen pitäisi olla suhteessa palkintoihin, aivan niinkuin Ranskassa ja Ruotsissa. Suomessa otetaan sama raha ja niin paljon kun saadaan, vaikka palkinnot tulisi alas. No niinhän sitä sanotaan, että ahneella on paskanen loppu.

Sitten yksi asia! Ne valmentajat, jotka kiertää ajamassa ei edes loppujen lopuksi paljon valmenna. Itse olen nähnyt tämän homman vuosien aikana. Tallipomo ehtii aamupäivällä ajaa sen 5 hevosta, sitten hevoset autoon(Jos omia starttaa) ja tallipomo ajaa mersulla perässä.

Lopjen lopuksi kaikki vastuu jää palkallisille, jotka painaa hirmusia päiviä ja suoraan sanottuna pyorittävät tallia suurimmaksi osaksi.

Helppo olis käräyttää nytkin pari isoa tallia, tunnettuja valmentajia. Tiedän satavarmasti, että hevosista treenataan pimeenä. Ja ainakaan 2 palkallisella ei verokorttia ole, vaan liksa annetaan puhtaana nyrkkiin. Vakuutuksista ei tietoakaan. Riskaabelia leikkiä. Sen sijaan jokunen suht uusi mersu on pihassa ja kasa muita leluja.

mielessä käynyt ajatus hypätä treenarin paratiisiin ja aloittaa valmennustoiminta?Epäilenpä ettei ole,mutta puskista helppo huudella.

Aloittaja on sikäli oikeassa että alkaa oleen hevosen pito rikkaiden harratus. Toki kulut on isot myös valmentajalla mutta eipä nuo tappiokseen sitä tee kuitenkaan. Sikäli ymmärrettävää että kyseessä on työ joka vaatii myös paljon.

Enemmän kuitenkin ihmettelen omistajien sinisilmäisyyttä asioissa. Aliarvostettu ja alipalkattu hoitaja raataa saamatta juurikaan kiitosta pärjäsi hevoset tai ei. Vasta viime aikoina on alettu hoitaja nimiä mainita. Heitä ei kuitenkaan juuri haastatella vaikka fakta on se että he sen suurimman työn tekevät. Monella hoitajalla on "passien" määrä niin suuri että 100% työtä on mahdoton tehdä. Tunnit ei päivässä siihen riitä ja siksi jää huomaatta esim alkavia jalkavikoja ym vastaavaa. Ruotsissa hoitajaa arvostetaan ja sille myös maksetaan kuten monissa muissakin maissa. Ihmetyksen aihe on se eikä teillä omistajilla hälytyskellot soi ettei se hoitaja voi ehtiä kaikkea mitä ehtisi jos työntekijöiden määrä olisi sellainen kuin hevosia kohti pitäisi.

Ymmärrän että Suomessa palkkaaminen on kallista ja siksi niitä pimeitäkin ikävä kyllä alalla on. Törkein asia tuon lisäksi on se että mikään muu ala ei kärsi alipalkkauksesta samaan tapaan. Vai luuletteko että hoitajat saa iltalisiä ja viikoloppulisiä? Liitto on hampaaton ja kykenemätön vaikka sellainen onkin. No se homma olisikin ansiokasta jos lisät olisi:)

Kysynkin sitä miksi ette kyseenalaista hevosen hyvinvointia jos kerran tajuatte että 10 passia per hoitaja ei voi tuoda parasta mahdollista tulosta. Fakta on kuitenkin se että ajoissa huomatut jalkaviat ym vastaavat vähentäisi kuluja huomattavasti. Ennekaikkea vaikuttaisi että tulos olisi paras mahdollinen.

Valmennusmaksut alas ja hoitajia lisää!

Vein hevosen treeniin raviradalla olevalle treenarille, no ratas ei pyörinyt ei, vaihdoin treenaria sävel muuttui ja se siitä.
Verottajalta tuli kysely aiemmalle treenarille maksetuista hoitomaksuista, sillä tämä veijari ei ollutkaan ennakkoperintä rekisterissä joten minusta tulikin hänen työnantajansa, 570euron kuukausimaksu muuttuikin kaikkineen työnantaja maksujen myötä 830e/kk ja lel-eläkemasut vielä päälle. Opiksi muille, ottakaa selvää, kuuluuko treenari edellä mainituun rekisteriin, niin ei tule ylläriä

Lukematta koko pitkää ketjua,muistutan faktasta että
vain 5% ravihevosista kattaa kulunsa tai tuottaa voittoa.Ja vapaaehtoistahan harrastukset aina ovat.
Olen minäkin menettänyt hyvinkin mittavat summat hyvän alun jälkeen,mutta niinhän se juuri meneekin.
Alan ylimmät päättäjät ovat tehneet ennen tätä lamaa
2 perusvirhettä,jotta lasku olisi ollut pehmeämpi.
1.Ei luotu puskurirahastoja 2005 arpajaisveron harmonisoinnin yhteydessä. 2.Rataluokitus jäi käytännössä tekemättä ja toiminnot eivät alalla
tehostuneet.
Edellämainitut toimet olisivat merkittävästi loiventaneet palkintojen laskua viime aikoina.

Suomessa on aivan järkyttävän huomo hevostaso suhteutettuna korkeisiin palkintoihin. Hevostaso ei ole parantunut vaikka on maksettu kuinka korkeita palkintoja, kun verrataan Ruotsiin palkintojen kehitys on ollut siellä samanlaista kuin Suomessa viimeisen 20 vuoden aikana, mutta Ruotsissa hevostaso on mennyt huimasti eteenpäin. Eli Suomessa omistajien saamat palkintorahat ovat menneet johonkin ihan muualle kuin raviurheilun kehittämiseen.

Jos raveihin meinataan uusia pelaajia saada, pitää ravipelien pelaajielle palautuvan osan kaksarissa ja nelosessa nousta niin että normikansalainen viitsii niitä pelata. Tämä olisi myös oikeudenmukaista, sillä kysessähän on pelaajien rahat. Eli palkintoja pienemmäksi ja kaksari ja nelosen palautusprosentit ylemmäs.

Ei kukaan pakota omistamaan hevosta, jos se noin kauheata on, kyllä joku kilpailee pienemmilläkin palkinnoilla,niin että peliä niihin järjestetään;)

"Aloittaja on sikäli oikeassa että alkaa oleen hevosen pito
rikkaiden harratus. Toki kulut on isot myös valmentajalla
mutta eipä nuo tappiokseen sitä tee kuitenkaan. Sikäli
ymmärrettävää että kyseessä on työ joka vaatii myös paljon."

Pitäisikö sitten hevosenomistaminen olla kaikkien kansalaisoikeus, joka maksettaisiin toisten pussista, että köyhimmälläkin olisi varaa omistaa kilpahevonen;????

Entäpä vaikka koirat, autot, veneet ym, pitäisikö niidenkin ostaminen ja ylläpito olla kaikille mahdollista, niin että annettaisiin vaikka verotuloista subventiota niiden omistamiseen???!!!!!

F-1 tallin omistamisesta joka pojan harrastus? Olette kyllä hassua ja omituista porukkaa;)

No johan on (758164)
Lähettäjä: edellinen Lähetetty: 27.08.10 16:21



"Aloittaja on sikäli oikeassa että alkaa oleen hevosen pito
rikkaiden harratus. Toki kulut on isot myös valmentajalla
mutta eipä nuo tappiokseen sitä tee kuitenkaan. Sikäli
ymmärrettävää että kyseessä on työ joka vaatii myös paljon."

Pitäisikö sitten hevosenomistaminen olla kaikkien
kansalaisoikeus, joka maksettaisiin toisten pussista, että
köyhimmälläkin olisi varaa omistaa kilpahevonen;????

Entäpä vaikka koirat, autot, veneet ym, pitäisikö niidenkin
ostaminen ja ylläpito olla kaikille mahdollista, niin että
annettaisiin vaikka verotuloista subventiota niiden
omistamiseen???!!!!!


Kuule nykyisillä hinnoilla ei tarvitse edes olla köyhä kun ei tulot riitä hevosen vieraalla pitämiseen. Ei se koskaa ole tyhjätaskujen juttu ollutkaan mutta suhteessa hinnat ovat euron myötä nousseet kuten kaikki muukin sen jälkeen teki.

Joo ja kyllä te rikkaat saatte ne veneet ym pitää ihan omana eliitti asiana. Tavallisilta ihmisiltä ne teidänkin rahanne on usein peräisin tai sitten kultalusikka suussa syntyneet. Nykyään firman nimissä on iso osa hevosista koska sinne on helppo saada kulut uppoamaan ja verot pienemmäksi kuin omissa nimissä olisi.

Ratsupuoli on jo pitkään ollutkin vai rikkaille suunnattu. Raveihin voi sentään vielä viedä lapsia ilman kohtuuttomia kuluja. Sekin kai olisi suotavaa kaltaisesi mielestä että niin ei olisi.

Ps: et tainnut tajuta mikä oli pointti aiemmassa:) No maksa vaan rauhassa kuten ennenkin!