27.8.2010 on tärkeä päivä raviurheilulle

Hienoa että RAY:llä aukeaa nettipokeri! Todella miellyttävä uutinen, juu ravit jäävät entistä pienenpään rooliin ja hyvä niin, kun julkisuudessakin tulee ilmi yhtä uusia eläinrääkkäystapauksia lajiin liittyen.

Itse lopetin ravipelit 2007 kun löysin nettipokerin.Kertaakaan en ole ollut tappiolla ja muijakin on tyytyväinen kun kotona viihdyn enkä kierrä ympäriinsä raviratoja niinkuin joskus.Täytyy sanoa ettei ole raveja yhtään ikävä ja lompakkokin voi paljon paksummin mitä raveja pelaamalla koskaan.

Nyt kyllä Aina jano taitaa vähän narrata kun väittää ettei olisi raveja yhtään ikävä. Varmaankin on ainakin vähän ikävä kun pitää täälläkin olla...

... RAY:lle sivustouudistuksella ja uusilla onnenpeleillä ja kehitystyötä on siellä tehty. Paha juttu raviurheilulle.

Tilannetta ei auta lainkaan uusi arpajaislaki joka sellaisenaan toteutuessaan kieltää toton markkinoin raviratojen ulkopuolella, siis jopa Päivän Duon mainostaminen lehdissä, kioskeilla ja tv:ssä on menossa kieltoon.

Fintotossa varmaan keskitytään nyt saunomiseen, makkaran grillaamiseen ja oluen juomiseen tätä maailman menoa ihmetellessä, kun enää ei riitä että laitetaan lehteen ilmoitus että järjestetään ravit.

Nettipokerin ongelmat räjähtivät käsiin

Yle kertoo, että nettipokerin yleistyminen on johtanut joidenkin pelaajien valtavan nopeaan velkaantumiseen.

Ylen mukaan pelkästään Keski-Suomessa arvioidaan olevan noin 5 500 ongelmapelaajaa.

Riippuvuus nettipokerista on lisääntynyt liki räjähdyksenomaisesti.

Jyväskylän seudun Päihdepalvelusäätiön projektipäällikkö Jyrki Vihriälä kertoo Ylen haastattelussa, että nettipokerin yleistymisessä pelottaa nopea velkaantumistahti.

- Nettipokeria pelataan erittäin suurilla panoksilla. Puhutaan sadoista tuhansista euroista velkaa sen jälkeen kun talot ja autot on pelattu. Ei niitä ihmiselämässä makseta takaisin, Vihriälä sanoo.

Helsingin velkaneuvojien mukaan "aikaisemmin peliongelmaisia tuli ehkä kerran kuussa, nyt tulee viikoittain, päivittäin". Nettipokeri on koettu velkaneuvojien keskuudessa yleiseksi ongelmaksi ja "tuhoisaksi peliksi". Pelivelkaisten joukossa on kaikenikäisiä, yksineläjiä ja perheellisiä, miehiä ja naisia. Velkaneuvojien mukaan ongelma ei välttämättä tule asiakastapaamisessa kuitenkaan aina esille, sillä se koetaan asiakkaan puolelta usein häpeälliseksi ja siitä ei kysytä rutiininomaisesta. Rahapeleillä velkaantuminen tapahtuu helposti todella nopeasti. Pelivelat ovat hankalia hoidettavia, sillä usein pelaaja pelaa yhä uudelleen voittaakseen hävityt rahat takaisin. Velanhoito ei velkaneuvojien mukaan ole mielekästä, ellei asiakas pysty olemaan pelaamatta. Peliongelma on saatava hallintaan ennen kuin velkajärjestelyjä kannattaa tehdä.

kannattaisi ensin poistaa nuo RAY:n automaatit marketeista ym. julkisista paikoista. Sieltä tulee edelleen suurin osa peliongelmaisista.

Tottakai nettipokeri aiheuttaa peliongelmia. Mutta niin tekee kaikki pelit, oli se sitten ravipeli tai urheiluvedonlyönti. Jos ihmisellä on taipumusta peliongelmaan, hän löytää aina pelin, johon tunkea rahansa. Niitä ihmisiä pitää tietysti auttaa jollain tavoin, mutta jonkun pelin kieltäminen kaikilta muiltakin ei ole oikea ratkaisu.

Mitä tulee ravipeleihin, niin itse vähensin tuntuvasti ravipelien pelaamista kun löysin nettipokerin. Nykyään ravipelejä tulee pelattua n. 25% siitä vaihdosta, minkä löin ennen nettipokeria. Ja siitäkin menee suurin osa ulkomaille h2h -peleihin. Pitää sanoa, että en ole muutosta katunut :)

sanoo että peli on elämäntapa samaa sanon mieki.

Kyllähän ne suurimmat peliongelmat tuovat RAY:N automaatit (peliautomaatit ja ruletit ovat todella addiktoivia), RAY:N automaatit, RAY:n ruletti, sekä ravit, sitten Veikkauksen pelit ja viimeisenä pokeri. Jo pokerin luonne pitäjänteisyyttää vaativana jne. tekee siitä ei niin addiktoivan pelimuodon. Miksi pelihullu ei laittaisi all-in rulettiin kun siitä saa isommam potin jne. Mutta ostakaa vain pelejä ala-ikäisten puolesta siellä raveissa ja koukuttakaa heidät jo pienestä pitäen raveihin, luulenpa että aika moni ravipelihullu on koukutettu hommaan jo lapsena;)

Jos nykyaikana saa parinsadantuhannen lainoja pankista niin ei silloin viimeiset siemenperunat ole menossa peliin;) Ei ne siellä pankeissa enää ihan niin tyhmiä ole etteivätkö vaatisi kunnon takuita lainoille;)

Eipä taida paljoa tunkkeja löytyä parin vuoden päästä joka on niin tyhmä että tunkee rahojaan Fintoton peleihin 65%, kun tarjolla on pelejä 97,5% palautuksella.

Tuntuu ehkä uskomattomalta mutta tiedän kaksi tuttavaa jotka ovat melko pahasti velkaantuneet pelkästään PAF:in bingoa pelaamalla ? Jotain muutaman tuhannen euron jackpottia kyttäämällä ja vaikka 2 euron lapulla esim 5 kuponkia per kierros = 10 euroa pelaamalla häviää muutaman sata euroa uskomattoman nopeasti.Ja heitä on paljon jotka melkein "asuvat" siellä.

Veikkaksen tulevassa bingossa on varmaan suojaa silmä, joka estää addiktoitumassa ja velkaantumasta VEIKKAUKSEN bingoon. Tiedän minäkin tapauksen jossa omakotitalo on hävitty raviradalla, huomimatta siitä että Fintoton hevospelit ovat niin terveyttä ja hyvinvointia edistöviä pelejä että niitä pelaamalla voi nuortua 25 vuotta;) Luulenpa ettei ituniskaa kiinnosta paskan vertaa vaikka ihminen olisi miljoona tolkulla velkaantunut ravipelejä pelaamalla, kun hän on työntänyt ne Fintoton laariin että ituniska saa palkintorahoja.

Tuo Ylen uutinen on täyttä propagandaa. Raha-automaattiyhdistyksen pelit, sekä fintoton ja veikkauksen pelit aiheuttavat paljon enemmän velkaantumista, mutta, koska ne ovat Suomessa olleet laillista ja heillä on "apulinjansa", niistä ei saa kirjoittaa mitään pahaa. On siis helppo osoittaa nettipokeria. Kun nettipokeri alkaa RAY:llä, katsoppa vaan, nämä peliongelma puheet painetaan pian villaisella.

Epäilen vahvasti, että rahapeleissä häviävät eivät kehtaa paljon netissä kirjoitella, koska vain voitollista peliä pelaavat uskaltautuvat kommentoimaan uhkapelien raadollisuutta.

Minä ainakin uskallan myöntää, että että omissa totopeleissä on parinkymmenen vuoden aikana palautus ollut keskimäärin siinä 80 %. Tosin yksi voitollinenkin vuosi oli välissä (2004), mutta ei silloinkaan muutamaa tonnia enempää nettoa tullut.

Pelivaihto on minulla siinä 20-30 tuhatta €/vuosi, mutta kyllä ne tappiot kestää kun on työpaikka, ei velaksi pelaa eikä käy kapakoissa.

Juu, raveista raskaasti tappiolla koska silloin nuoruuden hulluina vuosia ei tullut pidettyä kirjaa. Mutta kaveri pelasi omakotitalon raveissa, minulla varmaan aika lähellä kun kokonaistappiot laskee. Nyt kun seitsemän vuoden ajan ole pitänyt kirjaa, niin 1 tappiollinen vuosi 5 voitollista, mutta ei nekään 5 voitollista vuotta ole kyllä kuitanneet kokonaislaivaa pinnalle. Suurin syy tuohon kurssin kääntymiseen on varmaan se että palasin aika pitkältä tauolta raveista urheiluvedonlyönnin jälkeen ja tuosta urheiluvedonlyönnistä saadun opin tuloksia on varmaan nuo voitolliset vuodet raveissa. Mutta silloin kun tuli liikuttua ravipiireissä, niin kyllä siellä ongelmapelaaminen oli todellinen ongelma. Puhumattakaan noista Ray:n automaateista kioskeilla ja kaupoissa, ne ovat ne alku ja juuri, sekä pahin onegelma. Ennen kuin Ray poistaa ne kaikkien saatavilta, puhe onegelmapelaamisesta huolehtimisesta on samaa tasoa kuin huumediileri puhe auttaa huumeongelmaisia;)


Ja niin, urheiluvedonlyönnistä ja pokerista ei ole tullut tappiollisia vuosia, nyt on urheiluvedonlyöntikin jäänyt taustalle ja pokeri on peli jota nykyää pelaan ja olen todella kiitollinen ja iloinen että saan pelata sitä;)

aiheuttaa velkaantumista ja rahojen virtaamista ylöspäin kuten muutkin pyramidityyppiset rahankeruu järjestelmät. useimmat pelaajatkin pitävät pokeria enemmän tuuri- kuin taitopelinä, joten uskotaan "onnen" jonain päivänä kääntyvän, kunhan saa tarpeeksi hyviä käsiä. totuus kuitenkin on että huonot häviävät rahansa varmasti keskitason pelaajille, nämä taas huonoilta voittamansa hyville ja hyvät omat kassansa huipuille. näin alhaalta syydetty loputon virta kertyy aina varmasti lopulta rikastuttamaan huippuosaajien loputonta kassaa. toki pienenpieni mahdollisus houkuttelee tavallista duunaria tai opiskelijaa "kokeilemaan" tätä kalliiksi tulevaa lottoa. ravit ja urheiluvedonlyönti taas tuo pitkässä juoksussakin väkisin myös voittoja huonoillekin pelaajille, joten raha kiertää, eikä aina tarvitse kaivaa uutta pääomaa rikastuttaakseen viisaampia pelaajia. tekemäni tutkimuksen mukaan nettipokeri aiheuttaa eu-maissa yli 90% vaikeista uhkapeliin liittyvistä velkaantumisista.

"tekemäni tutkimuksen mukaan nettipokeri aiheuttaa eu-maissa yli 90% vaikeista uhkapeliin liittyvistä velkaantumisista."

Oliko otoskoko yli 5? :D

Moni on juonutkin omakotitalon hinnan ilman, että on alkoholi-ongelmaa.

Moni nuorimies käyttää kapakka-iltaan taksimatkoineen ainakin 200 €, 2 iltaa viikossa 5 vuotta tekee 100 000€.

Miten se nyt on niin vaikeaa tajuta, ettei pokerissa ole pakko pelata parempia vastaan.

Toisin kuin totossa ja vedonlyönnissä joissa on aina parhaatkin vastassa.

Se riittää kun seisot edes jollain kivellä siellä pyramidissasi, ja katsot että ne vastustajat on alempana tai vielä mieluummin seisovat siellä maassa.

Kaipa niitä "maan pinnalla" plevia nettipokerin pelaajia kuitenkin on enemmän kuin yläpuolellaan olevia. Eikä suurin osa näistä maan matosista taida koskaan päästä askelmaakaan ylemmäs. Toivottavasti lopettavat ajoissa.

Kivahan se on, että joku edes pysyy voitolla. Uskoisin olevan matemaattisesti todistettavissa, että jos Hachem, Ivey, Negreanu, Sahamies ja kumppanit ovat muutaman lymmentä miljoonaa voitolla, niin jotkut ovat yhteensä vielä enemmän häviöllä.

että suuri osa näiden highrollereiden kuten Ivey ja Sahamies rahoista tulee vaurailta ihmisiltä, jotka pelaavat pokeria huvikseen. Ei välttämättä suoraan mutta välillisesti.

Heillä ei muutaman sadan tonnin tai miljoonan häviäminen tunnu yhtään missään. Pelaaminen on enemmänkin hupia.

Itse olen pelannut useita eri pelejä ja omasta empiirisestä kokemuksestani voi asettaa itselleni koukuttavimmat seuraavaan järjestykseen:
1) rahapeliautomaatit(myös kasinoversiot)(varsinkin se vanha seinärulla;!)
2)ruletti
3)ravipelit
4)bingo!
4)urheiluvedonlyönti ja pokeri
5) Lotto

Se kummastutta tuossa pelin vaarallisuuskriteereissä, että tulosveto, moniveto ovat vaarallisia ja taas V-4 peli ei vaarallisia? v-4 pelinä on erittäin koukuttava ainakin omasta kokemuksestani ja yhtä addiktiovaarallinen kuin tulos ja moniveto. Mutta on taidettu käydä iltalypsyllä tässäkin asiassa;)

Highrollereiden tulot tulevat vaurailta ihmisiltä, eikä heitä vastaan kukaan lähde lainarahalla (no ehkä joku ykstittäinen kaheli). Lisäksi tiedän ulkomailta paljon ihmisiä joita ei hetkauta suuntaa tai toiseen jos häviävät vaikka 5000 euroa pokerissa, heillä on varaa siihen ja pelaavat huvin ja harrastuksen vuoksi, eiväthän he aina häviä tuota 5000, mutta se ei kirpaisen heitä jos häviävät. Se on aivan pienen pieni vähemmistö pokerissa jotka velkaantuvat tai joille tappio ovat suuri taloudellinen ongelma. Paljon enemmän heitä löytyy suhteellisesti noista rahapeliautomaattien, muiden kasinopelien, ravien ym joukosta.

Minun mielestäni kaikki peliautomaatit pitäisi lailla kieltää ja ehdottomasti poistaa kaupoista ja missä niitä nyt onkin joka nurkalla. Ne aiheuttavat peliongelman kun on niin helppoa mennä kaupasta rahapussin kanssa pelaamaan. Varsinkin vanhemmat ihmiset näyttävät olevan koukussa ja todennäköisesti ruokarahojansa pelaavat.
Edesvastuutonta RAY:lta.
Pelikasinot ovat asia erikseen. Niissä voi olla pelejä koska niihin täytyy erikseen lähteä eikä mummelit varmaan tekisi sellaista.

Nykyään vielä nuo RAY:n kolikkopelit ovat muuttuneet niin, että setelit ja pankkikortit kelpaavat myöskin.

Kohta varmaan siirrytään kuten kasinollakin vain noihin lippusiin ja kolikot liki kielletään. Kun niistähän on vaan oikeasti haittaa niitä raplata edestakaisin sieltä koneesta pois.

Eli enää ei voi oikein puolustella noitakaan koneita sillä, että ihmisiltä vain muutama kolikko taskun pohjalta sinne laitetaan. Vaikka näin ei ole monen kohdalla ollut enää pitkään aikaan.

RAY:n tuloksesta suurin osa tulee edelleen noista peliautomaateista, jotka ovat edelleen myös se suurin koukuttaja.

Onkohan tässä yhtään mukana sitä ns. kaksinaismoralismia?

Linkki Peliautomaatit kultakaivos (http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2010/08/11/peliautomaatit-rayn-kultakaivos/201011103/12)

Ravipelit on asiantuntijapelejä joista voi voittaa pitkässä juoksussa mukavasti rahaa toisin kuin nettipokerissa ym muissa vastaavissa peleissä.
Kyseiset pelit ei kiinnosta tippaakaan pelaajia jotka haluavat vaikuttaa pelimenestykseensä itse.
Toki on suuri joukko pelihimon vallassa olevia jotka pelaavat peliä kuin peliä. Mutta esim itse pelaan vain pelejä joiden lopputulokseen voin vaikuttaa ihan itse eli ravipelejä.
Mutta jokainen saa laittaa rahansa mihin haluaa.
Suurilla vaihdoillakaan ei ole mitään merkitystä jos sieltä ei saa irti tasaista nousua. Onhan lotossakin valtavat vaihdot mutta voittoa on lähes mahdoton saada.

Suomi on niitä harvoja maita ellei ainut laatuaan missä on pelikoneita joka nurkalla koukuttamassa ihmisiä. Ja on on uskomatonta kuinka ymmätämättömät vai pitäisikö sanoa tyhmät vanhemmat opettavat jopa vaahtosammuttajan kokoisia lapsiaan pelaamaan ja näin on myös uusi sukupolvi koukussa.
Pelit pitäisi poistaa kaupoista, kioskeista ym julkisista tiloista ja siirtää kokonaan pelihalleihin.