Kun kuulin Suomen Ravitalli Oy:stä ensimmäisen kerran, asia herätti minussa todella positiivisen reaktion. Vihdoinkin joku oli ottanut asiakseen saada suuremmassa mittakaavassa uutta porukkaa mukaan raviurheilun maailmaan. Itse olen monen raviaktiivin kanssa keskustellut ja ideoinut vastaavan tyyppistä, suuren omistajajoukon kimppatallia. Ne ovat valitettavasti jääneet vain ideoinnin asteelle ja siksi minussa herättikin suurta tyytyväisyyttä se, että joku oli lähtenyt viemään asiaa käytäntöön.
Lähtökohdat hankkeelle olivat hyvät, koska tunnettu radioääni oli takaamassa asian saamaa julkisuutta, myös raviväen ulkopuolella. Lisäksi mukana oli Suomen tunnetuin ja menestynein ravivalmentaja. Valitettavasti ne hyvät puolet loppuvatkin tähän. Koitan seuraavassa selittää myös asioita ymmärtämättömille, missä on menty metsään. Ja kyse ei ole kateudesta, vaan huolesta siitä että tällä Suomen Ravitalli Oy:llä tulee alkuinnostuksen haihduttua olemaan erittäin negatiivinen vaikutus raviurheilun julkisuuskuvaan. Se vie myös pohjan alta siltä, että laajamittainen ja uskottava kimppatalli olisi enään tämän sössimisen jälkeen mahdollista Suomeen perustaa.
Suomen Ravitalli Oy perustettiin toukokuun alussa ilmeisesti 4000€ osakepääomalla, joka jakautui 4000 äänivaltaiseen B-osakkeeseen, hinnaltaan 1€. Tässä vaiheessa yhtiöllä oli siis rahaa kassassa 4000€ - perustamiskulut. Tämän jälkeen käynnistetyllä annilla laskettiin liikkeelle 4999 kpl uusia A-osakkeita, joista pyydettiin 20€/kpl. Tällä annilla yhtiölle kerättiin rahaa 99.980€, eli annin jälkeen yhtiön kassassa oli rahaa noin satatonnia.
Perustajaosakkaiden laskennallinen osakkeen arvo oli tällä järjestelyllä noin 11 kertaistunut ja uusien osakkaiden osakkeen laskennallinen arvo oli noin puoliintunut. Tämä siis tapahtui jo siinä vaiheessa, kun uusi osakas rahansa tähän huijaukseen lahjoitti. Yhtiön määräysvalta on kaikesta huolimatta edelleen perustajaosakkailla, sillä heillä on 16.000 ääntä ja uusilla osakkailla 4999 ääntä.
On hyvin perusteltua, että yhtiön määräysvalta säilyy pienen piirin käsissä. Se on osakeyhtiölain mukaisesti toimittaessa mahdollisuus toteuttaa myös paljon oikeudenmukaisemmin, kuin nyt nähty tapa. Osakeyhtiölaki sallii äänivallattomien osakkeiden liikkeellelaskun, joka sopisi tällaiseen kimppatallin erinomaisesti. Nyt perustajaosakkaat jo lähtötilanteessa kusettivat uusilta osakkailta laskennallisesti noin 40.000€.
Se että osakkeista pyydettiin vain 20€/kpl, ei ole mikään puolustus tällaiselle toiminnalle. Se on yhtä tuomittavaa kuin se, että olisi myyty 10 kpl osakkeita hintaan 9.998€. Jos joku kokee ostaneensa elämyksiä kahdella kympillä sillä on siihen täysi oikeus, mutta se ei tee huijaamista oikeutetuksi.
Hankkeen puuhamiehillä on täysi oikeus veloittaa sopivaksi katsomansa korvaus yhtiöltä suoritetuista panostuksista. Heillä ei ole kuitenkaan mitään oikeutta kusettaa raviurheilusta innostuneita ihmisiä, antamalla mitättömästi tietoa yhtiöstä ja pimittämällä kaiken yhtiön talouteen liittyvän osakkailta. Monen raviaktiivin tuntema Poope sanoisi tätä puhtaan ilman kauppaamiseksi.
Jokainen, joka ymmärtää jotain osakeyhtiön hallinnon pyörittämisestä, tajuaa ettei sadantonnin pääomalla oleva yhtiö, jolla on 5.000 osakasta, toimi. Pelkästään lakisääteisten velvoitteiden täyttäminen osakasluetteloineen syö noista pääomista ison siivun.
Oma lukunsa on sitten nämä vuokrakonit, jotka yhtiölle on hankittu. Etenkin Antonio Duon vuokra todennäköisesti haukkasi leijonanosan tuosta sadantonnin kassasta. Tästä ei toki elämyksiä ostaneelle osakkaalle katsottu tarpeelliseksi kertoa yhtään mitään. Sohlberg toki sanoi sen olevan todennäköisesti tappiollinen liiketoimi.
Jokainen joka on joskus raviurheilua omistajana harrastanut, tietää ettei sadalla tonnilla pitkälle pötki. Tässähän tulee käymään todennäköisesti niin, että koska 12kk päästä yhtiön kassa on tyhjä niin tarjotaan taas 4999 kpl osakkeita 20€ hintaan, mikäli samanlaisia elämyksenostajia vielä löytyy ja Jaajo jaksaa asiaa radiossa hehkuttaa.
Olisin toivonut että nämä Suomen Ravitalli Oy:tä pykänneet tahot olisivat miettineet asiaa hieman pidemmälle. Tällöin olisi yritetty järjestää riittävän suuri anti yhtiön jatkuvuuden turvaamiseksi. Samalla oltaisiin täytetty myös arvopaperimarkkinalain mukaiset vaatimukset tiedonantovelvollisuudesta ja tarjousesitteen laatimisesta. Kun tämä onneton tekele kaatuu, seuraavaa on turha yrittää kenenkään pystyyn laittaa.
Kukaan ei varmasti ostanut Suomen Ravitalli Oy:n osakkeita sijoitusmielessä. Se ei kuitenkaan poista epäkohtia siitä, kuinka perustaosakkaat jättivät mitättömällä panostuksella itselleen yli 40% omistuosuuden. Näissä elämysten kauppaamisessakin pitäisi jokin rääpy olla, raviurheilun asiaa ne ei ainakaan aja pätkääkään eteenpäin pitkässä juoksussa.
Tämän episodin jälkeen ei yhtään ihmetytä, miksi raviporukkaa pidetään pussihousu-kansana.
Vastaukset
Kirjoittanut AriA
....
Kuinkahan moni näistä 4999 osakkeesta meni henkilöille joilla on pussihousut?
Sitä minä en koskaan ole ymmärtänyt että kannetaan kovasti huolta jostain asiasta, olkoon mikä tahansa, joka ei koske itseään.
Pohditaan ja menetetään jopa yöunet jotta saataisiin kertoa kuinka toisia kusetetaan ja huijataan ja vaikka mitä.
Kirjoittanut pohtija
-----
Meinaatko että näihin asioihin voi ottaa kantaa vain sellaiset, jotka ovat tuon 20€ osakkeen nimellä lahjoittaneet tämän tekeleen taustatahoille jaettavaksi sulle-mulle periaatteella? Täälläkin on kaikki tämän tekeleen kritisoijat haukuttu kateellisiksi, ja aivan syyttä. Jos joku haluaa perustella kriittistä kantaansa, kai siihen on oikeus?
WinCapitan olemassaoloa perusteltiin aivan samoilla argumenteilla!
Kirjoittanut juhtaha
selvää ku pläkki
Mutta joka ei näe asiaa kuten aloittaja, kannattaisi miettiä miksei menestynyt koulussakaan. Erittäin hyvin argumentoitu ja siksi muuta et voi vastaan sanoakaan kuin "kateellisten panettelua". "Mitä se sulle kuuluu" jne jne.
Jaajoahan tästä on turha syyttää, koko juttu on sohlabergin tekosia. Mies ajaa raviurheilua yhtä epärehellisempään suuntaan.
Kirjoittanut Älämölö
No eipä ole tyhmä se joka pyytää
vaan se joka maksaa.
Omasta mielestäni oikein loistavasti suunniteltu "pyöräytys" ja eniten harmittaa se, etten itse tätä keksinyt! Vielä kun sattuisi onnistumaan niin, että pääsisi jakamaan osinkojakin itselleen, tietenkin määrän minkä hallitus (itse) päättää niin avot. Harmittaa minua vielä enemmän! Sitten voikin jo myydä oman osuutensa pois jollekin hyväuskoiselle ja niin ollaan tienattu parissa vuodessa 100.000 euroa ja pelkästään "huolella raviurheilun tulevaisuudesta"...
Ja tälle vielä löytyy maksajia. Älkääpä sitten sanoko myöhemmin, ettei kukaan asiasta maininnut...
Kirjoittanut -Nisula-
----
"Yhtiön määräysvalta on kaikesta huolimatta edelleen perustajaosakkailla, sillä heillä on
16.000 ääntä ja uusilla osakkailla 4999 ääntä."
Ööh, mistä tämä 16000 ääntä tulee?
Kirjoittanut pekirikir
16000 ääntä tulee
kun on 4000kpl 4 äänen osakkeita.
Kirjoittanut dontellmenomore
Sohlberg ja Korpi
Juhtaha: "Jaajoahan tästä on turha syyttää, koko juttu on sohlabergin
tekosia. Mies ajaa raviurheilua yhtä epärehellisempään
suuntaan."
En voisi olla enempää samaa mieltä. Toinen pääarkkitehti taitaa olla Korpi. Mitä tekee tuollainen mies Hippoksen hallituksessa? Ei tällä puuhastelulla ainakaan raviurheilun asiaa ajeta.
Kirjoittanut -Nisula-
----
"kun on 4000kpl 4 äänen osakkeita."
Näin arvelinkin jopa minun matikalla, mutta missä se on sanottu että b-sarjan osakkeella on neljä ääntä?
Kirjoittanut pekirikir
Tästä voi päätellä
Yhtiöllä on kaksi osakesarjaa. Merkittävinä olevat osakkeet ovat A-sarjan osakkeita, joita tällä hetkellä on 3000 kpl. Kullakin A-sarjan osakkeella on yksi (1) ääni. B-sarjan osakkeilla, joita on 1000 kpl, on neljä (4) ääntä.
Kirjoittanut dontellmenomore
Ansaintalogiikka
"Vielä kun sattuisi onnistumaan niin, että pääsisi jakamaan osinkojakin itselleen, tietenkin määrän minkä hallitus (itse) päättää niin avot."
Eihän näiden sankareiden ansaintalogiikka mihinkään osinkoihin perustu, kauppa se on joka kannattaa. Jos yhtiön hallituksessa on "radiojuontaja", "urheilumanageri", Korpi ja Sohlberg, niin kenenhän asiantuntemuksella niitä hevosia ostetaan ja vuokrataan? Mitä luulette, kuinka hyvin luulette Jaajon ymmärtävän hevosen hinnan päälle?
Korpi ja Sohlberg voivat puhaltaa tuolta juuri niin paljon kuin kuvittelevat Jaajon höpötysten tuovan rahaa anneilla sisälle. Tokihan jonkunlainen menestys radoilla on kaiken lähtökohta.
Kirjoittanut Pentti Hilkuri
voi ei...
tälläinenkö se minun uusin sijoitus olikin.
Ajattelin nousta tällä 20e osakkeella ojasta miljonääriksi ja suurhevosenomistajaksi.
Ensin myin pesuaineita pyramidissa, sitten liityin Wincapitaan ja nyt haistoin tämän hyvänä sijoituksena.
Koska laitetaan porukalla ryhmäkanne jossa vaaditaan tuota 20 euroa takaisin, esim. 1 euron korolla kivusta ja särystä? Oletteko soittaneet jo Karpolle ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen?
Ehkä Pekka Sauri on myös kiinnostunut tästä casesta?
Voisiko joku laittaa tänne yhteystietonsa niin kysyn teiltä sitten jatkossakin mihin rahojani laitan ?
Kirjoittanut Jose-parta
nounou
Ei saa tulla uusia kasvoja ravien pariin, me vanhat pussihousut emme sitä sulata! Kivempi olla vaan kateellinen ja pyöriä pienissä porukoissa ja kyräillä.
Kirjoittanut Omistajatar
????????
"Tunnettu radioääni Jaajo." Olen jutellut kaverieni kanssa, eikä kukaan tiedä tuollaisesta hepusta mitään, joten ei hän nyt niin kovin tunnettu voi olla, ehkä rahattomien skidien keskuudessa, ei muualla.
Niin ja jos touhussa on mukana P Korpi, jota ei kiinnosta kuin raha ja Urheiluseura Hongan omistaja niin tuskin tuo pulju kovin demokraattisesti ja hyväntekeväisyyspohjalta toimii.
Hassua on vielä sekin, että juuri P Korpi on Sohlbergin suvulta imenyt jo käsittämättömillä hevoskaupoilla sun muilla miljoonia, joten kummallinen on kööri?!
Kirjoittanut Lökäpöksy
Yksi korjaus
Pussihousuja turha sotkea tälläiseen yritykseen. Samoin kun yleisesti edes kimppahevosten omistamiseen. He omistavat hevosensa yksin.
Minusta tuo 20e on niin pieni sijoitus, ettei siltä voi odottaan yhtään enempää mitä se tällä hetkellä antaa. Eli käsittääkseni omat nettisaitit jossa pääsee lukemaan muiden "kimppalaisten" ajatuksia sekä varmasti hyvät ennakkotiedot Antonio Duosta ennen startteja.
Kirjoittanut HaapupetsariMahtavaa
Mahtavaa.
Loistava asia tietoa täynnä oleva kommentti itekin tutustuin tähän talli infoon huomasin kyllä heti että huijarit ovat liikkeellä. Kyllä tämmöisella toiminnnalla viedään pitkässä juoksussa pohja koko raviurheilun mielekkyydeltä.
Kirjoittanut hyväkirjoitus
Hyvä aloittaja, pelkkää asiaa
Täällähän törmää fiksuunkin porukkaan, kuten ketjun aloittaja, elämä on yllätyksiä täynnä;) Lisäsin tuohon kummallisuuksiin että toinen hevonen on vuokrattu Sohlbergien taustayhtiöltä (BWT Driver), viimeistään tämän pitäisi soittaa hälytyskelloja sellaisen päässä jossa vähänkään jotain liikkuu. Vaan ei kaikenlaisiin vitityksiin työnnytään suunapäänä GPP:n tunkit työnsivät ilosta vinkuen. kun luvattiin 30 eurolla 50.000 euroa. Voi jeesus tätä tyhmyyden määrää tässä maassa.
Sitten tämä konsulttinero laukoo teeveessä, että kritiikkiä esittävät ovat vain kateellisia;) Kun kateuskorttia aletaan heitellä se tarkoittaa että asiallisia argumentteja ei ole vaan aletaan homotella ja väittämään kateelliseksi:) Tämäkin on niitä signaaleja että hommaan ei kannata koskea edes aidanseipäällä.
Kirjoittanut Osaomistajat ry
omistajatar
Voisit kysellä Jaajosta näiden ystäviesi lastenlapsilta tai nuoremmilta. Vuosia on Jaajo ollut nuorison keskuudessa suosituimpia radiopersoonia.
Tallilaisten keskustelufoorumi tarjoaa valtavan mahdollisuuden kaikkeen mielenkiintoisiin kontakteihin.
Kirjoittanut Nastis
Hyvää ideaa voisi kehitellä
Voisihan tällaisia yhtiöitä olla useampiakin. Vapaa maa, vapaa yrittäjyys. Tässä Jaajon yhtiössä on ideana edistää Suomen raviurheilua uusien harrastajien kautta. Siis ihmisläheinen lähtökohta.
Yhtiöllä on siis kaunis ja hyväksyttävä tavoite, jonka toteutumisen tiellä näen nyt kuitenkin kasatun hidastavia esteitä pohtijan toimesta. Vaikka osakkaat ovat vapaaehtoisesti maksaneet kakskymppisensä tavoitetta tukeakseen odottamatta sijoitukselleen tulevaisuudessa muuta vastinetta kuin Suomen raviurheilun nousun.
Mutta asia on valitettavasti niin, että satatuhattakaan uutta hevosenomistajaa ei takaa sitä nousua, jos he eivät omista tarpeeksi hyvää hevosta. Sellaista, joka voittaa Elitloppetin ja Prix d´Amériquen, ja jonka nimi on kaiken kansan huulilla ja media otsikoissa.
Me tarvitsemme siis hevosen, johtotähden, ja minä voin sen luvata teille! Perustetaan uusi yhtiö, Suomen ravikansan hevoskasvatusosakeyhtiö. Kerätään osakeannilla 100 000 kpl à 50 viiden miljoonan pääoma ja vuokrataan Suomeen maailman paras siitosori. Ehkä myös toiseksi ja kolmanneksi paras. Astutuoikeus pidätetään vain suomalaisille tammanomistajille hyvin sopuisilla maksuehdoilla.
Sen jälkeen ei tarvitse odotella kuin kolme neljä vuotta, kun Suomen ja mahdollisesti koko maailman kaikkien aikojen paras ravuri näkee päivänvalon. Ynnä kymmenet, sadat muut huipputason varsat, tulevat kaviourien valtiaat!
Näin varmistetaan ja turvataan Suomen raviurheilun suuri tulevaisuus!
Kirjoittanut miksi
siitosori?
"Kerätään osakeannilla 100 000 kpl à
50 viiden miljoonan pääoma ja vuokrataan Suomeen maailman paras siitosori. Ehkä myös toiseksi ja kolmanneksi paras. Astutuoikeus pidätetään vain suomalaisille tammanomistajille hyvin sopuisilla maksuehdoilla."
Siitosoriiden taso on Suomessa ihan riittävän hyvä. Suomessa on vain yksikertaisesti liikaa huonoja tammoja.
Kirjoittanut piiri pieni p
loistavaa olla osakkaana
Tällaisessa kun ei itze edes tiedä millä osuudella Antonion juoksemat rahat tulee tallille :) lisäksi kaikki hevoset on kimpan omistajien jo alkujaankin omia, voivat suhmuroida vielä vähän lisää sillä. Kimpan suunnittelija ajatteli vain rah..raviurheilun parasta!!
Kirjoittanut -Nisula-
----
"Tällaisessa kun ei itze edes tiedä millä osuudella Antonion juoksemat rahat tulee tallille :)"
Ehkä tämä kerrotaan osakkaat osiossa, mutta oishan se kiva tietää ennen sijoittamista.. =)
No se on varmaa että Pekka haluaa Antonion liisauksesta varmaan sen ~75000€/loppuvuosi, osan hän saa kimpalta valmennusmaksuina, osan voittorahoista ja osa tulee sitten liisingmaksuista. Miten se sitten jakautuu, 10000€ valmennuksesta, 40000€-50000€ liisingistä ja loput osuuksina voitoista veikkaan mä. En mä usko että tämän kimpan rahat yhdessä vuodessa kuivuvat, ellei AD ja BD loukkaannu heti kättelyssä, mutta täytyy muistaa että mahdollista voittoa jaettaessa perustajat vievät vielä sen 40-50%, ja loput jaetaan näiden 5000 kesken.
Ja tuossa äänimäärässä oli kuin olikin virhe, perustajilla on yht. 7000 ääntä näiden muiden 4999 vastaan.
Kirjoittanut pohtija
jepulis
"Ja tuossa äänimäärässä oli kuin olikin virhe, perustajilla
on yht. 7000 ääntä näiden muiden 4999 vastaan."
Niinpäs olikin, perustajaosakkailla onkin 3000 kpl A-osakkeita ja 1000 kpl B-osakkeita.
Oma villi veikkaukseni(huom. tämä ei ole tieto!) on, että nuo äänivaltaiset osakkeet ovat Jaajolla. Loput perustajaosakkaiden osakkeet ovat kolmella muulla taiteilijalla ja he myyvät nyt suuren kysynnän johdosta osakkeensa näille elämyksen hakijoille. Siinä saadaan näppärästi kolmen tuhannen euron sijaan 60.000 euroa. Jaajo onkin sen jälkeen yksin rakentamassa tätä "tallia".
Kirjoittanut Tallilainen
pohtija
Kiva teoria,mutta ei pidä paikkaansa. JAAJO on mukana vain vastaamassa tallin viihteellisestä puolesta.
Perustajajäsenet on tosissaan ja rehellisesti lähteneet tallia menestyksen tielle rakentamaan. Kaikkien neljän perustajajäsenen henkilötiedot sotunumeroineen ja osoitetietoineen on kaikkien osakkeenomistajien luettavissa. Voin kertoa,että nuo arvioidut vuokra,sekä muut luvut on raakasti pielessä. Noin kuukauden sisällä yhtiön rahoja otetaan isommin käyttöön kun talli hankkii pari parivuotiasta laatuvarsaa ja liisaa vielä yhden laatuhevosen.
Kirjoittanut -Nisula-
----
Luvut voivat olla siinä tapauksessa pielessä, että liising osuus on pienempi, mutta vastaavasti osuus voittorahoista suurempi. Pekka tahtoo omansa pois, se on varmaa, ja ottaa sen tavalla tai toisella. On todella naiivia ajatella että Pekka lahjoittaa tallinsa lippulaivan raviurheilun edistämiseksi vain omasta hyvästä tahdosta...
Kirjoittanut dontellmenomore
Ja niitä vastauksia, kiitos
"Kiva teoria,mutta ei pidä paikkaansa. JAAJO on mukana vain vastaamassa tallin viihteellisestä puolesta."
Jaajolla ei siis ole omistusosuutta yhtiössä?
"Perustajajäsenet on tosissaan ja rehellisesti lähteneet tallia menestyksen tielle rakentamaan."
Mistäs sinä heidän rehellisyydestä tiedät?
"Kaikkien neljän perustajajäsenen henkilötiedot sotunumeroineen ja osoitetietoineen on kaikkien osakkeenomistajien luettavissa."
Tottakai, ne kun ovat SOTU-numeroita lukuunottamatta julkista tietoa. Yllättäen näiden perustajaosakkaiden nimiä ei tuotu julki osakkeita myytäessä.
"Voin kertoa,että nuo arvioidut vuokra,sekä muut luvut on raakasti pielessä. Noin kuukauden sisällä yhtiön rahoja otetaan isommin käyttöön kun talli hankkii pari parivuotiasta laatuvarsaa ja liisaa vielä yhden laatuhevosen."
Tätä vaihetta on mielenkiintoista odottaa...
Kirjoittanut Vastauksia
jotain
Kiva teoria,mutta ei pidä paikkaansa. JAAJO on mukana
vain vastaamassa tallin viihteellisestä puolesta."
Jaajolla ei siis ole omistusosuutta yhtiössä?
"Perustajajäsenet on tosissaan ja rehellisesti lähteneet
tallia menestyksen tielle rakentamaan."
Mistäs sinä heidän rehellisyydestä tiedät?
"Kaikkien neljän perustajajäsenen henkilötiedot
sotunumeroineen ja osoitetietoineen on kaikkien
osakkeenomistajien luettavissa."
Tottakai, ne kun ovat SOTU-numeroita lukuunottamatta
julkista tietoa. Yllättäen näiden perustajaosakkaiden
nimiä ei tuotu julki osakkeita myytäessä.
"Voin kertoa,että nuo arvioidut vuokra,sekä muut luvut on
raakasti pielessä. Noin kuukauden sisällä yhtiön rahoja
otetaan isommin käyttöön kun talli hankkii pari
parivuotiasta laatuvarsaa ja liisaa vielä yhden
laatuhevosen."
Tätä vaihetta on mielenkiintoista odottaa...
On Jaajolla 1000 b-osaketta,mutta varmasti ymmärsit ettei hän järkeile hevosiin ja kilpailuttamiseen liittyviä ratkaisuja. Sitä tehtävää hoitaa Pekka Korpi.
Oikeilla kontakteilla saa kenestä tahansa yllättävän paljon tietoa,eikä SOTU-numeroiden tietäMYS sitä ainakaan vaikeuta.
Pohtija on kerännyt hyvän litanian varteenotettavia argumentteja ja selvästi tutkinut asiaa. Itse kuitenkin haistan aavistuksen verran liioittelua ja ehkä jopa mustamaalamista tästä Suomen raviurheilun uudesta "toivosta". Johtuu tämä mustamaalaminen sitten kateudesta tai ei.
En ole raviasiantuntija, mutta olen päässyt seuraamaan melko läheltä tätä "bisnestä", ja hyvin pitkälle olen ymmärtänyt, että toimeentulona hyvin raskas tie sen valitsijalle täällä Suomessa. Vain parhaiden hevosten omistajat tekevät siitä voittoa ja muut aika pitkälle +/- 0 ja ehkä jopa miinusta. Tämän vuoksi en jaksa uskoa, että perustajat ovat täysin, jos lainkaan kusetusmielessä lähteneet ajamaan tätä ideaa. Suomessa löytyy paljon helpompia, yksinkertaisempia ja tuottavaisempia tapoja kusettaa meiltä hyväuskoisilta suomalaisilta rahat pois (tosin WinCapita tapauksen jälkeen me "tavalliset pulliaiset" aletaan ollaan jo varovaisempia).
Ja mitä osakkuuteen tulee niin hei oikeasti, kuka luulee, että viidellä osakkeella rikastuisi?!? Viiden osakkeen rajoitus on mielestäni ollut todella hyvä ratkaisu siihen, että mahdollisimman moni saa olla lähellä seuraamassa "hevostensa" menestystä ja näin antamaan pieniä ilon hetkiä pikku sijoitukseensa. Osakkuus tulee todennäköisemmin tuottamaan enemmän vedonlyöntiin liittyvillä "sisäpiirin" tiedoilla, kuin osinkoina.
Joku myös mainitsi, että Pekka Korpi tulee veloittamaan suuresti vuokrahevosillaan yhtiötä. Mutta voihan se olla niinkin, että hän sittenkin tekee tämän hyvänä tekona Suomen raviurheilun puolesta ja sen kehittämisestä, näin ennen eläkkeelle siirtymistä, ja pitää rahaa sivuseikkana. Saatta olla todella suurta toiveajattelua minulta, mutta miksi ei? Herra on kuitenkin ollut 40 vuotta Suomen raviurheilun huipulla ja tehnyt varmasti hyvän tilin vuosien saatossa, niin eikö yhteen hyvään tekoon hänkin pystyisi kun kerran on jo rikastunut...
Aika näyttää mihin tämä vie, ehkä jo hyvinkin pian, mutta uskon ja ainakin toivon, että tässä ollaan ajateltu myös raviurheilun kehittämistä.
Kirjoittanut -Nisula-
----
"Saatta olla todella suurta toiveajattelua minulta, mutta miksi ei?"
Kyllä, todellista toiveajattelua. AD:n voittorahat muodostavat Star Racingin liikevaihdosta vuodesta vähän riippuen sen 5-10%, jotain tolta väliltä. Pekka lahjoittaisi tuollaisen siivun oman yhtiönsä liikevaihdosta pois ihan vain huvikseen ja joillekkin puolitutuille ja suurelle joukolle täysin tuntemattomia? Juu ja ei. Niin ei tekisi kukaan muukaan.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Halpaa huvia
Nyt kun olen lukenut sekä Ravitallin omia sivuja, että näitä siitä kirjoitettuja ketjuja, niin täytyy huomata yksi asia.
Nähdäkseni Suomen Ravitalli OY ei varsinaisesti pyri tuottamaan rahallista voittoa osakkailleen, vaan pyrkimys on innostaa hevosenomistamiseen.
Sivuilla ei ole mitään vastaavaa kuin näissä perinteisissä rahahuijauksissa, sillä sijoitukselle ei luvata rahallista tuottoa. Sen sijaan luvataan mukavia kokemuksia ison hevoskimpan osana. Luvataan yhteisiä kokoontumisia ja tietysti sen kimpan hevosten tuottamia elämyksiä.
Nähdäkseni Suomen Ravitalli Oy on markkinoinut itseään täysin rehellisesti, sillä noita edellä mainittuja asioita se pyrkii osakkailleen tuottamaan.
Täysin eri asia olisi jos markkinointi olisi tyyliin: "Rikastu ravureilla!" Tällaista ei kuitenkaan kyseisen yhtiön sivuilta tai markkinoinnista löydy.
Laillista ja kannatettavaa on minun näkemykseni tästä Suomen Ravitalli Oy:sta. Lisää vaan näitä raviurheilun puolesta liputtavia juttuja kehiin. Hyvää työtä Sohlberg, Korpi ja Jaajo!
Kirjoittanut Orvokki
Minua edelleenkin
ihmetyttää, kuinka Pekka Korpi saatiin tähän yritykseen mukaan.
Ideanahan tämä on erinomainen ja kannatettava, en tästä muuta ajattele. Toteutus vain on mielestäni onneton.
Ensinnäkin ihmettelen tätä tavatonta kiirettä, millä yhtiö laitettiin pystyyn ja osakeanti suoritettiin. En ymmärrä miksi ei tarjousesitettä laadittu ja osakeannista ilmoitettu etukäteen muutamia päiviä / viikkoja aiemmin.
Toiseksi kerätty osakepääoma on aivan liian pieni. Jokainen raviurheilusta jotakin tietävä ymmärtää, ettei vajaalla sadallatuhannella osteta kahta todella hyväsukuista ja lupaavaa kaksivuotiasta. Sillä rahalla ei osteta edes yhtä sellaista. Vuosikkaastakin joutuu maksamaan hyvinkin 50 000 eurosta ylöspäin, kun puhutaan todella hyvästä varsasta.
Nyt jo vuokratuista hevosista varsinkaan toinen tuskin kovin paljoa kassaa kaunistaa. Antonio Duonkin kohdalla on tullut mutkia matkaan, hevonen ei ole aivan sitä esittänyt mitä huikean hyvä alku vuosi sitten antoi odottaa.
Jos tämä yhtiö ei menesty, uuden vastaavanlaisen perustaminen tulee olemaan tavattoman hankalaa. Se tässä suurin murhe on.
Ja sanottakoon nyt sekin, että en kirjoita kateudesta, koska olen varannut ja maksanut yhden osakkeen, ihan vain pysyäkseni ajan tasalla tämänkin yrityksen suhteen ;)
Kirjoittanut pohtija
viimeinen yritys
Hauen Jölli:
Koitan nyt vielä kerran vääntää rautalangasta, mikä meni pieleen. Josko sinä ja kaltaisesi ymmärtäisi asian taloudellisen puolen.
Sinulla on 100.000 euroa rahaa ja kerrot minulle olevasi innostunut raveista ja haluaisit mukaan hevosenomistajaksi. Minä ja kolme kaveriani luvataan jeesata sua tämän uuden harrastuksen parissa. Minulla ja kavereillani on valmiina pöytälaatikossa osakeyhtiö, jolla on neljä tonnia rahaa ja minä kaverieni kanssa lupaan ottaa sinut kimppaan mukaan. Sovitaan että yhtiö järjestää sulle suunnatun osakeannin, jossa sijoitat tuon satatonnia meidän kimppafirmaan. Me annetaan sulle tuolla sadalla tonnilla yhtiön osakemäärästä 55,6% ja yhtiön äänimäärästä 41,7%. Järjestelyn jälkeen yhtiöllä on rahaa 104.000 miinus perustamiskulut.
Seuraavaksi minä ja kaverini kerromme sinulle, että meillä on pari kilpuria, jotka me voitais vuokrata tälle meidän kimppatallille. Toinen näistä kuuluu ikäluokan parhaimmistoon, joten olet arvatenkin innoissasi. Minä ja kaverini ei kuitenkaan kerrota sulle, kuinka paljon me tuolta kimppafirmalta veloitamme näiden kilpurien vuokrauksesta. Sinä olet kuitenkin tyytyväinen, saadessasi elämyksiä hyvän hevosen vuokraajana.
Jatkoa voi vain arvailla, montako Arctic tai BWT alkuista varsaa tälle kimpalle myydään. Joka tapauksessa tässä lähdettiin heti ulkopuolisen silmin väärille urille, joka ei paljon jatkoltakaan lupaa.
Täällä ollaan perusteltu asiaa merkityksettömällä panostuksella per henkilö. Kukaan ei varmasti lähde sijoitusmielessä hevoskimppaan mukaan, mutta joku raja härskiydelläkin pitäisi olla.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Pointti
"Minä ja
kaverini ei kuitenkaan kerrota sulle, kuinka paljon me
tuolta kimppafirmalta veloitamme näiden kilpurien
vuokrauksesta."
Eiköhän tuokin tieto ole saatavissa sitten kun on osakkaana. Tuskin sitä nyt etukäteen tarvitsisikaan kertoa, kun kyseinen asia ei oikeastaan kuulu muille kuin osakkaille. Sitä paitsi tässähän selkeästi on ideana ollut ottaa pari ravuria vuokralle ikäänkuin sisäänheittotuotteiksi.
"Sinä olet kuitenkin tyytyväinen, saadessasi
elämyksiä hyvän hevosen vuokraajana."
Nimenomaan näin on asia. Jos kahdellakympillä pääsee nauttimaan parin tuhannen muun ihmisen kanssa yhteisen ravurin menestyksestä, niin kyllä se mielestäni on hyvä kauppa.
Itse en ole tässä osakkaana, niin en tiedä miten tiedotuspuoli sinne päin hoituu. Jos asia hoidetaan tyylikkäästi, niin hevosten kuulumisia päivitetään osakkaiden tietoon, järjestetään yhteisiä tapaamisia ja osakkaille järjestetään mahdollisuus käydä katsomassa hevosia ihan kotioloissakin. Kyllä se motivoi kummasti ihmistä käymään raveissa ja tutustumaan hevosiin muutenkin kun on oma, vähäinenkin, osuus jostain hevosesta.
Eikös kuitenkin esim. Travkompaniet Ruotsissa toimi samalla mallilla, ja heillä näyttää menevän ihan hyvin. Tuskin sielläkään perusosakkeenomistajat kauheasti hevosten asioista pääsevät päättämään. Oikeastaan on hyvä, että päätösvalta on tämmöisessä toiminnassa niillä jotka siitä jotain tietävät. Sitä paitsi missään ei ole sanottu etteikö tämä päätäntävaltainen joukko kuuntelisi myös muita osakkeenomistajia. Jos siellä kaikki kaksituhatta osakkeenomistajaa alkaa antaa signaalia, että pitäisi yksi lupaava puttevarsakin hankkia, niin tuskin päätäntävallan omaavat osakkaat sitä suoralta kädeltä tyrmäävät. Tämä näin esimerkin muodossa.
Aika kuitenkin näyttää miten Suomen Ravitalli Oy:n käy. Minä ainakin vilpittömästi toivon menestystä. Vielä siellä jossain se Suomen Maharajah odottaa vuoroaan.
Kirjoittanut pohtija
mikäli
Mikäli jo lähtötilanteessa uusien omistajien 99.980 euroa vaihtuu noin 57.000 euroon, ei kovin lupaavalta näytä.
Kaksikymppiä ei ole paljon rahaa, mutta tässä ei todellakaan ole siitä kysymys. Jos 100.000 euroa otetaan viideltä tuhannelta se on aivan sama asia kun se otettaisiin yhdeltä.
Kirjoittanut reissaaja
solvallaan
Sain jo oman parinkympin sijoituksen pois korkoineen kun Talli on neuvotellut matkanjärjestäjän kanssa todella edulliset hinnat matkalle elitloppetiin. Siihen vielä lisäyksenä extraviihteellistä ohjelmaa laivalla vain tallin osakkaille ja ilmaiseksi. Solvallassa Korven Pekan tallille vierailu Antonio duon lämppäron jälkeen kuulemaan viimehetken tiedot kannattaako huomioda peleissävai ei.
Kirjoittanut tarkastajavaari
Katsellaan rivien väliin
Kuitenkin perustaja per kärsä omistaa 20.000 euron arvosta osakkeita 100.000 pääomasta. Melko kiva keino harrastaa ilmaiseksi hevosen omistamista ja laittaa tunkit maksamaan hevosten ostot ja kustannukset.
Kirjoittanut jöllykkä
Voi mahoton
Hauen jölli! Mietippä nyt jos normiosakeyhtiö järjestäisi annin, eikä kertoisi mitään taloudellisesta tilanteestaan, sidoksistaan, käyttöomaisuus olisi liisattu annninjärjestäjän lähipiiristä jne:) Muistaaksen wincapitan sponssitkin käyttivät näitä sloganeita "Ajattele positiivisesti, "Suomalaiset on kateellisia juntteja""Suomessa kateus on kovempi kuin kiima" aina kun heidän olisi pitänyt vastata jollekkin joka esitti kriittisiä kysymyksiä, kun koko puljun meininki huusi normijärkiselle että kyseessä on kusetus....;)
Kirjoittanut ÄÄÄÄÄÄH
uuuuuh
"Minä ja
kaverini ei kuitenkaan kerrota sulle, kuinka paljon me
tuolta kimppafirmalta veloitamme näiden kilpurien
vuokrauksesta."
Eiköhän tuokin tieto ole saatavissa sitten kun on osakkaana.
Tuskin sitä nyt etukäteen tarvitsisikaan kertoa, kun
kyseinen asia ei oikeastaan kuulu muille kuin osakkaille.
Sitä paitsi tässähän selkeästi on ideana ollut ottaa pari
ravuria vuokralle ikäänkuin sisäänheittotuotteiksi.
Kirjoittanut Ymmärtäjä
Things made simple
" Kuitenkin perustaja per kärsä omistaa 20.000 euron arvosta osakkeita 100.000 pääomasta. Melko kiva keino harrastaa ilmaiseksi hevosen omistamista ja laittaa tunkit maksamaan hevosten ostot ja kustannukset. "
Onko se näin yksinkertaista? Eivätkö nämä perustajat joudu tekemään mitään työtehtäviä? Esimerkiksi hoitamaan tiedottamista? Isännöimään kimppalaisten tapahtumia? Hallinnoimaan yhtiötä? Kuuluisiko OSAKEYHTIÖN perustajien hoitaa nämä asiat hyvästä tahdosta ilman korvauksia?
Mitä velvollisuuksia 20-100e osakkailla on?
Kirjoittanut TOLIP
Muutama seikka
20€ ei ole paljon siitäkään, että vaikka vain vuodeksi saisi elämyksiä ravien parissa. Se on oikeastaan mitätön summa. Ja eiköhän tuo Antonio Duo niitä tule tuomaan jos vaan terveenä pysyy.
Travkompaniet-systeemit Ruotsissa ovat toimineet mainiosti ja pari vuotta sitten heillä oli oma katsomo kannustamassa Elitloppet-edustajaa. Ja muitakin hienoja menestyksiä siellä on tullut. Eihän tämä takaa sitä että täällä Suomessa vastaavia olisi tulossa, mutta jostain pitää tietysti aloittaa.
Kaikki esitetyt rahanjaot tässä ovat kai arvailuja. Toisaalta on hyvä, että varoitellaan asiasta, mutta toisaalta 20€ jos menettää niin siinä ei keneltäkään mene sen enempää.
Jos taas koko homma paljastuisi jollain tapaa täydeksi pimitykseksi, niin ihmettelisin suuresti sitäkin. Jaajo, Korvet sekä Aleksi saisivat lopun elämänsä ajaksi leiman otsaansa ja tuskin hekään ihan näistä summista sellaista itselleen haluavat.
Vertaus W Capitaan on tosiaan siinä mielessä ontuva, että siinä myytiin pelkkää ilmaa ja suurista summista. Nyt on kuitenkin myyty jotakin konkreettista eli hevonen joka kisaa ikäluokkakisoissa ja 20€ hintaan.
Mutta jäädään tämän osalta odottelemaan mitä kuulumisia sieltä tulee. Orvokki voi kai niitä vähän valottaa jos kerran osakkaaksi on ryhtynyt; lähinnä siinä että mikä tunnelma siellä osakaspuolella on.
Kirjoittanut sökö
Lusikka soppaa
Pari kysymystä teille tietäjille:
1. Mikä tarve tai järki olisi Suomen yhden kuuluisimmin teollisuussuvun pojan "kuskata" Suomalaista raviharrastajaa? Varsinkin, kun tämä on paljon julkisuutta saanut idea/yritys?
2. Eikö teidän mielestä tehdystä työstä kuulu saada jokin vastike? Onhan ko. yrityksessä paljon sitäkin.
Kirjoittanut Kolibri
Alustavat tunnelmat.
Viime viikolla varasin itselleni yhden osuuden ja viikonlopun aikana ei tullut tietoon mitään niin raskauttavaa teoriaa puhalluksesta tältäkään palstalta,että rohkenin varaukseni maanantaina lunastaa siihen 20 euron hintaan.
Keskustelufoorumin tunnukset ja salasanat tuli sähköpostiin ja mitä nyt alustavia tunnelmia kirjoittelijoiden jutuista käy ilmi,niin ainakin osittain lanseeraus on onnistunut. Uusia,raveissa käymättömiä kimppalaisia tuntuu olevan paljon ja se nyt on positiivista.
Ehkäpä tallin järjestämillä ravireissuilla saadaan näitä uusia ravi-ihmisiä radoille tutustumaan ja jotkut näistä innostuu pelaamaan ja jatkossa alkavat käydä raveissa tai rahoittavat muuten hevostaloutta vaikka netin välityksellä,niinkuin minäkin.
Kun nyt keskustelufoorumi räjähtää kunnolla käyntiin,niin tiedä vaikka värvätään joku kokenut ravi-ihminen(vaikka ORVOKKI)pyörittämään esim. sadan kimppalaisen V75 kimppapeliä :)
Kirjoittanut Kriitikko1
reilua peliä?
Miksi teollisuussuvun poika ei laittanut isompaa pottia yhtiön kassaan? Samoin voi kysyä muidenkin perustajajäsenien kohdalla. Muutaman tonnin sijoituksella he pääsivät hallinnoimaan sadantuhannan pääomaa. Eikö tuplasti isompi alkupääoma olisi ollut parempi? Olisi ollut huomattavasti reilumpaa, jos he olisivat sijoittaneet yhtiöön rahaa samassa suhteessa kuin pienosakkaat.
Bisnestä tehdään nähtävästi vain lähipiirin kanssa? Siitähän osa sisäpiiriläisistä saa tuottonsa. Eikö se riitä vaivanpalkaksi?
Moni vetoaa pieneen 20 euron sijoitukseen. Eihän se toki iso ole, mutta ei sille ole tuottoakaan tiedossa. Perustajäsenet sen sijaan pääsevät käsiksi tuottoihin omistamiensa hevosten kautta. Reiluako? Ei minun mielestä.
Sovitaan vielä, että tämä kirjoitukseni johtuu vain kateudesta. Niinhän myös perustajajäsen Sohlberg kuittasi kritiikin.
Kirjoittanut Kriitikko6v
aikuisten oikeesti
"Olisi ollut huomattavasti reilumpaa, jos he olisivat sijoittaneet yhtiöön rahaa samassa suhteessa kuin pienosakkaat."
Eikö tuo nyt ole aika lapsellinen ajatus? Kyseessä on kuitenkin yritys, jonka tarkoitus on käsittääkseni tuottaa ideoijille rahallista hyötyä. Perustajajäsennillä on käsittääkseni myös jonkin sortin velvoitteita tämän "tallin" pyörittämisessä - pienosakkailla käsittääkseni ei. Olisiko se reilua, että perustajajäsenet maksaisivat osakkeistaan saman hinnan kuin pienosakkaat, mutta joutuisivat kaupan päälle tekemään töitä ilmaiseksi?
Kirjoittanut DoTheStomp
Tosissaanko?
Onko joku oikeasti sijoittanut tähän yhtiöön? Minä ainakin ostin muutamalla kympillä elämyksiä. Saakoon maksun se joka nuo elämykset tuottaa.
Kirjoittanut Kolibri
Voi sitä väännellä.
Voi sitä kysyä oliko yksi perustajajäsen jäävi kun hallitus päätti liisata BWT Driverin ja millä ehdoilla.
On jokunen muukin asia,mistä voisi perustajajäsenten kanssa kinaamaan alkaa,mutta kyllä se "ilmainen" viiskyttonninen on aika pieni korvaus loppupeleissä kun antaa ajan kulua ja vuosien tallinpyörittämisen jälkeen laskee tuntipalkkaa tehdylle työlle.
Kaikki paperisota mitä syntyy parhaassa tapauksessa jo kymmenen vuoden periodilla jos tallilla on omistuksessa 15 kilpailevaa hevosta,omaa kasvatustoimintaa,hevosten myyntiä,ostoa ja siitostoimintaa.
Sitä paitsi se ensimmäinen ja ainoa uhraus osuuden ostaneille on ainoa sijoitus tallille.
Niistä 100 000 OSUUDEN OSTANEILTA kerätystä eurosta on käytty jo kesän aikana valtaosa kolmaanteen liisattavaan starttihevoseen ja kahteen parivuotiaaseen varsaan sijoittamalla.
Ei ne enää ole kimppalaisten rahoja,mitkä hevoset juoksee tallille palkintorahoina vaan nehän on kolmannen osapuolen rahoittamia ja näin ajanoloon se ensimmäinen sadantonnin alkupanos on täysin merkityksetön kokonaisliikevaihdossa vuosien päästä.
Jos tallin hevoset sijouttuu totoon ja tuo rahaa tallille se tuo myös meille pienosakkaille elämyksiä ja myös rahaa totopelien muodossa.
Kirjoittanut brownthong
Huh huh mitä sakkia!!!!
"
"Olisi ollut huomattavasti reilumpaa, jos he olisivat
sijoittaneet yhtiöön rahaa samassa suhteessa kuin
pienosakkaat."
Eikö tuo nyt ole aika lapsellinen ajatus? Kyseessä on
kuitenkin yritys, jonka tarkoitus on käsittääkseni tuottaa
ideoijille rahallista hyötyä. Perustajajäsennillä on
käsittääkseni myös jonkin sortin velvoitteita tämän "tallin"
pyörittämisessä - pienosakkailla käsittääkseni ei. Olisiko
se reilua, että perustajajäsenet maksaisivat osakkeistaan
saman hinnan kuin pienosakkaat, mutta joutuisivat kaupan
päälle tekemään töitä ilmaiseksi? "
-Vaikka oletkin 6v niin yritetään. Kyseessä on siis yritys;) Oletko ihan vakavasti sitä mieltä että muut YRITYKSET kuin "wincapitat yms." järjestäisivät annin jossa sijoittajille ei kerrottaisi mitä sijoituksella saa , ei kerrottaisi mitään yrityksen taloudellisesta tilanteesta, yrityksen substanssiarvosta, käyttöomaisuus olisi liisattuna YRITYKSEN lähipiiristä jne. Kehotettaisiin vain ajattelemaan postiivisesti ja kyselyt kuitattaisiin "kateus voittaa kiimankin-kommenteilla";);) HALOO!!!! Taidatkin olla niitä GPP ja Wincapita-si8oittajia;)
Kirjoittanut Jalat maassa
Harmi, että harrastajia vedätetään
Korpi ja Sohlberg nimet takaavat että raha liikkuu vain yhteen suuntaan. Heidän suuntaansa. Mistä näitä Wincapitan, Niagralaiskirjeiden ja nyt tämän Suomen ravitalli Oy:n kaltaisten vedätysten mukaan lähtijöitä riittää?
Kirjoittanut Siksax
Ei voittoa
Wincapitassa ihmiset lähtivät tavoittelemaan voittoja, jopa suuria voittoja. Suomen ravitallissa on kysymys hauskan pidosta. Mahdoton mäihä käy, jos hanke tuo kenellekään mitään suuria rahoja. Siksi näistä "voitoista" on turha olla kateellinen. Eikä kateellinen kannata olla Pekka Korvellekaan, hän saa myytyä hevosensa ilman tätäkin. Vai, saiko hän ehkä tässä "kusetettua" jonkun satasen ylimääräistä??
Kirjoittanut lammasfarmari
Postiivisuutta lampaat positiivisuutta
Kun hommassa on aukkoja kuin reikäjuustossa ja se haisee kilometrin päähän, niin silloin kriittiset kommentit ja kysymykset asian tiimoilta ovat kateellisuutta. Vähän kuin lampaille jotka ovat menossa teuraaksi hoettaisiin vaan ajattelkaa postiivisesti ja että sellaiset höpinät että teidät teurastetaan ovat vain katteelisten puheita .
No en kuvitellutkaan, että olisit laatikon terävimpiä veitsiä, mutta tyhmyytesi kyllä jotenkin mykistää.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Yritys
Miten muuten on, tietääkö kukaan yhtään firmaa, jossa firman omistajat olisivat joutuneet ensimmäisessä osakeannissa sijoittamaan saman verran rahaa pottiin kuin ne ulkopuoliset jotka osakkeita ovat ostaneet.
Eikös osakeannin tarkoituksena juuri ole kerätä rahaa yrityksen pyörittämiseen, kuitenkin siten, että päätösvalta säilyy yrityksen johdon käsissä.
Kirjoittanut pohtija
Hauen Jöllille
Viestisi kertoo, kuinka vähän asioista ja yrityksen arvon määräytymisestä ymmärrät. Antivaiheessa yhtiössä ei ollut mitään muuta rahanarvoista, kuin neljä tuhatta euroa rahaa vähennettynä perustamiskuluilla. Siitä huolimatta yhtiön arvo oli annissa hinnoiteltu 80.000 euron arvoiseksi.
Yhtiön arvoa ei lisää se, että P. Korpi on lupautunut valmentamaan yhtiön hevosia maksua vastaan, eikä se että P. Korpi ja Sohlberg ovat vuokranneet yhtiölle lähipiirin hevosia. Yhtiön äänivallan olisi voinut pitää perustajien hallussa paljon oikeudenmukaisemminkin, kuten jo ensimmäisessä viestissäni kerroin.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Yritys
Eli kuten kaikilla yrityksillä maailmassa, heillä oli liikeidea jota he lähtivät myymään sijoittajille saadakseen rahaa pyörittää yrityksen toimintaa.
Mitä Suomen Ravitalli Oy sitten on luvannut myydä tuota 20€:n osaketta vastaan? Kuten esitteestä käy ilmi, niin hevosen kimppaomistamisen iloa, yhteisiä tapaamisia ja elämyksiä.
Täysin normaalia toimintaa yritysmaailmassa.
Kirjoittanut pohtija
Hauen Jöllille
Lopeta yt jo tuo höpöttäminen normaalista sijoitustoiminnasta ja normaalista yritystoiminnasta. Kukaan yksittäinen sijoittaja ei olisi laittanut näillä ehdoilla sataa tonnia tähän yritykseen ja piste.
Tässähän myytiin ihmisille osakkeen nimellä elämyksiä kahdella kympillä ja rahat käärittiin parempiin taskuihin. Noilla osakkeilla ei ole kuin sivujuonne koko sopassa. Pahimmassa tapauksessa toiminta saattaa täyttää jopa rahakeräysrikoksen tunnusmerkit, mutta sen tutkikoot muut tahot, jos katsovat tarpeelliseksi.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Yksittäinen
Valitettavasti sinä pohtija et suostu näkemään tässä asiassa totuutta.
Jos kyseessä olisi puhallus, niin miksi kyseinen yritys vaivautuisi järjestämään alennuksia, jotka ovat arvoltaan suurempia kuin tuo vähimmäissijoitus 20€? Miksi yritys haluaa kerätä sijoittajat yhteen ja järjestää heille mahdollisuuden tavata niin Pekka Korpi kuin Antonio Duo? Miksi osakkaille jaetaan avoimesti tietoa? Aika outoa toimintaa jos kyseessä olisi vaan puhallus.
Tässä keskustelussa ei muuten ole ollenkaan otettu huomioon sitä, että yhtiöllähän oli jo ennen osakeantia Antonio Duon ja BWT Driverin kilpailuoikeudet täksi vuodeksi. Näiden arvohan on varmasti enemmän kuin 4000€, joka tässä ketjussa on tuon tuosta kummitellut.
Suurin ongelma tässä keskustelussa on kuitenkin se, että sen enempää pohtija kuin kukaan muukaan ei ole kyennyt osoittamaan miten tuo malli olisi hoidettu toisin. Eli pyritään osoittamaan virheitä, mutta ei tarjota mitään tilalle. Se ei luo kovinkaan uskottavaa kuvaa kriitikosta.
Kirjoittanut voisi hoitaa
Toisinkin
Olisihan homman voinut muutenkin hoitaa, ihan porukkaomistamisen kautta. Mutta jos kokonaisuutta ajatellaan niin kaippa tuossa saavat kaikki plussaa, kun summa on niin pieni. Muutam kymppi sinne tänne ja pari hyvää vihjettä niin äkkiähän tuo on kuitettu.
Kuitenkin selkeä porukkaomistaminen, jossa kaikki kulut ja tuotot jaetaan on aina hyvä ratkaisu. Vaikka toi Veeran talli ei nyt alkuun rikastumista lupaakaan, niin mä lähdin kyllä jo periaatteen vuoksi tukemaan ex-mäkihyppääjää.
Ainakin tietää mitä ostaa ja joku 50 euroo starttimaksuu ja maksimissaan 25 euroo vuodessa mulla on varaa maksaa siitä että, saan muijan ja muksut radalle mukaan kun ne pääsee jännittämään omaa hevosta ja ne oli jo eilen ihan innoissaan, sattu olemaan vielä lasten ravit Lahdessa. Eihän tolla rahalla pääse perheen kanssa ees lätkämatsiin.
Saas nähä päästääkö emäntä pikkujouluristeilylle yksin vai tuleeko mukaan. Pelkään jälkimmäistä kun fanitti Tonia aikanaan.
"Valitettavasti sinä pohtija et suostu näkemään tässä asiassa
totuutta."
Mitä totuutta? Kyllä minä olen koittanut kommenteissani tukeutua faktoihin, päinvastoin kuin sinä.
"Jos kyseessä olisi puhallus, niin miksi kyseinen yritys
vaivautuisi järjestämään alennuksia, jotka ovat arvoltaan
suurempia kuin tuo vähimmäissijoitus 20€? Miksi yritys
haluaa kerätä sijoittajat yhteen ja järjestää heille
mahdollisuuden tavata niin Pekka Korpi kuin Antonio Duo?
Miksi osakkaille jaetaan avoimesti tietoa? Aika outoa
toimintaa jos kyseessä olisi vaan puhallus."
Mitä avointa tietoa olet saanut yhtiön taloudesta ja osakkeenomistajista? Pekka Korven olen tavannut lukemattomia kertoja ilman tämän firman osakkeitakin ja tulen todennäköisesti jatkossakin tapaamaan.
"Tässä keskustelussa ei muuten ole ollenkaan otettu huomioon
sitä, että yhtiöllähän oli jo ennen osakeantia Antonio Duon
ja BWT Driverin kilpailuoikeudet täksi vuodeksi. Näiden
arvohan on varmasti enemmän kuin 4000€, joka tässä ketjussa
on tuon tuosta kummitellut."
Onko sinulla tietoa näiden vuokrasopimusten sisällöstä? Sohlberg möläytti itse televisiossa Antonio Duon vuokrauksen olevan todennäköisesti tappiollinen. Silloin sillä ei ole mitään taloudellista arvoa yhtiölle, vaan päinvastoin. BWT Driverin vuokrasopimus ei myöskään tule todennäköisesti olemaan voitollinen edes perinteisellä 30/70 suhteella.
"Suurin ongelma tässä keskustelussa on kuitenkin se, että sen
enempää pohtija kuin kukaan muukaan ei ole kyennyt
osoittamaan miten tuo malli olisi hoidettu toisin. Eli
pyritään osoittamaan virheitä, mutta ei tarjota mitään
tilalle. Se ei luo kovinkaan uskottavaa kuvaa kriitikosta. "
Lue tämän ketjun ensimmäinen viesti uudelleen, kirjoitin siellä mm. näin:
On hyvin perusteltua, että yhtiön määräysvalta säilyy
pienen piirin käsissä. Se on osakeyhtiölain mukaisesti
toimittaessa mahdollisuus toteuttaa myös paljon
oikeudenmukaisemmin, kuin nyt nähty tapa. Osakeyhtiölaki
sallii äänivallattomien osakkeiden liikkeellelaskun, joka
sopisi tällaiseen kimppatallin erinomaisesti. Nyt
perustajaosakkaat jo lähtötilanteessa kusettivat uusilta
osakkailta laskennallisesti noin 40.000€.
Kirjoittanut Esbo
Ymmärsinkö oikein
Siis se mitä pohtija tarkoittaa ja miten mä sen asian itse ymmärrän eli ensin muodostettiin "hallitus" joka jakoi osakkeet keskenään ja sit laitetaan myyntiin äänettömät osakkeet 20e/kpl sloganilla "elämyksiä raviurheilusta". Ostajille ei mainita tässä vaiheessa edes hevosen nimeä johon he "sijottavat", ei sitä hankitaanko se omaksi tälle tallille vaiko vuokralle? Ei sitä kuka päättää mikä hevonen hankitaan? Kuka päättää kelle se menee treeniin? Ei sitä mitä sen ylläpito kustantaa?
Ja lopuksi nämä äänettömät "elämyksiin" sijoittajat eivät voi vaikuttaa edes siihen kenen tallissa hevonen majailee tai kuka sillä laskee kilpaa.
Loistava tapa "tienata" kyllä. Toimitaan kuin "niputtamalla" ennen sen kieltämistä - kiitos edellisen laman.
Siispä tätä 20e/kpl osake-antia mainostettaessa ei kellään ostajalla ollut tietoa siitä mihin oikeasti rahaa laittaa muuhun kuin "elämukseen" eli mitäpä se meille kuuluu miten kukakin käyttää rahansa.
Joku mainitsikin, että hevonen sijoittuu totoon niin se tuo "tallille" rahaa ja myös omistajille rahaa totosta. Juuh, pitää paikkansa, mutta tämä tallin säännöissä mainitaan varmaan, miten ns. "voitto" jaetaan/käytetään
Kirjoittanut pohtija
oikeilla
jäljillä olet osittain
Kirjoittanut rahamiehet
erikseen
En usko, että nämä herrat pilaa kasvonsa 100 tonnin takia.
Kirjoittanut Lueskelija
Täällähän tämä ketju on
siitä Suomen ravitallista.
Kirjoittanut Lueskelija
Siis mitä
kuuluu talille nykyään?
Oletteko osakkaat olleet tyytyväisiä?
Kirjoittanut mielenkiintoista
nähdä kuinka toiminta jatkuu
Yhtiöllä lienee edessä hevosten hankkiminen. Nyt on yksi kilpuri tallissa ja muutama varsa tulossa (kenenhän kasvattamia?).
Toivottavasti hieman parempi tuuri on noiden uusien suhteen kuin viime kautisten kanssa.
Kirjoittanut Ei kimpat kiinnosta
Yhtiövastike on tulossa
Ja jos suomen ravitalli oy:ltä rahat loppuu se voi periä osakkailta yhtiövastiketta vaikka parisataa euroa vuodessa!
Golf huuumassa tällaista tapahtui.Osakkeita sai jopa ilmaiseksi mutta sitten tuli maksun aika.(pääarkkitehtina oli suuren suomalaisen asfalttifirman omistaja.)
Kirjoittanut Janneko
100%
asiaa aloittajalta. huolestuttaa kyllä kansamme tulevaisuus kun suurin osa nieli tämän suomen huijaustalli oyn nikottelematta. herätkää!
Kirjoittanut biisnes miäs
Jaajontalli
Ja nyt jaajontalli myy Tuff Enuffia 15000euroon,osuus 150e/100 ei kyllä mitään häpyä hinnoittelussa.
Pienet palkinnot niin kerätään näin ne rahat.
Julkkisten nimen varjolla kerätään mitään tietämättömiä mukaan,suomen ravitalli,Jaajon ja Korven Pekan nimillä, Vickelä talli,Niemisen Tonin nimellä ja sitten tämä Jaajon talli.
Jaajontallilla ei päivityksiä aikoihin mutta kun myytävä löytyi kasvattajalta niin siinä sitten päivityksen aihetta.
Kuka edes kysyisi Tuff Enuffia jos vaikka hevosurheilussa myynti ilmoitus ja hinta 15000e,vuotias varsa jolla ei emältä mitään näyttöjä.
Kirjoittanut Elämyksiä etsimässä
Herätellääs ketjua
Nostatetaas vähän tätäkin ketjua pitkästä aikaa! Onkos uusia kuulumisia? Osakkeita on ainakin jälleen tarjolla.
Kirjoittanut virtuaali
hyvä idea mutta
väärästä paikasta on hevosia lähdetty hankkimaan. tämä rättyän media stable ei ole tuottanut yhtäkään menestyvää hevosta enkä usko että nämä jaajon tallin varsat tuovat siihen muutosta. sitten nämä suomen ravitallin hankkimat varsat, aika surullista katsottavaa eikä noista voi paljoa odottaa.
Kirjoittanut bobior
"surullista katseltavaa"?
Varsat 2-vuotiaita ja nimimerkki virtuaali heittelee että surullista katseltavaa. Ovat juosseet opetuslähdön (aika harva kaksivuotias vielä) ja tänään vermossa yksi 2 vuotias koelähdössä. Mikä tässä on niin surullista katseltavaa?
Lisäksi I.P.Lento yksi kunkkareiden suosikeista.
Kirjoittanut muutoksia
yhtiössä
Näkyy Valavuori jääneen pois hallituksesta kesäkuun alussa.
Mitä tulee homman pyörittämiseen siltä osin, että kuka päättää ja mitä, on yhtiön osakkailla aina mahdollisuus vaikuttaa yhtiökokouksen kautta mm. hallituksen kokoonpanoon. Viittaan tällä kritiikkiin päätäntävallan sijainnista.
Kirjoittanut Jussi--
osakeanti
Nyt siellä on uusi osakeanti menossa, viime tilikaudesta tuli takkiin 500 euroa ja nyt halutaan lisätä osakkaiden määrää ja laittaa taloutta kuntoon, jotta saadaan lisää hevosia..
On porukka pihalla noilla faktoilla. Antonio Duosta esitetyt arvailut kuinka paljon maksoi tallille on täysin väärät. Vuosi 2011 oli todellakin 500 euroa tappiollinen,mutta kassassa oli vuoden vaihtuessa sata tonnia hilloa.
Uusia lupauksia liisataan ja ostetaan omia,mutta liisausehdot on erittäinkin houkuttelevat ja on hallitukselta hyvää bisnestä. Korven Pekan treenimaksut ei kuulu ulkopuolisille,mutta voin vakuuttaa että ne on todellakin Pekan kädenojennuksena raviurheilulle tallia kohtaan.
Vaikka yksikään tämän hetken kilpureista ei tienaisi kuluvalta kaudelta ja seuraavalta euroakaan,niin kassavaranto riittää yli kahdelle vuodelle.
Lisähankintoja tällainen kasvuyhtiö tarvitsee ja siksi osakeanti oli paikallaan. Noin 20 hevosen talli on tähtäimessä alle kymmenessä vuodessa ja tähän nyt pääomaa tarvitaan.
Se parinkympin osuusmaksu on naurettavan pieni mitä sillä saa vastinetta rahoilleen mm. tallitiedoilla raviradalta lämmitysten jälkeen.
Kirjoittanut urpoko
ihmettelee
Eikö siellä ole tiedosto, että 2010 oli -500e? Olisi kiva nähdä paljonko 2011 oli tappiolla.
Kirjoittanut kimppalainen
Tyytyväinen
Vuoden 2011 kulut oli vähemmän kuin mitä hevostet juoksi rahaa sisään. Huomioitavaa on,että tallin viidestä rahankerääjästä vain 2 juoksi koko tilikauden ajan. Kaksi 2 vuotiasta aloitti vasta loppukaudesta kilpailemisen ja 3 vuotias putte ja 2 vuotias kolmas varsa aloittanee tänä vuonna kilpailemisen.
Talliin tulee lisäystä keväällä kahdella varsalla,jotka on jo varattu. Tästä kaudesta tullenee reilusti voitollinen jos juggler,high voltage,driver ja muutkin tykit pysyy terveenä. Lisäksi jo kilpailleita 75 tason hevosia voidaan liisata tarvittaessa(huom. oma näkemys)
Kirjoittanut nimeksi
nimen vaihto
eikös tuon tallin nimeksi tulisi laittaa BWT:n kilpatalli.
Toivottavasti talli pysyy pystyssä ja saa uusia osakkaita sekä löytää huippuhevosen kalustoonsa.
Kirjoittanut Gren
Osallistuminen?
Onko talliin osakkaaksi mukaan tulo vielä mahdollista ja paljonkohan osakkaita on jo mukana?
Mitkä ovat tallin nykyiset omat ja liisatut hevoset?
Kirjoittanut Epäilevä Tuomas
Hevoshankinta
// Talliin tulee lisäystä keväällä kahdella varsalla,jotka on jo varattu. //
Veikkaisin, että hevoshankinnoista vastaava Pekka Korpi on taas kiertänyt aktiivisesti ympäri Suomea tarkastamassa hyväsukuisia hevosia ja päätynyt lopulta kahteen BWT-varsaan? Olenko ihan väärässä? Toivottavasti olen.
Kirjoittanut PenttiEinari
Reps
"Veikkaisin, että hevoshankinnoista vastaava Pekka Korpi on taas kiertänyt aktiivisesti ympäri Suomea tarkastamassa hyväsukuisia hevosia ja päätynyt lopulta kahteen BWT-varsaan? Olenko ihan väärässä? Toivottavasti olen."
Suorastaan loistavaa ironista huumoria, jossa on totuuden siemen:)
Kirjoittanut tsadi
Nojoo...
...hauska ja hauska.
Minusta tuossa ei kyllä ollut kovinkaan paljoa huumoria, pikemminkin myötähäpeää kirjoittajaa kohtaan.
Kirjoittanut vikana
Mikä noissa
Ei ole jugglerin,high voltagen tai driverin juoksuja hävetä. Voin vakuuttaa,että hinta-laatu suhde on enemmän kuin kohdillaan.
Kirjoittanut Epäilevä Tuomas
Puolueetonta?
BWT Juggler ja BWT High Voltage ovat tosiaan menneet kivasti, joten hevosvalintoja voidaan pitää onnistuinena. Hinnoista en tiedä mitään.
Eikö teitä osakkaita yhtään häiritse tämä?
Suomen Ravitalli Oy
Hallituksen puheenjohtaja Mika Sohlberg
Bluewhite Trotters Oy (eli BWT)
Hallituksen puheenjohtaja Mika Sohlberg
Täytyy nostaa hattua, jos tässä tilanteessa pystyy olemaan puolueeton.
Kirjoittanut tsadi
Puolueeton?
En ole osakas enkä muutenkaan kytköksissä mitenkään ko. puljuun mutta ihmettelen vaan näitä "Epäileviä Tuomaksia" että miksi ylipäätänsä pitäisi olla "puolueeton"?
Kaikki varmaankin jo ostaessa tietää mitä ostaa joten miksi pitäisi häiritä?
Kirjoittanut Osaton
hallpj
Olisko osakkaiden puolesta parempi jos hallituksen pj olisi se kaikkitietävä joka täälä kirjoittaa nimimerkin takana?
Kirjoittanut kimppalainen
Sohlbergin osuudesta
Suomen ravitallillehan on juuri suuri etu kun Mika Sohlbergin BWTn firmasta saadaan edullisesti hyviä hevosia. Ei todellakaan häiritse.
Kirjoittanut PenttiEinari
puolueettomuus
Onhan tässä aivan selvä eturistiriita, jota käytetään härskisti hyväksi, mutta jos se ei ihmisiä haittaa, niin mikä ettei.
Kirjoittanut MukanaKuinPeräpukama
Jossss
Viimeisin ostos mistä on osakkaille kerrottu ei ole BWT hevonen. Orhi ei ole kokonaan suomen ravitallin omistuksessa (tais olla noin puolen suomenravitallin omistuksessa). Tätähän harrastatetaan kovasti näköjään tuolla travkompanietin puolellakin myös (eli siis osasta hevosia travkompaniet omistaa vain puolet).
2v ja miksi hevosesta ei ole tietoa ravitallin sivuilla niin en osaa sanoa. Mutta sähköpostilla osakkaille on infottu asiasta.
Sivuillahan on ohjeet millä hommaan pääsee mukaan. Voin suositella. Raviurheilun hyväksi tehdään kovasti töitä myös tässäkin.
Kirjoittanut PenttiEinari
BWT kasvatus
"Suomen ravitallillehan on juuri suuri etu kun Mika
Sohlbergin BWTn firmasta saadaan edullisesti hyviä hevosia. Ei todellakaan häiritse."
Vitsit vaan paranee. Miksei tallin kalustossa ole yhtään Duoa, jos kerran Pekkakin on mukana toiminnassa? BWT:n tuloksia kasvattajana ei voi oikein keuhua viimeisen muutaman vuoden perusteella.
Kirjoittanut tsadi
minä en tiedä...
...mutta veikkaan että Pekan Duo-hevoset ovat kalliita, ei edullisia?
Ja jos se näitä PenttiEinareita niin kovasti naurattaa niin kimppalaisina sanoisin vaan että hulluilla on halvat huvit. Ja eikö se nauru vaan pidennä ikääkin.
Kirjoittanut Esbo
Valmentaja..
Itsekin hevoskimpassa mukana olevana mua mietityttää, et ovatko Pekan treenimaksut todellakin niin kädenojennus ravitallin jäsenille kuten jäsenet antavat ymmärtää, koska Pekalle näkyy tallin hevoset järjestään suuntaavaan?
Onhan Pekka tietty tunnettu laittaja jne, mutta mutta..
Lähinnä mietin vain, et joku hevonen voi mennä paremmin jollain toisella.
Mut onhan näitä asioita kiva seurailla..
Kirjoittanut Tribal Tattoo
Hevoshankinnasta
Kuka vastaa? Tänään starttaava BWT Driverin hankkiminen ei taida palvella ketään muuta, kuin hevosen myynyttä ja sitä valmentavaa tahoa. Viimevuonna vielä 15 donaa rahaa, mutta vain yksi voitto kertoi korutonta kertomaa. Joku teki hyvän tilin, myydessä tämän ehtoopuolelle kallistuvan 7-vuotiaan ruunan etiäpäin.
Mietinkin, miksi Suomen Ravitalli ei tosiaan pyydä osakkailtaan esim. 20€ tai 50€ sijoitusta per kitalaki ja hanki jotain tykkiä jota olisi ilo seurailla. Osallistuisin mielelläni siihen itsekin.
Näitä tilitäynnä hevosia tuskin kannattaa elättää.
Muutenkin olen ihmetellyt, miksi BWT tallin hevoset pääosissa, sieltä kun ei mitään hittiä ole tullut sitten BWT Magicin.
Kirjoittanut Gultashormi
By The Way
C'mon! Siellähän lukee, että Pekka Korpi vastaa hevosvalinnoista ja se nyt vaan on sattumalta ollut niin, että Pekka on löytänyt suurimmaksi osaksi ne parhaat juuri BWT-hevosista.
Kirjoittanut kimppalainen forever
Vähän BWT Driveristä
Oli viime vuonna hyvä ja tiliä teki. Tänä vuonna on alkukaudesta kilpaillut Pekan tallista käsin ja sielllähän roihusi viirus, josta kärsi moni hevonen. Nyt on siirtynyt toisaalle ja yritellään taas kuinka lähtee kulkemaan. Sillähän on ollut vähän kurkun kanssa ongelmia, mutta nyt alkaa imat kohta olla suosiollisia. Eikä sitä ole ostettu suomen ravitalliin.
Kirjoittanut jepujee
hajatelmia
Kimppatallin puuhamiehet pienentävät tämän hankkeen avulla omaan kasvatustoimintaansa liittyviä riskejä ja samalla välillisesti rahoitetaan em. toimintaa myymällä/ markkinoimalla valmiiseen pöytään eli Suomen ravitallin "omistajille".
Jääviä vai Ei?
Kirjoittanut tkone
no voi voi
Minua ei oikeestaan kiinnosta pätkääkään Korpi-BWT-kuviot ja noiden intressit tällaisessa tallissa pätkääkään. Toisaalta toivon tietty menestystä tallin hevosista edes yhdelle.
Olisin mielelläni mukana jossain kimpassa huomattavasti suuremmalla osuudella, mutta kun nyt ei vaan pysty. Tällä hetkellä riittää nämä pikkuosuudet ja onpahan "oma" useemmin startissa.
Toivon näitä tuhannen talleja ym. lisää ja kilpailua näiden kesken. Kilpailu pitänee toiminnassa laadun yllä.
Ja kaikille kimppojen pitäjille: nettisivut/fb aktiivikäyttöön!
Kirjoittanut Keski-Pohjanmaalta
Hyvä kimppa
Ostin kuninkuusraveista 2011 Tampereelta itselle ja emännälleni 20 euron osuudet SRT:sta. Kun olin viime heinäkuussa lomalla mökillä lähellä Tamperetta, ajattelin mennä katsomaan tammakriteriumin karsintoja. No niin sitten menin ja hevosemme "Vompatti" voitti sitten karsintalähdön. Pääsin sinne voittajaseremonioihin kuvattavaksi ja olin onnellinen. Piti oikein soittaa emännälle seremonioiden jälkeen. Tapahtuma, jonka muistan pitkään ja tämä vain 20 eurolla!!
Kirjoittanut noin
Juuri
Ja omaa kun pikkurahalla pelaa, niin saa vielä lisää ikimuistoisia kokemuksia.
Kirjoittanut osakas
bwt juggler & stakes
Kun kerran näitä Suomen ravitallin hevosten osakkeita myydään vermon pelihallissa, niin sitten kuuluu ajaa kunnolla.
Huonoa Pekka Korven maineelle stakesin kaltaiset kinnailut. Ei hyvä!
Kirjoittanut Pynkky
ei aina voi voittaa
Ei tuosta ajosuoritetuksesta voi Jannea pahemmin moittia. Joo kävi lähdössä ikävästi ja hevonen jäi kolmannelle. Mutta ei mitään järkeä jäädä siihen junnaamaan. Tuskin nimittäin Forss olisi Venicen ohikaan päästänyt. Fiksusti siis J. Korpi peruutteli parijonon hännille. Lopussa hevonen sai kyllä tilaa ja olisi voinut nousta, mutta kyvyt eivät riittäneet. Kylmä fakta on, että BWT Juggler ei ollut tänään finaalipaikan arvoinen.
Loistava asia tietoa täynnä oleva kommentti itekin tutustuin tähän talli infoon huomasin kyllä heti että huijarit ovat liikkeellä. Kyllä tämmöisella toiminnnalla viedään pitkässä juoksussa pohja koko raviurheilun mielekkyydeltä."
Olen kyllä eri mieltä siinä että tässä edes kannustetaan pienellä omistamaan hevosia lisää, mutta hippoksen uusin keksintö omistajalisenssi kyllä tappaa mielenkiinnon hevosen omistamiseen.
Kirjoittanut osakas
avaus täysin löröä!
Janne Korpi oli jo toinen jalka kuolemanpaikalla 16-avauksessa, mutta päätti laittaa pakettiin bwt jugglerin koko joukon taakse.