Eilisen kaltaisia suorituksia

eiköhän rosimo ole jo vuosia ollut kuolemanpaikka kuskeista se ärsyttävin mutta joillekin tuo fors on punainen vaate.teki niin tai näin aina väärin päin.

"ja sitten kuolemanpaikka rupeaakin vastaamaan"

- Tästä saa ihan sen käsityksen, että olisi jotenkin väärin vastata. Käsitinkö väärin vai sitäkö tässä haetaan?

"Tai sitten yritti mennä keulaan ja olisi antanut piikin Pekalle, mutta tällä kertaa Sami vastasi sisäpuolelta."

- Ei missään nimessä noin. Näin voisi ajaa täydellistä ylikylää vastaan, mutta sitä ei ITC ollut.


Mika Forssilla ei ollut eilen mitään syytä päästää Korpea eteensä. Ensinnäkin tuolla hevosella voi ajaa kuolemasta, ja toiseksi, nythän MF pääsi ajamaan pahinta vastustajaa vastaan sen hetkisen tilanteen mukaan parhaalla mahdollisella tavalla. Tarkoitan sen hetkisellä tilanteella sitä, että itse oli jo jäänyt kuolemaan jne.

Kolmanneksi, jos Mika olisi päästänyt Pekan eteensä, olisi tilanne voinut edetä oikeastaan kolmella tavalla:
A) Pekka olisi kiertänyt suoraan keulaan ja MF jäänyt edelleen dödsiin. Huono valinta.
B) Pekka olisi kiertänyt kuolemaan, mutta välttääkseen pussiinjäämisen mahdollisuuden MF olisi joutunut kääntämään kolmannelle ilman selkää esim 500 jäljellä kun takaa olisi hyökätty. Huono valinta.
C) Pekka olisi kiertänyt kuolemaan, MF ajanut perässä niin kauan kuin mahdollista ilman mitään tietoa tuleeko tiloja vai vetääkö ITC. Huono valinta.

Jos eilinen ajo olisi vaihtoehto D, niin MF niin ajamalla maksimoi voitonmahdollisuutensa. Ei hänellä ollut siinä vaiheessa mitään tietoa siitä, että kolmas puolikas tulisi olemaan 12-vauhtinen. Ravilähdössä jälkikäteen ajaminen on usein turhan helppoa, niin nytkin.

Sinänsä hauskaa, että kyseessä oli ihan normaali kilvanajotilanne, mistä ei olisi yhtä topicia enempää saatu aikaan jos kuskina olisi ollut vaikka Moilanen.

Näin minäkin sen radan viereltä näin ja päättelin. Kuvaruudun kautta ajo näytti ilmeisesti aivan toiselta. Vai oliko kysymys vain Forssista. Paljon melua tyhjästä joka tapauksessa.

jos kerta ihan normaali tilanne niin luetteleppa muutama lähtö jossa ensin jarrutellaan toisella ilman veoapua ja annetaan selvä merkki että en aja kuolemasta ja sitten kun sinne lähdön suosikki lähtee kiertämään niin lyödään kaasu pohjaan ja ajetaan hampaat irvessä!

Okei helpotetaan vähän yksikin esimerkki riittää:)

osalla porukkaa mennyt se asia ohi että mika ei ajanut johtavan rinnalla vaan jätätti ja tarjosi dödsiä sitä haluavalle valjakolle?

Jos mika olisi ajanut kuolemassa niin silloinhan tästä ei mitään porua olisi nostettukaan!! vaan ajo olisi ollut ihan oikea ja pekan niskan väristä oltaisiin voitu keskustella, mutta eihän pekkakaan sieltä olisi lähtenyt ellei vauhti olisi mennyt "kävelyksi" niinkuin haastattelussa kertoi!

Kilvanajossa näitä riittää lukematon määrä. Muillakin kuin Forssilla. Pelimiehen ei vain pidä jäädä niihin juoksuhautoihin. Ei niistä kannata pitää arkistoa, jos aikoo olla vielä seuraavissa peleissä mukana. Aiheetta enempään, vaikka ymmärrän hyvin antipatiasi Forssia kohtaan.

piti ajaa kolmas puolikas 12.0 vauhdilla,kun tilanne oli selvä eikä kuolemaan pääse.Olisi itse ajanut rauhallisemmin kolmannella ja säästellyt hevosen voimia loppuun,kun huomasi tilanteen,mutta nyt täysin ääliömäistä ajamista kolmannella.

jotkut antavat pikkulusikalla hunajaa, ja luulevat sitten olevan oikeutettuja kaatamaan saavillisen kuraa kohteen niskaan.
Tämä tyyppihän on se tunnettu....empä kirjoita enempää, niin ei tule päästeltyä sammakoita näkyville.

Onko se heti vänkäämistä ja solvaamista, jos ei ole sinun kanssasi joka asiasta samaa mieltä? Jos et ole sattunut huomaamaan, niin näitä erilaisen näkemyksen omaavia on useita ja fiksuimmat ymmärtävät olla tähänkin puuttumatta. :)

Oma näkemykseni on, että Mika luovutti piikkitaiston jo hyvissä ajoin ja kärkipari jatkoi kisaansa piikistä pitempään, miksei Pekka ajanut jo siinä vaiheessa (eka takasuoralla) eteenpäin ja jopa mahdollisesti keulaan, silloin sen olisi vielä voinut saadakin. Pekka päättikin lähteä reissuun vasta toisen kurvin puolivälissä ja vähissä ovat ne kuskit, jotka tuhat jäljelläkään enää keuloja luovuttelee varsinkaan hevosella jolla taistelee voitosta. Lopetettuaan keulataistelun Mika jatkoi toista rataa tarkoituksenaan ajaa tasaisesti kiinni kärkeä, joka oli huomattavasti hiljentänyt eka 500:n jälkeen. Täälläkin on jo esitetty monta syytä miksei paikoista enää luovuta siinä vaiheessa, kun Pekka niitä heräsi kyselemään.

Sinun näkemyksesi on tullut jotakuinkin selväksi (ja syykin siihen), mutta kerro se kuitenkin vielä ja samalla eka tuhannen väliajat Mikalle ja kärjelle, jos ne vaikka kertoisivat jotakin.

Kukas se nyt laittaa sanoja kenenkin suuhun? En tietääkseni ole sanonut sinun haukkuvan Mika vaikka hän olisi ajanut keulassa tai kolmannella, näet harhoja. Tämän jutun tiimoilta esiintyneet "solvauksetkin" ovat tulleet ihan eri suunnasta.

Jos nyt kuitenkin pysyttäisiin tässä tapauksessa. Loppujuoksun käsikirjoitus kirjoitettiin eka tuhannen aikana ja siitä olen melko selvästi esittänyt oman näkemykseni, sinun näkemystäsi kaipaillaan väliaikoineen ja missä vaiheessa Mika "jarrutteli" kärjen vauhtiin nähden?

Jos Pekka ei olisikaan tehnyt tuhoon tuomittua hyökkäystään, niin olisiko Mika mielestäsi pysynyt koko matkan yhtä kaukana kärjestä, vai olisiko ehkä kuitenkin ajanut kärjen kiinni viimeistään 6-700 jäljellä?

Ite en yleensä kommentoi tai jossittele jälkikäteen lähtöjä, kävi radalla mitä tahansa tai teki kuskit sitä tai tätä tai menikö jostain muusta syystä omat pelit ja psyykkaukset pieleen. Mika on minulle samanlainen kuski siinä missä kaikki muutkin.

Tässä ketjussa on asiallista kommentointia puolesta ja vastaan. Blck:lla oikein hyvä kirjoitus. Kapitaanon kanssa olen samaa mieltä siitä että kieltämättä Mika antoi ymmärtää että johtavan rinnalla oli paikka vapaana etenkin silloin jos kuolemanpaikkaa ajetaan kuvitteellisen 4- 5. ulkoparin kohdalla.

Täytyy yrittää asialliseen sävyyn iteki vielä pari sanaa. En vaan vieläkään ymmärrä Mikan eilistä ajoa. Kuvitteliko mies etusuoralla Pekalle vastatessaan että oma hevonen kestää jotenkin sen 1200 metrin kirin, jos hevosella ei ole pitkiä kirejä pystynyt ennenkään tekemään. Lopputuloksista voidaan nähdä miten hyvin se pitkän kirin kesti. Sitäkään en oikein ymmärrä miksi joidenkin mielestä Pekan ois pitäny jäädä sinne 30 metrin päähän parijonoon uinumaan ja uneksimaan voitosta. Eihän siinä tilanteessa ollut mitään muuta mahdollisuutta kuin lähteä reissuttamaan, ajamaan eteenpäin ja kuromaan kärjen etumatkaa kiinni.

Syyttää en halua ketään. Juuri tämähän on osaltaan raviurheilun suola ja sokeri. Herättää ihmisissä tunteita.

Pekalle tuli virhearviointi ja piste.

Haastattelun perusteella uskoi että pääsee kuolemanpaikalle. Ihme arvio sinänsä noin kokeneelta kuskilta. Eipä tuossa vaiheessa yleensä enää se paikka ole vapaana. Ennemmin olis pitänyt tehdä ratkaisut.

Mutta näitä sattuu jokaiselle vuoronperään ja ovat ihan normaalia kilvanajoa. Jo se tylsää oliskin jos paikat jaettas heti kiihdytyksessä ja loppuun asti mentäisiin samassa jonossa. Pohjanmaalla on varmaan sen takia aina parhaat ravit, kun siellä isäntämiehet ihan tosissaan ajaa voitosta ja toisiaan vastaan. Aina sattuu ja tapahtuu.

Yhteen aikaan täällä haukuttiin Teivon raveja tapahtumaköyhiksi. Sitten Vermon veeviitosta että aina samat hestit ja mitään ei tapahdu.

Näitä lisää, niin pysyy kiinnostus ja pelivaihdot nousee. Erottuu todelliset asiantuntijat jotka uskaltaa panostaa.

Kumpia tarvitaan enemmän "analysoimaan" MF:n suorituksia jotka ovat herran hallussa..?

Tälläsiin kavereihin ei voi panostaa puupenniäkään selvinpäin. Ei edes lähtöihin joissa ajaa.

Forssilla näköjään pää pimenee joskus . Ei noita kaahotuksia muuten voi ymmärtää.

"osalla porukkaa mennyt se asia ohi että mika ei ajanut
johtavan rinnalla vaan jätätti ja tarjosi dödsiä sitä
haluavalle valjakolle?"

- Ei ole mennyt. Mutta ilmeisesti osalla porukkaa jäi huomaamatta se, että MF ei halunnut enää (alkuhaparoinnin jälkeen) osallistua ensimmäisen 500m kilvanajoon keulapaikasta, vaan ajoi tasaisesti eteenpäin kolmantena, vapaata toista rataa. Ei missään vaiheessa jarrutellut. Näitä tilanteita näkee raveissa usein.

Edelleen, raveissa ajetaan kilpaa muita valjakoita vastaan. Pelin henki on olla ensimmäisenä maalissa. Eilistä tapausta voidaan verrata vaikka tilanteeseen jossa keulahevosen kuski yrittää pussittaa takanaan olevan pahimman vastustajan. Nyt saatiin melkein 50% pelattu selkeä suosikki pelattua lähdöstä pihalle, ei kai ajo kovin vikaan mennyt?

Forss oli toiseksi viimeinen maalissa. Eli Forssille tuli virhe arvio kun luuli vissiin ajavansa Varennella. Hän myös halusi vähän v****illa Pekka Korvelle vaikka tiesi pilaavansa myös oman juoksunsa. Ei tätä voi mitenkään kiistää. Ei voi älkää yrittäkö. Kovinkin fani vaikka on niin pitää myöntää. Jos olet lähdössä toiseksi viimeinen ei se homma ole mennyt ihan putkeen piste.

Myös Pekka Korpi teki virheen, sillä hän luuli pääsevänsä kuolemanpaikalle etusuoralla, mutta kuten kaikki näimme hän luuli väärin. Sitten hän yritti ajaa väkiseltä Forssin ohi, mutta ei onnistunut kun vasta maalilinjalla.
Olen suuri Pekka korpi fani, mutta voin myöntää että PEkka painoi tapansa mukaan liikaa päälle 3.puolikkaalla. Mutta eipä olisi lähtöä voittanut vaikka vauhti olisi ollut pari sekuntia hitanpaa.

PEkka KOrpi rehellisenä miehenä tuli kuitenkin tv-kameran eteen selittäään tilanteen, mutta usein kuumaverinen Mika Forss ei voinut näin tulla tekemään. Saisinko Fanit kuulla selityksen tähän?

Ja katsotaanpa kumpi hevosista tykkäsi enemmän pahaa tuosta juoksusta, luulenpa että In This Corner ottaa hyvät rahat keskiviikkona Solvallassa, kun taas voi olla otta Nobodypayn pukilla istuu ensi startissa joku muu kuin Forss..ellei sitten Forss pistänyt toiseksiviimeistä sijaa ja hevosen konttausta loppusuoralla omistajan silmissä Pekka Korven piikkiin.

Olipa kenen fani tahansa, pitää muistaa faktat.

Blck,

ihmettelen kyllä jos tarkoitus ei ole voittaa noita lähtöjä, vaan blokata pelkästään suosikki pihalle. Uhras omansa ettei vaan Pekka olis voittanu. Mitäs järkeä siinä oli? Ainakaan tän Nobody-hässäkän omistajien kannalta. Nämä kuitenkin MF:nkin palkan maksaa. Eilen ei tosin tarvinu ajoprovikoita maksella kun ei mitään tullutkaan.

Blck:n mielestä ajo ei mennyt kovin vikaan. Mun mielestä ajo meni aika vikaan jos sijoitus on viimeistä edeltävä maalissa eikä edes ollut 12,0 avauksessa mukana. Jos ajosuoritus oli taktisesti onnistunut niin hevonen oli sitten pakko olla todella huono.

Melkein harmittais jos ois kyseistä valjakkoa pelannu.

Vähän samaan tapaan tänään jäi kuolemaan White Cross Angel eikä ajanut missään vaiheessa johtavan rinnalle.

Vähän samaan tapaan lähti Airaksinen neljännestä ulkoparista eli kuudennen ulkoparin kohdalta noin 1100 jäljellä kolmannelle.

Ja vähän samaan tapaan Arto Laaksonen lähti Airaksiselle vastaamaan kuolemasta niin pitkään kuin pystyi ja Takina Silvio jäi sitten roikkumaan kolmannelle.

Vai erosiko jotenkin OLEELLISESTI Vermon eilisestä tilanteesta?

Voisi vain arvailla paljonko olisi tekstiä tullut mikäli Arton tilalla olisi ollut rattailla vaikkapa Mika.

Edelleenkään en puolusta eilistä Mikan ajoa enkä myöskään Pekan ajoa. Enkä tämänpäiväistä Arton ajoa. Mutta näitä samanlaisia tapauksia tulee aina silloin tällöin.

Linkki Jokimaa L7 (http://tototv.maxinetti.fi/player/archive/3533/7)

Ensinnäkin Laaksonen kierrätti hevosensa kuolemaan, eikä jarrutellut siinä ja odotellut jotain eteen. Lisäksi kiertävä hevonen tuli myöhemmin kuin Pekka ja vielä lisäksi kiertävä hevonen ei ollut lähtönsä selvä suosikki.. lisäksi vaikkei white cross kiertelijä olekaan, siitä ei olla kuskin suulla kuultu vastikään ettei tällä voi ajaa kierroksen kiriä todella helpossa sakissa.

eihän tuossa ollut mitään samaa.

kyseisiä tapauksia on useita mutta kyseinen punainen vaate vain sai nämä syttymään.

"ihmettelen kyllä jos tarkoitus ei ole voittaa noita lähtöjä,
vaan blokata pelkästään suosikki pihalle."

- Minä ihmettelisin ihan samaa, jos näin kävisi.

" Uhras omansa ettei vaan Pekka olis voittanu."

-Mitä mieltä olet Sami Sandbergin ajosta? Uhrasi omansa ettei vaan Pekka olis voittanu. Väkisin ajettiin keulasta vaikka suosikki oli kolmannella jaa vaati vauhtia. Olisi voinut päästää Forssin eteen, jotta ei olisi tarvinnut ajaa 12-vauhtia kolmatta puolikasta? Näitä lähtöjä voi käännellä ja väännellä ihan miten päin haluaa...

"Blck:n mielestä ajo ei mennyt kovin vikaan. Mun mielestä
ajo meni aika vikaan jos sijoitus on viimeistä edeltävä
maalissa "

- Ravilähdössä voi jäädä täydellisellä ajosuorituksella toiseksi viimeiseksi (en puhu eilisestä). Ravilähdön voi voittaa täysin epäonnistuneella ajosuorituksella. Ravilähdössä voi sama ratkaisu tuottaa voiton tai viimeisen sijan. Ratkaisua tehtäessä ei läheskään aina tiedä mitä tulee tapahtumaan. Eilen kävi tuossa lähdössä ainakin kolmen kuskin osalta niin.

Kauko, ylempänä listasin kolme vaihtoehtoa mitä olisi voinut tapahtua, jos MF olisi päästänyt Pekan eteensä/ohitseen. Kerrotko millä niistä (tai omalla vaihtoehdollasi D) MF olisi lähdön voittanut? Mun mielestä ei millään.

Oikeasti järjetöntä vääntöä yhden kuskin suorituksista. Ei ketään pitäisi näin paljon kiinnostaa Mika Forssin ajot. Tältä erää keskustelu asiasta loppuu omalta kohdaltani tähän. Kaukolle vastaan toki, jos hyvä skenaario lähdön voittamiselle tulee perustelujen kera.

Forss ei ajanut voitosta, eikä parhaasta mahdollisesta sijasta. Pekka ajoi voitosta kun ei jäänyt ajelemaan kauas kärjestä hitaassa vauhdissa. Toinen 500 oli 20 kyytejä, vaikka siitä puolet mentiin jo täyttä! Mika hajosi kun Pekka ajoikin voitosta ja ajattelu hämärtyi täysin. Olisipa ajanut sitten ihan miten tahansa muuten, sijoituksensa olisi ollut parempi. Voittokin täysin mahdollinen jos olisi Pekan päästänyt eteensä, odottanut siinä maalisuoran alkuun ja ohi. Olettaen ettei Peku olisi mennyt keulaan jne. mutta vaikka keulaan olis survassut niin silti parempi mikan olisi ollut antaa Pekan mennä. Sandberg muuten tuskin olisi keulaan luovuttanut, se on täysin eri juttu kuin kuoleman luovutus.

Olisiko Pekka ajanut noin aktiivisesti kolmannen puolikkaan, kolmatta hehkuttaen, jos omistajan kohdalla olisi lukenut Star-Racing Oy.

Olihan se kilvan ajoa oli.
Laamanni jo virkansa puolesta joutuu antamaan "tuomion" tässä tapauksessa :

Syyllisiä on neljä :

Pekka ; määräsi tahdin
Mika ; vastasi turhaan
Sami ; no en minäkään anna periksi
Rahikainen ; huusi taas että Suursuosikki kolmannella...

Rangaistus kaikille sama ; unohdetaan tämä eikä kostotoimenpiteitä.Otetaan siis opiksi.

Laamanni osittain oikeassa.
Mutt minusta kukaan ei ollut syyllinen. Lähtö vaan sattui menemään noin. Kaikkien oletukset vaan sattuivat menemään mönkään. Pekka oletti että pääsee kuolemaan/kelaan, pieleen meni. Mika oletti että pääsee keulaan ja saa Pekan kuolemanpaikalle, pieleen meni. Kumpikaan ei tiennyt/arvannut että Markun hepo olikin noin hyvä ja jolla Sami ajoi aivan oikein keulasta.
Ja mitä tulee Osmoon niin eihän hänkään ollut väärässä...:-)

mika ajeli 3 hevosen kohdalla toisella radalla.tais korpi luulla että selkää oottaa.jos ois ajanu johtavan rinnalle tuskin ois nostanu korpi toiselle.

Laamanni,
heh heh ihan paras :) ite kuuntelin Nelosen hienon miehen, Haanniemen, version tapahtumien kulusta.

Parin nukutun yön ja oluen jälkeen toi koko tilanne nyt jo naurattaa. Ei tää niin vakavaa onneks ole.

Blck,
kysyit millä juoksunkululla mielestäni MF olisi tuon lähdön voittanut? Ööö, no sen jälkeen kun MF ei päässyt auton irrottua keulaan, niin mun mielestä ei oikein millään. Pekka sen sijaan etusuoralla keulaan tai johtavan rinnalle päästessään olisi voittanut koko roskan. Kakkosrahoja olisi jaettu sen jälkeen.

Sami ja Mika kuitenkin puolustivat urheasti paikkojaan, joita Pekka yritti heiltä kovin keinoin riistää. Kukaan ei antanut periksi ja reilun kilometrin kiri tuli raskaaksi kaikille. Samainen kolmikko tiesi varmasti jo viimeistään takasuoralla että voitto meni sen sileän tien.

Venäläisen Kallea ja häntä pelanneita tuo kaahaaminen tuskin haittasi.

Tuo Forssin ajo oli miehen pikkunäppäryyttä pahimmillaan. Jäätyään ilman selkää ajatteli ajavansa hissukseen kohti keulaa siten, että on kärjen rinnalla viimeisellä takasuoralla. Jokainen ymmärtää, että takahevoset ovat vailla mahdollisuuksia tuollaisen ajelun jälkeen.

Pekan reagointi oli ainut looginen hänen asemassaan. Forssin ajo taas... Jos ukko ajaa ensin kuin Rosimo dötsissä, ei ole kovin urheilullista alkaa vastaamaan dötsi-paikkaa hakevalle, oli se sitten vaikka Pekka.

No, näitä lähtöjähän voi katsoa niin monella tavalla, kuten nämä kymmenet ketjut tästäkin aiheesta ovat todistaneet.