Opetus- ja koelähtöjen palkkiot vai huonot lähdöt?

Pidetään opetus- ja koelähtöpalkkiot, mutta poistetaan nolla-&aloittelijoiden sarjat, joten koelähdön läpäisseet eivät pääse starttiin? Ennen kuin avaa ajatustensa Tonavan, kannattaisi suorittaa laaduntarkkuilua ...

Älä höpäjä. Pelaan tavallisesti raveissa 3-4 lähtöä, joista kaksi on kuvailemiasi sarjoja ja loput joutuu valitsemaan kovempi tasoisista valmiiksi pureskelluista kohteista. Henkilökohtainen ravitulo putoaisi radikaalista tuollaisista toimenpiteistä.

Sen sijaan 2-v lämpöisille ja 3-v suomenhevosille saisi noilla rahoilla lähdön 100.000 euron ykkösellä karsintakilpailuineen. Tämä kannustaisi sekä hevostason nostoon, että aloittamaan treenauksen aikaisemmin tasapäistettyä tukijärjestelmää paremmin.

ilmaisu tuo "huono ravilähtö".Omasta mielestäni huono ravilähtö on tälläinen "French Express-lähtö".Voittaja on etukäteen saletti.Pelataan ja jännätään sitten kakkosta.

Lähtöjen vähentäminen laskisi kokonaispelivaihtoja ja tilanne vain pahenisi.

Olen samoilla linjoilla BigM:n kanssa. Miksi tuollaisella rahamäärällä ei järjestetä suuripalkintoisia kilpailuita nuorille hevosille? Miksi rahaa pitäisi jakaa tasapuolisesti kaikille? Eihän opetuslähtö ole vielä mikään saavutus.

Luulisi isopalkintoisten lähtöjen kiinnostavan ainakin näitä Suomen eturivin kasvattajia ja omistajia, jotka oikeasti satsaavat hyviin hevosiin.

Opetus- ja koelähdöt eivät tuota pelijärjestäjälle ja samalla koko hevostaloudelle yhtään mitään. Kannattaisi valmentajien muistaa jälleen mihin hevostalous perustuu eli peleihin.

Eikö "maksullinen" opetuslähtö ja sitä seuraava koelähtö ole koko hevostalouden peruskivi? Nyt isännät tuovat varsat ammattivalmennukseen, mistä ne varmimmin tulevat myös radoille. Lämpöiset jo 2-3 vuotiaina ja kylmäveriset 3-4 vuotiaina. Ei 5-vuotiasta aloittelijoista enää nouse hevonen 1-tasolle ja näin on vaara käydä, jos niitä varsoja säästellään kotitallissa. Siispä opetus- ja koelähdöt entiselleen.

analyysi taas, eli jos ura alkaa vasta 5v niin ei mitään asiaa ykköstasolle. REPS sentään ja kops!

Pelaajan kannalta ei varsoja pitäisi valmentaa eikä opettaa ylipäätään ollenkaan. Kaikki pelin kannalta turhaa touhua. Hevoset pitäisi tuoda valmiina muista maista. Se olisi pelaajan kannalta oikeaa toimintaa jota pitäisi kaikin tavoin suosia.

"Kriitikko1":n kirjoituksen kolmas kohta on kyllä huima.
"Opetus- ja koelähdöt eivät tuota hevostaloudelle mitään, Pitäisi muistaa, että hevostalous perustuu peleihin."

Käännetäänpä lauseet oikein päin, eli....

Varhaiset opetus- ja koelähdöt saavat hevostalouden järkevälle tolalle, pelit saavat uutta värikkyyttä nousevien, lahjakkaiden varsojen myötä ja koska mielenkiintoiset pelit ja kunnolliset pelivaihdot perustuvat juuri monipuolisiin, arvaamattomiin kohteisiin, eli nuoriin, kehittyviin hevosiin.

Tällä tavalla peli ja koko hevostalous hyötyvät tilanteesta.

Miksi kasvattajille ei sitten kelpaa opetuslähtöpalkkion tilalle enemmän vaikka 2-vuotiaiden lähtöjä? Miksi raha pitäisi saada ilman kilpailua? Se, että hevosella käydään ajamassa varhain opetus- ja koelähtö ei vielä merkitse sitä, että sillä kilpailtaisiin vielä pitkään aikaan. Pahimmillaan tähtäimessä on esim. Kriterium. Tarkoituksena on vain käydä hakemassa ns. helpot rahat.

Maaseudun ihmiset ovat näköjään tottuneet kaikenlaisiin tukiaisiin, että niistä pidetään kiinni vaikka väkisin.

oli parasta mitä neuvostoheppos keksi tai joku ehkä panipuloi pikku hevos kasvattajana ja amatööri reenarina oli kiva väli etappi toi opetus ja koe tuli taas suomihepalla tehtyä ja sitä saunottiin kun on kimppa heppa ens vuonna olis taas 2v lämppäri ei taida sauna pileitä tulla ainakaan opetus lähtö merkeissä nyt on kymmenen varsaa syntynyt 9 suorittanut 8 tullut startiin ja 75 v ja v5 voittoja että heppos etu järjestö.

Mitä järkeä maksaa opetus- ja koelähtöjen palkkioita jos ei ole mitään muuta motiivia kun saada kyseiset palkkiot.Eiköhän ne unelmat ja tavoitteet tule asettaa vähän korkeammalle kuin
opetus- ja koelähtöjen palkkiot.Suomessa on yllättävän paljon näitä "teuraita" joilla keskitytään pelkästään vain näihin palkkioihin.Mielestäni jos ei muuta motiivia niin kylmästi lopettaa raviurheilun ja siirtyä aidan toiselle puolelle katsomoon katsomaan ja harrastamaan siltä puolelta raviurheilua.

nyt on ihan tuulesta tempaistu ajatus,että ns.teurailla keskitytään vain hankkimaan opetus-ja koelähtöpalkkiot.Kyllä tuossa vaiheessa hevosen uraa omistaja olettaa omistavansa sen pärjäävän hevosen.Totuus paljastuu sitten vuosien varrella.

Opetuslähtöihin tähtääviä ei varmaankaan voi kukaan luokitella "teuraiksi". Kyse on varsoista.

Opetuslähtöjärjestelmä (kuten joku aivot omaava jo totesi) kannustaa viemään varsat ajoissa opetettavaksi ja valmennukseen. Palkkio ei sinänsä ole iso raha, mutta asettaa monelle omistajalle ja kasvattajalle sen ensimmäisen tavoitteen. Ajallaan hyväksytyt opetus- ja koelähdöthän ovat jonkinmoinen todiste siitä, että varsan kanssa on tehty jotain oikein.

Suomessa ei kannata satsata 2-vuotislähtöihin. Kilpailevia 2v on todella todella vähän, ja edes suomalainen jalostus ei kannusta kilpailemaan sen ikäisillä, valtaosa varsoista kun syntyy verrattain myöhään ja ovat kylmässä pohjolassa (muutamaa valovoimaista poikkeusta lukuunottamatta) kehitykseltään varsin keskeneräisiä.

Opetus/koelähtöpalkkiojärjestelmä kannustaa kuitenkin aloittamaan varsan treenin oikeaan aikaan, ja mahdollistaa näin uran aloittamisen 3-4 vuotiaana, rodusta riippuen.

Järjestelmän lakkauttaminen syö pitemmällä tähtäimellä, ei niinkään omistajien tilipussia (kuten sanottu, palkkio ei ole suuri) vaan valmentajien palkkaa varsojen treeniintuonnin myöhästyessä/loppuessa, sekä myös lopulta starttiin tulevaa hevosmäärää. Ne "teuraat"(!) kun helpommin jäävät nurkkiin seisoskelemaan, kun ei aseteta järkeviä tavoitteita.

Komppaan Hauen Jölliä, ideana ihan hyvä, ehkä pientä hienosäätöä vaatii, ehdotankin, että sarjojen ajaminen vajaana (talven isorahaiset?) ja jakaminen lopetettaisiin vuodeksi ja näillä säästöillä rahotettaisiin lajille elintärkeä ol/kl järjestelmä.

Teurailla tarkoitan niitä varsoja joilla pelkästään keskitytään näihin ko. palkkioihin.Näitä varsoja on yllättävän paljon jotka hajoavat tai eivät pääse edes starttiin asti.Kyllä nämä rahat tulisi sijoittaa Kasvattaja Crown lähtöihin,jossa paras saisi sille kuuluvan ison palkinnon ja kunnian.Ja nämä teuraiden omistajat voisivat sijoittaa suku varsoihin joilla edes mahdollisuukisa pärjätä.

sukuvarsoille halutaan isopalkintoisia kilpailuja, ei Kasvattajakruunu ole siihen oikea kilpailu, koska monet parhaista isäoriista polveutuvat varsat eivät pääsisi mukaan ollenkaan.

Tämä johtuu Kasvattajakruunun ennakkomaksusysteemistä, jossa iso osa palkintosummasta kerätään siitosoriiden omistajilta. Ulkomailla vaikuttavia oriita ei juurikaan makseta mukaan Kasvattajakruunuun Suomessa.

Muutoinkaan ei kannata sotkea opetuslähtö- ja koelähtöpalkintoja ja suuripalkintoisia ikäluokkakilpailuja samaan keitokseen. Ikäluokkakilpailujen palkintopotit kerätään isolta osin hevosenomistajilta ennakkomaksuina ja pottia täydennetään sponsorien avulla. Tästä johtuu suurelta osin sekin, että 2-vuotiaille lämminverisille ja 3-vuotiaille suomenhevosille ei ole isopalkintoisia suurkilpailuja. Niillä ei todennäköisesti olisi riittävästi tilausta hevosenomistajien keskuudessa.

Jälleen kerran on tässä keskustelussa väitetty, että pelaajat pyörittävät hevostaloutta. Hevostalouden kustannuksista maksavat hevosenomistajat 90 - 95 % palkintojen laskun ja kustannusten nousun myötä. Palkinnoista pelirahoilla katetaan iso osa mutta niillä reilulla 20 miljoonalla eurolla, jotka hevosenomistajille palkintoina kiertyvät ei kovinkaan monta hevosta elätettäisi.

Itse ole edelleen kakkosravien ja lounasravien lopettamisen kannalla. Edelleen ajattelen, että paikallisravitoimintaa tulisi tehostaa ja sinne järjestää myöskin 2- ja 3-vuotiaille sopivia lähtöjä. Näin sitten saataisiin niille todella pärjääville hevosille asialliset palkinnot niihin huomattavasti vähempiin totoraveihin. Kokonaisvaihdot eivät juurikaan näytä laskevan, vaikka ajetaankin vain yhdet totoravit illassa. Päinvastoin, uskoisin että hienoinen pelivaihtojen elpyminen nyt syksyllä johtuu ainakin osittain siitä, että on ajettu lukumääräisesti vähemmän raveja ja niihin on sitten saatu ihan mukavat vaihdot.

Yhdeksän lähdön ravit iltaraveina ovat aivan kannatettava ajatus. Kun näitä on nyt sarjaperuutusten johdosta muutamat ajettu näyttää siltä, että kokonaisvaihdot eivät juurikaan laske eli lähtökohtaiset vaihdot näyttävät nousevan sen verran, että se korvaa vähemmät lähdöt.

ei oo mikään pakko pelata.eikä niitä kyllä tarvis ees järjestää?

Opetuslähtöjärjestelmä on, päinvastoin kun on väitetty, tuhonnut varsojen kilpailumahdollisuudet. Syy johtuu käsittämättömästä säännöstä, jonka takia opetuslähtöpalkkio on maksettu vain starttaamattomille varsoille. Tämä aiheutti aikanaan sen, että heinäkuusta lähtien järjestettävät varsalähdöt jouduttiin aikanaan lopettamaan hevospulan takia. Ei niissä voinut kilpailla kun menetti opetuslähtörahan. Tämä taas vaikutti siihen, että loppuvuoden varsalähtöjen hevoset vähenivät myös. Kun hevosia ei saa enää starttiin, niin siitä on tullut sellainen kierre, että ensimmäisessä startissaan varsat joutuvat kovemmalle kuin aiemmin. Vastassa ensimmäisissä starteissa onkin paljon kauemmin treenattuja kilpailemattomia hevosia.

Opetuslähtöjärjestelmä otettiin käyttöön aikanaan sen takia, että saataisiin pönkitettyä ammattivalmentajien lisenssin arvoa. Lisenssivalmentajan hevonen kun saa isomman palkkion suoritetusta opetuslähdöstä. Näin ollen ammattivalmentajien järjestö on ottanut voimakkaimmin kantaa opetuslähtöpalkkion puolesta.

Hevosten hyvinvoinnin kehittämisen ja ravien tason nostamisen voisi pikemminkin aloittaa siirtämällä opetuslähtöihin varatut rahat kilpailujen kehittämiseen. Mitä aiemmin varsan saa kilpailuun, sen varmemmin siitä tulee hyvä ikäluokkavarsa ja kun se saa juosta tasoisiaan yhtä vähän aikaa treenattuja hevosia vastaan ensimmäiset starttinsa, siitä on myös mahdollista tulla pitkäaikainen kilpahevonen. Nykyinen opetuslähtöjärjestelmä on ollut osaltaan aiheuttamassa sen, että Suomessa syntynyt lämminverinen on harvinainen näky kultadivisioonassa. Toinen vielä merkittävämpi seikka on se, että varsat tyhjennetään ryhmäajojen alkukiihdytyksessä kun volttilähtöjä ei enää ajeta riittävästi.

Ammattivalmentajilla on ollut nyt aikaa kehittää tarjoamaansa palvelua tämän tukirahan turvin. Kimppaomistuksessa olevat hevoset siirtyvät pääosin ammattilaisten valmentamiksi. Tietämäni mukaan suurin vaikeus onkin tällä hetkellä se, että riittävän tasokkaita kimppahevosia on ammattivalmentajien mielestä liian vähän tarjolla. Pitäisi olla sellainen kimppahevonen, jolla on hyvät mahdollisuudet pärjätä. Tällöin valmentajan aika ei menisi hukkaan ja asiakaskunta pysyisi tyytyväisenä. Ostettavan kohteen kauppahinnasta tämä ei olisi niinkään kiinni.

John Bootsman (Boko-kasvattaja) on ehdottanut Ruotsissa, että kasvattajaraha lopetettaisiin kokonaan. Tällöin rahat voisi siirtää palkintoihin. Kun kasvattajan ainoaksi tuloksi jäisi hevosesta saatava hinta, niin se aiheuttaisi sen, että laatuun on pakko satsata. Nyt määrällä pääsee samoihin tuloksiin kun kasvattajaraha tulee toisten kustantamasta kilpailutoiminnasta. Tämän tukimuodon lopettamista ei varmaan ole vielä harkittu. Pitäisikö?

Voisiko BigM tarkentaa mitä tarkoittaa kasvattajarahalla? Varsarahaa? Prosenttia kasvatin voittosummasta (ei sisällä ol/kl rahoja)? Eikö kasvattajia innosta nimenomaan kasvattamaan laatua se, että kasvattajarahaa (siis sita % juostuista rahoista, joka korotettu ikäluokkakilpailuissa) maksetaan? Eihän huonosta varsasta saa yleensä edes myyntihintaa, saati myöhempiä tuloja.

Tarkennetaan nyt vielä, kun tuntuu osalla menevän puurot ja vellit sekaisin, että ol/kl rahat menevät vain ja ainoastaan varsan omistajalle, ei siis kasvattajalle tai valmentajalle. Erotus lisenssillä valmennettaviin on lisäksi mitätön (yht 250€), joten tästä ei ole puolustuspuheissa kyse.

Opetuslähdöt eivät millään lailla rajoita varsojen tuloa starttiin 2vuotiaana. Päinvastoin. Koelähtöhän on ajettava kuitenkin ennen starttia, nyt niitä ajetaan tavallaan kaksi. Ja koska ol saa ajaa toukokuun alusta, ehtii heinäkuuksi vallan hyvin starttiin, jos on millä ajaa. Nyt kuitenkin, kuten jo aiemmin totesin, ei ole järkevää kilpailla 2v lämminverisillä tai 3v sh:lla.

Toivottavasti järjestelmä saadaan säilytettyä tavalla tai toisella, ettei suomen raviurheilu pyyhkäise entistä jyrkempään persmäkeen.

Kasvattajaraha on tosiaan raha, jonka kasvattaja saa prosenttiosuutena hevosen juoksemasta rahasummasta. Bootsmanin mukaan tämä vääristää kasvatustyötä. Astuttamalla suuren joukon halpoja tammoja halvoilla oreilla saa suuren ikäluokan. Samalla investoinnilla saa vähemmän kalliita tammoja ja ero suurenee jos käyttää kalliita oreja. Näin ollen laatukasvattajan pitää saada moninkertainen keskimääräinen voittosumma kasvateilleen massakasvattajaan verrattuna, mikäli aikoo päästä paremmille tuloille. Tämän johdosta laatuun ei kannata satsata suurimman mahdollisen tuoton tavoittelussa. Näin siis Ruotsissa Bootsmanin mukaan.

Opetuslähtörahat menevät varsan omistajalle, mutta lisenssin hankkimisen kynnyksen kannalta on tärkeää, että lisenssivalmentajan varsa saa suuremman palkkion. Suuri osa ammattivalmentajista on lehtihaastatteluissa sanonut, että syy lisenssin hankkimiseen on opetuslähtöpalkkiosääntö. Ei ammattivalmentajajärjestelmässä mitään vikaa ole. Asiakkaan vain pitäisi saada jotain konkreettisempia etuja lisenssivalmentajalta. Tämä lisäisi paremmin lisenssin arvoa.

Totta kai opetuslähtöjärjestelmä rajoittaa varsojen radoille tuloa, kun siihen kuuluu nimenomaan rajoite. Opetuslähtöpalkkio maksetaan vain starttaamattomalle hevoselle. Ei kai tällaista sääntöä olisi, jos starttaamista ei haluttaisi rajoittaa. Kai sitä voi käydä ennen vuoden vaihteessa hölkkäämässä radalla vaikka olisi ajanut alle 20 ennätyksen sitä ennen kilpailuissa. Kilpailuihin vaadittavan koelähdön voi myös ajaa paikallisravistartissa. Näin myös ennen usein tehtiin. Heinäkuussa ei voi järjestää varsalähtöjä kun opetuslähtösääntöjen takia ei ole riittävästi osallistujia. Käytännössä muutama toukokuussa suoritettu opetus- ja koelähtö ei riitä kun vastustajat puuttuvat ja yhdelle tai kahdelle hevoselle ei voi lähtöä järjestää.

Ravien kehittämisen suhteen olemme aivan eri linjoilla. Kaikki tukityyppiset muodot pitäisi karsia pois ja kilpailutoimintaa pitäisi kehittää. Ansaittuun rahaan perustuvat sarjat pitäisi muuttaa ikäluokka-, kyky- ja kuntopohjaisiksi. Jos lämminverilähdöissä voittajan aika ei eroa sekuntia enempää matalimmassa ja korkeimmassa sarjassa, niin pieleen on menty sarjatarjonnassa ja pahasti.

En ymmärrä kantaasi opetuslähdön pitämisestä kilpailuun tulon rajoitteena, perusteita ei ole. Koelähtö muuten käy paikallisravistartissa, ja palkkio maksetaan siitäkin, jutun juoni vain on, ettei ole lähtöjä. 2v kun ajetaan vain 2v vastaan, myös paikallisissa. Opetuslähtöjärjestelmällä ei ole osaa eikä arpaa varsojen vähyyden kanssa, päinvastoin.

En tiedä ravitaustaasi/sääntötuntemustasi, mutta kirjoittamasi perusteella se on jokseenkin rajallinen. Kilpailuoikeus alkaa toukokuun alusta. Se ei tarkoita, että koko ikäluokka olisi tulossa starttiin vappuraveihin. Koelähtöhän on pakollinen joka tapauksessa, ja täällähän suuri osa 2-vuotiaista menee vielä kesäksi laitumellekin. ..ihme ettei heinäkuussa ole starttiin tulijoita...

Sarjamääritykset jo 2v lähdöissä kusee. Kaikki on avoimia, eli käytännössä joudutaan ikäluokan tulevia kärkinimiä vastaan heti. Ja vaikka oma ei olisikaan täysi teuras, siitä siinä mankelissa tulee.

Kasvattajapalkintojärjestelmähän nimenomaan toimii. Huonojen varsojen kasvattajille ei rahaa tipu, vaikka varsoja olisi legioonallinen, hyvän varsan kasvattajalle riittää yksi. Seuraan yhä aktiivisesti Ruotsin raviurheilua, en kuitenkaan ole mistään lukenut J.Bootsmanilta moista kommenttia.

Laatuun pitää satsata, siitä ollaan sentään samoilla linjoilla. Samoin kuin siinä, että varsoilla tulisi ajaa volttilähtöjä. Miksi niitä muuten pitää ajaa vain ryhmänä?

Ja tämä Suomen lisenssijärjestelmä. Siinähän ei muuta olekaan kuin vikaa. Tai siis oikeastaan lisenssin omaavan ainoa (!) etu linsensittömään valmentajaan on 250€ ero ol palkkiossa. Miltä kohtaa lisenssijärjestelmä toimii?

Haluaisisn tietää oikean syyn ol vastaisuuteen? Tuskin omassa omistuksessasi on liutaa 2v varsoja jotka jo huhtikuussa polkevat 17vauhtia täyttä volttia? Omistatko hevosen? Kasvatatko? Valmennatko? Todennäköisesti et mitään näistä, vaan keskityt oleilemaan katsomon lasiseinän lämpimämmällä puolen!

Vastaillaan nyt taas kysymyksiin, vaikka sävy näyttääkin muuttuneen vihamieliseksi. Kilpailuoikeuden alkaminen toukokuuksi on siirretty vasta viime vuosina. Ennen se alkoi kesäkuussa ja käytännössä ensimmäiset varsalähdöt järjestettiin heinäkuussa.

Itse olen tavannut J. Bootsmanin kaksi kertaa ja kuullut molemmilla kerroilla saman luennon. Kirjoituksia en ole tutkinut.

Meillä täällä Jokimaan seudulla lisenssivalmentajat (Team Jokimaa) tarjoavat asiakkaille ravi-illan ravintolassa ruokineen ja juomineen. Tallien edustajat toimivat isäntinä ja emäntinä. Tämä on suunta, johon valmentajajärjestö voisi kehittää toimintaansa.

Oikea syy koelähtövastaisuuteen on se, että olen omistanut hevosia vuodesta 86 ja valmentanut 90 luvun alkupuolelta lähtien harrastuksena. Ennen opetuslähtöjärjestelmää tässä harrastuksessa oli jotain itua kun tiesi, että treenatuilla hevosilla pääsi kilpailemaan heti varsana. Opetuslähtöjärjestelmän tulon jälkeen 2-vuotislähdöt lämpöisille ja 3-vuotislähdöt suomenhevosille ovat käytännössä katsoen loppuneet ja aloituskynnys varsoille lv 3- ja sh 4-vuotiskaudella on tullut lähes mahdottomaksi.

Katsomon lasiseinän lämpimämpi puoli on valitettavasti tullut viime aikoina tutuksi kun ikä, terveys ja kunto alkavat haitata pihalla seisomista, mikä on oikeastaan ainoa oikea paikka ravien seurantaan.