Vanhat starat vs. nykyiset huiput

Hevoset parannee vuosi vuodelta.

Vielä meidänkin elinaikanamme tulee tilanne, että esim. St Michel voitetaan normaalikelillä aina 9-alkuisela ajalla.

Tätä se jalostus teettää.

Kylmä totuus on että Roquepine tai Charme Asserdahl olisivat tusinatavaraa Vermon iltaraveissa 20 tonnin sarjassa.

tuliko nyt kuitenkin ihan vähän liioiteltua?

Itseäni pelottaa kuinka nopeasti hevoset ovat nopeutuneet. Lähes joka vuosi pamahtaa joku ME ja SE uusiksi. Kun miettii että koska raja tulee vastaan, koska hevoset ovat niin nopeita ettei millään jalustuksella ne juokse enää kovempaa, eihän se jalostus loputtomiin kehitä hevosia. Silloin varmaan maailman kärki on kaikki yhtänopeita ja enää ei erotu selviä huippuyksilöitä. Tätä vauhtia raja tulee vastaan ehkä 10 vuoden päästä. (oma mielipide)

Mikäs sen kehityksen pysäyttäisi?

Huomaahan silmämääräisestikin, että ravurityyppi on muuttunut sporttisemmaksi, jos vertaa jotain Going Kronosta ja vaikkapa Speedy Crownia, niin eipä SC:la olisi paljoa jakoa nykypäivän 08-vauhdeissa vaikka paremmat radat ja välineet hieman sille petrausta tuloksiin antaisivatkin....

Mitä peitsarit edellä sitä ravurit perässä. Kyllä joskus vielä ravataan maili 05-vauhtia, mitä vetoa?

Charmen paras aika oli 13,9 maililla. Semmoisella ajalla ei saa välttämättä rahaa Vermon illassa maililla.
Täyden matkan voitot tulivat 15-16 ajoilla joilla ei myöskään olla välttämättä rahoilla enää noissakaan sarjoissa.

Roquepinen ennätys oli kai vähän päälle 14 mailin radalla jenkeissä juostuna - vastaa siis noin 16-aikaa kilometrin radalla.

Tuommoisia hevosia mahtuu nykyään 13 tusinaan.


Enpä sanoisi että liioittelen ainakaan pahasti.

Näin hän se menee Paavo Nurmi ja Lasse Virenkin olis ihan tusina miehiä nykypäivänä...Samoin kuin Vieteri ja Ero-Lohkokin.

tuo putosi matkalla pois.

charme volttiennätys oli suhteessa kovempi kun oli 14,3. jos vaikka aliarvoidaan valmennuksen, ruokinan, ratojen ja varusteiden kehitystä kärjistetysti niin että kaikkien 30 vuoden aikaiselle kehitykselle annetaan arvoksi yksi kymmenys.

onko ne vermon 20 tonnin sarjat niin kovia että 13,5a ja 13,9ly omaava hevonen olisi tusinatavaraa?

kyllä. minusta liioittelit aika paljon.

Raja tulee vastaan kun geenien määrä koko ajan pienenee ja kohta kaikki mahdolliset yhdistelmät on jo käyty läpi. Eikä parempia yhdistelmiä voi enää syntyä ilman uusia geenejä.

Ravihevosten keskimääräinen sukusiitosaste on jo yli 10 prosenttia eli käytännössä ne kaikki ovat jo puolisisaruksia keskenään. Vaihtelu alkaa olemaan aika vähissä.

Laukkahevosten puolella näin on jo käynytkin ja absoluuttinen ME on kestänyt yli kolmekymmentä vuotta, mutta juoksukilpailussahan tavoitellaan ensi sijaisesti voittoa, eikä ennätyksiä.

Jalostus menee eteenpäin, valmennus ja ruokinta tehostuu ja aikaistuu. Vauhdit varmasti kovenevat, mutta enemmän nähdään myös nuorena hajonneita hevosia. Ja siitähän tällä palstalla riemu nousee. Ilman kovaa treeniä ei vaan pärjää, ei ihmisten eikä eläinten kilpailussa. Toinen kestää, toinen ei.

kyllä tuo vauhtien kasvu on ollut monien asioiden summa.
1.Radat ovat oikeasti nopeutuneet (materiaalit, rakenne, profiilit) ja on tullut pitkiä ratoja
2. Lääkintä ja doping: menty todella merkittävästi eteenpin
3. tieto&taito: kehitystä tapahtuu kokoajan
4. geenit: aines on parantunut: yhä useampi menee hyvin. mutta kyllä tämä suht hidasta kehitystä on ollut kun jo 1930-luvulla mentiin 11,6. Speedy Crown jätti 90-luvulla Moni Makerin, Super Arnielaiset kisaavat maailman huipulla kuten myös monet vanhojen oriiden jälkeläiset.

Myös ajotaktiikka on muuttunut huimasti noista Charmen ja Roqueipinen ajoista.
Ennen yleisin ajotaktiikka oli, kiihdytys jonka jälkeen muodostui parijono, sen jälkeen keulahevonen otti vauhtia pois ja loppukirivaihe alkoi aikaisintaan viisisataa ennen maalia.
Nykyään ajetaan hyvin usein koko matka jos ei nyt aivan "urku auki", niin ainakin liikoja jarruttelematta, jolloin lopputuloksetkin ovat toisenlaisia.

Suomenhevosjalostus sen sijaan polkee paikallaan

ja vielä vaan pitäisi yrittää ymmärtää, että tämä ennätys menee rikki tuosta vaan. Höpö höpö. Jos se olisi niin helppoa, niin se olisi mennyt jo rikki. Mutta kun se ei ole .Alle 10.0 menee kyllä usea hevonen, mutta kun pitäisi mennä alle 09,5 aika, niin niitä polleja vaan ei ole kahta yhtäaikaa viivalla, jotta toinen voisi kirittää sen toisen siihen uuteen ME tulokseen. Yksikään ei näistä soolona juokse, kuten Varenne teki Mikkelissä 2002. Premiere Steedkin sai täydellisen nappijuoksun toisen selässä. Keulasta olisi sen voittoaika alkanut 10:llä.

Usassa on viime vuosina menty vauhdilla eteenpäin. Ennätyset paranet joka vuosi ja sama kehitys tulee tapahtumaan myös täällä Pohjolassa.

Viking Kronoksen ja Enjoy Lavecin varsat laittavat ennätykset murskaksi.

Viking Kronoksen aika on jo poistua siitoskuvioista kun ei saa tammoja kantaviksi.

Jämät jätetään pojalle eli Going Kronokselle.

Kyllähän Vikingillä lipas on edelleen latingissa vaikka ohilaukauksia tuleekin.

Kyllä suomenhevostenkin vauhdit ovat nousseet huimasti vaikka ollaankin jääty ruotsalaisten ja norskien jalkoihin. Kyllähän Vieteri ja Vekseli nykyäänkin kuninkuusraveihin mahtuisivat mutta siellä keskijoukoissa taapertelisivat ylivoimasta puhumattakaan.
Kun Vekseli meni 23-aikoja täydellä matkalla, luulin että enpä eläissäni kovempaa suomenpollea näe. Nythän 23,5ke voi olla 20-40 tuhatta voittaneella hevosella ennätyksenä eikä välttämättä sillä voiteta.

Kimmokkeen tälle, myönnetään lievästi provosoivasti kirjoitetulle jutulle sain töissä ruokalakeskusteluissa. Ylistin Pelen taitoja pallonkäsittelijänä ja ylivertaisena virtuoosina. Jalkapalloa harrastava nuorempi kollega totesi että se mitä hän on Pelen pelejä nähnyt, mies ei pääsisi nykyän missään eurooppalaisessa huippuseurassa aloituskokoonpanoon - niin paljon on jalkapallo kehittynyt.

että jokainen on oman aikansa sankari

Joku viisas on sanonut ettei ole mitään mieltä verrata eri aikojen urheilijoita toisiinsa, koska lähtökohdat ovat niin erilaiset. Eipä tainnut mies tietää että suomen maasta löytyy työpaikkaruokaloita jossa nämäkin asiat laitetaan helposti halki poikki ja pinoon.

Mitä tulee Vieterin ja Vekselin aikoihin, ajettiin kylmäveristen PM-kisat suomenhevosilla silloin 20m pakilta.

Nyt ei 20m hyvitys enää suokeilla olisi riittävä, kyllä kotimaisella rodulla on tullut takapakkia, se on selvä!

Mack Lobell juoksi vuonna 1987 09,7 ja tällä hetkellä absoluuttinen Me on 08,5. Edistystä on tapahtunut 1,2 sekunttia 22 vuoden aikana.

Patrik juoksi vuonna 1989 21,2 ja tällä hetkellä SE on 19,9. Eli edistystä on tullut 1,3 sekunttia 20 vuuden aikana.

Se mikä tänä aikana on kehittynyt on "euroopalainen" lämminverinen. Minou du Donjon 11,5 vuonna 1987 ja nyt EE on Varennen 09,2. Edistystä on tapahtunut 22 vuoden aikana 2,2 sekunttia.

Itse asiassa euroopalainen lämpöinen on saavuttanut amerikan serkunsa, kun Giant Diabolo on ravannut sen 08,5 jenkeissä. Joten senkin kehitys varmasti "taantuu" tähän noin 0,5 sekunttia per vuosi.

Totta kai evoluutio muokkaa hevosia ja lajia eteenpäin. Suomessa vain ei ole pystytty ottamaan suhteellista eroa kiinni muihin maihin. Ennen oli suhteellisesti ihan yhtä vaikea menestyä kansainvälisesti kuin nyt, silloin vain tuotiin jenkkejä jotka pärjäsivät Euroopassa, eli hyvien tuontihevosten avulla suomalaiset pärjäsivät hyvin kansainvälisissä mittelöissä. Nyt ei näitä hyviä jenkkejä Suomeen enää tuoda ja toisaalta myöskin Euroopassa ollaan kurottu etumatka joka jenkkihevosilla on ollut umpeen.

Ehkäpä 20-vuoden kuluttua ollaan esim.Ruotsin tasolla, mutta toisaalta kyllähän se lajin evoluutio menee eteenpäin Ruotsissakin...;)

Jenkkilässä ovat 2- ja 3-vuotiaat varsat menneet viimeisten vuosien aikana huimasti eteenpäin. Nythän nuo 3 -vuotiaatkin menevät kovempaa kuin Mack Lobell joka oli aivan poikkeuksellinen yksilö.

Varsin suhteellista puhua Giant Diabosta "eurooppalaisena" lajinsa edustajana kun sukutaulu näyttää tältä:

Supergill US
Giant Rhytm US
Valley Victory US

Vanhat starat olivat staroja nimenomaan kilpailupäittensä ja kovaluonteisuuteinsa johdosta. Jos nyt vaikka Vekselin rinnalle tuotaisiin joku 23.5a aikainen turolainen iltaraviruuna, niin ei se sataa metriä lähempänä Vekseliä maalissa olisi.

Evoluutio on asteittainen, ohjaamaton ja luonnollinen tapahtumasarja, joka muuttaa populaatioiden ominaisuuksia.

Jalostus on siis vähän eri asia.

Stig H.Johansson ajoi The Onionilla vuonna 1985 12,0, joka oli tuhannen metrin ratojen ME ja seitsemäntoista vuotta myöhemmin hän ajoi Victory Tillyllä absoluuttisen ME:n 08,9.

Jotenkin on vaikea uskoa, että tuo kehitys olisi ollut jalostuksen tai valmennuksen ansiota, kun noilla hevosilla on sama isä (Quick Pay) ja sama valmentaja.

The Onionin ja Victory Tillyn tapailla yksittäistapauksilla ei kannata tehdä koko rotua koskevia johtopäätöksiä.
Mitä tulee The Onioniin, niin niin hyvä kuin se olikin aikanaan ei tuollainen kissankokoinen kuumakalle riittäisi tänäpäivänä edes Sweden Cupissa E-loppetista puhumattakaan.

miten noita vertaa kun toinen on 1000 metrin ja toinen mailin radan aika?

tuossa on jotain kaunista kun olet aikasi lahjakas ja treenattu mestari, niin kymmenien vuosien päästä joku mitättömyys suolaa ettei se nyt niin hyvä ollut. paha sieltä menneisyydestä enää mitään on todistaa. minäkin olisin voittanut 60-luvulle asti olympialaisissa kaikki lajit, koska evoluutioni ja jalostustaustani on niin ylivoimainen johonkin jesse owenssiin verrattuna.

Perrson,
lieneekö esim.yleisurheilussa tuloskehitys tapahtunut jalostuksen ansiosta?

Perssonin puolesta:
Oma osuutensa jalostuksella ihmisurheilussa varmasti on, mutta jos sukupolvien väli ihmisillä on keskimäärin 30-40 vuotta ja jos se on ravureiden emämaassa reilusti alle 10 vuotta niin eroahan sillä on kuin yöllä ja päivällä.

Ihmisillä lienee lisäksi jälkeläisissään muutakin prioriteetteja mielessä kuin se, että siitä saataisiin maailman nopein kipittäjä :)

Tuostahan on kaikenlaisia teorioita olemassa, että tavallaan "parhaat" pyrkivät alitajuisesti lisääntymään keskenään.

Eiköhän suurin syy ole kumminkin se, että palkintotasot ovat sitä luokkaa, että se mahdollistaa täysipäiväisen urheilemisen. Oikeanlaisen ravinnon ja tankkauksen merkitys ymmärretään. Dopingaineet eivät ole parantuneet sitten 70-luvun ja niitä testataankin liikaa, jotta tuloskehitys olisi huimaa.

Äkkiseltään en muista, että onko yleisurheilussa tullut tällä kaudella muita maailmanennätyksiä kuin miesten 100m ja naisten moukari. Ei siellä siis ennätykset koko ajan pauku.

ei tommost pysty kattoon. joku täällä dissaa vieterii ja vekselii. Pärjäisivät yhä tänä päivänä. 21.6 ja 21.4. Ja Vieteri juoksi ennätyksensä muistaakseni vielä jossain muualla ku Mikkelissä. Vekselin kolmen tonnin SE kesti ikuisuuden. Ero nykypäivän hevosiin selittyy helposti ratojen paranemisella

Joo tämä on herkkä aihe- käytännössähän on niin että muusikot, kuvataiteilijat, urheilijat jne pariutuvat keskenään. Tulokset ovat vaihtelevat.
Johas Sebastian Bach sai toistakymmentä lasta joista kymmenen jäi henkiin - muutama ihan mukava säveltäjä..
Charles Chaplinin ja Nobel voittaja Eugen O'Neillin tyttärestä Oonasta jäi 8 lasta - ei mainintoja nerojen historiaan
Harri ja Marja-Liisa Kirvesniemen lapset ovat ihan mukavia urheilijoita mutta eipä taida kukaan saavuttaa isän saati äidin tuloksia koskaan.
Näyttelijöissähän näkyy pätevän että kun on "oikeaa sukua" pääsee ainakin yrittämään - ainakin Suomessa.

Kaikki kunnioitus aikansa sankareille, maailma muuttuu veliseni.

Eiköhän ole jotenkin naivia vertailla ihmisiä ja ravihevosia toisiinsa. Useinmiten lapset kun kuitenkin valitsevat eri uran kuin vanhempansa ja niitä vaihtoehtojakin on ihmisjälkeläisellä rajattomasti, josta lapsi voi ITSE valita.

Ravuri varsalla on eläessään vain se yksi urheiluammatti tai siirtyä sitten tuottamaan niitä juoksevia jälkeläisiä.