Veikkaukselle vaan V4-pelikin (veikkaaja)

Puhut asiaa jälleen kerran, kannatetaan!!!

hevospelit veikalle.
Ainoa huolenaihe on tuo näkyvyys mediassa.
Fintoton palkkausjärjestelmä vaikeuttaa tuoton noston, koska perustuu vaihtoon ei tuottavuuteen ja sen takia ukot vastustaa. Mistä sitä helpommalla rahaa saisi.
Mielestäni Fintoton tie on kuljettu loppusuoralle ja keinot todella vähissä muuttaa asiaa paremmaksi.
Ainakin luotettavuusbrändi paranisi veikkauksen kautta huomattavasti ja lajin imago saisi nostetta suuren yleisön silmissä.
On Fintotolla ollut aikaa tarpeeksi nostaakseen julkisuuskuvaa raveista ja tulos on surkea, joten muuta suuntaa ei ole kuin ylöspäin ja se onnistuu parhaiten veikkauksen alaisuudessa.

Kaikki ravipelit Veikkaukselle!

Fintoton tulee järjestää jatkossakin V4-, troikka- ym. pelit. Veikkaus voisi ryhtyä järjestämään hedareita ym. niin että osa Ahiksen ja kumppaneiden niihin ulkomaille syytämistä rahoista jäisi osaltaan hyödyttämään kotimaista hevostaloutta. Veikkauksen hevospeleistä V5 nykymuodossa puolustaa paikkaansa mutta V75 kaipaa muutoksia ainakin noiden kierroksella jakamatta jääneiden voittojen osalta. Ne tulisi pistää jakoon heti seuraavalla kierroksella.

Siirretään vaan kaikki hevospelit veikkaukselle! Toimii hyvin puoli vuotta, jonka jälkeen raviurheilu voidaan kannattamattomana lopettaa Suomesta. Tai ainakin voidaan siirtyä kahvipakettiraveihin, kun ei ole rahaa maksaa palkintoja. Ettekö te nyt tajua, että veikkauksen peleistä raviurheilulle tuloutuu noin 20% vaihdosta ja Fintoton peleistä yli 80% vaihdosta! Luuletteko tosiaan, että veikkaukselle siirryttäessä pelien vaihdot kasvavat nelinkertaisiksi? Jos pelejä johonkin suuntaan siirrellään, niin Fintotolle kaikki ravipelit. Piste.

******

Ylläpito on muokannut viestiä.

Veikkauksen, Fintoton ja pelaajien välillä on nyt äärimmäinen ristiriita jonka ratkaisemiseen täytyy valtiovallan puuttua.

Pelaajat haluavat ravipelit Veikkaukselle. Fintoto joka näköjään luulee olevansa valvomattomissa kulurakenteensa, pelisääntöjen kunnioittamisen ja työntekijöiden palkkauksensa suhteen ei voi tätä äärimmäistä ristiriitaa voittaa.

Ei ne kansanedustajat tyhmiä ole. Yhteydenottoihini Porin jupakan ja muidenkin Fintoton epäselvyyksien osalta on vastattu suurella kiinnostuksella.

Nuo laittomat Pori-hässäkän perintätoimet olisi kannattanut Kossun jättää tekemättä. Taitaa mennä pojilta nyt työpaikka alta. Noo, osahan tietenkin siirtyy uudistuksen jälkeen Veikkaukseen "projektipäälliköiksi" ja "ravipelien asiantuntijoiksi".

ja selitä rauhoituttuasi, miten olet päätynyt noihin 20 versus 80 prosenttilukuihin. Kiitos.

Veikkauksen huippu jakelun ja ammattitaitoisen markkinoinin takia saataasiin nelkun vaihdot nousuun. Tätä kautta Enemmän rahaa raveille. Kamalin vaihtoehto olisi v5 ja 75 siirtyminen Fintotolle se olisi kuollisisku kokolajille! Toivottavasti järki voittaa tässä asiassa!!

Mitkä ovat tarkalleen ottaen Veikkaajan plussat ja miinukset Veikkaukselle ja mitkä Fintotolle? Olisi mukava saada vähän tietoakin tähän ketjuun eikä pelkkää mutua.

v4-pelin siirtäminen tarkoittaisi myös sitä että nelkkua voisi alkaa pelata jokaisella R-kioskilla mikä varmaan lisäisi vaihtoa.

Muuten todennäköisesti kävisi niin, että alle kymmenen euron voittoja ei jaettaisi samaan aikaan vaan ne siirrettäisiin jaettavaksi bonuskierroksille kerran kuussa ja silloinkin vain suurpelureille.

Tosin mulle on ihan sama vaikka loppuis koko touhu. Ei pysty kykenemään enää näiden pelleilyjen jälkeen luottamaan kumpaankaan firmaan.

Veikkaajassa oli, että ravit saisivat enemmän rahaa veikan kautta ja samassa kirjoituksessa Fintotolla ei ollut mitään visiota rahan jakamisesta raveihin (siis palkintoihin) oli ainoastaan ettei paljasteta (suomeksi ei hajuakaan mitä tehdään)
Eiköhän tuo kerro jo paljon yhtiöiden asemasta pelikartalla.

ovat minun mielestäni oikeastaan nämä kaksi :

Veikkauksella enemmän myyntipisteitä.
Veikkausen tuotoista liikaa rahaa muuhun kuin raviurheiluun.

Nämä kaksi, jotka painavat eniten puntarissa. Ovat kääntäen toisen plussaa ja toisen miinusta.


Itselle on oikeastaan sama kumpi noita järjestää. Kunhan vain se on se, joka pystyy paremmin tulouttamaan rahaa takaisin raviurheilun käytettäväksi.

Jos ymmärsin edelläolevan pointin oikein, niin Veikkauksen muskelien oletettaisiin tuovan lisää V4-pelaajia esim. nykyV5- ja V75-pelaajista, ja syntyisi lumipalloilmiö, jonka ansiosta sitten palkintojakin voitaisiin nostaa. Uskottavaa.

Nyt tulee vain mieleen se tulouttamisnäkökulma, kun lajikohtaisesti pitäisi marginaalista saada vähintään nykyinen raha ravialalle. Olisikohan Veikkaus valmis tekemään poikkeuksen ravien kohdalla, eikä niistä rahoista kultuurille jne. jaettaisikaan vastaavaan summaa kuin muista peleistä?

Veikkaus maksaa kohdekorvausta hippokselle noin 15% pelatun v5/v75 kierroksen vaihdosta. Lisäksi se tulouttaa vajaat 5% keräämästään vaihdosta takaisin raviurheilulle. Loput noin 80% menee uuden oopperatalon, olympiastadionin ym. korjauksiin ja ns. yleishyödyllisten taiteiden, tieteiden ja muun urheilun tukemiseen. Tämä ei sinällään ole huono asia, mutta miettikääpäs tilanne, jossa kaikista Suomessa pelatuista ravipeleistä tuo sama 80% menisi em. tarkoituksiin ja se 20% palautuisi raviurheiluun.

Fintoton kautta pelatuista peleistä oikeastaan vain arpajaisvero menee valtiolle ja loput palautuvat tavalla tai toisella (palkinnot, investoinnit koulutuskeskuksiin/tutkimukseen, opetus- ja koelähtöpalkkiot, kasvattajamaksut ym.) raviurheiluun, mikä mahdollistaa palkintojen maksun, investoinnit radoilla ym. raviurheilua hyödyttävän toiminnan.

Kyseessähän on jo vuosikymmeniä kestänyt poliittinen vääntö ravipeleistä, jossa Veikkaus vain haluaa tehdä kiusaa Hippokselle, koska on siihen kykenenvä. Alunperinhän 70-luvun lopulla Veikkauksen hemmoilla oli suorastaan pakottava tarve saada osansa raviurheilun kasvaneista vaihdoista. Veikkaus ihan oikeasti pelkäsi ravien vievän markkinaosuuden LOTOLTA, niin hupaisalta kun se nyt tuntuukin (Ruotsissa näin kävi ja pelivaihdot ovat noin 10x Suomeen verrattuna.

Tällä hetkellä V-pelien osuus Veikkauksen kokonaismyynnistä on vajaat 3% vuositasolla. Mikäli V-pelit siirrettäisiin Fintotolle, ja pelien vaihto pysyisi ennallaan, toisi se noin 25% kasvun Fintoton vuosivaihtoon. Kumpi olisi järkevämpää? Peli, jolla ei ole Veikkaukselle käytännössä mitään merkitystä voitaisiin siirtää huoletta Fintotolle, jolle sillä olisi huomattava merkitys. Jos Kaikki hevospelit taas siirrettäisiin Veikkaukselle, lisäisivät ne Veikkauksen vuosivaihtoa noin 10% ja raviurheilun tulot laskisivat noin viidennekseen nykyisestä, mikä tietäisi nopeaa raviurheilun alasajoa Suomessa. Puoli vuotta ja kahvipaketeista ajeltaisiin taas. Että siirretään vaan kaikki hevospelit Veikkaukselle, NOT!

Monet tuntuvat olevan vakuuttuneita Veikkauksen osaamisesta pelinjärjestäjänä. Mielestäni Veikkaus on kuitenkin Fintotoon nähden huomattavasti helpommassa asemassa. Se voi rauhassa keskittyä peliongelmaisten ihmisten tyhjentämiseen lanseeraamalla uusia tuuripelejä ja eikä se taitopeleistäkään joudu maksamaan korvauksia otteluiden järjestäjille. Rahan tekeminen Veikkauksessa on helppoa kuin heinän teko. Fintoto/Hippos joutuu kuitenkin miettimään huomattavasti suurempia kokonaisuuksia. Niiden tulee huolehtia myös ravialan tulevaisuudesta.

Veikkausta ei raviala kokonaisuutena kiinnostaisi, sille on edullisempaa järjestää peliä muiden järjestämistä tapahtumista ja lahjoittaa saadut voitot kulttuuriväelle.

Toki Fintoton toiminnassa on paljon parantamisen varaa, mutta en lähtisi Veikkaustakaan tässä tapauksessa kovin paljoa hehkuttamaan.

Vai ihan vaihdosta tuo kaikki?

Mikähän sun laskelmissas mättää ja pahasti?

Minkä, kaikkein tärkeimmän saajajoukon jtit nyt kokonaan ilman?

Että vaihdosta ihan 80% menee tieteelle ja taiteelle!

kjähkjähhäää!

Jeejeen mallissa pelaajat jäävät ilman. Ilmankos niitä voittoja on saanut odottaa. Taidan lopettaa v5/75 pelaamisen kokonaan. :) Ettei tämä olisi sitä Matti Nykäsen logiikkaa?

Saitteko nyt orgasmin, saivartelijat? Varmaankin jokainen ÄLYKÄS ymmärsi, mitä tarkoitin, vaikka väärin asian esitinkin...juuri tuommoiset ovatkin toki siirtämässä kaikkia pelejä Veikkaukselle, että saavat lisää skeittiparkkeja helsinkiin...Hommatkaa elämä!

Vanhemman polven raviharrastajat muistavat, miten kävi vuonna 1982, kun V5 siirtyi Hippokselta Veikkaukselle. Hyvät lupaukset vaihtuivat ravilakkoon. Se lamautti ravitoiminnan kuukausiksi ja kesti muistaakseni vuosia saada V5-vaihto edes Hippoksen aikaiselle tasolle.

Historian opetusten lisäksi Jeejee ja Aapo ovat tuoneet esille syyt, miksi suhtaudun epäillen Veikkaukseen ravipelien järjestäjänä
- Nousevat vaihdot eivät millään kata tulonsiirtoja raviurheilusta tieteelle, taiteelle yms
- Veikkauksen ei ole todellista kiinnostusta ravien kehittämiseen

Moni asia tökkii Fintotolla, mutta silti näen sen Veikkausta parempana vaihtoehtona.

Kun Veikkaus jakaa 12% pelivaihdosta hevostaloudelle, 65% pelaajille, 6-8% asiamiehille ja reilun 3% arpajaisveroa, niin mistä 80% oopperalle ym.?? En osaa tuollaista korkeampaa matematiikkaa?

Kun tässä on saatu aikaiseksi tuommoinen vastakkainasettelu, niin aivan varmasti kärsijänä on raviurheilu jollain muotoa.

Vaikka V-pelit menisivät Veikkaukselle, kokonaissumma mitä tulisi takaisin pienenisi.

Jos kaikki pelit menisivät taasen Fintotolle, niin Veikkaus tämän väännön jälkeen kiusallaankin jättäisi tekemättä mitään sopimuksia oman koneverkostonsa käytöstä edes jonakin siirtymäaikana. Ja näin Fintoton koneilla V5/V75-vaihdot tippuisivat ja taas tulisi vähemmän rahaa raviurheilulle. Tosin raviurheilu voisi pienemmilläkin vaihdoilla saada saman mitä nyt kun jakajia olisi vähemmän.

Mutta näistä ristiriitatilanteista on vaikea löytää mitään hyötyä tulevaksi. Kaiken kaikkiaan "hieno" aika talouden kannalta tapella siitä että kumpi näitä pelejä oikein järjestää. Ilmeisesti molemmissa yhtiöissä ollaan ylpeitä siitä että saadaan kalistella sapeleita vaikka samalla aiheutetaan haittaa raviurheilulle (kun samaan hengenvetoon varmaan molemmat yrittävät vakuutella että kyllä me toki raviurheilun eteen parhaamme teemme).

Puuttumatta tässä sen kummemmin siihen, kuka noita hevospelejä hevostaloutta ja pelaajillekin kannattavamman järjestää, muistelen tässä vain ravilakon syyn olevan aivan jokin muu kuin V5-pelin siirtyminen Hippokselta Veikkaukselle. Myös vuodet pelivaihtojen kehityksessä olivat nykyistä hyvin huomattavasti lyhyempiä, jos vuosia kesti Veikkiksen pelivaihtojen kehittyminen Hippoksen tasolle. Historia opettaa ja lukutaito on siinä yhteydessä tarpeellinen asia.

Nykytilanteessa Veikkauksen eurosta raviurheilu saa noin 12%. Pelaajat saavat keskimäärin noin 61%. Loput 27% menevät veroihin tai asiamiehille tai Veikkaukselle.

Fintoton eurosta raviurheilu saa jossain muodossa 22%. Pelaajat 73%. Loput 5% sitten veroihin ja asiamiehille.

Tässä se vissi ero, joka kannattaa muistaa. Etenkin jos tuo jako säilyy samana sitten kun ja jos pelit vaihtavat järjestäjää.

tämä veikkaus joskus saatuaan v5 pelin ensitöikseen laskenut palautusprossaa,ja surullisenkuuluisat tappelut ja raviboikotithan siitä seurasivat.
On se ihme ,että ahis näistä jaksaa nähdä vaivaa,taitaa olla lottomiehiä/naisia,on nää jutut vähän sensuuntaisia

mitä TOLIP tuossa yläpuolella kirjoittaa niin ...

Jos esim. V4 vaihto 0n 150000€

Fintoto tulouttaa 33000€ raviurheilulle.

Veikkauksen pitäisi myydä v4.ää siis 275000, jotta saataisiin kasaan sama määrä euroja raviurheilulle.

Aika huimalta kasvuvaatimukselta tuntuu.

Prosentit kuitenkaan raviurheilun hyväksi nousisivat, koska niistähän päättää rakkaat kansanedustajamme, joissa raviurheilunharrastajat ovat valitettavasti selvässä vähemmistössä.

se iso luuta,joka pyykäisis tuon fintoton johdon hevonkuuseen olis se toimivin ratkaisu tässä tilanteessa.

Ns. ravilakko johtui aikanaan verotuksellisista syistä, ei V5:n pelinjärjestäjän vaihtumisesta. Pelaajathan eivät lakkoa tehneet, vaan Hippos ja raviradat. Lakon osapuolet olivat Hippos ja valtiovalta, ei Hippos ja Veikkaus.

se Nipa meni,uskon kyllä,mutta missäs välissä tämä palautus% pudotus tapahtui,vai olenko nyt aivan unessa?

Eikös nämä ole luokkaa 11-12 % yhteensä, josta 8 prosenttia on asiamiespalkkiota?

Niin eihän nämä Veikan palautusprosentit silloinkaan häävejä olleet, mutta ne eivät olleet lakkoonmenevälle hevosväelle mikään kynnyskysymys. Lakko tehtiin, kun ravien järjestämisen katsottiin olevan kaavaillulla verotuksella kannattamatonta.

haluavat pienentää palautusprosenttia, ennen ovat pää märkänä vaatineet sen nostamista.

Hyvin jännää!

okey,näinhän se oli.

Pelaajathan saavat saman 65 % Veepeleistä niin Veikkaukselta kuin Fintotoltakin. Laskennallinen palautuprosentti pelaajille Fintoton kaikista peleistä on kai noin 73 %.

Aika hurjalta tuntuu Veikkauksen tarjous, että tarjoaisivat lajille vähintään saman rahan kuin viime vuosina on tullut. Avainkysymys kai on, että kuinka kauan? Näitä pelimerkkejä voi joka tapauksessa tulla pian ikävä, jos Fintoto vetää vielä jonkin aikaa tällä alkuvuoden kuvaamalla -12 prosentilla.

PILOT ja kumppanit olettavat kritiikissään, että Veikkaus tulouttasi lajille pelivaihdoista saman prosentin kuin tällä hetkellä V5:stä ja V75:stä. Veikkaajan jutussa kuitenkin sanotaan, että "hevostalous saisi jatkossa 50% ravipelien tuotoista, ja lisäksi jakosuhdelain muutoksen kautta maa- ja metsätalousministeriö voisi jakaa sille viisi prosenttia kaikkien peliemme tuotoista."

Eikö tämä jopa kuulosta liian hyvältä ollakseen totta?

Ravilakko johtui kahdesta asiasta
- Arpajaisverolainmuutoksen yhteydessä pelaajien palautusprosentti putosi 5 yksikköä
- Veikkaus pudotti lupauksista huolimatta V5-palautusprosentin 65% -> 55%

Pelaajat äänestivät lompakoillaan. Pelivaihdot romahtivat ja ravitoiminta jouduttiin keskeyttämään kannattamattomana.

Kun prosentteja saatiin nostettua, totopelit elpyivät reilussa vuodessa. Mutta V5-vaihto laahasi useita vuosia ennallaan. Muistaakseni vasta vuonna 1987 V5-vaihto nousi Hippoksen aikaiselle tasolle.

Tämä oli tapahtumien kulku ainakin minun muistini mukaan.

lukenut saman tekstin kuin minäkin ja muut eivät sitten ole, joko lukeneet tai ymmärtäneet mitä veikkaajan kirjoituksessa oli.
Koittakaa nyt hyvät ystävät lukea se kirjoitus ajan kanssa, että aukeaa tuo kirjoitus ja verratkaa Fintoton vastineeseen (ei paljasteta suunnitelmaa rahojen palauttamiselle raviurheiluun) eli mielestäni ei ollut varmaankaan keinoja edes mielikuvituksessa.
Veikkaushan lupaa pitää vähintään nykyisen tason ja mahdollisesti nostaa summaa ja Fintotohan on jo antanut mahdollisuuden laskea palkintoja, koska eurot ei nyt sitten riitä nykyisillä systeemeillä millään.
Joten tuosta yhtälöstä valitsen Veikkauksen.

Ravilakkoon ei kuitenkaan V5:n vuoksi menty, vaan nimenomaan toton verotuksen, joka oli hevosväelle kynnyskysymys ja niinkuin totesin lakon osapuolia olivat Hippos ja valtiovalta, ei Veikkaus, joka ei ollut näissä neuvotteluissa mukana.

Tokihan siinä pelaajatkin olivat äänestämättä täysin rinnoin lakossa mukana, kun ei raveja järjestetty. Toki ei oltu palautusprosenttiinkaan tyytyväisiä - niinkuin ei tänäänkään, ei Veikkauksen kuin Fintotonkaan osalta.

Mitä tulee noihin V5-vaihtoihin ja niiden kehitykseen, -k- saa muistinsa virkistämiseksi niihin tietoja niin Hippoksen kuin Veikkauksenkin tiedotusosastoilta.

muunmuassa vuoden 1982 ravilakon taustoista saa Matti Mahlamäen kirjasta Pellolta paanalle ja pussihousumiehistä patiinipoikiin. Kirjan saa ainakin kustantajalta eli Hippokselta tilaamalla. En muista tarkkaa hintaa, jotain neljänkympin kieppeillä se oli.

Mites mites se sitten käytännössä toimeis jos kaikki pelit Veikalle,se ostais kaikki totokoneet raviradoilta vaiko kenties ostettais satatuhatta uutta konetta? ..netissä tämä muutos varmasti vois toimiakin mutta entäs paikanpäällä?
tai jos pelkkä veenepa Veikalle ja sit totohallissa kaks konetta ja 5min aikaa tuhannen kaverin pistää vetonsa sisällä?
kertokaas "prosenttilaskijat" se että miten käytännössä?
totuushan on se että jos jotain täytyy tehdä niin on ssada uudet harrastajat innostumaan raveihin lähdöstä,se tuottaa varmaan raveille enemmän kun paikanpäältä ostetaan se muutama makkara ja olut,sekä lapsille karkkia ja siinä sivussa hävitään totoon parikymppiä. mielestäni turhaan tuijotetaan vaihtoihin,kyllä ne sieltä nousee kunhan ensin saadaan hevosista ihmiset kiinnostumaan.
ei tä pojaat oo niin vaikeeta.
-ja porin tapahtumiin en oo kommentoinut aiemmi9n mutta pakko siihenkin sanoa että fintotolta oikein periä kaikki lähdön jälkeen pelatut rahat takaisin,ja oisin itse pelannu (mitä en tekis koska se olisi petos,tämä siis allekirjoittaneen mielipide) niin maksaisin takaisin.
hyvää tiistai päivän jatkoa ja älkää hyvät ihmiset olko niin tosikkoja,liika tiukkuus on kun vastatuuleen kusis!

Tottakai Veikkaus lupaa kaikenlaista, mutta eri asia on sitten se, mitkä lupauksista toteutuvat. Ravipelaaminen tulee vähenemään taloudellisesta tilanteesta johtuen joka tapauksessa. Miten Veikkaus pystyisi tämän muuttamaan?

Miten jatkossa kävisi ravien näkyvyydelle? Luuletteko, että Veikkausta kiinnostaisi ravilähetysten tukeminen? Se haluaa vain noukkia rusinat pullasta mahdollisimman halvalla. Ei sitä aidosti kiinnosta Suomen raviurheilu, vaan kiinnostus kohdistuu pelkästään ravipelaajien rahoihin.

ja ymmärsin sen täysin.

Olen vain sen verran pessimistinen/realistinen etten osta tuota tekstiä ihan noin vain.

Nuo tuloutettavat prosentit eri kohteisiin, käsittääkseni, päättää aivan jokin muu taho kuin Veikkaus. Enkä usko, että tuo taho on valmis antamaan lypsylehmänsä tuloista yhtään nykyistä enempää raivurheilulle.

Jotenkin on sellainen olo tuosta tekstistä, jota saa lukea aina ennen ja heti joidenkin firmojen fuusioiden. Eihän me ketään potkita pihalle.

Veikkaukselle vaan kaikki ravipelit, saa sitten peliriippuvaiset luppohetkinä täytellä lotto-ja kenorivejäkin.

Ottamatta edelleenkään kantaa Veikkauksen tai Hippos/Fintoton paremmuudesta hevospelien järjestäjänä toteaisi vain, ettei näiden ravien aikataulumuutosten ja pelimixien jälkeen näytä Hippos/Fintotoakaan kiinnostavan enää hevosväen hyvinvointi siinä määrin kuin ravipelaajien rahat, jotka vähenevät kuin pyy maailmanlopun edellä.

Ravipelithän ovat nyt poikkeus pelikentällä kun niitä järjestää kaksi yhtiötä, Veikkaus ja Fintoto. Pelimonopolin säilyttäminen Suomessa edellyttää joko Veikkauksen tai Fintoton luopumista ravipeleistä toisen hyväksi. Kumpi sitten olisi parempi ravipelien järjestäjä, se jolla on laaja kirjo muitakin pelejä ja kulttuurille ja urheilulle runsaalla kädellä tukea jakava Veikkaus vai pelkästään hevospeleihin erikoistunut yhtiö Fintoto? Sitä sopii miettiä. Sitäkin sopii miettiä mistä ne nyt vapaaehtoiset verot, Veikkauksen kulttuurin ja urheilun rahat sitten otetaan jos ja kun monopolit poistuvat? Maltataiselta pelifirmaltako vai jotain muita veroja nostamalla.

Käsittääkseni Tanskassa tehtiin ravipelien osalta vastaava kuvio. Pelien kaappauksesta hyvitettiin ravijärjestölle kertakorvaus, joka lämmitti yhtäpitkään kuin olisi housuihinsa laskenut.

Sen jälkeen on maassa raviurheilu laskenut kuin lehmän häntä.

ja lisäksi Veikkauksella ei ole valtaa itsenäisesti päättää, mitä ne raviurheilulle lankeavat prosentit olisivat Veikkauksen toimiessa kaikkien ravipelien järjestäjänä.

Veikkaajan jutussa mainittu "tuotto" tarkoittaa luonnollisesti puhdasta tuottoa eli ylijäämää. Veikkauksen kulut asiamiespalkkiot mukaanluettuna ja arpajaisvero lohkaisisivat vaihdosta optimistisesti arvioiden 12 prosenttia. Kun oletetaan, että pelaajien palautusprosentit pysyisivät ennallaan (nykyiset Fintoton pelit 73 ja V5/V75 65 prosenttia), tekee puolet ravipelien yhteistuotosta noin 10 prosenttia niiden vaihdosta.

Tuohan tarkoittaisi hevostalouden siivun todennäköisesti ohenevan nykyisestä, ja ilmeisesti siksi Veikkaus heittää vielä kehiin utopistiset viisi prossaa yhtiön kaikkien pelien tuotosta. Teoriassa se voisikin mennä läpi ennen vuoden 2011 vaaleja. Sen jälkeen se on mahdotonta, koska Suomen Keskusta suurella todennäköisyydellä vapautetaan hallitusvastuusta.

ole veikkaajaa lukenut,enkä lue,ilman lottoa,veikkaus ehkä joutuisi panostamaan johohkin "kummiin"ravipeleihin,eli lotto vaikka raylle,niin palataan asiaan ;)

mitään, jos Fintoto ei mene konkkaan ja pelivaihdot nousevat 3-5% vuodessa, jolloin vasta voisi inflaatio kompensoitua tasapeliksi nykypäivän menoon verrattuna ja itsellä ainakin usko moisen kasvun uralle Fintoton toimesta mennyt.
Veikkauksella on valmiit resurssit vaihdon nostamiseen ja ei ole pelkästä ravipelaamisesta kiinni yhtiön liikevaihto.
Jos ja kun valtiovalta nostaa raveihin kohdentuvan rahan määrää, niin silloin osa lottoeuroistakin löytää raviurheilun pariin.
Prossat Veikkaukselle pelivaihtojen nousuun lähdölle vastaan Fintoto on mielestäni 85/15% ja noilla antaisin euroilleni mahdollisuuden pelata Veikkausta.

ja muista peleistä 5pros. raveille ainakin teoriassa sen lupaavat.

JOS rahaa tuloutettaisiin riittävästi Hippokselle ja ehdot olisivat muutenkin asialliset, niin Veikkaus olisi ykkösvalinta pelin järjestäjäksi. Sen firman ammattimaisuus on omaa luokkaansa monessa suhteessa Fintotoon verrattuna.

en oo kyllä tyhmempää ehdotusta vähän aikaan kuullutkaan. Kun ensin taistellaan vuosikymmeniä, että saatais ravipelit hevosjärjestölle niin annettais ne samantien pois. Veikkaus veis osan palkintorahoista omaan taskuun-> hevosten määrä ja laatu laskis.

Kaikki rvipelit pitäisi tietenkin siirtää veikkaukselle, jolla muutkin vedonlyönnit ovat Suomessa. Veikkauksella on paremmat edellytykset hoitaa ravipelejä ja näin myös yhteiskunta laajemminkin hyötyisi ravipeleistä kuten se tekee nyt muistakin vedonlyöntimuodoista.

Miten NIIN pelimonopolin säilyttämien Suomessa edellyttää, että ravipelit ovat vain yhdellä yhtiöllä? Suomen pelimonopolihan on laiton ja tulee joka tapauksessa häviämään kuin pieru Saharaan tulevaisuudessa.

Veroissakin voitaisiin säästää kun kuntoutustoimintaa ym.veikkausvoittovaroilla voitaisiin kattaa näitä muutoin vervaroilla rahoitettavia toimia, kun saataisiin hevospeleistä lisää yhteiseen hyvään rahaa.

näitä pelejä yhteen puljuun keräämään. Kartellithan on EU:ssa ehdottoman kiellettyjä, joten ei menisi sielläkään läpi.

Fintoto samoin kuin Veikkaus on kiitettävästi hoitaneet omat pelisektorinsa joten ihan rahan ja ajan haaskausta alkaa niitä systeemejä mulkkaamaan.

Suomessa ollaan muutenkin aina liian hapineita menemään kaikenmaailman uudistusten perään. Murheitahan siitä useimmiten seuraa. Kuten hyvin nähtiin kuulussa pesissopupeli sotkussakin. Mentiin ottamaan laji mukaan pitkäänvetoon, vaikka kohteita riitti yli tarpeen futiksessakin.

Ylipäänsä koko pitkävedon mukaantulo saattoi olla turhan hätiköityä toimintaa. Olisi ennemmin panostettu vakioveikkaukseen, joka oli kunniakkaasti riittänyt pelitarpeen tyydyttämään jo puolen vuosisataa. Nyt tämä kuningaspeli on riutunut vuosi vuodelta koska panostus siihen on loppunut.

Paljon terveemmällä pohjalla oli pelaaminen, joka tapahtui kerran viikossa-periaatteella. Nykyaikana olisi vakiota voinut pelata vaikka kaksi tai kolmekin kertaa viikossa saati että pelataan ympäri maapalloa kellon ympäri taukoamatta. Siitähän niitä ongelmia syntyy! Osa ei edes kerkiä töihin tältä harrastukseltaan. Ja sitten joku vielä kutsuu sitä työksi....parhaimmat sijoittamiseksi;)

tämä keskusjärjestö tähän "hippos" mahtaisi reagoida,raviurheilu on paljon muutakin kuin pelaaminen.

Mitenkäs se estäisi ihmisiä harrastamasta raviurheilua jos ravipelit siirrettäisiin veikkaukselle? Eihän sekää estä vaikkapa jääkiekon harrastamista jos veikkaus hoitaa siihen liittyvän vedonlyönnin eikä vaikka SM-liga.

Jääkiekkoa harrastetaan jopa siitä huolimatta että siitä lyödää vetoa ulkomaalaisille vedonvälittäjille.

Turhaan Nipa epäili -k-:n muistia. Hippoksen v5 raviveto vaihtoennätys vuodelta 1981 ohitettiin vasta vuonna 1987 kierroksella 49.

Ohessa 6-oikein lehden nostalgia osastolta poimittu lainaus tapahtumasta: "V5-vaihto nousi uusiin ennätyslukemiin, mutta ennätys tavallaan oli sekin, ettei vaihto kuudessa vuodessa ollut noussut juuri yhtään. V5-pelin siirto Hippokselta Veikkaukselle aiheutti vuosia kestäneen kuopan pelin kehityskäyrään"

Ei siis pelin siirtäminen Veikkaukselle välttämättä mikään vaihdonnousuautomaatti ole, jos sitä ei tehdä oikein.

Ei se harrastamista lopetakkaan, jos pelit siirtyvät esimerkiksi ulkomaille. Mutta harrastamiseksi raviurheilu jää, jos hevostalouden saama tuki vähenee olemattomiin.

Kahvipalkinnoista kilpaileminen poistaisi alalta suurimman osan ammattimaisesti raviurheilua harrastavista ja ravihevosten määrä romahtaisi.

fintoto on vain pelit järjestävä hippoksen tytäryhtiö,eikä mikään erillään toimiva peliyhtiö,en jaksa oikein uskoa että veikkaus voisi tosta vain astua tähän kuvioon.

Niin se aika kultaa vaihtojen osalta muistoja. Tein Veikkiksen ravivihjeitä radioon heti pelin tultua Veikalle kahdeksan vuotta putkeen ja muutaman vuoden Veikan lehdistövihjeet joka toinen viikko.

Ehkä vaihdot pysyivät alhaalla kun tekemäni vihjeet olivat vain 36 mummonmarkan vihjeitä. No, ei sentään samankokoisia vinkkejä tein pariin lehteen jo Hippoksen pelin aikana, joka alkoi 1975.

Ei tarvinne kertoa vihjeiden menestyksellisyydestä. :)

V4-peli lakkautetaan.

Mihinkäs rahat sitten suuntautuisivat... ja kokonaisvaihdot.

Tulisihan sieltä veikkaukselta jotain raviurheilullekin, kakku vain jakaantuisi oikeudenmukaisemmin yhteiskunnalisesti, samalla periaatteella kuin muutkin veikkausvoittovarat.

Ainahan saadaan lisää rahaa palkintokakkuun kun otetaan vaikka ilmoitusmaksut osallistujilta lähtöihin, sehän olisi paljon oikeudenmukaisempi järjestelmä kuin nykyinen pelaajien lompakosta maksettava järjestelmä. Silloin ne palkintojen kustannuksiin osallistuisivat ne joiden kesken palkintorahatkin jaetaan.

muistavan 25 vuoden päästä, että 75-vaihto on tällä vuosikymmenellä polkenut paikallaan pidempään kuin 1980-luvulla. Asia, minkä totopelivaihtojen kova nousu peittää.

Vuonna 2002 75-pelin vuosivaihto oli 28,6 miljoonaa euroa. Vuonna 2007 se oli 27,7 miljoona. Tuskin nousee tuosta paljoakaan tänä vuonna, vaikka bonuskierrokset tuovatkin lisävaihtoa.

kyllä oikeassa,tuota tässä olen jotenkin koittanut selittää,oikein onnistumatta,tuolta nostalgiapalstaltakin jäänyt mieleen lause"pelaajat äänestivät asiasta rahapussillaan"tai sinnepäin.
Näitä veikan ravipelejä en ole enää aikoihin pelannut,juuri siksi kun ne rahat pakkaavat osin karkaamaan,muihin sinänsä hyviin kohteisiin.

Olisi kivaa,että tulevaisuudessakin saataisiin nauttia suomalaisen hevoskasvatuksen helmistä,nämä kirjoitukset tuskin koskaan aukeavat raveja vain pelinäkökulmasta ajatteleville,mahdollisesti eivät muillekkaan,mutta syy löytyy sitten kyllä täältä päästä.

Kyseessähän on poliittinen päätös:rahapelien toimiluvat myöntää eduskunta ei mikään edusjärjestö kuten hippos, jolla ei ole päätösvaltaa siihen kenelle ravipelien toimiluvat Suomessa myönnetään.

Jos edusukunta myöntää veikkaukselle raviepelien toimiluvat se järjestää ne. Eli kyseessä on eduskunnassa varmaankin tilanne jossa vastakkain ovat kepu+kokoomuksen piiristä tukiasilla elelevät ja hevosia omistavat kansanedustajat vastaan muu eduskunta.

ettei Veikkaukselta tulisi rahaa hevostaloudelle. Viestissä, johon vastasin mainittiin vain, että ei sillä ole väliä, vaikka peli suuntautuisi ulkomaille.

Hevosen astuttaminen, varsan kasvattaminen, ruokinta-, lääkäri-, kuljetus-, varustekulut yms tekevät niin ison loven hevosten omistajien lompakkoon, ettei kovin monella olisi varaa sellaisiin osallistumismaksuihin, joita ammattimainen raviurheilu vaatisi. Kuten sanoin, harrastuspohjalta raviurheilu jatkuisi, mutta ei enää ammattimaisesti.

Artikkelissa mainittiin, että Veikkaus on esittänyt ratkaisua, jossa hevostalous saisi ENEMMÄN, kuin nykyisin. Miksi silloin tarvitaan spekulaatioita osallistumismaksuista?

Tietysti näin lupaillaan, että raviurheilu saisi vähintään saman verran; eihän kukaan niin hullu olisi että sanoisi että pelit tänne vaan mutta vähemmän tulette saamaan #(§-:

Vaikeahan on tietää minkälaisia hevosenkauppoja näilläkin hommilla tehdään kun kyse on kuitenkin enemmän tai vähemmän poliittisesta päätöksestä.

Toivottavaa toki on, että raviurheilun saama osuus ei ainakaan tavalla tai toisella pienenisi jatkossa.

eihän siinä sitten mitään,jos näin on veikkaus luvannut menkööt ravipelit sitten sinne(ei tule koskaan tapahtumaan),voipahan seurata rauhassa seurata omien ja tuttujen ravikimppojen pärjäämistä,ilman pelien miettimistä,eipähän lopu kahvit tallilta,kun sielä poikkeilee.

On se hyvä ettei tämä porukka päätä yhtään mistään.

:)

Tuohon voi vain lisätä, että valitettavasti ne päättäjätkin ovat korkeintaan tätä samaa tasoa, ei yhtään sen kummempia, ehkäpä jopa hölmömpiä.

Samaa mieltä, päättäjät ovat ihan hölmöjä. Oikea viisaus on niiden päässä jotka pelaavat Hippolandian pelaajan kannalta kiistattoman edullisia ravipeljä:)Ja tietysti kaikkein suurin viisaus on MTK:ssa, Hippolandiassa ja Kepussa.

Jos V75 ennätysvaihto saasttiin bonuskierroksella hilattua vähän yli 1 miljoonan euron on se varsin heikko esitys.

Samaan aikaan Mantorpin taviskierroksella länsinaapuri iskee kehiin yli 7 millin pelivaihdon, kyllä Veikkauksen pitäisi joka kierroksella päästä edes 25% tuosta!

mutta pool on taas tapansa mukaan ihan kuutamolla :)

"Turha on näitä pelejä yhteen puljuun keräämään. Kartellithan on EU:ssa ehdottoman kiellettyjä, joten ei menisi sielläkään läpi."

Jos olisit yhtään perillä asioista etkä vain mutuilisi, niin tietäisit että juuri yhdellä peliyhtiöllä Suomi puolustaa parhaiten monopoliaan. Tuskinpa sekään auttaa, kun monopolit ovat aikansa eläneitä.

Plussana Veikkaukselle siirtymisestä olisi palveluverkoston kasvaminen, satunnaisten kioskipelaajien parempi houkuttelu ja ehkä ammattitaitoisempi markkinointi. Fintoto on tässä viimeisessä aivan noviisi verrattuna Veikkaukseen.

On tärkeätä, että Suomessa on kansainvälisesti kilpailukykyinen peliyhtiö. Veikkaus on sellainen. Hyvin johdettu ja ammattitaitoinen. Se pystyy kansainväliseen kilpailuun.

Fintoto on ollut Hippoksen rukkanen, joka on tarjonnut työtä lepsusti talutusnuorassa kulkeneille sinänsä hyville ihmisille.

Ravipelit on viisasta siirtää Veikkaukselle. On vain tarkasti katsottava, että hevosväen edut(ja pelaajien) turvataan viisaalla sopimuksella. Fintoto joutaa mennä.

Tiihosen ajatukset HU:ssa ovat tätä päivää kun taas Lintilä puhuu eilistä.

En ole Veikkaaja-lehden juttua vielä nähnyt, mutta vääjäämättä tulee mieleen, että Veikkauksen tavoitteena olisi vain V75 pitäminen hallussaan.

Fintotohan sitä 75:ta on hamunnut, mutta nyt jos Veikkaus muka halajaa vastaavasti totopelejä pannaan riita puoliksi ja pidetään pelit ennallaan ja ollaan taas hyviä kavereita ;)

Hyökkäys on paras puollustus!

Kun en eilistä Veikkaajaa lukenut ja Hevosurheilukin oli asiasta varsin vajaa, alkaa vasta selvitä, mistä tässä Veikkaus/Fintoto-pelijupakassa on kysymys. Tarkempi kantakin muotoutuu asiaan, kun sen yksityiskohdat selviävät.

Helppo on kuitenkin myötäillä Ellin edellä esittämiä ajatuksia ja yhtyä hänen käsitykseensä:

"Ravipelit on viisasta siirtää Veikkaukselle. On vain tarkasti katsottava, että hevosväen edut ( ja pelaajien )turvataan viisaalla sopimuksella. Fintoto joutaa mennä."

Missään boikoteissa, lakoissa tai muissa älyttömyyksissä en ole tässäkään yhteydessä mukana.

Jos pelaajien etu on pelien Veikkaukselle siirtyminen, niin tietenkin se pitää tehdä. Pelaajista ja heidän rahoistaanhan tässä on kyse, pelaajat rahoittavat hevosväen touhuja. Joten ensin on varmistettava tietysti homman maksajien etu, sitten voidaan keskittyä tähän muuhun porukkaan.

on turvattava hevosten etu. Aikataulujen kiristäminen ei sitä tee. Seuraavaksi on turvattava hevosenomistajien ja hevosista huolehtivien työskentelyolosuhteet.

Kun aikataulut ym saadaan taas järkevälle tasolle, myös pelaajia pystytään informoimaan paremmin. Ravien profilointi on saatava kuntoon. Yleisölle on tarjottava yhdet kunnolliset peliravit päivässä, loput ravitapahtumat voivat olla aloitteleville ja jäähdytteleville hevosille alueittain nykyistä pienemmillä palkinnoilla.

Tämä taloustaantuma tulee olemaan niin pitkä ja niin syvä, että keskinäinen kissanhänän veto pitää lopettaa ja ryhtyä yhteistyössä rakentamaan raviurheilua sellaiseksi, että se ylipäänsä selviytyy hengissä.

Veikkaus on ehdottomasti peliyhtiöistä se, jolla on jonkinlaiset selviytymisedellytykset. Kahden päällekkäisen järjestelmän ylläpito tulevina puutteen aikoina on yksinkertaisesti järjetöntä. Vielä järjettömämpää on ryhtyä tappelemaan omista eduista kiivaasti kiinnipitäen. Nyt on yhteistyön ja neuvonpidon aika, ei boikottien eikä lakkojen.

Eiköhän SAK ja muut päättäjät ( ay-järjestöt ) tämänkin asian viisaasti ratkaise ilman politikointia.

Jos tämän palstan väki olisi elänyt ja ollut päättämässä Suomen asioita v. 1939, Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon koska Neuvostoliitto lupasi niin paljon hyvää ja kaunista kun saa vaan järjestää suomalaisten asiat. Kaiken lisäksi Neuvostoliitto oli niin suuri ja mahtava että se kestäisi vaikka mitkä maailman myllerrykset toisin kuin pieni Suomi joka ei pitkään eläisi. Mutta kuinkas siinä oikeasti kävikään?

Miten hevosväellä voisi olla varaa olla tarttumatta Veikkauksen tarjoukseen 5% siivusta kansan lottorahoihin?

Kuulostaa erittäin ihmeelliseltä, mikäli pelit todella siirretään yhtiöön, jonka liikevaihto on huomattavasti pienempi kuin toisen yhtiön liikevoitto!

Veikallehan nämä pelit kaiken järjen mukaan nyt menee ja fintoto saa Porin mukaan.

Mitä taas tulee Lintilän ja Tiihosen kommentteihin, niin Lintilä on täysin pihalla ja joutuu tiedon puutteessaan turvautumaan vasemmiston uhkailulinjaan, kun taas Tiihonen vie tämänkin erän puhtaasti 15-0. Oliko Lintilän haastattelussa jotain tiedonmurusia, vai mihin ne oli piilotettu :DD Kertoo ihmeessä joka niitä löysi. Fintotolla ei ole minkäänlaista strategiaa olemassa mihinkään asiaan. Surkea pulju!

äänesti viimeksi Oulussa rahoillaan eri yhtiöiden välillä. Tänään se äänestää Vermossa ja jälleen lauantaina Joensuussa.

Teivon eilinen vaihto romahti viime vuoden vastaavaan vaihtoon nähden n. 17 %, euroissa laskettuna n. 89 000 €. Mistä lasku kaikenkaikkiaan johtuu, on vaikea arvioida. Osittain laskun syynä on varmaan jo yleinen taloustilanne mutta lienee tässä osansa myöskin Fintoton uudella pelimixillä ja Fintoton velttoilulla ravituotteen kehittelyssä yleensäkkin.

Fintoto on unohtanut kysyä asiassa pelaajien, muun raviyleisön ja hevosenomistajien mielipidettä. Kun nämä kolme tahoa varmuudella maksavat lähestulkoon koko lystin, on moinen unohdus varsin anteeksiantamatonta.

Nyt Hippoksessa ja Fintotolla ollaan huuli pyöreänä ihmettelemässä, kuinka Veikkaus meni Hippokselta kysymättä ilmoittamaan, ettei se halua luopua V5 ja V75-pelien järjestämisestä, vaan haluaa jatkossa järjestää kaikki ravipelit. Hippoksessa kun oltiin oletettu, että V-pelitkin siirtyvät Fintotolle. SIIS OLTIIN OLETETTU näin olevan. Miksi ei Hippoksesta ja Fintotolta oltu yhteydessä Veikkaukseen ja TIEDUSTELTU asian todellista laitaa.

Toistan vielä hyvin vakavasti, että nyt ei ole aika lähteä tappelemaan vaan on aika neuvotella ja koettaa saada aikaiseksi kaikkia osapuolia mahdollisimman hyvin palveleva ratkaisu. Valtiovalta ei sitten toivottavasti sotke hyvää sopimusta :) kuten se aikoinaan arpajaisveron muodossa teki V5 pelin siirtyessä Hippokselta Veikkaukselle.

Varnaankin hevostaloudessa työskentelevien työoloista kannettaisiin enemmän huolta jos ei suurin osa tallityöntekijöistä olisi pimeissä töissä hevostalleilla.

Hevostalouden työnantajien pitäisi ensin lopettaa nykyinen veropetostelu ja hoitaa lakisääteiset velvoitteensa, sekä palkata tallityöntekijät virallisesti palkkalistoilleen.

V5-vaihto taas, samaan aikaan kun V4set ovat täysin pihalla, samoin kuin kaikki pikkupuljun pelit.

Mikäs on Ahatova tällä hetkellä tilanne? Meneekö veenelkut veikkaukselle?

Menee, menee, menee!