Olisipa olemassa laki.....

suulaampi osapuoli aika kärkevästi päivähoitoa arvosteli.

Ei se kyllä ihan noin hurjaakaan ole. Monelle lapselle itseasiassa sopii tuo systeemi.

Tokihan sitten taas sille toiselle puolelle sopisi se kotona olo.

Teit niin tai näin, niin takuulla syyllisen olon saat aika monelle nuorelle äidille.

Ennenhän tälläsiä ongelmia ei ollut. Perheissä eli vähintään kolmea sukupolvea ja muksujakin oli joka ikäluokalle. Ei tarvinnut järkeillä missä piltit päivänsä viettivät.

Mutta se oli sitä kultaista aikaa, mikä tuskin koskaan tulee enää uusiutumaan.Jotain kyllä pitäisi perusteellisesti muuttaa, koska jälki alkaa olemaan hirveää tällä menolla.

Ei kaikilla ole varaa jäädä kotiin, vaikka haluaisivatkin, eikä kaikki edes halua. Mun kavereissakin on äitejä, jotka sanovat, etteivät olisi kahta vuotta kauempaa kotona jaksaneet.

Omaan lapsuuteeni mahtuu hoitotätiä, tarhaa, iltapäiväkerhoja ja avainkaulalapsen elämää ja musta on tullut silti ihan hyvä ihminen...

Ja ens torstaina Anna Perho menee Mikkosille, MTV3 klo 20.00

miehellä yhtä turha vaimo. Taitaa Timo T.A:n työt olla sen verran vähissä, että on ihanan vaimonsa kanssa kaiket päivät aikaa filofosoida muiden ihmisten elämää.

Julkisuuden kipeydellähän ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä?

Suomessa ei arvosteta tarpeeksi kotiäitejä, heidän toimeentuloaan pitäisi parantaa.

Itse olen ollut aina sitä mieltä, että
paras paikka lapselle olisi oman vanhemman luona,
edellyttäen, että vanhemmilla on oikeasti tarjota omalle lapselleen aikaa ja rakkautta. Tosiasia kuitenkin on, että kaikki vanhemmat eivät tähän kykene tai eivät jaksa. Joskus on kyse siitä, että oma etu laitetaan lapsen edun edelle, ja yritetään selittää sitä hienosti paremmalla toimeentulolla tai lapsen sosiaalisella kehittymisellä.

Lapsi oppii kyllä sosiaalisuutta yhtä hyvin vanhempansa seurassa kuin muiden lasten kannsa, jos vanhemmat vain viettäisivät aikaa lastensa kanssa ja ymmärtäisivät leikkiä sosiaalisia leikkejä näiden kanssa (monet vanhemmat tuntuvat laittavan lapsen leikkimään yksikseen).

Vaikka joillekin päiväkoti/tarha soveltuu hyvin, niin kuitenkaan kaikissa päiväkodeissa tai hoitopaikoissa ei kaikki lapset välttämättä saa hoitajilta tarvitsemaansa yksilöllistä turvaa ja huolenpitoa ja huomiota, vaan jäävät systeemin jalkoihin. Ongelmia niitetään sitten myöhemmin.

Olikohan 30 miljardia summa, jolla valtion velkataakkaa kasvatetaan, jotta taantumasta selvitään?

Joka tapauksessa julkinen terveydenhoito on retuperällä, opintoraha laahaa 20 vuotta jäljessä, eikä työttömyyskorvauskaan kovin häävi ole. Mihinhän väliin pitäisi kotiäitien lisäarvostus sovittaa?

totta joka sana.

Kyllä varmaan moni lapsi päiväkodeissa pärjää ja viihtyy, mutta ei äitiä kotona mikään voita. Onhan se aika kova kohtalo lapselle, kun alle kouluiän viedään outon paikkaan. Tokihan siellä sitten kavereita tulee, mutta kaikille ei varmaan sovi.

Joku näissä nykyajan systeemeissä täytyy pielessä olla , kun jälki on tälläistä mitä viime aikoina. Ei kyllä olisi voinut kuvitellakaan 50 vuotta sitten että näitä suomen koulujuttuja tai belgian päiväkoti vastaavia olisi sattunut.

Eikä nykyajan lasten, vaan välinpitämättömien vanhempien. Valitettavasti nykyään on hyvin paljon perheitä, joissa lapset sanelevat säännöt ja vanhempia viedään kuin pässiä narussa.

Jollei näillä pienillä ja isommilla lapsukaisilla ole vanhempia, jotka osaavat näyttää/ kertoa, mikä on oikein tai väärin, niin siinä ei systeemit paljon auta. Vanhemmilla on kasvatusvelvollisuus, jota monet eivät tunnu ymmärtävän.

person, mistä se välinpitämättömyys johtuu ?

No kuinka moni mies voisi kuvitella jäävänsä kotiin leikkimään tyttärien kanssa nukkeleikkejä 7 vuodeksi, kunnes koulu alkaa? Mä voisin kuvitella itseni todella onnettomaksi, jos en voisi paremmin käyttää osaamistani ja jutella aikuisten juttuja muiden aikuisten kanssa.

Mä en tajua, miks pitää syyllistää! Eikö ole mahtavaa, että meillä tässä maassa on mahdollisuus valita? Kyllä maailmaan on aina pahuutta mahtunut, ei se nyt todellakaan ole minkään päivähoidon syy. Kas kun ei taas peruskoulun. Poolin argumentointi se taas on ihan Nina Mikkosen luokkaa.

Ihmiset ovat nykyään niin mukavuudenhaluisia, että parempi lykätä rahaa kouraan ja toivoa lapsen olevan pitkään ulkona, niin voi tehdä omia juttujaan. Ei vaan tullut lapsia tehdessä monellekaan mieleen, että jostain pitäisi olla valmis luopumaan.

Pidän myös aika isona syyllisenä lasten pahoinvointiin nykyistä koulujärjestelmää, joka ei tunne tarkkailu- tai muita erityisluokkia. Kaikki oppilaat on "integroitava" suuriin luokkiin. Näin saadaan aikaan esim. yläasteella täydellinen kaaos luokkaan, jossa paremmatkin oppilaat turhautuvat ja opetus vesitetään.

Se on sitä tasa-arvoa, kukaan ei opi mitään.

jo vieraantunut tästä nyky-yhteiskunnasta!

Annetaan se hänelle anteeksi, tämän viimeisen kerran.

täyttä asiaa.

Kyllähän tämä tasapäistäminen kouluissa ennenkaikkea syrjii niitä jotka tosissaan haluaa oppia. Ja silloin katseet kääntyy nimenomaan peruskouluun. Väitän että kouluissa opettajilla oli homma huomattavasti paremmin hanskassa vielä neljä-viisikymmentä vuotta sitten. Oli sitä kuria ja auktoriteettia. Sitä taas oli kotona opetettu seitsemän vuotta ennenkuin mentiin kouluun.

Lasten tekeminen on liian helppoa. On aivan liikaa vanhempia jotka ei kasvattamista osaa alkuunkaan. Pitäisikin olla jonkunsortin testit autokoulun tapaan, että lisääntymislupa annettaisiin.

Kikka varmaan siinä oikeassa että maailmaan aina on pahuutta mahtunut, mutta kyllä viime aikoina homma on täysin karannut meillä käsistä. Todella suuria muutoksia pitää tulla, jotta palattaisiin taas normaaliin. Tuskin tulee. Maailma on kaikin puolin mennyt alaspäin viimeiset vuosikymmenet ja nämä koulusurmat on yksi sen erityispiirre. Tuskin tulevat loppumaan vaan yleistyvät edelleen.

jotta ei tarvitse luopua harhaluuloistaan, jotka pitävät ne kiusalliset,epämukavat tosiasiat loitolla.

Jospa nyt miettisit kuitenkin vähän pidemmälle että miksi hmiset ovat nykyään niin mukavuudenhaluisia.

tulee niistäkin tenavista, joita on kotona paapottu 7 vuotta ja sitten pukataan kouluun. Se on nimittäin tiukka paikka kun ei kiukuttelemalla saakaan enää tahtoaan läpi.

Päiväkoti on hyvä paikka lapsen opetella sosiaalisuutta ja toisen huomioon ottamista. Mikkosten jutut nyt on sitä luokkaa, että ne voi jättää omaan arvoonsa. Pitää kyllä onnitella, että siinä on vakka kantensa löytänyt.

Valitettavasti en pysty ihan noin luotaavaan ajatustyöhön, rajansa siis kaikella. Tuskin maltat olla minua valaisematta?

Toinen juoksentelee majurin univormussa ja yrittää päästä johtamaan sotaharjoituksia.
Toinen väittää että päiväkotijärjestelmä on kopioitu natseilta.
Toivottavasti tuon perheen lapset pääsevät aina välillä pois kotikasvatuksen piiristä.

"Lasten tekeminen on liian helppoa."

Jolla ei ole lapsia.

tänään Arto Nybergin vieraana.

...ketjun, nim.merk~~ älä mölö puhui asiaa, aivan samaa mieltä.

Mikkosten prheessä on onnea kun kaksi täysvehnäpäätä on löytäneet toisensa.Vai on päivähoito natseilta ! Tuolla natsinimityksellä saa aina hyvätkin asiat pilattua. Eihän kapitalismin rattaat oikein pyöri jollei lapset ole varastossa kunnes pääsevät sorvin ääreen isän ja äidin seuraksi. Siinä se on päiväkodin, koulun, armeijan ja muiden insituutioiden merkitys. No kasvatuksen nimellä kai ne kulkee myös mutta se on toinen juttu...

Mua on aina huvitanut tuo Mikkosen sotilaallisuus, otta ton armeijan hieman liian tosisssaan. No ratkaisihan mies Kennedyn murha 70-luvulla joten kai sillä jokunen tähkäkin on päässä.

Mikkonen tuossa Nybergin ohjelmassa.

90 % voin kyllä yhtyä hänen ajatuksiinsa. Ihan oikein sanoi että 60-luvulla naisten piti alkaa saada meikit ja autot ja sen luvuilla lapset päivähoitoon. Siinä sai ay-liikekin kuulla kunniansa.

Sujuvasanainen nainen joka pisti Artonkin aika hiljaiseksi:)

Tokihan tässäkään asiassa ei voi eikä saa yleistää liikaa ja takuulla osalle lapsista päiväkoti voi se paras muoto olla. Mutta ei lasta johonkin päikkäriin saa viedä esim. oman urakehityksen vuoksi!

Perinteinen malli...mies käy töissä ja nainen hoitaa kotia....on edelleenkin se toimivin malli. Vielä jos siihen saadaan mummut/papat mukaan, niin aina paranee.

Kyllä kai se viisaan miehen vetää hiljaiseksi, kun pitää yrittää vakavalla naamalla kuunnella suljetulle kuuluvan juttuja.

Ei se suinkaan ole toimivin malli, että nainen kotona ja mies töissä. Juurihan kerroin kavereistani, jotka eivät olisi jaksaneet olla yli kahta vuotta kotona lasta hoitamassa. Ja voiko siinä tilanteessa sitten lapsikaan olla onnellinen, jos äiti on onneton? Koulutettu nainen tukehtuu siihen tilaan.

kyllä naisen pitää sitten valita: ura tai lapset. Molempia ei voi saada. Tai ainakin se hyvin harvoin onnistuu.

Jos nainen haluaa kouluttautua ja ns. uraraketiksi alkaa, niin sitten kyllä on viisainta unohtaa lastenteko.

Eiköhän se ole luonnon mukaisempi ratkaisu, että äiti hoitaa kotia ja lapsiaan siellä ja isä käy töissä. Ja takuulla rahat riittää suomen kaltaisessa yhteiskunnassa, missä on niin hyvät lapsilisät ja muut etuudet.

Kyllä voi saada ja monelta se on hoitunut mallikkaasti :) Etkö todella tunne yhtäkään työssäkäyvää äitiä?

tunnen montakin. Sellaisia perheitä missä ainakin päällisin puolin kaikki ok ja äiti käy töissä kodin ulkopuolella. Normaali töitä. Ei mitään uranaisia.

Mutta sellasia en tunne missä kaikki olisi ok, kun äiti joutuu kokouksiin illalla ja välissä isketään lentolippu käteen ja maailmalle käväseen. Jälkensä jättää varmasti.

Kyllähän se luontoäitikin on jo tarkoittanut äidin lapsen hoitajaksi. Naisen paikka on kotona ja mies tuo leivän pöytään.

Pohjoismaissa tämä tasa-arvo höpötys on vain jo mennyt liian pitkälle. Katolisissa maissa vielä asiat mallillaan.

Jos lapsia hankitaan niin onhan ne sitten hoidetta ja kasvatettava ei se ole yhteiskunnan tehtävä vaan vanhempien.

Meillä on koko yhetiskuntarakenne vain tehty semmoiseksi että tavallisten perheiden on PAKKO laittaa lapsi päivähoitoon kun molempien on tienattava. Verotus tulisi heti muuttaa lapsiperheitä suosivaksi siten että äidit voisivat jäädä kotiin hoitamaan lapsiaan.

Toinen huomionarvoisa seikka on kasvatuksen puute nykylapsilta. Enään vain aniharvoin tapaa kasvatettuja lapsia jotka tottelevat sanan EI.

Joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee.

Eivät toimisi koulut, sairaalat eikä koko yhteiskunta.

palvelualojen henkilöstö tänne kolmansista maista, kyllä siellä lapset pärjäävät ilman äitejään.

Tässä puhuttiinkin 0-7...ehkä 9....ikäisten lasten äideistä. Eiköhän senjälkeen taas voi lähteä työelämään. Kyllä varmaan löytyy paljon työikäistä naista jotka ei tuohon ryhmään kuulu. Siis pikkulasten äitejä.

Paljon on myös miehiä sairaanhoitajina ja ennenkaikkea opettajina.

Järjestelykysymys pitkälti.

Kuu-ukon kanssa tismalleen samaa mieltä siitä että kotiin jääville äideille pitäisi verotuksen ym. muun kautta tehdä se mahdolliseksi. Toki siihen ei sitten kuuluisi vuotuiset mallorcan ja levin matkat:) Mutta senverran että pärjäisi.

montako lasta sinulla on, jos on niin oletko käynyt ruokakaupassa viime aikoina.

ilman omaa kokemusta? Sen verran kuutamolla tunnutte olevan.

Ymmärrän kyllä hyvin, jos joku haluaa hoitaa lapsensa 2-3 ekaa ikävuotta kotona tai mummojen avulla. Mutta kyllä lapsen kehityksen kannalta on parasta päästä toisten seuraan jo paljon ennen kouluvuosia. Siinä oppii paljon hyödyllistä, josta on sitten apua kun se koulu alkaa. Eikä se päiväkoti mikään paha paikka ole, siellä on paljon kavereita ja virikkeellistä tekemistä.

Tiedän kokemuksesta useamman tapauksen joita on äidit, mummot ja muut sukulaiset hoitaneet (lue paaponeet) kouluikään asti. On saaneet joka päivä tahtonsa läpi, paria on syötetty ihan kädestä pitäen 7-vuotiaaksi asti. Näistä niitä ongelmalapsia tulee ekalla luokalla, kun ei koulussa enää kukaan olekaan pikku kullanmurua paapomassa. Ja siellä kun joutuu vähän odottamaan vuoroaan ja ottamaan muitakin huomioon. No eihän se tietenkään lapsen vika ole vaan vanhempien, joilla ei ole äly riittänyt valmistaa lasta tulevaan. Lapsi vaan kuvittelee olevansa se maailman napa, jonka ympärillä koulussakin kaikki tapahtuu.

Mikkosen juttuja nyt ei kukaan järki-ihminen voi ottaa todesta. Siellä tuuli huulia heiluttelee, kuten tavataan sanoa.

..älä mölö, asiaa puhut se on just noin, oma lapsenlapseni on päiväkodissa ja kyllä on oppinut niin käytöstavat ym.. ja vaikkapa pukeitumisen jo noin 2 vuotiaana...elikä omatoimisuuden ja näpäkkä pojan alku onkin, ei mene sormi suuhun heti ekana koulu päivänä.

Kyllä on käsittämätön eukko tämä rouva Nina "Arto, minä puhun nyt!" Mikkonen. Esiintyy mediassa, kuin mikäkin yläkerran herran lähettämä pelastaja. Toisaalta vikaa on toimittajissakin - varsinkin siinä lauantaisessa - kun ei saa haastateltavaansa ruotuun.

Äiti on varmasti lapsen paras hoitaja, mutta lapsen laittaminen alle kouluikäisenä päiväkotiin ei kyllä tee äidistä huonoa. Mikkonen on täysin unohtanut, että maailma on muutenkin muuttunut sitten 30-luvun. Enää ei eletä keräilytaloudesta ja kotona ei ole kolmea - jopa neljää - sukupolvea huolehtimassa lapsista. Tuolloin isäkin pyöri usein niissä samoissa ympyröissä jonkinlaisena vahtina, vaikkei varmasti varsinaiseen hoitoon osallistunutkaan. Onneksi Nyberg korjasi tämän "Natsit keksivät päivähoidon"-pointin ja siirsi sen 100v aikaisemmin keksityksi, jota Mikkonen ei tietenkään voinut tunnustaa.

Kaikki äidit eivät tosiaan jaksa lapsien kanssa kotona, koska tuota edellämainittua "koko suku asuu saman katon alla"- mallia ei enää voi harjoittaa ja apua ei ole ainakaan yhteiskunnan puolesta tarjota. Mitä tulee "hyviin lapsilisiin" a'la Pool, ei voi kuin nauraa ja pyytää olemaan hiljaa asioista, joista ei ilmeisesti mitään tiedä.

Itse kannatan lasten monipuolista sosiaalista kanssakäymistä ja se onnistuu luontevasti päiväkodissa. Ei sinne ihan pieniä rääpäleita tarvitse ja pidä viedä, jos niitä on mahdollisuus kotona hoitaa - kaikilla ei ole. No Mikkosen mielestä tässäkin kohtaa pitäisi muuttaa vuokralle, jättää lainanmaksupaineet muille ja hoitaa lasta pienemmässä kodissa ja tonnikalalla tms....

Itsellä on aika hyvä näppituntuma molempiin vaihtoehtoihin.

Vanhempi lapsista oli koti/mummo hoidossa esikouluikään asti eli meni vieraaseen ympäristöön vuotta ennen koulun alkua.

Nuorempi oli taas lähti päivähoitoon heti äitiysloman loputtua ensin samassa pihapiirissä oevalle perhepäivä hoitajalle. Noin vuoden päästä hoitopaikka vaihtui päiväkodiksi.

Vaikka kotanahoidetun lapsen äidit ja mummot ja papat leikkii kuinka sosiaali leikkejä ei se koskaan vastaa virikkeellisyydeltä tarhojan toimintaa.

Se mitä Pool puhuu tavasta 40-50 vuotta sitte hoitaa lapset kotona niin tuskinpa se niin virikeellinen ypäristö ihan oikeesti oli, taisivat enemmän pyöriä lapset pirtin lattialla vanhemman väen jaloissa.

Mutta ei kai niin jyrkästi voida "tuomita" kumpaakaan tapaa se mikä sopii ja toimii toiselle ei taas välttämättä toimi toisille. Eli aivan tapauskohtaisia juttuja.

Tämä rouva Mikkonen vei kyllä tavallaan tuoda asian esille pohjan pois vistiltän

alkutaival herrasväki Mikkosena oli muistaakseni herra Mikkosen entisen perheen näkökulmasta sellainen, että ehkä jo sitä muistellessa kannattaisi jättää kaikkinainen toisten neuvominen tyystin sikseen.

Mitä tulee keskusteluun siitä, onko parempi äidin/isän jäädä kotiin hoitamaan itse lapsiaan, ajattelen niin, että itse kukin perhe ratkaiskoon itse omalta kohdaltaan toimintamallin.

Meillä aikoinaan isovanhemmat auttoivat, isä teki töitä viikot ja äiti viikonkonloput.
Päivähoidossakin ajoittain kävivät, seurakunnan päiväkerhossakin. Mieheni ja minun elämän alkutaipaleet menivät niin, että minulla tuli käydyksi koulua aika paljon enemmän kuin miehelläni. Minun olisi ollut 2-3 kertaa miestäni enemmän tienanneena täysin järjetöntä jäädä pois töistä.

Toisaalta ei ollut nykyisiä vanhempainvapaita, muutoin mieheni olisi varmaan jäänytkin kotiin hoitamaan lapsia, kuten hän uusperheensä kanssa touhutessaan tekikin :)

Nyrkin ja hellan väliin ei pidä ketään ahdistaa ilman omaa tahtoa asiassa.Tämä äiti on paras hoitaja lapselleen - lässytys saa näkemään punaista. Paras hoitaja lapselle on terve, järkevä, lämminhenkinen ja turvallinen aikuinen, oli hän äiti, isä, isovanhempi tai päivähoitaja tai mikä parasta, kaikki edellämainitut.

Jos sana "Amen" kuuluisi sanavarastooni, niin voisin kuitata Älä Mölön tekstin tyylikkäästi tuolla yhdellä sanalla. Nyt tyydyn vain toteamaan, että täyttä asiaa kirjoittaa tuo kyseinen keskustelija.

Ei lisättävää.

Tampereen yliopistossa on tehty tutkimus, joka osoittaa päiväkotilapsien olevan onnellisia hoitopaikoissaan.

Onko siis haastateltu pelkästään Mikkosen esiin tuomia marginaaliryhmien lapsia, kun on tällainen tulos saatu? 8000 lapsen otos kuulostaisi aika kattavalta.

Nyt sitä iloa riittää maaliskuusta alkaen. Ei kun kaikki joukolla toivomaan lisäjaksoja!

Linkki Klassikko jo syntyessään (http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=1646065)

Tuli poolillakin kiire korjata ihan käsittämättömiä juttujaan. Jos sitä vaikka joutuu sairalaan ja huomaa että lähes kaikki sairaala-apulaiset, lähihoitaja ja sairaanhoitajat ovat kas kummaa naisia. Ja heillähän ei tietenkään voi olla lapsia. Kyllä nämä kummajaiset on ajettava kotiin lapsia hoitamaan tai sitten olkoon ilman lapsia. Tunnen kyllä pool puolestasi voimakasta myötähäpeää.

mistä taas on tempastu tämmönen uus ilmasu...myötähäpeä??

Tarkottaa vissiin että häpee jonkun toisen puolesta. Ihan outo juttu. Ei tällästä ole ollut entivanhaan. Jokahinen häpee omasta puolestaan jos tarvis on. Näin on jämpti.

Tokihan äidit töissä saa käydä. Maailman molemmat sivut on käyneet. Yleensä navetan ja pirtin väliä kulkeneet. Paljon raskaammalla olleet kuin tämän päivän rouvat ja silti hoitaneet lapsensa hyvin. Kuten hoitaa suurin osa tämänkin päivän äideistä. Yleistää ei saa. Aina on löytynyt hyviä ja huonoja esimerkkejä.

Silti jotain on nyt pahasti pielessä kun ihmisten kimppuun hyökkäillään ostoskeskuksissa ja linja-autoissa ja rynnätään kouluihin ammuskeleen. Ei tällästä väkivaltaa ollut ennen. Jos tapeltiin, niin se tehtiin rehdisti kylätiellä tai häissä ym.

Peruskoulu on yksi pahan juuri, mutta ei senkään syyksi voi sentään kaikkea laittaa. Kyllä se tärkein aina tulee kotikasvatuksesta ja elinympäristöstä.