V5 pelille vaihtoehtoja

Kyllähän se eilenkin oli seteleitä pullollaan, mutta ihan looginen rivi kuitenkin. Ruotsista voisi Fredagsflexiä kokeilla kerran viikossa troikkapelinä - tosin luultavasti onnenpelaajat karttavat näitä ns. asiantuntijapelejä kuin ruttoa.

Katohan vaihtoja, V5 jyrää vahvasti - V75kin jyrää. Fintoto laahaa V4sen johdolla..V5hän varsinkin on juuri nyt elämänsä keväässä. Kohta saadaan kuopata koko hippola, jollei ne mitään saa aikaan. Ennemmin pohtisin muutoksia sinne missä mitään ei tapahdu, eli toton puolelle.

Mitä jos tehtäiski päinvastoin mitä suunnitellaan. Jotta annetaan fintoton loputkin pelit veikkaukselle, siellä on sitä tietotaitoakin huomattavasti enemmän kuin hippolassa. Missä taas porukka on läpeensä kouluttamatonta, osaamatonta ja täysin pihalla pelimaailmasta.

Tulee tietenkin siitä, että veikan koneiden myötä suurempi osa mummorahaa on tässä pelissä kuin hippolan peleissä ja se tietenkin sekoittaa pelijakaumia mukavaan suuntaan. 75sessa on sama juttu, mutta kolmen voittoluokan ja suuren lähtöjen lukumäärän myötä hyödyntäminen on huomattavasti vaikeampaa.

Ahatova: älä puhu asiasta, mistä et selvästikään ymmärrä yhtään mitään! Jos jotain peliä johonkin suuntaan siirretään, niin V-pelit heti Fintotolle. Ruotsissa näin tehtiin 80-luvun alussa ja tulokset ovat nyt luettavissa: V75-pelin vaihto on Ruotsissa noin 10-15 kertainen Suomeen verrattuna. Suomessa valtiovalta halusi oman osansa kasvavista ravipelien tuotoista ja jyräsi päätöksen (ja vielä vääristellyn) siirtää V-pelit veikkaukselle. Tänä vuonna V-pelit muodostavat veikkauksen liikevaihdosta noin 3% ja mikäli V-pelit siirrettäisiin Fintotolle, kasvattaisi se noin 25% fintoton liikevaihtoa. Edellyttäen, että vaihdot pysyisivät samoina. Kumpiko olisi järkevämpi lafka järjestämään V-pelejä? Mietippä sitä arvoisa Ahatova.

olisiko V5-pelille syytä sen kummemmin mitään tehdä, V75-pelistä poistaisin palautusrajan. Jonkinverran tunnen näitä pelaajia, jotka ostavat V75-kimppoja tai osallistuvat niihin esim työpaikoilla. Heille pienikin palautus olisi tyhjää parempi ja saattaisi uskoakseni lisätä tätä varsinaisen hevospeliharrastajajoukon ulkopuolelta tulevan rahan määrää enemmänkin kuin silloin tällöin tuleva bonuspotti.

Ahatovan kanssa olen samaa mieltä siitä, että kaikki pelit pitäisi siirtää Veikkaukselle, jolla on käytössään ylivertainen pelipiste- ja ja markkinointiverkosto Fintotoon verrattuna.

Ruotsin mallia en tarkkaan tunne mutta nähdäkseni sielläkään eivät hevosjärjestöt suoraan pyöritä peliä. Pelien tuotosta olisi vain pystyttävä neuvottelemaan kunnon osuus hevostaloudelle.

Kun kustannuksia päällekkäisistä toiminnoista voitaisiin karsia ja saataisiin tehokkaampi koneisto myymään ja markkinoimaan pelejä, voisi käydä niinkin, että palautusprosentteja pelaajille voitaisiin parantaa ilman, että hevostalouden saama rahan määrä vähenisi.Tällä olisi varmuudella vaihtoja lisäävä vaikutus.

Kaikki hevospelit Veikkaukselle ja tietokoneella pelaaville asiamespalkkion verran hyvitystä voitonjakoon. Hevostaloudelle kiinteä summa esim kymmenen prosenttia enemmän mitä tällä hetkellä saavat.

Tuskin edes kioskit tahtoisivat pelaajia enemmässä määrin sinne sähläämään, mutta aatos:
Perjantain V4-peli veikkaukselle. Ensimmäinen kk rivin hinta 5 tai 10 cnt, että pääsevät uudet pelaajakandit harjoittelemaan. Keräämään viikonlopunviettorahoja. (osasinkos aika ison yhdys sanan). Ja tietoa riskisti ilmoille, elikkä lehdistövastaava, joka tunkee dataa joka läpyskään.

Uutta jengiä hevosurheiluun tarvitaan, turha on yrittää lypsää olemassa olevilta harrastajilta enempää kuin heruu. Kyllä me saadaan joutava raha kulumaan olemassa olevin eväin.

kuin voivoi näkyy luulevan. Eihän ydinkysymys ole se, kuinka monta prosenttia Fintoton liikevaihto kasvaisi, vaan miten Fintoto pystyisi tulouttamaan hevostaloudelle enemmän euroja kuin nykytilanteessa.

Veikkaus maksaa Suomen Hippokselle ns. kohdekorvausta 12,5 prosenttia raviveikkausten liikevaihdosta. Tämä reilu 7 milliä vuodessa on käytännössä lähes ilmaista tuloa Hippokselle. Tuoton pitäisi siis kasvaa tästä, jos/kun pelit siirtyvät Fintotolle.

Miten se onnistuu, kun menopuolelle tulee peliverkon laajennus ym. kulut. Asiamiehetkään tuskin myisivät pelejä ilmaiseksi, suostuisivatko edes tinkimään nykyisestä 8:sta prosentin provisiosta. Kaikkein korkein kynnyskysymys on kuitenkin, suostuisiko toimiluvan myöntäjä siihen, että pelin tuotto ohjataan kokonaisuudessaan hevostaloudelle. Ensin pitää tämä asia saada hoidetuksi, muuten ei pelien siirrosta olisi hyötyä. Toivoa on, jos nykyinen hallituskoalitio pysyy. Demarivallan paluun myötä siirto ainakin huomattavasti vaikeutuisi.

Muuten, Ruotsin Svenska Spel ei ole koskaan järjestänyt ravipelejä. Valtakunnallisen V-pelin järjestäjä on alusta lakaen ollut ATG, joten mitään voivoin mainitsemaa siirtoa 80-luvulla ei Ruotsissa ole tapahtunut.

Nastis: Laskeppas paljonko se 7 milliä on siitä reilun 50 millin liikevaihdosta, joka V-peleillä nykyisin on. Saiskos Fintoto ja hippos enemmän, mikäli peli kuuluisi Fintotolle? En ole koskaan puhunut mistään Ruotsissa tapahtuneesta siirrosta, vaan tästä Suomessa tapahtuneesta idiotismista siirtää V-pelit hippokselta Veikkaukselle.Mikäli Ravipelit siirtyvät veikkaukselle, Suomesta loppuu raviurheilu alle 2 vuodessa. Tapahtuu sama kuin 80-luvulla: ensin luvataan kuu taivaalta, sitten kaivetaan jostakin pöytälaatikosta uudenlainen sopimus, jossa lukee että 90% raveista saadusta voitosta laitetaan uuden oopperatalon kustannuksiin ja ylläpitoon. Nastis ja kumppanit hurraa siinä vaiheessa, vai mitä?!!

Pelaajien kannalta 65 prosenttia kuulostaa aika sopivalta palautukselta, koska vähempää ei voi maksaa (vaikka maksetaankin harva se lauantai). Asiamiehet ovat korvauksensa ansainneet, mutta onko sitä pakko ottaa nettipelistäkin, kun oman järjestelmän pyörittämisestä ei varmaan tule noin paljon alituisia kuluja? Onko asiamiesten palkkio kohtuullinen? Sanoisin, että se tuntuu aika korkealta, mutta en olekaan alan yrittäjä. Olut ja veikkauspelit ne pyörittävät kuitenkin kioskeja. Hippoksen siivu on isohko, mutta siitä ei kai pelaajienkaan ole syytä rutista, että on niitä koneja jatkossakin mitä pelata.

Jäljelle jää 14,5 prosenttia, josta valtio imee jonkinlaisen veroprosentin. Veikkaus saa V5- ja V75-pelistä siis selvästi alle 10 prosenttia tuottoa, josta se vähentää kulunsa ja maksaa yleis- ja erityiskohderahoitusta. Kiitos Nastis kun muistutit prosenteista. Ehkä tiedät tuon veroprosentinkin.

Yllä mainitusta on helppo vetää se johtopäätös, että Suomen ravit loppuisivat sinä päivänä, kun buukkerit ulkomailta rantautuisivat Suomeen. Yhtälö on mahdoton kasvun kannalta, kun ahneita riittää. Minäkin tahtoisin suurempia normaalien kierroksien potteja vaikka nettipelin osuudesta tinkimällä. Sitten toisaalta Veikkauksella ei enää olisi mitään mielenkiintoa ravipelejä kohtaan, ja nehän tipahtaisivat Fintotolle kuin kypsät omenat. Pahoin pelkään, että heikompi infrastruktuuri tietäisi ennen pitkää sitä, että hedelmät ehtisivät mätänemään maassa. Nykyinen tilanne taitaa olla kaikkien etu.

Ahneella on paskainen loppu.

... olen kuullut Hippoksen ja Fintoton herrain iltarukoukseen kuuluvan vakiolauseen

... äläkä anna Veikkauksen ikinä luopua ravipeleistä.

Eli tällä foorumilla on se kanta, että vuosittainen noin 20M€ raviurheilulle on huono asia ja se raha on parempi käyttää oopperan ja muiden yleishyödyllisten tahojen tukemiseen. Asia selvä. Enpähän enää edes yritä kiistellä kanssanne mistään. ps. joku viisas on joskus sanonut, että täytyy tuntea historia jos mielii tehdä tulevaisuutta...

Parasta on kuitenkin elää nykypäivässä, kun menneisyydessä ei voi enää elää ja tulevaisuutta ei vielä ole.

Sen verran vielä - vaikka en mikään it-alan pikkujättiläinen olekaan - olen kuullut tuon äsken mainitsemani iltarukouksen yhteydessä, että kauhu jota Veikkauksen mahdollisesta luopumuksesta tunnetaan, johtuu myös Fintoton jo aikansa eläneestä konekannasta ja sen mahdollisesta soveltumattomuudesta V5-,V75- yms. pelien vastaanottamiseen.

Jos Veikkaus luopuu ravipeleistä, joihin sen kiinnostus nykyisin on toisaalta todella vähäistä, joutuisi Fintoto polkaisemaan yhtäkkiä asiamiesverkoston, jossa konehankinnat voisivat maksaa todella paljon. Ehkä ei kuitenkaan aivan sen oopperatalon hintaa.

Oli emämunaus siirtää pelit Veikkaukselle.
Siinä pudottiin 20 vuotta taaksepäin eikä nousu ota tulta ennenkuin pelit on takaisin Hippoksella.

Niin, nipa. Oletkos koskaan käynyt Ruotsissa raveissa? Siellä koneet on 1980-luvulta ja hyvin saadaan V75 pelit sun muut jätettyä sisään, tosin hankalahan se Ruotsin systeemi on. Nykyisiin autototen koneisiin olisi hyvin helppo asentaa V-pelit kattava järjestelmä. Eihän se ole V4-peliä kummempaa, vain 5 tai 7 lähtöä...Tuskin hintakaan olisi ylivoimainen este, muutama kierros V5 ja V75 peliä ja kulut olis kuitattu.

Ruotsissa kävin aikanani raveissa aika useinkin juuri 1980-luvulla. Siellä oli jo silloin hyvin kattava asiamiesverkosto kautta maan, mitä Fintotolla ei ole edes Helsingissä Veikkaukseen verraten edes tänään. Muusta maasta sitten puhumattakaan.

Niinkuin sanoin it-alan pikkujättiläinen en ole, mutta autoteten ongelmista olen kuullut mielestäni luotettavalta taholta. Toisaalta vaikka suurimmat ongelmat eivät liity niinkään koneen teknisiin sovelluksiin, niin se liittyy siihen, että niitä on koko maata kattavan pelin pyörittämiseen aivan liian vähän.

Jotakin muutakin ongelmaa on, kun koneita on ollut vaikea saada lisää. Onko ongelma Fintoton varattomuudessa vai siinä, ettei vanhentuneita koneita enää valmisteta ja ne ovat lopussa jo Yhdysvaltain armeijan ylijäämävarastostakin. Mene ja tiedä.

minulle voivoin ensimmäisestä viestistä. Hän kirjoitti:

"Jos jotain peliä johonkin suuntaan siirretään, niin pelit heti Fintotolle. Ruotsissa näin tehtiin 80-luvulla..."

Utami voi tosin saada tuosta senkin käsityksen, että Ruotsissa siirrettiin pelit Fintotolle 80-luvun alussa. Voivoi siis tarkoitti, että Ruotsin valtakunnanpeli on ollut alun alkaen ATG:n hoivissa. Hyvä että tässä asiassa saavutettiin yksimielisyys.

Valitettavasti voivoin myöhemmät kommentit paljastivat, että hän puolestaan ei ymmärtänyt minun viestistäni senkään vertaa. Se ei tosin ole minun ongelmani.

Jaaha. Tämäkin keskustelu meni siihen että kenen pelejä pitäisi pyörittää. Juoksuhautoja kaivetaan yhä vain syvemmälle ja muistellaan jo kohta 30 vuoden takaisia tapahtumia. Osallistuin itsekin aika kiivaasti tuohon keskusteluun aikanaan, mutta olen kömpinyt juoksuhaudoista jo hyvissä ajoin viime vuosituhannella.
Nykylainsäädäntö määrää pelit veikkaukselle ja mielestäni siitä tilanteesta kannattaa ottaa kaikki irti. Palautusprosentti on todella korkea eikä veikkaus taida saada kunnolla kulujaan pois ko pelistä. Fintoto tuskin pystyisi tulouttamaan pelistä enempää hevosurheilulle kuin Veikkaus nyt tekee.

Pitemmän päälle voisi tosiaan olla hyvä jos Fintoto pyörittäisi tätäkin peliä, mutta kun muutosta ei ole liki 30:een vuoteen tullut jatkuvasta jahkaamisesta huolimatta, eikö olisi aika kehittää olemassa olevissa puitteissa pelitarjontaa?

tämän asian suhteen en ole koskaan ollut enkä ymmärrä miksi sinne on pitänyt kaivautuakkaan.

Veikkauksella ei nykyisellään liene kovin suurta halua kehittää hevospelejä, koska peliosuus on niin pieni koko pelivaihdosta. Sitä, minkäverran osuus olisi, jos kaikki hevospelit siirrettäisiin Veikkaukselle, en ole laskenut.

Fintotolla ei ole eikä koskaan tule olemaankaan taloudellisia mahdollisuuksia ottaa koko pelitarjontaa huostaansa, jollei kaikki pelaaminen siirry nettiin, mitä en sitäkään henkilökohtaisesti usko.

Katsoin omalta asuinalueeltani Veikkauksen ja Fintoton pelipisteet, kuusi paikkakuntaa Kuopion kupeessa. Alueelta löytyi nopealla haulla 21 Veikkauksen ja 6 Fintoton toimipistettä. Veikkaus pystyisi omiin toimipisteisiinsä päivittämään pelikoneet kohtuukustannuksin, Fintoton rahkeet eivät moiseen riittäisi millään.

En millään tavoin kannata kaikessa yhtä suurta ja kaunista eikä aina kahden kituvan kannata pistää hynttyitään yhteen mutta tässä kohden olen sitä mieltä, että kannattaisi tosissaan harkita hevospelien yhdistämistä saman katon alle ja nimenomaan Veikkauksen katon alle.