Kysy Toton SM-kisasta - Fintoto vastaa

Tämä naurettava rahastus ja panoskatto rajoitukset lopetetaan. Pidetään alkukarsinnat netissä , niin , että se mahdollistaa pitemmän pelijakson esim vuosi jolloin paras pelaaja tulee esiin? Kaikkihan tietävät ,että raviurheilussa on kysymys pitkästä aikajaksosta kukaan ei ole vuoden pelimies yhdellä hyvälllä suorituksella. Tämän tietää fintoton pomotkin netti mahdollistaa kevyesti pitemmän pelaamisjakson miksi tätä ei käytetä hyväksi?

1. On sanottu, että pelaajien mielipidettä on nyt kuunneltu, kun sääntöjä on uudistettu. Kuinka suuri otos (ja millainen) pelaajia on ollut kyseessä?
2. Miksi voittoja ei saa kierrättää enää peleissä? (Tämä on ollut käsittääkseni suurin epäkohta sääntökeskustelussa.)
3. Miten on mahdollista, että Tampereen karsinnassa pelaajien yhteisellä päätöksellä voitiin rikkoa kilpailun sääntöjä koskien osallistujamäärää karsinnassa?

Lisääkin olisi, mutta annetaan muidenkin kysellä...

Turnaustahan mainostettiin rahapalkinnoilla, eli onko se osuus voittopotista jonka kisasta voittaa pelaajalle varmasti k o k o n a i s u u d e s s a n verovapaa?

Itse asiaa kysyneenä PK-Seudun Verovirastosta vastaus oli selkeä ei. Eli yli oman-voitto osuuden tuleva voitto-osuus on pelaajalle veronalaista tuloa josta hänen itse pitää Verottajalle ilmoittaa ja maksaa siitä oman ennakonpidätyksensä mukainen vero.

Eli kysymys vielä lyhykäisyydessään:

Onko kilpailusta voitettu palkintosumma verovapaa?

moonrunnerille,että miksi vuosi?
eihän pitkämäkikään ja thorkhilsen vuoden heittele joka päivä.
koskenniemelle että ei missään nimessä nettiin ja ei mitään ilmais jaksoja.
kovalla rahalla ja vanhoilla hyvillä säännöillä,eli se pelaa joka ei pelkää.

Nyt on hippolan väki peloissaan, kun kahden herran voimin joutuvat paikalle. Kossua ei kyllä yksin kannata mihinkään päästääkään.

Tässä ei viitsi kaikkia lukuisia epäkohtia alkaa taas listaamaan (matiaksen topikissa ne on) ja kysymysosiokin on lyhyt ja yksinkertainen: Miksi ihmeessä toimivan kilpailun sääntöjä muutettiin? Mikään firma, millään talouden osa-alueella ei muuta omia tapojaan yksittäisten satunnaisten erinäisten huuteluiden perusteella, ilman omaa tarkkaa tutkimusta asioiden oikeasta laidasta.

Sitä en sano, etteikö tällainen formaatti voisi toimia netissä suht pienellä alkupääomalla suht suurelle joukolle, lottoajiahan suomesta tunnetusti lyötyy. Mutta että otetaan uusi formaatti ja heti SM-kisan kohteeksi, jota tittelia ainakin kuuluisi arvostaa korkealle.

Viralliset säännöt muuten eivät ole rikottavaksi. Pelaajat eivät voi kertoa että haluavat pelata ja silloinhan pelataan.

Onko Ouluun ilmoittautunut tarpeeksi porukkaa, vai pitääkö itse ruveta markkinoimaan?

1. Koska ensimmäisellä viikolla (tai ehkä jo ennakkoilmoittautumisista) jo huomattiin, että osallistujamäärät tippuvat radikaalisti, miksi ei pikaisesti tehty tai tehdä vielä sääntömuutosta?

2. Olisiko järjestäjällä mahdollisuutta laittaa “omaa rahaa” kierrätykseen esim. niin, että turnausmaksu olisi esim. 200€ ja peliä voisi tehdä 300€ edestä?

3. Jos jokainen saisi pitää lunastamansa rahat, niin silloin olisi sama vetää illan “normaalit” pelit turnauksen kautta ja katsoa mihin lunastukset sitten riittävät kisassa, nyt ei hyvälläkään pelimenestyksellä voi olla varma että saa mitään takaisin. Oliko tätä ajateltu tarkkaan sääntöjä laadittaessa?

4. Mitä aiotaan jatkossa tehdä jos ja kun tulee näitä ns. vajaita turnauksia? Jos ne kuitenkin pidetään, niin eikö silloin jo puhuta sääntömuutoksen tekemisestä kesken kisan?

5. Uskotteko että kaikki finaalipaikan lunastaneet maksavat tuon 1000€ osallistuakseen finaaliin?

Loppuun vielä kommentti siitä, että vaikka aikaisemmin pariin viimeiseen lähtöön pelattiin kohtuuttomankin suuria pelejä joilla kärkisijoja tavoiteltiin, niin nykysäännöillä (kun ei voi lunastuksiaan kierrättää) entistä enemmän pitää yrittää:
-välttää liian pieniä lunastuksia, koska niillä ei voi kasvattaa OMAA pelikassaa eikä voittokassaa
-pelata muiden lunastusten jälkeen sellaisia pelejä, joilla kertaheitolla saadaan vielä suurempi lunastus
-nytkin todennäköisesti kyttäillään 2-3 viimeiseen lähtöön ja yritetään tehdä siellä sellaisia pelejä joilla noustaisiin kerralla kärkisijoille

Ketähän tässä tosiaan on kuunneltu kun esim.itse olen ollut finalistina kaksi kertaa ja kaikki kanssakilpailijat kehen olen törmännyt ovat suorastaan nauraneet näille idioottimaisille säännöille. Itseltäni jää väliin kuten monilta muilta. Pukataan nyt muutama kysymys/kannanotto kanssa.


1.Miten muka viimeisen/viimeisien lähdön kyttääminen vähenee? Nythän sitä vasta kytätä pitääkin koska pitää tietää mitä muut ovat lunastaneet. Ja jos itse on lunastanut jo hyvin niin eihän muut voi tavoitella esim.300 euron lunastusta kun se menee muihin taskuihin. Näin ollen potti ei kasva ellei pelurit ole sokeita tai muuten vain laskutaidottomia typeryksiä. Ja varsinkin jos joku tekee alussa kovan nousun on suuri vaara että muut haukkaavat ison osan voitostasi koska täytyy pelata "sikaa".

2.Oletko samaa mieltä että tämä summa 250/1000e karsii niin pienpelurit kuin suurpeluritkin tehokkaasti. Itse en ehkä oikein edes osaa pelata alle satkun pelejä. Esim. lauantainen piikkiselkä Indigo Steel-Victor Match olisi pitänyt lyödä eri luukkuun koska ei alta nelikertoiminen pari satkulla vielä pahemmin riitä. Vanhoilla säännöillä sitä olisi voinut puskea 500 ellei enemmänkin ja se olisi varmaankin riittänyt aika pitkälle. Ja kuten joku jo totesi, niin miksi voittoja ei saa kierrättää??? Onko se muka väärin jos lunastaa liian paljon ja pelaa voimakasta peliä? Nämä säännöt ovat vähän niin tulkittavissa että halutaan pelata nelosdivarin pelaajilla potkupalloa. Näillä säännöillä ei voi lyödä kuin suoria pareja jotka antavat vähintään 6-7x tai sitten yllättäjiä. Finaalin 1000e on jo ihan ok 300 euron lähtökattoineen mutta karsinnat ovat täysi fiasko.

ps.tapahtumana finaali on ihan mukava illanviettoineen joten älkää siirtäkö tätä nettikisaksi.

Karsinnat pelataan netissä pelitilin kautta ja finaali raviradalla. Finaalissa pelaaja saa pitää omat lunastuksensa normaaliin tapaan ja lisäksi olisi järjestäjän maksamat rahapalkinnot parhaille pelaajille esim. kaaviolla:
5000-3000-2000-1000-500-500. Kuulostaako esitys mahdottomalta?

Fintoton sivuille voisi laittaa kyselykaavakkeen vaikkapa tämän vuoden kisan jälkeen, jossa kisaan osallistuneet ja pelurit ylipäätään voisivat kertoa mielipiteitään kisasta ja esittää mahdollisia parannusehdotuksia.

Suurimmat epäkohdat on jo tuotu esiin, mutta pari lisäkysymystä:

1. Itseäni on aina ihmetyttänyt, että miksi karsinnat pelataan etäpelissä eikä raviradoilla? Olennainen osa totopelaajan taitoa on nähdä livenä mitä radalla tapahtuu. Karsinta-aikana ajaa ihan varmasti tarpeeksi moni rata ravinsa.

2. Onko lainkaan mietitty, että nykysäännöillä, kuten tuhero totesi, rajataan pois pienikertoimisten suorien parien lyönti? Eipä tuo vielä mitään, mutta kun samaan aikaan käytännössä rajataan pois leveiden pelien lyönti muihin kuin jättiskrelleihin. Tiivistettynä: Paraskaan lähtöjen tunteminen ja pelitaidot (prosentit, kertoimet jne.) eivät välttämättä riitä, vaan pitää vetää riskillä.

3. Estääkö jokin lakipykälä kisan järjestäjää takaamasta jotain "varmaa" palkintopottia finaaliin? Ymmärrän tietysti palkinpotin rakenteen ja kisan idean, mutta aika tylyä olisi jakaa 1250e kisaan sijoittaneella Toton Suomen Mestarille palkintona 1500 euroa jos pelit eivät finalisteilta suju! Tämä toki epätodennäköistä, mutta osittain sääntöjenkin takia mahdollista.

Viime keväänä järjestettiin SM-karsintoja muistuttavia tototurnauksia muistaakseni Teivossa ja Killerillä. Kuinka nämä turnaukset mielestänne onnistuivat ja millaisia johtopäätöksiä näistä turnauksista tehtiin/olisi pitänyt tehdä koskien toton SM-kisoja?

Mistä saitte idean peliin ja onko tämä peli tulossa nettiin pienemmällä panoksella? Koskenniemi muistaakseni kommentoi toto - tv:ssä että samainen pelimuoto on tulossa nettiin?! Ja jos tulee, niin koska? Ja onko peli samanmuotoinen netissä, vai onko nettipelissä joitakin muutoksia tulossa? Esim. palkintojen jaossa vai onko peli pienemmillä pelaajamäärillä vai isommilla pelaajamäärillä. No kertokaa kaikki nettipelistä mitä tiedätte =)

Tähän ketjuun, ei mielipiteitä, kiitos. Mielipiteille löytyy sijaa toisista topiceista.

Koitetaan pitää otsikko mielessä.

Onko todella viiden kilpailijan karsinnasta mahdollista saada finaalipaikka. Onko se nyt aivan oikein kahdesta aikaisemmasta karsinnasta finaaliin päässeitä kohtaan?
Jos Tampereen karsinnan kaksi parasta ovat mukana finaalissa, onko protesti asiasta todennäköinen finaalin jälkeen? Missä instanssissa protesti siinä tapauksessa käsitellään?
Pelataanko jatkossa pienemmällä kuin 13 pelaajan joukkiolla karsintoja vai peruutetaanko ne, kuten säännöissä sanotaan?

- Miksi säännöt on tehty, jos niitä pelaajien yksimielisellä päätöksellä voidaan muokata vrt Tampere
- Jos kävisi jossain osakilpailussa niin että olisi esim 2 osallistujaa, kuinka monta silloin pääsee jatkoon?
- Kuinka on voitu tehdä sellaiset säännöt, että on mahdollista "hävitä" osa voitoistaan muille?
- Ovatko osallistumismaksut mielestänne oikean suuruiset, ja kuka ne on päättänyt
- Missä ja milloin ja keneltä pelaajilta on kisasta kysytty? Kun mainostatte että pelaajan ääntä on kuultu.
- Miksi määritelty minimi lähtömäärä ja max panos mihin/mitä voi pelata, pyritäänkö näin ohjaamaan peliä sellaisiin peleihin/yhdistelmiin, mitä pelaaja ei normaalisti pelaisi?
- Onko peliformaatti mielestänne onnistunut, ja ketkä tämän ovat kehittäneet, ja vastaukseen oikeat nimet, ei vaan esim työryhmä tms.

olen osalistunut niin kauan kun niitä on järjestetty (2kertaa vuosi ja paras sijoitus muistaakseni on -497,50€ se siitä)
Minusta tämä on mukava leikkimielinen kilpailu josta voi saada hyvän mielen.
Mutta tämän vuoden uudistukset ovat pikkasen vesittäneet tätä kisaa. Itse kävin kokeilemassa turussa tätä hommaa.
(PS:Osa varmaan tunnistaakin jo kirjoittajan)
Mutta kysymyksiin:
1. Miksi ei voi pelata koko rahaa jos sulla on idea ja haluat kokeilla sitä?
Perustelut: Eiköhän tää 250€ katto pelaamismaksu jo takaa että ei kaikki voi säästää rahojaan viimeseen lähtöön ja lyödä kertoimen mukaan.

2.250€ on kynnys monelle pelimiehelle sijoittaa kun tietää että vaikka tekis lunastusta 450€ niin ei saa kun (riipuksen) kaulaan jos haluaa.
Perustelut: Sulla on 4 ideaa joista 2 pitää saat
450€ Jippii sulla voi vaimolle viemistä muutakin kaljalle haiseva itsesi.Mutta näillä säännöillä et vie kuin sen kal...

3. Miten voi 5 ihmisen kisasta päästä jatkoon jos säännöt on määrätty ja oikein ministeriöissä tutkittu???
PS: Ilmoita kun on 2 kisaajaa jossain niin tulen jos olen toinen niistä.(Työeste voi kiusata mutta voinhan lähettää edustajan,voinhan)

en tiedä vero asioista mutta vanhassa systeemissä lunastus oli sinun ja vero oli maksettu fintotolta niin kuin normaalisti kuuluu.
Mutta unohdin nämä omat ehdotukseni.

1. 50€ minimipanos. Saa pelata 250€ mutta se on katto eli jokainen osallistuja maksaa 50€ ja sillä on mukana ,jos voittaa sillä niin ei saa käyttää sitä pelamiseen vaan pitää maksaa omistaan lisää mutta maksimi peliraha on 250€.

Ja samantapainen systeemi loppukilpailuun koska toi kuullostaa hurjalta toi 1000€ vaikka sitä vääntäis miten päin.( Ihanaa vaimo kun myit ton 2:s auton mä tuon sulle kunniaa kun tuun kotiin.
JEE mä voitin kulta 4500€ miltäs tuntuu?
SCENAARIO

Muuten mä olin kisan 9:s aika hyvin vai mitä. Mut kerro lapsille terveisiä että iskä rakastaa ja jäihän teille toinen auto.

miettien niin en vieläkään ymmärrä tätä toton ja pokerin yhdistemää. Se minua kiinnostaa.
Lisäkysymys:

Kuka tai mitkä tahot ovat ehdottaneet tätä pelimuotoa.

REHELLINEN VASTAUS OIS KOHDALLAAN?

olisi mukava tietää miten on tutkittu, joku oikein tutkimusfirma? vai 'mutu' tuntumalta.
ainakin itse mitä olen etäpelipaikoissa tehnyt 'omaa tutkimusta' niin säännöt ovat asiakkaiden mielestä järjettömät (yhtään positiivistä kommenttia en ole kuullut)!
Eipä ole fintoton herroja paljoa etäpelipaikoissa näkynyt ja raveissakin tuntuu näkevän vain isoissa kisoissa ravattikaulassa..

Aivan järjettömän huonot uudistukset.

Miksi kilpailusta on haluttu tehdä vain ammattipelaajille tai muuten vain parempituloisille suunnattu kisa? Näin törkeillä osallistumismaksuilla tosiaan karsitaan ns. tavalliset tallaajat (itseni mukaan lukien...) kilpailun ulkopuolelle,mutta miksi näin halutaan tapahtuvan ja näinkö tosiaan löytyy se kaikkein taitavin,joka tittelin ansaitsee? Eikö Fintoto ylipäätään ole kiinnostunut pienemmillä panoksilla pelaavasta asiakaskunnasta,kun tämä porukka halutaan tiukasti kisan ulkopuolelle rajata? Taitoahan varmasti löytyisi myös tästä pois rajatusta porukasta. Ja eikö tämä myös kannusta ongelmapelaamiseen,kun pitäisi laittaa "kaikki likoon" voidakseen osallistua leikkimieliseen kilpailuun? Tällä systeemillä varmistetaan vain se,ettei raviurheilusta ja toto-peleistä voi tulla mitään koko kansan iloista huvia.

liekö ollut liian pitkä. Otetaan uusiksi lyhyesti.

Vakion SM-kisa vetää väkeä 20 000 molemmin puolin. Se on ilmainen.

Voiko totossa järjestää ilmaisia karsintakierroksia netissä? Osallistujamäärä ainakin olisi aivan eri luokkaa ja antaisi tittelille enemmän painoarvoa.

Toki finaali järjestettäisiin ihan livenä ja oikealla rahalla jollakin hyvätasoisella kierroksella lauantaina.

Täältä näköjään poistetaan negatiivinen kritiikki ,vaikka se herättää kysymyksiä joten palstan tarkoitus toteutuu täten.No tehdään tää sit kysymys muotoon onko 1250 egee kohtuullinen hinta fintoton tarjoamasta "sämpylästä" finalisteille? Ja toinen kysymys oliko "Tampereenmiehet" fiksuja vai rahattomia ,kun karsintaan osallistui vain 5 peluria?

Anteeksi, mutta nyt on pakko kommentoida Piian ja Poolin teksteihin.

Teillehän on jo olemassa nuo vakion sm-kisat ja v4 nettimestaruudet. Itse kuulun siihen porukkaan, jota ei tällaiset "freerollit" kiinnosta pätkän vertaa.

Panoksen kuuluukin olla tässä kisassa sopivan tukeva, että siihen eivät ihan kaikki osallistuisi, ja oma mielipiteeni on, että siinä ei menty tänävuonna metsään.

Blck:n ehdotus, että karsinnat järjestettäisiin liveraveissa paikanpäällä on mielestäni hyvä ja se tulisi ottaa käyttöön seuraavina vuosina.

Olette toistuvasti mainostaneet, että Toto SM-turnaus on ottanut mallia pokeriturnauksista, joiden suosio on valtaisa.

Kuitenkin vertauksenne pokeriturnauksiin ei toimi todellisuudessa ollenkaan. Pokeriturnauksissa kun pääpotti tiedetään etukäteen, ja pelit pelataan pelimerkeillä.
Onko käynyt niin, että kilpailu on kyhätty kasaan hieman hätiköiden, ja matkalla on unohtunut mm. sellainen pieni yksityiskohta, että totossa on muuttuvat kertoimet, ja peli tapahtuu oikealla rahalla, kun taas pokeriturnauksissa tällaisista pikku yksityiskohdista ei tarvitse huolehtia?

Voitteko rehellisesti tunnustaa, että yksi suuri virhe säännöissä on se, että pelaaja ei saa itse pitää voittojaan?
Tässä taas tullaan siihen merkittävään eroon pokerin ja toton välillä. Pokerissa kun ei turnausmuodossa käytetä oikeaa rahaa, vaan pelimerkkejä. Totossa taas oikealla rahalla tehdään vedot, ja oikeaa rahaa lunastetaan kassalta.

Tätä on jo täällä sivuttu. Miksi karsintoja ei järjestetä sillä raviradalla, jossa ravit järjestetään? Todella tyhmää pelata Vermon raveja Lahden pelibaarista ja sitten Jokimaan raveja pääkaupunkiseudun kuppilasta. Kyllä lämppäreistä ymmärtäminen on yksi suurimmista pelaamisessa menestymisen osatekijöistä. Ellei jopa suurin.

Nykyinen kisamalli ei innosta ainakaan minua osallistumaan. Vaikea kuvitella, kenen mielestä tuo sääntökokonaisuus voi olla hyvä.

Tuossa muutama nurina tai parannusehdotus

1. Muuten uudet säännöt, mutta voitonjako niin, että jokainen pitää omat voittonsa ja tappionsa. Tietenkin Fintoton toivoisi lisäksi palkitsevan menestyjät.
250 (tai 1000) on harvalle osallistujalle liian suuri raha pelata, mutta se voi olla liian suuri raha hävitä.

2. Koska ravit ovat pelaajankin kannalta parasta paikan päällä, toivoisi karsintoja pidettävän tyhjyyttä ammottavilla raviradoilla.

3. Karsintapaikkakuntien sijoittelu on ainakin täältä Jyväskylästä katsottuna epäonnistunut.

Kun täällä on puhuttu pelaamisesta itse raveissa paikanpäällä, toisi varmasti lisäjännitystä katsomoonkin, jos pelaajien pelit tulisivat näkyviin heti hyväksytyn lähdön jälkeen jollekin isolle näytölle. Voisi seurata pelejä katsomonkin puolelta ja vaikkapa kannustaa jotakin pelaajaa. Tämä varmaankin toisi tunnelmaa myös itse peliin. Olisiko tälläisestä muutoksesta ehkäpä enemmän hyötyä kuin panosten korotuksesta?

Jos finaalissa olisi 30 osallistujaa ja lunastukset olisivat laskennallisesti 24000€, voittaja saisi tästä potista 33% eli liki 8000€. Jos omat lunastukset olisivat esim. 2000€, onko aivan varmaa, että tuosta ylimenevästä osasta eli 6000€ summasta ei tarvitse (itse) maksaa veroja?

Ei näytä toimivan oikein tämä "pokeri tyyli"tähän hevosmiesten kisaan. Kun vanha systeemi kuitenkin antoi tuuripelaajille turhan suuren mahdollisuuden voittaa titteli yhdellä vedolla, ymmärrän, että muutokseen oli mentävä, jotta saataisiin todellinen taitaja mestariksi.

Kysyisinkin: Olisiko mahdollista pelata karsinnassa ns. tiputuskilpailu siten, että alkukarsinnoista pääsisi useampi jatkoon, esim. viisi parasta, minkä jälkeen pelattaisiin välierät (useammassa paikassa matkojen takia) ja niistä taas useampi jatkoon ja loppukilpailuun.
Tämä idis olisi ilmaiseksi käytössä ja sitä voi muokata, en olisi vihainenkaan.

Vastaus sinulle pilot ja myös muille tiedoksi.Veroja ei ole kukaan maksanut kenenkään puolesta tähänkään mennessä.Tähän kisaan ei voi osallistua nimimerkin suojista vaan ja ainoastaan omalla nimellä.Joten tulot ovat omaa ansiotuloa ja kunkin veroprosentin mukaan.Käsittääkseni jonkinlainen lisätyöveroprosentti on noin 40-50% jopa 60% jos ei toimita verokorttia maksajalle etukäteen.Tämän kaavan mukaan "palautusprosentti" tässä kilpailussa senkun pienenee! Fintoton pojat vastatkoon tähän arviointiini olenko väärässä vai oikeassa?

Siellä on kommentit tärkeimpiin ja mitäpä noihin on lisättävää, muuta kuin että säännöt on tehty rikottaviksi. Mahdollista vain monopolifirmoissa sellaisen johdon alla, joka ei ole korkeakouluja nähnyt.

Koskenniemi vastaa tähän, voitoista on maksettu arpajaisvero. Ei muuta.

Nimimerkillä asiaa kysynyt

Eli eivät ymmärrä (halua ymmärtää) että Verottaja on asiasta heidän kanssaan erimieltä ja yli omanvoitto-osuuden alainen osuus on tuloveron alaista tuloa. Näin ainakin PK-Sudun verottaja on linjannut!

No se olisi kyllä loistava kruunu uudistukselle kun tosta voittosummasta napattaisiin vielä 40% ansiotuloveroa.. =)

Jos voisitte nyt palata ajassa muutaman kuukauden takaisinpäin saamienne kokemusten kanssa, minkälaiset olisivat toto-sm:n säännöt?

Muutenhan on toki ok, että pelataan turnausmuotoinen kisa, mutta tietenkin se täytyy pelata ilman SM-STATUSTA jollei osallistujamäärä täytä kisan vaatimuksia.

Tämänhän täytyisi olla täysin selvä asia.

Koskenniemelle vielä tilaisuuden tullen ystävällinen kysymys: Onko v75-pelissä eroa voitonjaolla jos peliprosentit ovat samat, silloin kun vaihto on 500000e/1Me? Viitaten taannoiseen kommenttiisi veikkaajassa.

Tässä ensimmäiset vastaukset:

Kysymyksiä ja vastauksia:

On sanottu, että pelaajien mielipidettä on nyt kuunneltu, kun sääntöjä on uudistettu. Kuinka suuri otos (ja millainen) pelaajia on ollut kyseessä?
”Palautetta on annettu aikaisempien Toto-SM –kilpailujen yhteydessä sekä saatu suoraan sähköpostitse. Näitä palautteita ja toivomuksia on tuotu uusiin sääntöihin.”

Miksi voittoja ei saa kierrättää enää peleissä? (Tämä on ollut käsittääkseni suurin epäkohta sääntökeskustelussa.)

”Jos voittaja saisi käyttää uudelleen pelaamiseen, yhteinen palkintopotti saattaisi vaarantua. Tällöin pelaajat ottaisivat loppulähdöissä suuria riskejä oman menestyksen tavoittelemiseksi ja yhteinen palkintopotti jäisi pieneksi. Tällaisessa kilpailumuodossa
voittojen uudelleen sijoittaminen ei kuulu pelin henkeen.”

Miten on mahdollista, että Tampereen karsinnassa
pelaajien yhteisellä päätöksellä voitiin rikkoa kilpailun sääntöjä koskien osallistujamäärää karsinnassa?

”Toto-pelien säännöissä on turnauksia koskevat pykälät, jotka mahdollistavat turnauksen järjestämisen jopa kahdella henkilöllä.
Osallistujien määrien muuttuessa vain palkintoasteikko muuttuu”.

”Laitoimme Toto-SM:n sääntöihin alarajaksi 13 kilpailijaa, jotta palkintoja tulisi neljälle ensimmäiselle. Tätä pienemmälle kilpailijamäärälle Toto-SM:n karsinta järjestetään vain pelaajien omalla suostumuksella. Luonnollista on, että pelaajat voivat jättäytyä pois karsinnasta, jos osallistujia on alle 13.”

Hyvin odotetut..eli ei mitään uutta. Eli Koskenniemen teesit on:

Palautetta oli tullut, mutta me pojat keksittiin omasta mielestä paras versio, onhan meillä tästä paras tietämys koko suomessa. Pelien summat kasvaa, vaihto nousee ja kaikki pakotetaan pelaamaan koko 250€.

Säännöt viitteelliset, annetaan pelaajien päättää niiden kiertämisestä!

Hyi hitto mitä touhua!

”Jos voittaja saisi käyttää uudelleen pelaamiseen, yhteinen
palkintopotti saattaisi vaarantua. Tällöin pelaajat
ottaisivat loppulähdöissä suuria riskejä oman menestyksen
tavoittelemiseksi ja yhteinen palkintopotti jäisi pieneksi.
Tällaisessa kilpailumuodossa
voittojen uudelleen sijoittaminen ei kuulu pelin henkeen.”



Viimeinen lause saa raikuvat naurut aikaan, voi jesuss mitä "mies suustaan" suoltaa!!


Eikun bannia vaan luustone!!

Onko kilpailusta voitettu palkintosumma verovapaa?
”Kaikista Toto-peleistä maksetaan arpajaisvero voimassa olevan arpajaisverolain mukaisesti, myös Toton SM:ssä pelatuista peleistä.
Fintoto maksaa arpajaisveron pelaajan puolesta, joten voitot ovat pelaajalle verottomia.”

Miksi ihmeessä toimivan kilpailun
sääntöjä muutettiin?

”Peliä valvovan viranomaisen (sisäasiainministeriö) tulkinta vastikkeellisista
tavara-arpajaisista (Toto-SM, manageripelit, yms) kieltää vanhan konseptin mukaisen Toto-SM:n”.

Olisiko järjestäjällä mahdollisuutta laittaa “omaa rahaa” kierrätykseen esim. niin, että turnausmaksu olisi esim. 200€ ja peliä voisi tehdä 300€ edestä?

”Ei ole mahdollista nykyisen arpajaislainsäädännön ja rahapelilupamme puitteissa.”

Jos jokainen saisi pitää lunastamansa rahat, niin silloin olisi sama vetää illan “normaalit” pelit turnauksen kautta ja katsoa mihin lunastukset sitten riittävät kisassa, nyt ei
hyvälläkään pelimenestyksellä voi olla varma että saa mitään takaisin. Oliko tätä ajateltu tarkkaan sääntöjä laadittaessa?

”Turnauksessa palkitaan peleissään parhaiten onnistuneet. Toimintatapa poikkeaa täysin aikaisemmista säännöistä, mutta näin mahdollistetaan turnaukseen rahapalkinnot.”

Mitä aiotaan jatkossa tehdä jos ja kun tulee näitä ns. vajaita turnauksia? Jos ne kuitenkin pidetään, niin eikö silloin jo puhuta sääntömuutoksen tekemisestä kesken kisan?

”Yritämme järjestää mahdollisimman monta karsintaa, jotta loppukilpailun osallistujien määrä nousisi lähelle 30:tä. Annamme pelaajien kuitenkin itse päättää, että järjestetäänkö karsinnat alle 13:lla osallistujalla.”

Uskotteko että kaikki finaalipaikan lunastaneet maksavat tuon 1000€ osallistuakseen finaaliin?

”Uskomme, että valtaosa loppukilpailuun selviytyneistä osallistuu finaaliin.”

Vastaus oli ennustamani. Eli halutaan sotkea arpajaisvero ja tulovero.

PK-Seudun verottajalta on olemassa kirjallisena toinen tulkinta. Yli oman voitto-osuuden voitettu osuus on tuloveron alaista tuloa. Ainakin näin täällä meillä Helsingissä. Mutta tätäkään ei haluta myöntää!

Tämä naurettava rahastus ja panoskatto rajoitukset lopetetaan. Pidetään alkukarsinnat netissä , niin , että se mahdollistaa pitemmän pelijakson esim vuosi jolloin paras
pelaaja tulee esiin? Kaikkihan tietävät ,että raviurheilussa on kysymys pitkästä aikajaksosta kukaan ei ole vuoden pelimies yhdellä hyvälllä suorituksella. Tämän tietää fintoton pomotkin netti mahdollistaa kevyesti pitemmän
pelaamisjakson miksi tätä ei käytetä hyväksi?

”Internet-peliin ollaan tuomassa turnauksia jollain aikavälillä. Tällä mahdollistetaan erilaisten turnausten järjestäminen (kesto, osallistujamäärät, panokset, jne.).

Toto-SM:n siirtämisestä internetiin ei ole päätöstä.”

1.Miten muka viimeisen/viimeisien lähdön kyttääminen vähenee? Nythän sitä vasta kytätä pitääkin koska pitää tietää mitä muut ovat lunastaneet. Ja jos itse on lunastanut jo hyvin niin eihän muut voi tavoitella esim.300 euron
lunastusta kun se menee muihin taskuihin. Näin ollen potti ei kasva ellei pelurit ole sokeita tai muuten vain laskutaidottomia typeryksiä. Ja varsinkin jos joku tekee alussa kovan nousun on suuri vaara että muut haukkaavat ison osan voitostasi koska täytyy pelata "sikaa".

”Pelaajan on pitänyt sijoittaa 60 prosenttia käytettävissä olevista panoksistaan ennen viimeistä lähtöä. Luonnollisesti viimeisessä lähdössä taka-alalla olevat pelaajat hakevat
nousua isoilla kertoimilla.”

Oletko samaa mieltä että tämä summa 250/1000e karsii niin pienpelurit kuin suurpeluritkin tehokkaasti. Itse en ehkä oikein edes osaa pelata alle satkun pelejä. Esim.
lauantainen piikkiselkä Indigo Steel-Victor Match olisi pitänyt lyödä eri luukkuun koska ei alta nelikertoiminen pari satkulla vielä pahemmin riitä. Vanhoilla säännöillä
sitä olisi voinut puskea 500 ellei enemmänkin ja se olisi varmaankin riittänyt aika pitkälle. Ja kuten joku jo totesi, niin miksi voittoja ei saa kierrättää??? Onko se muka väärin jos lunastaa liian paljon ja pelaa voimakasta peliä? Nämä
säännöt ovat vähän niin tulkittavissa että halutaan pelata nelosdivarin pelaajilla potkupalloa. Näillä säännöillä ei voi lyödä kuin suoria pareja jotka antavat vähintään 6-7x
tai sitten yllättäjiä. Finaalin 1000e on jo ihan ok 300 euron lähtökattoineen mutta karsinnat ovat täysi fiasko.

Viime keväänä järjestettiin SM-karsintoja muistuttavia tototurnauksia muistaakseni Teivossa ja Killerillä. Kuinka nämä turnaukset mielestänne onnistuivat ja millaisia
johtopäätöksiä näistä turnauksista tehtiin/olisi pitänyt tehdä koskien toton SM-kisoja?

”Meillä oli Toto-SM:n uusia sääntöjä mietittäessä kahta erilaista mielipidettä myös oman väen keskuudessa. Valittu 250 euron osallistumismaksu on kompromissi.”

Miksi säännöt on tehty, jos niitä pelaajien yksimielisellä päätöksellä voidaan muokata vrt Tampere
- Jos kävisi jossain osakilpailussa niin että olisi esim 2 osallistujaa, kuinka monta silloin pääsee jatkoon?

”Kaksi.”

- Kuinka on voitu tehdä sellaiset säännöt, että on mahdollista "hävitä" osa voitoistaan muille?

”Kyseessä on uudenlainen pelikonsepti, jonka säännöt sisäasiainministeriö on vahvistanut.”

- Miksi määritelty minimi lähtömäärä ja max panos mihin/mitä voi pelata, pyritäänkö näin ohjaamaan peliä sellaisiin peleihin/yhdistelmiin, mitä pelaaja ei normaalisti pelaisi?

”Viimeisen lähdön kyttäämistä haluttiin rajoittaa.”

- Onko peliformaatti mielestänne onnistunut, ja ketkä tämän ovat kehittäneet, ja vastaukseen oikeat nimet, ei vaan esim. työryhmä tms.

”Tähän paneeliin vastaavat Koskenniemi ja Anttila.”

Miksi kilpailusta on haluttu tehdä vain ammattipelaajille tai muuten vain parempituloisille suunnattu kisa? Näin törkeillä osallistumismaksuilla tosiaan karsitaan ns.
tavalliset tallaajat (itseni mukaan lukien...) kilpailun ulkopuolelle,mutta miksi näin halutaan tapahtuvan ja näinkö tosiaan löytyy se kaikkein taitavin,joka tittelin ansaitsee? Eikö Fintoto ylipäätään ole kiinnostunut pienemmillä panoksilla pelaavasta asiakaskunnasta,kun tämä porukka halutaan tiukasti kisan ulkopuolelle rajata? Taitoahan varmasti löytyisi myös tästä pois rajatusta porukasta. Ja eikö tämä myös kannusta ongelmapelaamiseen,kun pitäisi
laittaa "kaikki likoon" voidakseen osallistua
leikkimieliseen kilpailuun? Tällä systeemillä varmistetaan vain se,ettei raviurheilusta ja toto-peleistä voi tulla mitään koko kansan iloista huvia.

”Kyseessä on SM-kilpailu, jonka arvostusta oli
pyrkimys nostaa rahapalkinnoilla. Muissakaan
lajeissa SM-kilpailuja ei ole välttämättä tarkoitettu kaikille. Finto on yhä kiinnostunut laajasta asiakaskunnasta.”

Voiko totossa järjestää ilmaisia karsintakierroksia netissä? Osallistujamäärä ainakin olisi aivan eri luokkaa ja antaisi tittelille enemmän painoarvoa.

”Fintoto on järjestänyt yhdessä Ravia.fi:n kanssa V4-Nettimestarikisan, joka on kaikille avoin ja ilmainen.”

Kuitenkin vertauksenne pokeriturnauksiin ei toimi
todellisuudessa ollenkaan. Pokeriturnauksissa kun pääpotti tiedetään etukäteen, ja pelit pelataan pelimerkeillä.
Onko käynyt niin, että kilpailu on kyhätty kasaan hieman hätiköiden, ja matkalla on unohtunut mm. sellainen pieni yksityiskohta, että totossa on muuttuvat kertoimet, ja peli
tapahtuu oikealla rahalla, kun taas pokeriturnauksissa tällaisista pikku yksityiskohdista ei tarvitse huolehtia?

”Turnaussäännöt eivät vastaa täysin Fintoton alkuperäisiä tavoitteita. Säännöt ovat viranomaisten toimesta muokatut nykyiseen muotoonsa. Jouduimme tekemään joissakin kohdissa merkittäviä kompromisseja.”

Nykysäännöillä ilmeisesti uskotaan, että loppupään lähdöissä ne pelaajat, jotka ovat esim. 1000 euroa kärkeä (palkintosijoja) jäljessä, haluavat kasvattaa muiden palkintopottia pelaamalla alle 2-kertoimisia sijoja, vaikka tietävät etteivät pääse sillä itse palkinnoille;) Näille pelaajille tärkeintä on muiden hyvät palkintorahat, eivätkä he yritä riskillä 100-kertoimisia pareja kiinni, jotta olisi edes teoreettinen mahdollisuus päästä itse palkinnoille.

Tällaisella perusteella voittojen uudelleen pelaaminen ei tietenkään ole järkevää:)

”Kaikista Toto-peleistä maksetaan arpajaisvero voimassa olevan arpajaisverolain mukaisesti, myös Toton SM:ssä pelatuista peleistä.
Fintoto maksaa arpajaisveron pelaajan puolesta, joten voitot ovat pelaajalle verottomia.”

Tuolla aiemmin olikin jo kerrottu, että verottajalla on toisenlainen näkemys asiasta. Jos joku ei pelaa koko 250 euron summaa, niin jäljelle jäävä osa siirtyy kokonaisuudessaan jaettavaan palkintopottiin (näin sanoo säännöt). Tämä raha ei ole kiertänyt totoluukun kautta, joten siihen ei voi käsittääkseni soveltaa arpajaisverolakia. Eikö tässä ole selvä ristiriita?

Onko pelaajilta tullut todellakin tämä ehdotus saavutettujen voittojen "sosialisoinnista" yhteiseen palkintopottiin? Tässähän on selkeä huononnus vanhoihin sääntöihin, koska nyt voitollisen peli-illan jälkeen voi jäädä helposti 250 euroa tappiolle. Jos vertailukohtaa haetaan pokeriturnauksista, niin ei sielläkään ole tarkoitus pärjätä kollektiivisesti koko porukalla. Pokeriturnauksessakin saa sijoittaa uudelleen hankkimansa pelimerkit, joten sen suhteen Fintoton tekemä vertailu pokeriturnauksiin on vähintäänkin keinotekoinen. Onko perimmäinen tarkoitus vain kerätä mahdollisimman paljon rahaa yhteisesti jaettavaksi ja saada tämä epäonnistunut systeemi näyttämään paremmalta? Ja samalla unohdetaan, mikä on parasta yksittäiselle pelaajalle.

Jos finaalissa olisi 30 osallistujaa ja lunastukset olisivat laskennallisesti 24000€, voittaja saisi tästä potista 33% eli liki 8000€. Jos omat lunastukset olisivat esim. 2000€,
onko aivan varmaa, että tuosta ylimenevästä osasta eli 6000€ summasta ei tarvitse (itse) maksaa veroja?

”Fintoto maksaa arpajaisveron Toto-pelien myynnin
ja pelaajille maksettavien voittojen erotuksesta. Nämä Toto-SM:n pelit ja voitot arpajaisveron laskennassa mukana. Kaikki Toto-SM:stä saadut voitot ovat verovapaita.”



Jos voisitte nyt palata ajassa muutaman kuukauden
takaisinpäin saamienne kokemusten kanssa, minkälaiset olisivat toto-sm:n säännöt?

”Toto-SM:n sääntöjen tulee noudattaa voimassa olevia Toto-pelien sääntöjä. Osallistumismaksu ja karsintojen lukumäärä voisivat poiketa nykyisestä.”

Aiotteko jatkaa kisoja tämän kaltaisena tulevinakin vuosina?

Koskenniemi pitää onnistuneena tätä systeemiä. Miten tällainen näkemys voi olla mahdollinen, kun ottaa huomioon radikaalisti tippuneet osallistujamäärät? Tämä kertoo kaiken herran näkemyksen tasosta. Oliko siis tarkoitus tiputtaa osallistujamäärää? Eiköhän pelaajat ole nyt tehneet selväksi jäämällä pois, että tämän vuoden kisa on täysi fiasko.

Voisitteko sitten kertoa ne "alkuperäiset sääntöehdotukset" ennen kompromisseja??? Saisi kuvaa miten sitä oli suuniteltu ennen kuin joku taho "sotki"

”Kyseessä on SM-kilpailu, jonka arvostusta oli
pyrkimys nostaa rahapalkinnoilla. Muissakaan
lajeissa SM-kilpailuja ei ole välttämättä tarkoitettu
kaikille. Finto on yhä kiinnostunut laajasta
asiakaskunnasta.”

No mutta kuinka teille sitten voi tulla yllätyksenä että karsinnat kärsivät osanottajapulasta? Jo pelkällä maalaisjärjellä varustettu yksilö olisi voinut ennustaa tulevan, viime vuonna 50€:n minimipelisummalla oli turnausten täyttöaste ~80%, joten mitä kuvittelitte että käy kun osallistumismaksu viisinkertaistettiin ja samalla 70% osallitujista ottaa takkiin tuon 250€? Eikö teille tullut mieleen että osallisujamäärä saattaisi vaikka vähentyö, ehkä jopa samassa suhteessa?

Siellä äijät vastaa yhdessä kaksistaan savuverhon takaa, ilman tietoa kuka puhuu. Tämähän on suorastaan naurettavaa toimintaa!

Mitä siitä että toiminta ennen keskittyi viimeiseen lähtöön? Se on osallistujien omaa taktiikkaa ja sillä hyvä. Oli siellä ihan tarpeeksi toimintaa aiemminkin ja omat ideat varmasti vedettiin jo ennen viimeistä lähtöä, joka oli sitten se toinen "oma idea". Kun peli on tietenkin järkevintä käydä yhdessä päivässä, niin ei se paremmuutta sen kummemmin selvitä vaikka pitäisi vetää kaikkiin lähtöihin. Se sen sijaan selvittää kaikkein selvimmin kuka voittaa eniten, oli taktiikka sitten mikä hyvänsä. Rahastahan näissä rahapeleissä on kyse! Pikemminhän tämä nykyinen homma on arpajaislain vastainen, kun toisten rahoja siirrellään toisille. Ennen jokainen piti omansa ja sillä hyvä.

Rahapalkintojen mainostaminen on falskia, kun fintoto ei laita omiaan likoon ollenkaan vaan kaikki potissa olevat rahat ovat pelaajien. Mitä nyt se että potti on kierrätetty niin jotta hippolalle jää iso osa, voittivat pelaajat sitten tai eivät.

Ja eikun mainosta pystyyn: kauan odotettu toton SM käynnistyy jälleen :D

Onko pelaajilta tullut todellakin tämä ehdotus saavutettujen voittojen "sosialisoinnista" yhteiseen palkintopottiin? Tässähän on selkeä huononnus vanhoihin sääntöihin, koska nyt
voitollisen peli-illan jälkeen voi jäädä helposti 250 euroa tappiolle.
Jos vertailukohtaa haetaan pokeriturnauksista, niin ei sielläkään ole tarkoitus pärjätä kollektiivisesti koko porukalla. Pokeriturnauksessakin saa sijoittaa uudelleen hankkimansa pelimerkit, joten sen suhteen Fintoton tekemä vertailu pokeriturnauksiin on vähintäänkin keinotekoinen. Onko perimmäinen tarkoitus vain kerätä mahdollisimman paljon rahaa yhteisesti jaettavaksi ja saada tämä epäonnistunut systeemi näyttämään paremmalta? Ja samalla unohdetaan, mikä on parasta yksittäiselle pelaajalle.

”Pelaajien kannalta on parempi mitä isompi palkintopotti saadaan aikaan. Yksittäisen pelaajan kannalta asia riippuu siitä, onko itse
palkinnoilla vai ei. Mitä taitavammin kaikki pelaajat pelaavat, sen isompi on yhteinen palkintopotti. Sen minkä ei rahoille sijoittuvat
pelaajat ovat Totosta voittaneet jaetaan voittoina parhaiten pelanneille.”

Aiotteko jatkaa kisoja tämän kaltaisena tulevinakin vuosina?

”Tulevista vuosista ei ole tehty päätöksiä.”

Kuten tuolla aiemmin huru-ukko taisi sanoa, ennen peliin pystyi osallistua vaikka vitosella kunhan sai sen kieputeltua tarpeeksi usein läpi. Nyt maksu on aina se 250e. Tottakai aiemmin parhaat saumat pärjätä oli maksimikassalla mukanaolo, mutta pienemmälläkin oli mahdollisuus kuitenkin osallistua.

Kun miettii SM-kisan statusta ja totoa yhdessä, niin oikeastaan entinen systeemi oli erittäinkin fiksu. Kaikki saivat yrittää, mutta kyse ei silti ollut monopolirahasta tasolla joka oikeasti tahkosi voitosta, silti jokaisella oli mahdollisuus jopa voittaa miten pienellä panoksella tahansa.

Onko jotakin tehty mielestänne fintoton toimesta väärin tämän vuoden kisoissa? Ovatko säännöt mielestänne onnistuneet?

Kiitos Fintotolle, Pertti Koskenniemelle ja Reijo Anttilalle, ja ennen kaikkea suuri kiitos teille, hyvät kysyjät!

Palaver on päättynyt, Koskenniemi ja Anttila ovat poistuneet totohallistamme.

Kysymys oli:

"Olisiko järjestäjällä mahdollisuutta laittaa “omaa rahaa”
kierrätykseen esim. niin, että turnausmaksu olisi esim. 200€
ja peliä voisi tehdä 300€ edestä?"

Ja vastaus oli:

”Ei ole mahdollista nykyisen arpajaislainsäädännön ja
rahapelilupamme puitteissa.”

Jostain syystä silti voittajan ja sijan jakosummiin voi lisätä 4000€ joka sunnuntai. Tämä hiukan ihmetyttää miten tuo voi olla mahdollista säädösten puitteissa. Ehkä se vaan on.

”Meillä oli Toto-SM:n uusia sääntöjä mietittäessä kahta erilaista mielipidettä myös oman väen keskuudessa. Valittu 250 euron osallistumismaksu on kompromissi.”

Yllättäen kompromissi. Saatiin rajattua pois pienellä pelaavat, mutta näemmä tehokkaasti myös isolla lyövät. Mitäköhän tällä haettiin?

Jos nykyisellä systeemillä haluttiin rajata pois tuurilla voittavat pienpelurit, niin eikö nyt enää muka voi voittaa tuurilla? Mun mielestä nykyinen malli korostaa tuuria aiempaa enemmän! Ennen oli mahdollista pelata vaikka kaikkiin lähtöihin, nyt se on lähinnä itsetuhoinen ajatus.

Loppuunvetona, yhtä tyhjän kanssa. Tämä ketju luetaan varmasti useasti illan aikana niin laitan tähän vetoomuksen: Ne jotka aikovat tai miettivät osallistumista kyseiseen "SM.n", jättäkää väliin kyseinen kisa, jospa sen jälkeen tuolla fintoton puolella herättisiin kyselemään siltä 95% myös mielipidettä näihin turnajaisiin.

Aikaisemminhan oli mitä ilmeisimmin järjestäjän etu, kun vaihdot karsinnoissa nousivat mukaviin lukemiin ja periaatteessa mikään rahasumma ei rajoittanut osallistumista kisan karsintaan.

Ja sen verran voi varmuudella sanoa, että harvoin tuonne finaaliinkaan asti pelkällä tuurilla pääsi eikä pääse varmasti nykyäänkään. Yhden illan pelien aikana yleensäkin tuurin osuus on suurempi kuin pelkän taidon. Siis silloin kun haetaan pääsääntöisesti nelinumeroista lunastusta totosta.

Tänään olisi voinut töistä tullessa ajella vaikka Riksun kautta (lähes ohikulkumatkalla Espoon ja Hesan välissä), mutta katellaan ja kuulostellaan tilanteita kotisalla.

Arvon herrat ei sitten halunneet kertoa, miten on verotuksen kanssa siinä tapauksessa, että kaikkea palkintorahaa ei kierrätetä totoluukun kautta. Olisiko tämä verotuksellinen epäselvyys auennut heille tämän ketjun myötä :D

"Pelaajien kannalta on parempi mitä isompi palkintopotti saadaan aikaan. Yksittäisen pelaajan kannalta asia riippuu
siitä, onko itse palkinnoilla vai ei. Mitä taitavammin kaikki pelaajat pelaavat, sen isompi on yhteinen palkintopotti"

Niinpä, kyllähän tämän kaikki ymmärtävät. Mutta ei se iso yhteinen palkintopotti lämmitä pätkääkään sitä pelaajaa, joka jää juuri ulos palkintosijoilta ja on kuitenkin illan aikana voittanut muutaman satasen. Siinä joutuu sosialismin uhriksi.

Herää pieni epäilys, että tässä on pohjimmiltaan vain ajateltu kahta asiaa:

- miten saadaan ylipäätään järjestettyä tototurnaus niin, ettei rikota arpajaislakia
- miten saadaan paremmat palkintosummat jatkoon menneille

Jos joku vielä haluaa tämän jälkeen tätä puuhastelua tukea, niin kannattaa ainakin hakeutua sellaiseen kisaan, jossa on mahdollisimman huonoja pelaajia mukana. Silloin saa ainakin pitää ne omat lunastuksensa :D

Runoilijan taidot samaa luokkaa, kuin kuuluisalla kaimallaan V.A:lla.

Tuli tuosta Pilotin maininnasta mieleen, että fintotolla on varaa sijoittaa joka sunnuntai 4000 euroa voittaja- ja sijapeleihin lisäbonukseksi, mutta ilmaista kuvaa ei ole varaa edes kokeilla? Ilmeisesti kuvan hinta on melko lailla kalliimpi kuin mitä olen luullut.

Ei näytä poijaat fintotossa tietävän mitä eroa on arpajaisverolla ja tuloverolla.Tässä totosm:ssä ei makseta totovoittoja vaan jollain muulla perusteella jaetaan mahdolliset voitot.Toki pelatusta ja voitetusta totopelistä maksetaan arpajaisvero mutta tätä nimenomaista voittoa ei kuitenkaan tilitetä pelin laatijalle maksajalle vaan se laitetaan eri kassaan.Kun tästä kassasta maksetaan jollekulle jotakin se ei ole nimeltään totovoitto josta jo olisi verot maksettu!TÄMÄ on syytä muistaa sitten kun verottaja muistaa ja se muistaa yleensä varmasti.

Mitä uutta nää äijät kertoivat? Samaa jorinaa ja yhtä pihalla kuin aiemminkin. Nykyään Koskenniemen mukaan tuurin osuus vähenee. Just joo! Tuurin osuus vaan nousee kun ei saa lyödä petsiä sisään. Ite ainakin lunastin vajaat 3000 egeä viime vuoden karsinnoissa. Olikohan se Pertti sitä tuuria? Nyt Veikkaajassa kaveri uhoaa kovaa tasoa. Se onkin sitä ollut mutta otos 2/3 on aika olematon. Ja ekassa skabassa joku oli saanut 50 euroa kiinni yli 30-kertoimista paria. Mielestäni siinä on enemmän tuuria kuin siinä että saa 500 euroa kiinni nelikertoimista paria, vai mitä PK? Katotaanpa seuraavia tuloksia ja ihmetellään...

Vastauksien taso oli sellainen, että on helppo päätös jättää tämän vuoden kilpailu väliin.

Eikä kyllä ihmetytä sekään, että totovaihdot jatkavat laskuaan.

tyhjää saa pyytämättäkin.
ainoa vähänkin siaa selventävä foorumi olisi keskiviikon urheilukanava jossa olisi fintoton suuret herrat ja pari pelaajaa, esim. pilot.
eniten vaivaa tuo sääntöjen muuttaminen kesken kisan, siitä on tehty tutkintapyyntö sisäasiainministeriin, vai liekö niin että herrat ei herroja syö?
todella masentavaa nämä vastaukset, voivatpa ainakin sanoa että kyllä selvitettiin.

Tuh ero kirjoitti: "Ite ainakin lunastin
vajaat 3000 egeä viime vuoden karsinnoissa."

Viime vuoden suurin lunastus karsinnoissa oli 2335,10 euroa. Tämän lisäksi kaikki karsinnat huomioon ottaen seitsemän pelaajaa voitti n.1000-1500 euroa.

Kun kerta aloit viisastelemaan niin voin hiukka valaista. Missä vaiheessa sanoin että jäin vajaat 3000 voitolle?? Taisin kuule puhua lunastuksista. Eiks se mene niin että lunastukset-pelit=netto. Plussaldo silti aika komea.

Koskenniemi: "Peliä valvovan viranomaisen (sisäasiainministeriö) tulkinta vastikkeellisista tavara-arpajaisista (TOTO-SM, manageripelit yms) kieltää vanhan konseptin mukaisen TOTO-SM:n."

Jos tuo on totta, niin a) onko ministeriö päätynyt em. tulkintaan vasta viime vuoden SM-kilpailun jälkeen, ja miksi vanha tulkinta on muuttunut, b)jos tulkinta on vanhempaa perua, miksi Fintoton on sallittu järjestää vanhan konseptin mukaisia kilpailuja, c)katsooko ministeriö rinnastaessaan TOTO-SM:n tavara-arpajaisiin, että toto on onnenpeli, jossa taidolla ei ole merkitystä?

Ministeriö saattaisi vastata em. kysymyksiin, jos ne esittäisi arvovaltainen taho, kuten esim. IS-Veikkaaja. Tämä vaan vinkkinä toimitukselle.

...johtoportaalta "arvokasta" informaatiota siitä miksi toimiva konsepti piti vaihtaa täysin toimimattomaan. vähän sama kuin soneran johto antaisi lausunnon että kyllä niitä umts-lupia kannatti ostaa...

Odotin vähän että miehet olisivat rehdisti myöntäneet että nykyinen systeemi on susi jo syntyessään. Nyt sain sen kuvan että kisa on hyvä, miltei täydellinen mutta typerät pelaajat eivät vaan tajua sen hienoutta.

Nyt vaan rehdisti sormi paniikkinappulalle Fintoto! Jotain pitää tapahtua.

Aiemmin karsinnassa ei voinut olla mitään säädöstenvastaista. Tai jos oli jotain niin sitä ei voi käsittää että mitä.

Finaalissa säädöstenvastaista oli kaiketi vain finaalin ylimääräiset palkinnot, jotka olivat kaiketi veronalaista tuloa. Mutta jos näistä ylimääräisistä palkinnoista joku hoitaa verot, niin sitten niissäkään ei pitäisi olla mitään säädöstenvastaista.

Mutta jos nuo finaalin palkinnot olivat ainoat asiat mitkä johtivat sääntojenvastaisuuteen edes jollain tavalla, niin ne kai olisi sitten kannattanut poistaa kokonaan (§-;

Tosin jaetaanhan Veikkauksen ilmaisissa peleissä (esim. Vakio SM) sekä Fintoton ilmaisessa peleissä (V4 Nettimestari) näitä samantyyppisiä matkapalkintoja; ja niissä ei kaiketi sitten ole mitään väärää säädösten puolesta?

Kyllä maailma on ihmeellinen ja erilainen petsarin silmin.

Kuinkahan Riksussa karsinta etenee?

Tämä Toto-SM hömpötys saa ihan järjettömät mittasuhteet kun Fintoton suurimmat haasteet ovat ihan muualla. Tämä on jälleen yksi tyhjänpäiväinen markkinointiponnistus, jolla pelejä tyrkytetään niille, jotka pelaavat muutenkin. Kasvu pitää kertakaikkiaan hakea muualta, eikä se fakta näillä puuhasteluilla muuksi muutu.

herrojen vastauksista voi jokainen tehdä johtopäätöset miksi yleisömäärät ja vaihdot ovat laskussa..
tälläiset herrat ovat päättämässä ravien kehittämistoimista!

Olisi mukava pelinavaus fintoton suunnalta, että he paljastaisivat tulokset kisoista ja miten hävinneille pelaajille on käynyt. Eli julkaisisivat kaikki tulokset pelipaikoilta. Ei siinä voittajien nimiä tms. tarvitsisi näkyä, vaan se miten rahat jakautuvat, kuinka paljon palkintosijojen ulkopuolelle jääneet saivat (hävisivät) ja kuinka paljon palkinnoille sijoittuneet voittivat. Se avaisi toto-sm peliä hivenen tarkemmin.

kova on napina uusista säännöistä eli ei niitä voi täysin onnistuneina pitää.
Veikkaisin että tavoitteita kisaa suunnitellessa oli mm:
1. tason&profiilin nosto. Aikaisempien vuosien lottoarvonnoista haluttiin eroon. Osallistumismaksu karsii tavalliset pikku petsarit pois ja tämä on pelkästään positiivinen asia.
2. taidon korostaminen -> sama kassa kaikilla ja säädelty ympäristö
3. pelin siirtäminen nettiin

Ainakin itse koen että kisa aikaisempaa selkeästi parempi ja näyttääpi siltä, että jonkinlaisia pelimiehiä tuonne finaaliin matkaa tänäkin vuonna eli finaalin taso tuskin isosti tippuu.

Kyllä jos sm-kisa halutaan tasokkaana pitää niin pikkupetsarit ja lottoarvonnat on syytä sysätä sivuun ja nyt siinä on jossain määrin onnistuttu.

Mutta ehkä se on niin, että Suomesta ei löydy kuin 50-100 kovemman luokan petsaria ja heistäkin osa vierastaa tämmmöisiä kisoja eli noista karsintoja on liikaa ja samaten finaalissa pelureiden oikeampi määrä olisi n.15

Voisitko määritellä kovemman luokan (joita epäilet löytyvän 50...100) petsarin profiilin ja heidän menestymisformaatin.
On sitten tietenkin toinen asia, mikäli pienpetsari menestyy omilla peleillään tuottavasti. Se ei liene mielestäsi hatunnostonarvoista tekemistä.
Nyt mitataan jotain muuta kuin pelitaitoa. Se onkin sinulle jo selvinnyt....

"muiden varoista" puhuessaan kilpailujärjestelmää, jossa palkintopotti koostuu pelkästään osanottomaksuista. Sen arvioiminen epäoikeudenmukaiseksi kuulostaa kyllä erikoiselta. Olisihan se nykyistä oikeudenmukaisempi kohtuullisella osanottomaksulla, esim. 50 euroa, kun tietenkin omat lunastukset saisi pitää.

Varsinainen sammakko K:n vastineessa oli väite, että palkintopotti jaetaan nyt Toto-pelien sääntöjen mukaisesti. Ei totosäännöissä ole halaistua sanaa SM-kisoista. Ei niissä myöskään ole poikkeuspykälää, ettei oikean pelituloksen pelannut kaikissa tapauksissa saa ko. voittoa, vaan se siirretään enemmän lunastaneille! Toivottavsti kyseessä oli vain lipsahdus, olihan?

Muutenkin Fintoton kannattaisi ilman jargon-tyyppistä selittelyä kylmän rauhallisesti todeta: "SM-kilpailun tässä vaiheessa näyttää siltä, että uudistus on epäonnistunut. Sitä pahoittelemme. Kilpailua ei kuitenkaan keskeytetä. Päätös vanhaan paluusta tai uudesta konseptista tehdään kilpailun päätyttyä."

Yksi vaihtoehto voisi olla, ettei koko kisaa enää järjestetä. Sen merkitys markkinoinnissa taitaa näet olla hyvinkin marginaalinen. Ei se ainakaan yllä samalle tasolle kuin alkuvuoden palautusprosenttien nosto, mistä vielä kiitos SM-kisan (oikeutetun) kielteisen arvostelun vastapainoksi.

Nykyisissä toto-pelien säännöissä on erikseen kohdat 47§-49§, joissa turnausmuotoinen pelimuoto on määritelty.

Linkki Totosäännöt (http://yritys.fintoto.fi/totosaannot.html)

”Kyseessä on SM-kilpailu, jonka arvostusta oli
pyrkimys nostaa rahapalkinnoilla. Muissakaan
lajeissa SM-kilpailuja ei ole välttämättä tarkoitettu
kaikille. Finto on yhä kiinnostunut laajasta
asiakaskunnasta.”

No ammattiurheilua ei voi verrata esimerkiksi pilkkimisen SM kilpailuun, johon esimerkiksi kaikilla halutessaan on mahdollisuus osallistua kohtuullisella osallistumismaksulla. Ei satoja euroja sijoittamalla.

Koskenniemi voisi vetää pään perseestään ja ajatellaa asioita normaali ihmisen tasolla. Mutta kun herra on niin laiska, ettei itse edes jaksa näppäillä vastauksia tälle palstalle, niin se kyllä jo kuvastaa, ettei tällaiselta "kaikki valmiiksi" mieheltä voi odottaa ei poliitikkomaisia vastauksia.

tiedosta ja anteeksipyyntö Koskenniemelle rumasta epäilyksestäni SM-kisasääntöjen puuttumisesta totopelisäännöstöstä. Olisi pitänyt päätellä, että kyllä ne sinne on täytynyt lisätä, kun ne kerran ovat toimiluvan myöntäjän virallistamat.

Annan itselleni kuitenkin anteeksi tämänkin sammakon, koska Fintoto ei ole julkistanut sääntöjä näkyvämmällä foorumilla. Jos ne olisi julkaistu ennen kisaa Hevosurheilussa, moni täällä esitetty herja olisi jäänyt heittämättä. Esim. syytös omien sääntöjen rikkomisesta. Kilpailijoitahan saa olla karsinnassa virallisten sääntöjen mukaan vain yksikin.

Kilpailu on siis järjestetty laillisten ja varsin selkeitten paragraafien pohjalta. Ikävä vain, että
niistä ei ole ollut seuraamuksena kisan suursuosio käytännössä. Sääntöjen muuttamista toimiluvan myöntäjän siunauksella on siis edelleen suositeltava Fintotolle.

Pilotille!

tototurnaus on harvinaisen selkeä sääntöineen. Peli vaikuttaa mielenkiintoiselta ja itse pidän tässä vaiheessa epäonnistuneena tuota 250/1000 € osallistumismaksua. Jos osallistuminen olisi maksanut 50/200 euroa, niin osanottajia olisi ollut huomattavasti enemmän kuin tähän mennessä, mutta yksi asia on tosi. Kovimmat ja taitavimmat petsarit pärjäävät tässä pelissä ja helsingin lopputurnauksessa ovat tämän hetken suomen parhaat petsarit. Ne, jotka eivät ruikuta ja valita ja joilla on kanttia. Myös turnaukseen osallistuneet, hävinneet pelaajat ovat niitä todellisia petsareita, koska tässä pelissä puhuu taito kun kaikki ovat samalla viivalla, ei raha.

Ei se, että on rikas tai varakas ole tae sille, että on paras jossain kilpailussa. Pitäisikö koskenniemen ehkä ajatella, että perustaa pari eri kilpailua. Rahastuskisan ja taitokisan.

No, laman taakse on helppo piiloutua, jos pelaajat äänestävät jaloillaan, kun fintoton johdossa on ymmärtämättömiä ja omia virheitään vähätteleviä pamppuja..

Jos olet taitava totopelaaja, niin teet sitä voitollisesti. 250€/1000€ osallistumismaksut eivät silloin ole esteenä osallistumiselle. Pienempää osallistumismaksua peräänkuuluttavat taitavat olla niitä "tilapäisessä downsvingissä" olevia tositaitavia, joilla alkusetti on vähissä.

Onko Kyllikki jo osallistunut karsintoihin tai oletko ilmoittautunut mukaan?

Ongelma ei kai ole siinä että pitäisi illan aikana pelata 250€ (tai joku muu summa esim. 50-1000€) vaihto luukkuun.

Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun et voi tietää kuin vasta viimeisen lähdön jälkeen pitikö lunastuksia tulla 250 euron peleillä esim. 850€ (Stadin Tähden karsinta) vai riittääkö esim. 260€ (Kouvolan karsinta) että saat yhtään mitään takaisin koko turnauksesta. Eikö tämä ole melkoista arpomista ja tuurilla seilaamista jos välillä ei riitä yli 300% palautus ja välillä riittää 100% palautus?

asia on juuri niin kuin nimimerkit blab ja Kyllikki sen esittävät!!!

Sääli on että tuo malli ei näytä saavuttavan riittävää suosiota ja vaarana on paluu johonkin vanhaan (ja ne säännöt vasta huonot ovatkin).

Uudet säännöt vaativat enempi älyä kuin vanhat ja se tässä se suurin ongelma tuntuu olevan. 95% näistä ruikuttajista ei kisapaikalle uskaltaudu vaikka säännöt+ panokset olisivat minkälaiset.

Suomalaiset ovat lottokansaa ja eivätkä muuksi muutu.

Olen jo käynyt karsimassa. Uudet säännöt ovat mielestäni hyvät, kun ei voi "tuhlata" osaa kassasta liian pieniin kertoimiin. Yksi kerta karsimista kuitenkin riitti...

Jos säännöt oikeasti olisivat jonkun pelaajan mielestä hyvät, niin sittenhän kannattaisi käydä useassa karsinnassa harjaamassa ylimääräiset rahat pois kuleksimasta, vaikka finaalipaikka onkin jo varmistettu. Vai mitä mieltä olet Kyllikki?