Valmentajien kommenteista

Miksi valmentajan pitäisi kertoa juuri Sinulle hevosen sairaskertomus / päivän kunto?

jaa mos.noitten tietojen takiakkos vihjeesi ovat olleet niin tosi huonoja.

Kun valmentajalle on ensimmäisenä kerrottu, että tässä liikutaan vihjepalvelun asialla ja hän tietää, että kommentit tulevat monen ihmisen luettavaksi, niin onko hänellä silloin jonkinlainen vastuu? Velvollisuutta ei ole, mutta silloinhan voisi sanoa, ettei halua kommentoida.

Valehtelu on kai väärin, mutta missä valehtelun raja menee?

Ei suinkaan. Silloin kun pelit menevät huonosti, on syy vain ja ainoastaan minun.

Minun peleistäni ei ollut nyt kyse.

Ihan koitin vain saada keskustelua omasta mielestäni mielenkiintoisesta aiheesta. Toivon edelleen kommenteja myös aiheeseen liittyen.

Tämä kaksi piippuinen juttu, etenkin amatööri treenareiden osalta, moni pelaa omaansa ja sitä kautta tietenkin kommentoi mieluummin negatiivisesti. Ja yleensä näillä pienemmillä treenareilla vieraan hevosen ollessa kyseessä voi omistaja antaa ohjeita "lausuntoihin", kuten esim. itse ohjeistan treenaria, etenkään mitään positiivistä ei pidä antaa, mieluummin "turpakii" tai "ehkä" rahoille jne. Ja miksikö, no haluan myös maksimoida niitä kaurarahoja pelipuolen kautta. Tähän joku kommentoi sisäpiiriläisistä jne, mutta katson sen olevan oikeuteni.

Toiseksi, vaikka kuinka ystävällisesti kyselee ja jututtaa, niitä vihjepalvelujen ja yksityistenkin kyselyjä tulee päivittäin ennen startteja uskomattomia määriä ja ystävällinen esim. treenari ei viitsi painua v...uun.

Ehkä kaikille kyselijöille olisi ruotsissa yleistyvä palvelu treenareiden puolelta nämä maksulliset linjat josta annettaisiin startille tulevista hevosista informaatiota, se jopa voisi motivoida treenareita totuudenmukaisiin kommentteihin koska saisivat siitä korvauksen ja sitä enemmän tiedotusvälineet kuin vihjepalvelut ja muutkin kyselijät käyttäisivä näitä palveluja kun kommentit olisivat totuuden mukaisia, ja sitä kautta treenarit taas hyötyisivät jne.

Nyt se taitaa olla niitä ilmaisia grillikioski lounaita mitä joku vihjepalvelu tai vastaavat näistä tiedoista tarjoavat.

kokemuksella voin sanoa, ettei suurin osa valmentajista tiedä hevosistaan yhtään mitään ja sen takia täytyy kysyä vain niiltä, jotka ihan oikeasti uskovat tietävänsä hevostensa päiväkunnon.
Silti ne hevosen pirut aina välillä yllättävät suuntaan tai toiseen.
En kyllä tietämättömyydestä alkaisi ketään syyttelemään.

oma mielipiteeni asiaan on.. Sanotaanko näin, että huiput/tunnetut ovat ottaneet kyseiseen asiaan ylimalkaisen roolin, kun taas ei niin tunnetut yrittävät ihan tosissaan saada jalansijaa ja yrittävät antaa suhtkoht oikean näkemyksen asioista.
Treenari joka hevosensa lähtöön laittaa on takuulla selvillä minkätasoisesta mittelöstä on kyse ja tuntee oman ajokkinsa, joten aivan varmasti totuus on jokaisen huulilla. Eri asia sitten miten se ilmaistaan ulospäin.

ei oma kirjoitti: "...kuten esim. itse
ohjeistan treenaria, etenkään mitään positiivistä ei pidä
antaa, mieluummin "turpakii"..."

Kyllä, tämän ymmärrän. Eli, ainahan voi sanoa, ettei halua kommentoida ja se siitä. Tämä on mielestäni paljon parempi kuin se, että kommentoi, mutta kertoo jotain muuta kuin totuuden.

Hyvää keskustelua tähän asti, hienoa.

Vastaava kuvaus sopii vermon erääseen starttiin,jossa derbyyn valmistautuva hevonen oli jo pitkään ollut varjojen mailla,eikä pelikansa osannut sitä pelata,mutta yläpystyyn voitti lähdon. Ei kylläkään ole samasta MOS'in kertomasta tapauksesta kyse. Asiayhteydet ei stemmaa. Mutta yhtäkaikki,ota näistä sitten selvä ja joskus hevonen yllättää valmentajansakin edesottamuksillaan.

Tarinaa tuntuu riittävän monelta eri taholta.

Hetihän noista spekseistä saa kuvan mikä hevonen on kyseessä, Jyväskylässä starttasi aikoinaan ja ylivoimaa! Ehkä turhan tarkoin Mos kuvasi tapahtuman. X X X X X X X

Onhan se turhauttavaa valmentajille kaikille sepostella, varsinkin jos heti huomaa että vastapuoli ei tiedä hevosesta saatika mistään mitään kunhan kyselee. Tämä nyt ei siis Mossea koskenut.

Ei ole sama tapaus, sillä tämä hevonen ei startannut Jyväskylässä eikä ole muuten kyseisen kisan jälkeenkään Killerillä juoksennellut.

...niin, pahoittelut siitä, että käytän itse ketjua asiasta poikkeavaan tarkoitukseen, mutta pakko kysäistä.

Ahis: Onko sama sähköposti edelleen käytössä? Siis se v....@luukku.com. Olisi asiaa.

Heti muistu mieleen ihmeellisin parannus täysin pelaamattomana ja vielä nelkkulähdössä. Toivottavasti muisti ei täysin pätki, mutta Humeetina tätä pidin. Hönki heti keulaan, veti koko matkan kovaa ja voitti pystyyn. Liekö se sitten ollut tämän vuoden puolellakaan, ei jaksa tarkistaa.

Onhan se käytössä.

Moshan varmaan tiesi tämän, että jos paljastaa jotain ja antaa esimerkkiä, niin spekulointia tulee varmasti! Joten ei liikaa painoarvoa sille, koska niin kuin varmasti oikein luitte, niin vastausta ette saa koskaan selville.
Tärkeimpänä asiana "heitolla" oli kirvoittaa kielet, jotta päästäisiin asian ytimeen..ja tarkoitus oli..

Se on aivan sama mitä puhutaan vihjepalveluille, sillä tuskinpa esim. MOS maksaa palkkaa ohjastajille/valmentajille. Pelaajien keskuudessa disinformaatio herättää närää, mutta haihtuu kuitenkin päivän, parin kuluessa.

Mielenkiintoinen näkemys outsiderilta.

Olet siis sitä mieltä, että valehteleminenkin on aivan hyväksyttävää vain sen nojalla, että kommentoinnista ei makseta palkkaa?


Voisiko kohtelias kieltäytyminen olla kuitenkin parempi vaihtoehto?


Ja edelleenkin painotan sitä, että on aivan USKOMATONTA kuinka hienosti tuntemattomatkin valmentajat yleensä kyselyihin suhtautuvat. Pakko nostaa hattua, että vielä raskaan duunipäivän keskellä/tauolla jaksavat
ystävällisesti antaa näitä kommenteja. Itse pyrin hoitamaan nämä niin nopeasti kuin mahdollista, mutta kuitenkin niin, että kaikki oleellinen tulee selville. Jos puhelu venyy, se tekee sen valmentajan tahdosta.

Mitä mieltä olette , kun vihjaajat ( en sano tässä nyt nimi , enkä halua sillä spekuloidaan ) väittävät pelaavansa voitollista peliä.


Lupaavat pitää tarkkaa kirjanpitoa . Myöskin ohi mennneistä peleistä.

Pitävät hetken aikaa mutta . kun siihen tulee liikaa pelejä niin lopettavat sen .


En sano, että valehtelevat , voisiko olla väärin ymmärretty valaista , kuinka paljon ne pelit sitten ovat voitollisia.

Tulee mieleen vielä eräs vihjaaja , joka väitää päivästä toiseen mainoksissaa , kuinka hyvää pelattavaa on , mutta eipä voin niistä hirveesti jälkeen päin kuulu .

voisihan sitä vihjaajatkin suoraan sanoa , että eipä ole mitää hajuakaan peleistä, eikä sitten taas mainostaa seuraavana päivänä kolmen tähden hevosta , mikä ei kumminkaan ole totossa.

mitä mieltä olette , en halua että tässä keskustellaan nimillä.

Huh... moinen vihjaaja ansaitsee ankaran rangaistuksen.


No joo, ihan hyvä heitto sinulta kuitenkin. En nyt ehkä ihan kuitenkaan muutamaa epäkohtaa korjaamatta tunnustautuisi tarinan "sankariksi".

Mutta, tämä ketju ei ehkä ole oikea paikka keskittyä asiaan, siis ainakaan minun puoleltani. Muiden kirjoituksiin en voi vaikuttaa, mutta tietenkin toivon että koitettaisiin keskustella alkuperäisestä aiheesta.

Kukin kuitenkin tyylillään.

Mitään oikeutta, eikä vastuuta ei mielestäni ole valmentajilla. Vastuu on aina kuulialla. Osahan kertoilee puuta heinää ja toiset taas puhuu totta. Se on vihjaajan asia, miten käytyyn keskusteluun tulee suhtautua. Muutenkin valmentajien kommentit ovat mielestäni yliarvostettuja.

Ajatellaan että amatöörivalmentaja ohjastaa, valmentaa ja omistaa hevosen, jonka tietää voittavan tulevan lähtönsä pystyyn. Henkilö myöskin harrastaa pelaamista.

Vihje puljun edustaja soittaa. Miksi tämän ko. henkilön tulisi kertoa totuus? Mitään järjellistä perustettahan totuuden kertomiseen ei ole. Kommentoimatta jättäminen taas voisi aiheuttaa vihjaajassa tunteen, että nyt taidetaan salata jotain. Paras vaihtoehto on kertoilla näitä diipa daapa juttuja, tai vedättää törkeästi.

"Vihje puljun edustaja soittaa. Miksi tämän ko. henkilön
tulisi kertoa totuus? Mitään järjellistä perustettahan
totuuden kertomiseen ei ole. Kommentoimatta jättäminen
taas voisi aiheuttaa vihjaajassa tunteen, että nyt
taidetaan salata jotain. Paras vaihtoehto on kertoilla
näitä diipa daapa juttuja, tai vedättää törkeästi."

Edelleen väitän, että valehtelu ei voi olla paras vaihtoehto. Jos täytyy valehdella eikä halua herättää epäilyksiä, niin eikö esim. valkoinen valhe, että "mulla on liian kova kiire, en ehdi kommentoimaan" olisi parempi? Se ei herätä epäilyjä, sillä kai jokainen ymmärtää, että treenarilla jos jollakin todellakin voi olla kova kiire ihan koska tahansa. Siinä ei hyödy kumpikaan ja parempi sitten niinkin.

Paras vaihtoehto on vedättää törkeästi?

Tähän en todellakaan voi yhtyä.


Kyllä nyt täytyy sen verran sanoa, että palstalla on ilmeisesti turhankin negatiivinen kuva noista vihjaajien ja valmentajien välisistä suhteista/keskusteluista. Ne kun sujuvat 99,9% ajasta todella hienosti. Uskallan väittää, että nämä todelliset vedätykset ovat äärimmäisen harvinaisia.

Voin tietysti puhua vain omasta puolestani, mutta ainakin minulla on kokonaisuutena tästä "yhteistyön" toimivuudesta todella positiivinen kuva. Poikkeuksethan vahvistavat säännöt ja niin tässäkin tapauksessa.

Moro,

Ensiksikin pitäisi olla selvillä, minkä verran valmentaja/ohjastaja haluaa palvella pelaajia. Minkä verran, hän haluaa miellyttää esimerkiksi omistajaa ja minkä verran kuski haluaa miellyttää valmentajaa. Tämä on ihan merkittävä seikka ohjastajan tai valmentaja tulojen kannalta, valitettavasti. Totuuden kertominen kun joskus satuttaa siinä määrin valmentajaa tai omistajaa, että yhteistyö loppuu.

Toinen seikka on se, miten hyvin tuntee kommentoijan. Mitä paremmin tuntee, sitä helpompi on saada totuus irti. Sama hommahan se on varmasti missä tahansa hommassa, jos joku tuiki tuntematon soittaa ja kyselee asioita, ainahan sitä on "varuillaan". Tutulle kertoo mielellään esimerkiksi elämästään yksityiskohtaisemmin.

Sekin vaikuttaa, julkaistaanko kommentteja. Vaikka tekisit ihan mitä tahansa lehtijuttua, niin jostain mitättömästä asiastakin joku arempi kommentoija saattaa sanoa "älä laita tätä lehteen". Mie en oikein tuollaista ymmärrä, ainoastaan siltä kantilta, ettei haluta pahoittaa jotain toista tai kolmatta osapuolta asiasta.

Perusajatus itsellä on, että valmentaja valmentaa, vihjaaja vihjaa, pelaaja pelaa ja ohjastaja ohjastaa. Pelaajalla ja vihjaajalla on tässä siinä mielessä hyvä asema, että hän voi omalla käyttäytymisellään ja toiminnallaan vaikuttaa ratkaisevasti siihen, mitä ratkaisuja tekee. Eli valmentajien kommenteille ei saa antaa liikaa painoarvoa, ne ovat usein kovin puolueellisia. Tärkeitä asioita ovat kuitenkin varustemuutokset, nousu/laskukunto harjoituksissa, huonot viimeistelyt jne. Valmentajan ei mielestäni ole mitään syytä alkaa arvioimaan oman hevosensa mahdollisuuksia, se on pelaajan tai vihjaajan tehtävä.

Eniten vaivaa se, miksi lehtivihjeissä edelleen taukohevosia laitetaan varmaksi valmentajan kehujen saattelemana. Yleensä kyseessä on kyvykäs hevonen, joka on korealla taululla paljon pelattu ja palaa pieneltä sairauslomalta. Esim. Erikasson Jylhätulta vastaan Teivossa tai Sing Time seuraavana päivänä Vermossa tms. kyllä näitä kansa pelaa aina riittävästi ilman mitään lehtivihjeiden valintojakin.

Tallikommentit ovat osa raviurheilua, mutta taitava ihminen pärjää peleissä ilman niitäkin. Kommenttien antajaa on myös helpompi jälkikäteen syyllistää kuin itseään, siksi ne saavat pelaajien päätöksissä usein liian suuren painoarvon.

- Lauri J.

eilenkin..laittamalla totemi rok varmaksi,vaikka tiedossa oli ettei kulje tuollaisella kelillä..siinäkö vihjepuljun tietävyys oli..piti vaan saada vihjeet aikaiseksi,että saa soittajien rahat pois..ei varmaan mennyt minuuttia kauempaa kun ne vihjeet tehtiin..

Kaikki ei aina liity kertoimiin. Muistakaa, että hevosen valmentaja antaa pois yhden kilpailueduistaan kommentoimalla myös vastustajien luettavaksi liian auliisti hevostaan, juoksutaktiikkaa jne. jne.

En tietä kuuluuko tähän keskusteluun.mutta olin eilen kuulevinani Aki Roikon mainitsevan voittajahaastattelussa,että epäilyttää kuinka kostea ilma sopii Hero Leaderille.No ei aikaakaan kun tämä tallikommenttityyppi kailottaa mikrofoniinsa vihjeitään,jossa kertoo kelin sopivan hyvin vahvalle jyrälle.Että ota näistä selvää,kuka puhuu ja mitä puhuu.Parempi olla hiljaa jonkun.Taisipa olla Aki oikeassa.

Palaa vanhaan tyyliisi katsella lähdöt vidoarkistosta uusintoina ja tekemällä niistä päätelmiä. Valmentajilta ja ohjastajilta kyseleminen johtaa harhaan. Tosin vihjeiden myymisen painoarvoa lisää valmentajalta saatu lausunto. Omistajienkin on vaikea saada oikeaa tietoa hevostensa kunnosta. Sivullinen on paras analyytikko hevosta arvioitaessa.

Amatööreissä (yleensä yhden hevosen miehiä) on aika selkeä luokkajako.

On näitä hevosenomistajia jotka luottaa omaansa aina kuin vuoreen. Puttepuolella vielä enemmän korostuu. Ei haittaa vaikka Viesker olisi 40 edellä lähdössä. Kyllä se sen syö...viimeistään Mikkelin pitkällä loppusuoralla.

Vastakohtana tämä perisuomalainen....en mää edellä...menkää nyt te ekana ruokajonoon...takarivin taavit. Ei koskaan arvaa omaansa kehua ettei sitten sanota jälkeenpäin jos ei voitakaan. Vaikka just vetäsi harjotuksissa 2 sekkaa voimassa olevaa SE nopeemmin. Sadekelillä vielä.... Nämä isännät liikkeellä usein myös perinteisellä rodulla.

Lämppärien kanssa sitten onkin jo jos jonkinlaista säheltäjää. Löytyy sitä perusrehellistä porukkaa, mutta myös varsin lipeekielistä kalustoa. Periaatehan kyllä usein on että jos pikkasenkin pelipuolelle mennään, niin sitten ei omasta kyllä liian positiivista lausuta. Ne hevosenomistajat (yllättävän iso osa) jotka ei ollenkaan pelaa, kertovat kyllä kaiken umpirehellisesti.

Mitä matalamman profiilin ravit, niin sitä vaikeammat kommentit tulkita.

Ei kai kukaan omaa leipäänsä syötä viljelemällä omansa kunnosta jos mahdollisuus pelipuolelta lunastaa?? Vai kaikennäköistä säheltäjää, no niin on myös kirjoittajissa.

esimerkki tapauksessa hyvä hevonen oli ollut pidemmän aikaa huono.
Veriarvoissa ollut sanomista. Nyt pitäis olla kunnossa.
Tollasen pitkän huonon jakson jälkeen on huvin vaikea sanoa miten hevonen menee, eikä valmentaja uskalla luvata mitään vaikka arvot olisikin paremmat.
Kuskin on taas helppo sanoa lähdön jälkeen että veriarvojen parantuminen auttoi.