Jakoperusteehdotus,Toto-SM

"Karsintoihin osallistuu enintään esim. 30 pelaajaa.
Jokainen maksaa osallistumisestaan esim. tämänvuotisen
summan 250 euroa, jonka pelaaja saa myös pelata (tämän
vuotisilla säännöillä panostaen) ja pyrkiä mahdollisimman
tuottoisaan tulokseen päästäkseen mahdollisimman korkealle
tulosluettelossa. Jos pelaaja ei käytä
osallistumismaksustaan 250 eurosta koko summaa peleihin,
siirretään pelaamaton osuus palkintopottiin (pelaamatta
jättäminen ei suinkaan ole järkevintä, mutta se saattaa
pienentää osumattomana pelinä lopullista +saldoa ja
pudottaa mahdollisesti sijoitusta tulosluettelossa).
Pelatut voitot kasataan palkintopottiin. Lopullinen
palkintopotti muodostuisi siis saaduista voitoista ja
pelaamatta jätetyistä summista."

Täsmälleen näinhän se tämän vuoden säännöillä onkin! Onko siis muutosesityksesi ainoastaan se, että saadakseen osuuden potista pitää jäädä voitolle?
Olen itse miettinyt ja havainnut tämän vuoden säännöissä yhden porsaanreiän. Säännöissä ei edellytetä pelaamista ollenkaan. Maksamalla 250€ osallistumismaksun ja lähtemällä kotiin voi hyvinkin sijoittua palkintosijoille. Viidenneksi tai kuudenneksi sijoittuu varmuudella useassa tämän vuoden karsinnassa +- 0€-tuloksella.

Karsinnan ja finaalin kirjanpidollinen työ on hankala ja siksi järjestäjä on rajoittanut osanottajamäärää.
Se, onko hankalat ravit ja miten voittopotti saadaan kasaan, onkin vaihteleva.
Pelaajan edellytetään nähdäkseni tarvitsevan kolme peliä päästäkseen tuloksiin. Se sitten, että lyökö kolme euron peliä ja jää saldoon -3 euroa voinee jopa riittää kuuden joukkoon, mutta minähän ehdotankin, että vain tuottoa saavuttaneet pääsevät palkintopotista osalliseksi.
Sorry, jos kirjoittelin epäselvästi näin aamun ankeina tunteina.

Tämän vuoden säännöillä jos yksi kasaa potin, niin siitä vain 33 % saa poisviedäkseen potin kasaaja. Loput 67 % jaetaan häviöpelejä pelanneille pelaajajille, siis sijoille 2...6 sijoittuneille ja nimenomaan huonosti pelanneille.

kyllä se oli helppoa ja yksinkertaista aikoinaan laivalla, sen kun pelaili, söi hyvää ruokaa ja joi muutaman coknakin.

Säännöissä lukee, että karsinnoissa minimipanostus on yksi (1) euro/lähtö ja maksimipanostus sata (100) euroa/lähtö. Finaalissa minimipanostus on yksi (1) euro/lähtö ja maksimipanostus kolmesataa (300) euroa/lähtö.

Tuo tekstihän tarkoittaa sitä, että joka lähtöön on panostettava vähintään 1 euro ??? Muutenhan tuossa lukisi, että "minimipanostus on nolla (0) euroa/lähtö". Eli luukulle vaan vaikkei pelattavaa olisikaan. Hip hei. Eikä tuo Kyllikin taktiikka "osallistumismaksu sisään ja kotiin" myöskään silloin onnistu.

Tuo Kallen ehdotus on vain huonon sääntömuutoksen viilaamista hieman parempaan suuntaan. Voitetut rahat kuuluvat sille, joka ne on voittanut. Toivottavasti Fintoto herää korjaamaan virheitään ennen kuin on housuissa. Silloin ei enää voi kuin pyyhkiä. Täydellinen floppi taitaa olla tulossa.

Hieman pitäisi myös kilpailun järjestäjänkin satsata tähän kisaan. Nyt vain korjataan vaihdot pois. Kun niin sanotut palkinnotkin (tarjoilut Casinolla ja Vermossa sekä hotelliyö) tänä vuonna yhteistyökumppaneilta. Kaksi kertaa olen karsinnoissa mukana ollut ja kerran finaalissa. Taitaa olla osallistumiseni nyt siinä. Ilmoittautuminen on kyllä sisällä, mutta mutta... Asiakkaita ei kannattaisi aliarvioida. Edes monopolin turvin.

"Karsinnan ja finaalin kirjanpidollinen työ on hankala ja siksi järjestäjä on rajoittanut osanottajamäärää."

Et kai ole tosissasi. Miten pystyvät normaalin työnsä hoitamaan, jos tuo menee liian hankalaksi? Normaalissa yrityksessä kun joutuvat ihmiset joskus tekemään palkkansa eteen myös hankalia asioita.

Aikaisempien karsintojen osanottojana ja finaalistinakin olet varmaan havainnut Fintoton kilpailujärjestelyihin satsauksen (esim. Seinäjoella karsinnassa mukana ollut ei saanut mennä seuraamaan finaalia, Jyväskylän teltantakaa hevosten seuraaminen jne..jne..).
Se tuodaanko karsintoihin ja finaaliin kassoja ja kirjanpitoa aikaisempia vuosia enemmän, epäilen vahvasti.
Kurjaa on ollut viimeisillä hetkillä pelejä sisään saada, paniikkia ollut kaikilta osin loppulähdön aikoihin.

jo ainakin 2 ilmoittanut ilmoittautuneensa kisaan,vaan ei meinaa osallistua.
muutama lisää niin täysi fiasko päällä, kilpailu on täyteen buukattu vaan ei ole ketään tulossa maksamaan, liekö jonkinlainen sabotointi kyseessä.

"Tämän vuoden säännöillä jos yksi kasaa potin, niin siitä
vain 33 % saa poisviedäkseen potin kasaaja. Loput 67 %
jaetaan häviöpelejä pelanneille pelaajajille, siis sijoille
2...6 sijoittuneille ja nimenomaan huonosti pelanneille."

Jos osallistujia on 30 ja vain yksi jää voitolle, niin ei se tarkoita, että yksi kerää potin. Jos muut 29 pelaajaa saa vaikka 50% palautusta peleistään, niin kertyyhän siitä pottiin 7250€ x 0,5 = 3625€ jaettavaksi kuudelle parhaaalle. Ja jos tuo yksi on jäänyt esim 1500€ voitolle, niin hän saa siitä (1500 + 3625) x 0,33 = 1691€, eli lähes saman, kuin olisi saanut pitämällä kokonaan omat voittonsa (1750€).

Olen tuon kyllä pannut merkille. Järjestäjä ei tunnu arvostavan omaa kisaansa / tuotettansa. Jos et usko tuotteeseesi miten asiakkaasi siihen uskovat. Ei toimi tuollainen normaalissa markkinataloudessa. Suljetussa jotenkin tai toimii.

Sppinen. Ei sabotoinnissa ole mitään järkeä. Peruutetaan osallistuminen ajoissa ellei osallistuta. Tuskinpa siellä yksikään karsinta vielä täynnä on, joten ei tuo ilmoittautuminen ole keneltäkään tällä hetkellä pois.

Kirjoituksillani on tarkoitus hakea parasta mahdollista tavoiteltavaa kilpailumuotoa ja siinä jaettavaa tavoittelemisen arvoista SM-titteliä.
Arvostella voi toisten esittämiä ratkaisumalleja, mutta olisi kovin toivottavaa, että samalla esittäisi itse uutta parempaa mallia keskusteltavaksi.

Voitetut rahat kuuluvat sille, joka ne on voittanut. Eli vanha tapa ja siihen päälle osallistumismaksu lisäpotiksi, jos niin halutaan. Jos osallistumismaksuista kerätään lisäpotti, olisi tietysti toivottavaa että kisan järjestäjäkin osallistuisi sen kasaamiseen muutenkin kuin kerääjänä. Mihinkään lainsäädäntö tms asioihin en ole perehtynyt, joten ne voivat kai asettaa joitain rajoitteita.

Jos muut ovat saaneet 50 % peleistään voittoja, ne ovat kartuttaneet voittopottia, josta osalliseksi tänä vuonna pääsevät kuusi parasta, vaikka olisivat pelanneetkin tappiopäivän ja saaneet lunastuksia 50 % peleistään.
Eikö kilpailussa taitavammin pelanneella ole silloin oikeus kaapata huonosti pelanneelta tuotot. Näin se vissiin pokerissakin menee loppupeleissä, että vain voittajat pääsevät suuriin rahoihin käsiksi ja muut nuolevat näppejään.
Eikö näin kilpailuissa yleensäkin ole kyynelehtimisestä päätellen kilpailujen jälkeen. Kilpailuissa on voittajia ja häviäjiä, eikö näin voi olla myös TotoSM:ssä.

Ei järjestetä karsintoja. Kaikki joilla on varaa ja halua maksaa 1000e finaalipaikasta pääsisivät mukaan. Veikkaan ettei kisaan osallistuisi näinkään edes kolmeakymmentä pelaajaa.

Tai myydään Toto SM 2008 -titteli eniten tarjoavalle. Rahat Fintotolle. Ei tarvitse järjestää finaaliakaan.

tuntuu niin kummalliselta ettei peliä järjestävä yhtiö osallistu keskusteluun, ja kerro ajatuksiaan, lienee niin ala-arvoinen tälläinen kansan palsta ettei herroilla ole aikaa antaa mielipiteitä, saati sitten osallistua keskusteluun ja kertoa mikä heidät sai tähän ratkaisuun.
olen aivan varma että fintotossa luetaan tätä palstaa päivittäin.
tänä vuonna en osallistu, en myöskään ilmoittaudu turhan takia.

ken paikalla niin tv auku, siellä keskustellaan uudistuneesta sm-kisasta.
urheilukanava.

Vanhat säännöt,mutta lisäyksenä 20e osallistumismaksu,joka jaetaan finaalissa,voittaja 60%,kakkkonen 30% ja kolmas 10%.Maksimissaan pottiin tulee 15x30x20e=9000e.Onko laillista sitä en tiedä

osallistui "koekisaan" 100 euron osanottomaksulla. Kilpailun tuloksia UK:lla ei kerrottu.

eikö ton kisan tarkoitus ole, että haetaan kovinta pelimiestä.
Uusillakin säännöillä semmoinen kaveri löytynee.

Eiköhän tolla potinjaolla pelaajat saavat keskimäärin enemmän palautusta kuin aikaisempien vuosien karsinnoissa.

Eilisessä TotoSM-harjoitus/tosikilpailussa Lahdessa sattuivat kyllä varsin selkeäpiirteiset Kouvolan ravilähdöt, helppoja pareja kiinnisaamiseksi. Nyt sitten hykerrellään (kuten Hipposmies-Niskanenkin Urheilukanavan lähetyksessä julki toi), että systeemi toimii. Taisi voittajakin saada lisäbonusta voitossaan ja näin myötä myös hyvkertelee kuten oikeutettua tietenkin on. Mutta ei näin todellakaan ole, että voitollisesti pelaa palkittavien joukkio.
Viime vuonnakin muutamassa karsinnassa kävi niin että pahaimmistosta kolme vain pelasi voitollista peliä muiden jäädessä -saldoihin todella hankalissa raveissa (kolmessa karsinnassa). Kyllä laskentataitoisten tulisi vuosien varrelta tuloksista osata jo vähitellen laskelmin tutkia, miten hyvin karsinnan tai finaalin voittajan loppupeleissä käy. Tuloksesta käy kyllä ilmi, että voittajan saaliista viedään osuus huonosti pelanneille.
Jos tätä toimenpidettä ei pelin järjestäjän toimesta osata, konsulttiapua laskentakeskuksesta voinee kysellä.

Tuolla jo aiemmin esitin laskelman, jossa vain 1/30 jää voitolle. Siinäkin mallissa voittaja sai käytännössä saman, kuin olisi omilla voitoillaan saanut. Tässä uudessa mallissa lähes aina voittaja saa enemmän, kuin omilla peleillään olisi saanut. Tässä mallissa kun 4/5 pelaajista menettää sen koko alkukassansa. Tämän 4/5-osan kaikki lunastukset menevät parhaalle viidesosalle jaettaviksi. Tämä malli suosii parhaita. Onko se huono asia, kun kuitenkin on kyse SM-kisasta.

Löytyykö tuosta Lahden kokeilusta tuloksia mistään?

Montako ravilähtöä otat kiinni päivässä kymmeneen lähtöön pelaten. Tulee vielä mieleen, että pelaatko voitollisen saldon, jos lyöt esim. voittaaksesi 248 euroa ohiparia ja kaksi sijapeliä eurolla osuen. Se onkin sitten eri juttu, jos pelin hajottaa esim. kymmeneksi 25 euron pariksi ja saa kassaan kerätyksi pottia ja millä osuneella kertoimella.
Eilenkin vain kolme parasta hyötyivät kassaan kerätystä potista, sijoille 4...6 sijoittuneet kokivat tappiota pelatessaan turnauskassaan. Ei liene kovin mielekäs vaihtoehto, kun sentään voittajankaan potti ei niin oleellisesti riskiin nähden niin kookkaaksi kohonnut. Pelaajarinki oli 15 pelaajaa ja kyseessä sentään varsin helppolukuiset ravit.
Potin koko jakotilanteessa riippuu paljolti pelaajamäärästä, osuneitten pelien panoskoosta ja osumia saaneesta pelaajamäärästä.
Jaettavan potin kokoon on muuttuvia tekijöitä siis paljon, mutta tietenkin pitää olla mukana siinä hyvässä pelaajaringissä ja siinäkin kuuden joukossa jollakin tapaa kilpailussa hyötyäkseen, muuten on kannattavampaa lyödä normaaliin totoluukkuun. Näin ainakin minä menettelisin, Sinusta Kyllikki en ole varma.

Toivoisin teidän nyt esittävän jonkinmoista vaihtoehtoista palkintojenjakotapaa, eikä vain käydä tätäkään ehdotusta pohdinnassa kaikkein huonoimmaksi vääntämään. Muita ehdotuksia kehiin ja katsotaan niiden heikkouksia.

on jo kokeiltu. Eri juttu, onko se hyväksi nähty. Ilmeisesti ei, koska sitä piti yrittää parantaa valitettavan huonolla tavalla.

Hyvässä systeemissä kilpailun järjestävä Fintoto ilmoittaa etukäteen palkintojen määrän ja (minimi)koon. Matkapalkinnot raveihin ovat OK, rahapalkinnot vielä parempi homma. Onhan se mukava tietää paljonko (vähintään) voittaa pärjätessään.

Voittosumma saattaa olla minimi- eli takuusummaa suurempi, jos systeemiin kuuluu kohtuulliset osanottomaksut, korkeintaan kymppien luokkaa. Tällöin ne jaetaan palkintoina järjestäjän takuupotin lisäksi. Edellyttäen tietenkin, että osanottomaksut ovat laillisia.

Toimiluvan myöntäjän tulkinta saattaa olla kuitenkin se, että tämän vuoden järjestelmä on kasinopeliä, johon Fintotolla ei ole toimilupaa. RAYlla sellainen on. Siinä tapauksessa osanottomaksuja ei saisi olla, ja koko palkintopotin kustantantajan tulee olla siis Fintoto. Sekään ei ole huono systeemi, kunhan potti on kohtuullinen, esim. kymppitonni. Ja Fintoto maksaa tietenkin voitoista verot.

Päivänselvää pitäisi olla. että jokainen kilpailija korjaa omat lunastuksensa omiin taskuihinsa. Näin ollen vältetään kisasta myös uhkapelin luonne. Siihen kuuluu myös järjestäjän asettama panoskatto, 500 euroa koko kilvassa on täysin riittävä. Sen kilpailija saisi sijoittaa vapaasti eri lähtöihin, tai tyytyä pienempäänkin panostukseen.

Täytyy vähän kuulostella kokemuksia tuosta treeniturnauksesta. Mutta 100€ sisäänostolla 15 osallistujaa ei ole kovin iso määrä.

Kun tuo hinta on 250€ niin kyllähän pelko osanottajapulasta on todellinen.

Hyvä kysymys lienee, että miksi tuota turnausta ei voi vain yksinkertaisesti järjestää niin, että jokainen sijoittaa tuon 250€ (finaalissa 1000€) ja pitää sitten lunastamansa voitot?

Eniten tuolla summalla lunastanut on sitten voittaja/kakkonen.

karsinnoista finaaliin päässeet olisivat finaalissa mukana karsintasaldollaan. Jos se olisi negatiivinen niin voisi ostaa minimisatsauksen/osallistumismaksun finaalin alussa muttei sen kestäessä. Eniten euroja voittanut olisi voittaja. Karsintojen maksimipanostus voisi olla 500 euroa, mutta finaaliin alle tuon summan selvinneet voisivat täydentää saldonsa lisäostolla tuohon 100 euroon.
Osallistumismaksu voisi olla 100 euroa mutta maksimipanostukset yhteensä karsintoihin tuon 500 euroa ilman voittojen kierrätyksiä. Sekä karsinnoissa että finaalissa voittojen uudelleen pelaaminen PITÄÄ olla sallittua.

Lyhyesti: osallistumismaksu 100 euroa

-voittoja saa kierrättää

-finaaliin selvinneet lähtevät finaaliin voittosaldollaan tai voivat ostaa saldon ollessa negatiivinen saldokseen osallistumismaksun suuruuden esim. 100 euroa.

-Aivan sama miten voittajat palkitaan järjestäjän puolesta kunhan kisa on rehti.

Eivät toki ole suoraan verrattavissa, mutta tässä jotain:

Kars Mukana Plus max -250€
1 34 11 24
2 24 3 13
3 24 6 18
4 30 8 24
5 17 5 12
6 35 10 27
7 21 7 17
8 35 8 21
9 27 8 20
10 35 9 29
11 16 6 14
12 30 4 26
13 30 10 24
14 25 8 16
15 17 5 12
16 32 12 27
17 33 9 26
Yht 465 129 350

17 karsinnassa oli mukana 465 sellaista osallistujaa, jotka sijoittivat vähintään 50€. Niistä 129 jäi peleistään plussalle. 350 pelaajaa 465 pelaajasta (75%) hävisi vähemmän kuin 250€. Eli vain 25% pelaajista jäi tappiolle 250€ tai enemmän. Eli tuota 250€ enempää ei 75% viime vuoden pelaajista ollut halua tai varaa hävitä.

Uusilla säännöillä 465 karsijasta plussaa olisi saanut 95 pelaajaa (20% eli joka viides). Kaikki muut (80% eli neljä viidestä) jäisivät illasta tappiolle tuon 250€ riippumatta siitä miten pelit menevät.

Hurja ero kun vuoden 2007 karsinnoista vain 25% eli yksi neljästä hävisi tuon 250€ tai enemmän.

Finaalissa oli 34 osallistujaa, joista 8 jäi plussalle. 65% pelaajista (22/34) jäi tappiolle vähemmän kuin 500€. Nykysäännöillä 6 jäisi plussalle ja loput 28 häviäisivät 1000€.

Kyllä tämänkin perusteella on vaikea uskoa että osallistujamäärä lisääntyisi vuonna 2008.

osallistuminen kisaan tapahtuisi Fintoton pelitilin kautta jollain koodilla eli talletus kisaan 100 euroa "koodilla" SM-Totomestari tai jotain sinne päin.

Kisaan voisi osallistua missä päin Suomea milloin vain oman pelitilin kautta eikä asumispaikkakunta olisi ainakaan se ratkaisevin
tekijä päivämäärineen...

TOTO-SM -kisatilille Fintotolla voisi maksimissaan tallettaa 500 euroa,mutta mukaan pääsisi jo 100 eurolla. Jos ei pääse mukaan finaaliin heti eka yrittämällä, niin on vielä neljä mahdollisuutta...

-Finaalissa voittaa se jonka satsattu 100-500
euroa poikii eniten. Reilua niin kuin toto elävässä elämässäkin.