Koska edellisinä vuosina TotoSM-säännöt olleet pielessä, tänä vuonna Toto-Sm2008- säännöt pielessä...... niin voisiko asia olla toisin armon vuonna 2009.
Ehdotukset kehiin. Sana vapaa.
lienee kallella valmiina jo parannusehdotuksia, saisikohan jotain esille näin alkuun.
sehän on selvä että mikään ehdotus ei ole hyvä kaikille,eipä tuo kyllä näillä säännöillä kovasti kiinnosta.
ennen oli pariisi matkaa ja ruotsin matkaa, nyt ainut todellinen voittaja on järjestäjä joka ei joudu panostamaan mitään, löisi vaikka kymppitonnin pohjaan.
ihmeellinen kilpailu.
En tiedä onko niissä aikaisemmissa säännöissä välttämättä ollut vikaa vaikka ainahan niistä jotain purnattavaa löytyy joltakulta; näinhän se on että kaikille "sopivia" sääntöjä ei varmaan millään saada viilattua.
Aikaisemmissa säännöissä on ollut vikana – jos se vika sitten on – että viimeisiin ja etenkin viimeiseen lähtöön satsataan suhteellisesti suurimmat panokset per ravit/per lähtö lähes poikkeuksetta. Näin nämä lähdöt ja etenkin viimeinen yksittäinen lähtö ja sen tulojärjestys vaikuttaa helposti paljon myös lopputuloksiin.
Jonkinmoinen panoskatto sekä minimipanostustaso täytynee olla. Karsinnassa esim. 50-300€ tai 100-500€ tai mitä sitten lieneekään. Finaalissa sitten noin tuplat varmaan ihan hyvä taso.
On ihan ok minun mielestäni että pelejä pitäisi jakaa esim. vähintään kolmeen lähtöön (josko tämä nyt on ollut aikaisemminkaan mikään ongelma eli kai useimmilla tulee tuo vähintään kolme lähtöä pelattua). Yhteen lähtöön panostuskatto on kai myös ihan ok ja noin kolmasosa tuosta koko panoskatosta ihan ok jos tämmöinen rajoitus laitetaan.
Mutta pelatessa: Kun pelaat ja saat osuman niin saat sen koko lunastuksen itsellesi, näinhän se normaalistikin totopeleissä aina menee.
Jo voitettujen rahojen kierrätyskään ei liene pahitteeksi (samoissa em. yhden lähdön panostuskaton rajoissa toki jos sellainen raja on). Muutoin ei välttämättä pysty enää kovin suuria sijoituksen parantamiseksi loppuravien osalta tekemään jos esim. 2008 sääntöjen mukaisesti olet jo 250€ sijoittanut ja 500€ lunastanut. Samaan aikaan 2-3 kisaajaa on jo tehnyt esim. 600€ lunastukset. Aika lähellä kärkeä mutta mitään et pystyisi siis enää tekemään. Mikäs kisa se sellainen olisi?
Linkki Vaihto vuonna 2007 (http://www.ravia.fi/read.php?viewall=1&groupid=1&id=438489&limit=86&subpage=0)
Minusta helpoin tapa ratkaista paras totopeluri olisi palautusprosenttiin perustuva systeemi. Ei tuon luulisi olevan ylivoimaisen vaikeaa toteuttaa. Laitetaan karsinnassa minimipanosten määräksi 50€ ja finaalissa vaikka 300€, ylärajaa ei luonnollisesti tarvitse määritellä. Se, kenellä paras palautusprosentti, on voittaja. Näin hyvä, mutta pienellä kassalla pelaava petsari voi aivan yhtä hyvin voittaa kuin tuhansien kassalla pelaava.
Esimerkki:
pelaaja 1. peli: 30€, Voitto 224€, pal%: 746,67
Pelaaja 2. peli: 400€, Voitto 2550€, pal%: 637,5
eli vaikka pelaaja 2. lunasti lähdöstä yli 11 kertaa enemmän kuin pelaaja 1., on hänen palautusprosenttinsa pienempi ja pelaaja 1. johtaisi nyt kisaa...
Toki on huomioitava se, että suuren kassan pelurit eivät "tarvitse" niin suurta palautusprosenttia kuin pienemmällä pelaavat, joten jonkinlaista kompensaatiota pelatuista euromääristä voisi antaa. Esim. 10%-yksikköä pelattua 100€ kohti.
Palautusprosenttiin perustuva malli toimii vain jos kaikki joutuvat pelaamaan yhtä paljon. Jos panostussumma olisi vapaa, niin joka karsinnasta pääsisi jatkoon 1€:n pelaajat, jotka pelaisivat hirveitä yllättäjiä ja kun he saisivat yhden parin kiinni he lopettaisivat pelaamisen.
Uudessa mallissa on jotain hyvääkin. Jokainen omaa lähtötilanteessa yhtä suuren mahdollisuuden, eli kaikilla on yhtä paljon (tai vähän) rahaa kiinni. Aikaisemminhan näin ei ole ollut, vaan täyden kassan omaavat ovat olleet lähtökohtaisesti suosikkeja pääsemään jatkoon.
Rahan jako pitäisi muuttaa sellaiseksi, että jokainen saisi pitää omat voittonsa. Lakeskelin tuossa miten aikaisempien vuosien karsintojen perusteella rahan jako pelaisi. 1. ja 2.:ksi sijoittuneet olisivat olleet nettohäviäjiä. Joissakin tapauksissa voittaja on saattanut menettää jopa kymmeniä prosentteja oikeasta lunastettavasta määrästä. Sijoille 3-6. olisivat sen sijaan pärjäämään rahallisesti paremmin suhteessa normaaleihin lunastuksiin.
Moi!
Vanhassa systeemissä ei ollut mielestäni kuin yksi vika eli karsintapaikat eli karsinnat pois kuppiloista ja ne siirretään radalle. Sillä ravithan on parasta paikanpäällä! Ja nimen omaan niin, että Teivon karsinta pelataan Teivoon jne... Karsinnat vois jakaa siten, että esim Vermossa olis vaikka 5 karsintaa kun vastaavasti Kaustisella olis vain yksi...
Nykyiset säännöt ovat lähinnä suuri vitsi eli itse jätän kisan ekakerran väliin........
TOLIPin laskennassa on yksi paha virhe. Kun voittoja sai käyttää edelleen haki porukka lopussa nousuja epätoivoisesti ja se oli pois tuloksesta. Nyt kaikki lunastukset menee käsittääkseni samaan pottiin jota lopussa jaetaan?
Tämähän on ihan kuin vanhaa kunnon amerikkalaista jota aikanaan porukalla painettiin etäpelissä. En tiedä mikä se on se oikea tapa ratkoa paremmuutta mutta kyllä tässä nykyisessä tavassa pienpelaajan mahdollisuudet paranee kun kaikki on samalla viivalla eikä kukaan pääse rahan voimalla tinttaamaan peliä sisälle.
Laskin tuossa seuraavaa. Jos pelaajia on 30 tulee peliä sisään 7500 euroa. Jos pelaajat pystyvät voittamaan 80%:n palautuksella niin jakopotti on 6000 ja voittaja kuittaa 2000 ja kuudes 420. Meikäläisen silmään näyttää oikein sopivalta
Eihän se toki olekaan täysin oikein suoraan laskea noita viime vuoden tuloksista. Mutta muitakaan kokemuksia tai tuloksia ei vertailuun ole saatavilla.
Hain tässä lähinnä sitä, että ihan hirveän reilua ei ole ketään peluria kohtaan se, että jos et ole kuuden (tai neljän-viiden osanottajamäärästä riippuen) joukossa, niin jäät illasta tappiolle tuon 250€ vaikka pelit menisi millä palautuksella.
Sitä en sitten osaa sanoa miten näillä 2008 säännöillä tuo pelaaminen menee mikäli esim. kahdella pelaajalla ensimmäinen satkun peli osuu hyvin. Sen jälkeen muiden osalta haettaisiin vielä suurempia ylläreitä (isommalla riskillä), koska 250€ menee joka tapauksessa ja mitään ei tule takaisin jos et kuuden joukkoon yllä. Eli ei kannusta tekemään pienempiä pelejä jotka voisivat vaikka hiljalleen nostaa omaa lunastuspottia koska keräät periaatteessa rahaa (mahdollisesti) vain muiden taskuun. Jos siis edelleen nuo kaksi em. pelaajaa jäisi saavuttamatta.
Aikaisempina vuosina suurin ongelma lienee ollut, että säännöt ovat kannustaneet liikaa riskien ottamiseen. Toisaalta se on tuonut kilpailuun roimasti jännitystäkin.
Turnausluonteisessa kilpailussa on pielessä rahanjako. Voit jäädä "oikeasti" peleissä plussalle, mutta silti ilman lunastuksia tässä turnauksessa. Kun noinkin suurilla panoksilla pelataan, voi tästä aiheutua lompsassa tuntuvaa vääryyttä suuntaan tai toiseen.
Olen ehdottomasti samaa mieltä, että ravit paikanpäällä (ja näkyvyydellä radalle!) olisi paras ympäristö myös karsinnoille, varsinkin kun yleisöä on kuulemma muutenkin vaikea houkutella radoille.
Pidän voitettuja euroja hyvänä taidon mittarina. Vaihtoehto kaksi voisi pistelasku, jossa parhaasta rahallisesta tuloksesta saisi sijapisteet samoin kuin palautusprosentista. Lisäksi mittarina olisi pelaajan ravien kolmanneksi parhaan lähdön palautusprosentti ja näitä pitäisi pelata minimissään esimerkiksi kympillä.
Minkähänlainen Suomen kartta Fintotolla on käytössä, kun karsintapaikkoja kuvaavien nuppineulojen väliin tuntuu jäävän laajoja alueita joka vuosi, joissain kohdin neuloja on taas vieri vieressä.
Yhteenvetona pidin vanhoista säännöistä nykyisiä paljon enemmän. Parannusta voisi hakea lähinnä riskinottoa pienentävillä toimilla.
Tästä tämän vuoden kisasta tulee täysi fiasko, voin sanoa sen jo nyt. Yhteenkään karsintaan ei saada noilla säännöillä täyttä määrää karsijoita. Tuo 250€ on liikaa, ja se korostuu kun joko voitat jotain tai sitten häviät koko summan. Ei voi hävitä vain vähää, vaan kun häviät niin takkiin tulee ja reilusti. Pokeriturnauksissakin voit valita turnauksen oman lompsan mukaan, mutta tässä fintoton turnauksessa se ei ole mahdollista.
Mun mielestä paras malli olisi nykyinen, mutta paljon pienemmällä panoksella; esim. vaikka 50€. Tällöin saataisiin karsinnat täpötäyteen, suurpelurit ja pienpelurit olisivat samalla viivalla, ja mielenkiinto kisaa kohtaa olisi varmasti suurempaa kuin aiemmin. Tappiot olisivat pieniä, mutta voittajakin saisi kuitenkin satoja euroja.
Eli systeemi on periaatteessa hyvä, mutta Fintotolla on mennyt markat ja eurot sekaisin.
"parannus" miten lähes kaikki Fintoton touhut voi olla näin syvältä? Itse viime vuoden finalistina en aio osallistua edes karsintoihin näillä säännöillä.Fintoto maksattaa koko kisan pelaajilla!!
Vanhoihin sääntöihin ei ole enää paluuta, koska olivat arpajaislain vastaiset.
voitot olivat ehkä arpajaislain vastaisia.
nythän ei voittoja ole ollenkaan, kaiken ilon maksaa pelaajat.
mainitsin tuossa jo aikaisemmin että olispa nyt tuo pelifirma laittanut vaikka 10000 ecua pohjarahaa, olisi varmaan mennyt samanverran kuin vanhoihin palkintoihin, vai olisiko sekin ollut laitonta.
joskus tuntuu että ainoa laillinen on se kun pelaajilta otetaan.
Miten boodeli saa tästä väännettyä "Fintoto maksattaa koko kisan pelaajilla" teemaan? Luulisin että aikaisemmin karsinnoissa keskimääräinen pelaaja on pelannut 300-500 vaihdon (kun voittoja on saanut kierrättää) ja nyt ne pelaa 250...
Lopputulos lienee että taloudellisesti tämän mallinen kisa on Fintotolle aiempaa huonompi
"Vanhoihin sääntöihin ei ole enää paluuta, koska olivat arpajaislain vastaiset."
Mitenkäs arpajaislaki on tässä viime marraskuusta muuttunut tämän osalta?
Täysin viimevuotisilla säännöillä pelattaessa kun jokainen periaatteessa pelaa miten haluaa ja joku vaan kirjaa nuo pelit ylös tiettyjen reunaehtojen vallitessa.
Sitä en osaa arvata mikä tuossa olisi arpajaislain vastaista.
koskenniemi fintotollta mainitsi että on ollut laillisuuden rajoilla, sisäministeri ja fintoto olivat tulleet siihen tulokseen että parempi muuttaa muotoa.eipä siinä mitään maata mullistavaa muuten ole.
edelleen sitä mieltä että voisi fintoto olla muutamalla lantilla mukana.
kyllä vesselit onnistuivat munaamaan vielä tämänkin kisan pahemmin kuin koskaan aiemmin.
1) karsinnassa aivan liian suuri kynnysraha mukaan pääsyyn - karsintoja tullaan peruuttamaan.
2) kyllä turnausmutoisessa pelissä pitäisi voittorahoilla päästä reissuttamaan ilman alhaista lähtökohtaista kattoa, edes 300-500 €.
tuo on kyllä nerokkaasti keksitty, että tässä mallissa ei järjestävän seuran tarvitse laittaa jeniäkään finaalin palkintoihin :)
"Pelaaja voi ilmoittautua vain yhteen karsintaan kerralla. Pelaaja voi osallistua useaan karsintaturnaukseen, mutta pelaaja voi saavuttaa vain yhden finaalipaikan."
Saako pelaaja osallistua karsintoihin saavutettuaan finaalipaikan ?
Jos vaikka helposti useassakin turnauksessa riittäisi sitten rahasijoille tai kahden joukkoon. Mutta finaaliin saa vain yhden "lipun", joka maksaa sitten käyttäjälleen tuon 1000€.
Jos finaaliin tuo 30 henkilöä saadaan kasaan, niin sieltä varmuudella sitten neljä viidestä eli 24 heppua poistuu 1000€ köyhempänä pois vaikka pelaisi miten hyvin.
aiotko osallistua..minä en aio.
Jos koko porukan palautusprosentti on 60, joka ei ole kovin kaksinen, niin täydestä karsinnasta kuusi parasta saavat bruttovoittoa seuraavasti: 1. 1485€ 2.1035 € 3. 720€ 4. 540€ 5. 405€ ja 6. 315€ (. Muut tietty jäävät nuolemaan näppejään ja 250€ tappiolle). Vastaa aikalailla aikaisempien vuosien tuloksia. Erona on se, että kukaan ei voi yrittää shortstäckillä mukaan, joka on pelkästään hyvä asia. Ei tätä voi verrata päivittäiseen pokeriturnaukseen ja sen sisäänostoon, koska on kyseessä SM-kisa.
Kuitenkin olen sitä mieltä, että voitot pitäisi jakaa aiempien vuosien tyyliin niiden saajille 100%:sti.
" Erona on se, että kukaan ei voi yrittää
shortstäckillä mukaan, joka on pelkästään hyvä asia."
En kyllä ymmärrä mitä pahaa tuossa on? Jos kyllikki on joskus käynyt karsinnoissa ja katsonut ympärilleen, niin olisi voinut tulla siihen tulokseen että ainakin 50% (raaka mutu myönnetään) aiemmin karsintoihin osallistuneista on sellaisia ketkä eivät todellakaan maksa tuota 250€.. Ja edes aiemmin kaikki karsinnat eivät ole olleet täynnä, niin kuinka Kyllikki luulee tällä kertaa käyvän? Finaali saadaan täyteen, se lienee selvää, mutta ihmetys on suuri mikäli joku alkukarsinnoista yltää samaan..
Ehkä osallistun, ehkä en; ainakaan vielä ei ole tullut ilmoittauduttua mukaan. Normaalisti nimi olisi kai jo jossain listassa mukana (§-:
Mitä tarkemmin noita uusia sääntökiemuroita miettii niin pitäisi keksiä se viisasten kivi millä saisi sekä karsinnan että finaalin omalta kantilta katsottuna riittävän mielenkiintoiseksi.
Semmoinen pelko on olemassa, että liikaa tunkua ei tuonne karsintoihin ole.
Mutta jos samalle illalle on 3-4 sopivaa ideaa niin siinä mielessä olisi kai sama sijoittaa tuo 250€ turnauksen kautta. Tosin hiukan silti arveluttaa se, että minkä verran mahdollisista lunastuksista saa sitten lopulta itselle; toki sellainenkin mahdollisuus on olemassa että voi käydä niinkin että saisi jopa enemmän.