Pähkinä Poolille

Rivi 1-1-1-1 osuu siis kerran ~80

ja

Rivi 2-2-2-2 osuu kerran ~5

Tuli pikku fiba. Nämä siis oikeat.

"Ns. HYVIN TEHTYÄ HÄVIÖLAPPUA EI OLE KOSKAAN."

Siis olen kyllä tiennyt että Pool ei täysillä käy mutta sehän on aivan idi....i.

Eihän kyseessä ollut lotto, vaan raviveikkaus!

Vee-peli vielä tarkennettuna.

Mutta jos kuviteltaisiin noppapeliksi, niin valittaisiin se rivi joka tulee. Jos tuntuisi/ tietäisi ettei tulee kumpikaan suora rivi sillä kiekalla, niin jätettäisiin väliin. Jos ei taas mitään etukäteisinfoa olisi, niin silloinhan homma menisi puhtaaksi tuurinpeliksi ja ei osallistuttaisi ollenkaan.

Tärkeätä olisi tietää että jääkö voittamaton raha sisään vai meneekö se pelinjärjestäjälle joka huti kierros? Vai onko yleensä pelinjärjestäjää ollenkaan? Jos vain kaksi pelaa ja raha kertyy bonuskassaan ja sitten tuiskaseekin ykkösrivin ekana, niin johan puskee rahaa ovista ja ikkunoista. Mutta jos ei olekaan bonusta, niin väkisinhän kakkosrivi noin viisi kertaa edullisempi on pitkässä juoksussa. Kai 10 vee jo keskimatka on ainakin:)

Systeemissä kaksi kohdetta olisi 1 ja 2.

Et vastannut kysymykseen. Ei ole mitään bonuksia. Kumpaa riviä pelaisit. Vastaa siihen mitä kysytään ja perustele vastauksesi.

Siis kyseessähän ei ole mikään lotto, vaan periaatteessa ihan tavallinen V-peli, missä on 4 kohdetta, joiden voittajat ratkaistaan noppaa heittämällä. Sovitaan vaikka, että pelaajia on 100, bonusta ei ole ja jos oikeaa riviä ei ole, niin raha jää järjestäjälle.

Sinulle on joka tapauksessa annettu selvät vaihtoehdot, kumpaa riviä pelaisit JOS sinun olisi pakko pelata, eli kumpi rivi on mielestäsi edullisempi rivi pelimielessä?

Keskikoulun päästötodistuksessa ei annettu sellaisesta oppiaineesta kuin matematiikasta numeroa lainkaan Pool! Mutta sama se, ei suju Poolilta matematiikkakaan.

Tiedän kyllä mitä ajat takaa, mutta ei tällä ole mitään tekemistä prossien kanssa.

Ei ykkönen saa koskaan 25 % kannatusta, jos pelaajina on pikkasenkin laskuoppia taitavia kavereita. Vai havainnollistatko tällä millaisia totoajia suomenmaa on täynnä:)

Jos tasapanoksin pelataan,niin valitsen numero kahden.

Perustelu: puhtaasti sattumaan perustuvassa pelissä sen osumatodennäköisyys on n.16 kertaa useammin kuin ykkösellä. Jos jaettava potti on suhteessa 25/75 , niin sillä käärii pikkasen reilun viisi kertaa enemmän mania kuin ykköstä pelaamalla.

Tyydyttääkö vastaus?

jos ihan tarkkaan mennään, niin päästötodistuksessa luki:

Keskikoulun oppimäärää vastaava peruskoulun päästötodistus.Kerkesi häikkäle se peruskoulu tännekin just vika luokalle mentäessä.

Matematiikan nimellä se kyllä kulki koko keskikoulun ajan silti. Pari vuotta vanhemmalla kaverilla oli vielä algebraa ja geometriaa erikseen. Myös Saksaa opetettiin heille, mutta meillä ei muistaakseni edes ollut valinnaisaineena.

Okei sovitaan, että pelattiin tasapanoksilla. Sovitaan vaikka, että panos oli 1 euro.

Pelaamalla riviä 2, joka mielestäsi on edullisempi häviät 10 vuoden aikana ~2300e.

Kun taas pelaamalla mielestäsi epäedullisempaa riviä 1, olisit jäänyt voitolle 10 vuoden aikana ~11 500e.

Ei sillä. Oletinkin, että et ymmärrä pelaamisesta yhtään mitään. Puhu vaan jatkossakin prosenteista...

Hihhulilla olla mennyt nyt puurot ja vellit sekaisin:)

Teepäs nyt hieman tarkastuslaskelmia ensin...

Hihhuli todisti kerralla, ettei pool ymmärrä mitään pelimatematiikasta. Kiitos siitä :D

Ei ymmärrä Pool pelaamisesta hötkäsen pöläystä. Sen näytti hihhuli kätevästi.

Opetettiinko pari vuotta sinua Pool vanhemmille siis ruotsia, englantia ja saksaa keskikoulussa?

Sinä olet siis käynytkin peruskoulun! Ja ikäsi on ?

Lasketaanpa Pool yhdessä.

Nopassa on 6 silmälukua. Todennäköisyys sille, että heitettäessä tulee 1 tai 2 on 2/6 = ~33,33%. Toisin sanoen todennäköisyys, että "hevonen" numero 1 voittaa on 33,33%.

Peliprosentti tälle tapahtumalle oli joka kohteessa 25%.

Rivin 1-1-1-1 todennäköisyys osua on siis:

0,3333 * 0,3333 * 0,3333 * 0,3333 = 0,01234...

Pyöristettynä 1,234%

Rivin 1-1-1-1 kerroin osuessa puolestaan on:

1 / (0,25 * 0,25 * 0,25 * 0,25) = 256

Rivi siis osuu kerran 81:stä, mutta kun se osuu, niin kerroin on 256. Tästä kun tehdään yksinkertainen laskutoimitus 256 / 81, niin voidaan todeta, että pitkässä juoksussa (tykkäät varmasti tästä sanasta) saat jokaisella euron rivillä takaisin 3,16 euroa.

Pyöritetään tätä riviä 10 vuotta, eli 10 * 365 * 3,16 = ~11 500e.

Otetaan käsittelyyn tuo valitsemasi, mielestäsi edullisempi rivi 2, joka osuu todennäköisemmin.

Noppaa heitettäessä 3, 4, 5 tai 6 tulee 4/6 = 66,66% todennäköisyydellä. Eli "hevonen" numero 2 voittaa 66,66% todennäköisyydellä.

Peliprosentti hevoselle numero 2 on joka lähdössä 75%.

Todennäköisyys riville 2-2-2-2 on siis:

0,6666 * 0,6666 * 0,6666 * 0,6666 = 0,19745

Pyöristettynä 19,745%

Rivin 2-2-2-2 kerroin osuessaan puolestaan on:

1 (0,75 * 0,75 * 0,75 * 0,75) = 3,16

Rivi siis osuu kerran 5:stä, mutta kun se osuu, niin kerroin on 3,16. Tästä kun tehdään yksinkertainen laskutoimitus 3,16 / 5, niin voidaan todeta, että pitkässä juoksussa (tykkäät varmaan taas tästä sanasta) saat jokaista sijoittamaasi 1 euron riviä kohden takaisin 0,63 euroa.

Pyöritetään tätä riviä 10 vuotta:

10 x 356 * 0,63 = ~2300e.

Olet oikeassa tarkastuslaskelmissa sikäli, että ilmoitin asiat hieman väärin.

1-1-1-1 riviä pelaamalla sinulla olisi ollut 10 vuoden päästä ~11 500e, eli olisit ollut voitolla 11 500 - (10*365) = 7850e

2-2-2-2 riviä (mielestäsi edullisempaa) pelaamalla olisit ollut tappiolla ~2300e - (10*365) = 1350e.

1-1-1-1 rivillä voittanut 7850 euroa.
2-2-2-2 rivillä hävinnyt 1350 euroa.

Miten tuo riviä 2-2-2-2 voi mielestäsi olla edullisempi?

Lyöt euron sisään kuten 24 muutakin kaveriasi iskee. Pelaatte ykköstä. 75 pelaajaa iskee euronsa kakkoselle.

79 kierrosta on mennyt ja latiakaan ei ole tullut takaisin. Sitten kun heitto numero 80 nousee ilmaan, niin kaikki arpakuution numerot on ykkösiä ja kakkosia. Riemuitsette. Jaatte sadan euron potin eli jokaiselle 4 euroa.

Taas mennään se 79 kiekkaa osumatta. Eli 79 euroa on taas mennyt ennenkuin saatte neljä euroanne.

Miten teet tästä itsellesi voitollista peliä?

Et kai vaan ole kaappien kuningas....

Zeppelin...lue kunnolla että ymmärtäisit jotakin kerrasta. Keskikoulua kävin joka vaihtui peruskouluksi lennosta. Joskus 70-luvun alussa.

Meille opetettiin myös ruotsia ja englantia. Kuten matikkaakin. Näille 2-3 vuotta ylempänä olevilla oli vielä oppikouluun mennessä geometriaa ja algebraa. Saksan sai muistaakseni valita englannin sijaan.

kerkesitkin jo vastata...

en ymmärtänyt hönkäsen pöläystä laskelmastasi, mutta sen voin taata että ei se ainakaan paikkaansa pitänyt. Jossain mättää ja pahasti jos joka eurolla tulee voittoa vaikka heitto osuu kohdilleen 1/80!

Siis vain sinun piti valita noista kahdesta rivistä se edullisempi. Ne 99 muuta saavat laittaa sisään ihan minkälaisen rivin tahansa, mutta PELIPROSENTIT ovat joka lähdössä 1=25% ja 2=75%. Peliprosentit ovat ne jutut, joilla ei mielestäsi ole mitään merkitystä.

"en ymmärtänyt hönkäsen pöläystä laskelmastasi, mutta sen voin taata että ei se ainakaan paikkaansa pitänyt. Jossain mättää ja pahasti jos joka eurolla tulee voittoa vaikka heitto osuu kohdilleen 1/80!"

Se on se PITKÄ JUOKSU Pool. Jatka ymmärrysyrityksiä.

Sitä alettiin muutteleen kysymystä ja sääntöjä heti kun jäätiin alakynteen:)

Alustuksen mukaanhan 75 prossaa pelasi suoraa riviä 2-2-2-2 ja loput suoraa ykkösriviä.

Siinä luki, että yhtä suoraa riviä. Myös rivi 1-2-1-2 on yksi suora rivi. No, se ei muuta tilannetta. Voit kyllä valita ihan minkä tahansa suoran rivin, jos haluat. Yksinkertaistin vain tilannetta kannaltasi tarjoamalla sinulle kahta vaihtoehtoa, joista voit valita edullisemman.

Mutta voit vapaasti valita jonkun toisen suoran rivin, joka on mielestäsi edullisempi kuin tuo rivi 1-1-1-1. Anna tulla vaan.

Tee se maaseudun puolesta!

Jos pelaat koko ajan suoraa 1-1-1-1 riviä, niin millä saat siitä voitollista touhua jos kerta osumatodennäköisyys on n. 1/80?

Kunnei prossat kuitenkaan ole tuon enempää "levällään".

Mitä kohtaa et ymmärrä?

Rivi osuu 1/80. Jätät rivin sisään 80 kertaa, se maksaa sinulle 80 euroa ja kun se osuu sinä aikana sen kerran, niin se palauttaa 256 euroa.

256 euroa (lunastus) / 80 euroa (80 yritystä) = 3 euroa ja risat

Jokaista sijoittamaasi euroa kohden voitat hieman päälle 3 euroa.

Joko olet valinnut sen uuden rivin, jos 2-2-2-2 ei enää kelpaa?

Oli tänä vuonna se päivä kun Sinulla eka kertaa osui rivi kiinni. Karkausvuosi, muuten olisi ollut 25.

Noo..osaatko sanoa paljonko olisi pitänyt täppiä tulla, että olisit ainakin omillesi päässyt?

Älä vastaa...kerron. Vähintään 80 euroa. Kova mälli sen päivän 100 euron vaihdosta. Varmaan siellä olisi joku muukin ollut saaliinjaolla. Sitten enää 50 olisi ollut max.

Millä ilveellä teet tästä voitollista peliä?

Joko alkaa tuntua siltä, että niillä peliprosenteilla on merkitystä? Minusta alkaa tuntua siltä, että et vaan ymmärrä niiden merkitystä.

jotenkin tuntuu että oot nyt seonnut omiin köysiisi:)

Sotkeuduin omaan näppäryyteeni, kun sanoin, että pelaajia on 100. Vaihto ei tosiaan riitä, mutta jos oletetaan, että pelaajia on 1000. Tilanne muuten sama. Alkuperäisessä viestissä ei pelaajamäärää oltu kerrottu.

Haluatko valita 1000 pelaajalla riviä 1-1-1-1 (joka osuu vain 1/80) mielestäsi edullisemman rivin?

sen 2-2-2-2 rivin. Pakkohan se on kakkosella alkaa koska eka matsi on vieraissa Sunderlandin upealla Valon Stadionilla:)

Nyt on pakko mennä koisiin, koska raha ei kasva puussa. Onneksi. Jatketaan huomenna. Kiitoksia mielenkiintoisesta pohdinnasta ja öitä:)

Tässä siis vielä yhteenveto huomisesta kotitehtävästäsi.

Palautusprosentti: 100%
Pelaajia: 1000 -> ääretön
Nopanheitto: 1 ja 2, voittaja on numero 1
Nopanheitto: 3, 4, 5, 6, voittaja on numero 2
Numeron 1 peliprosentti: 25%
Numeron 2 peliprosentti: 75%
Kohdelähtöjä: 4 kpl
Peliaika: 10 vuotta
Rajoitus: 1 suora rivi päivässä (ihan mikä vaan)

Valitse siis ihan mikä vaan, mielestä edullisin rivi, joka laitetaan sisään kestona 10 vuodeksi.

Palataan asiaan! :)

PS. Vihje = peliprosentit
(ne joilla ei mielestäsi ole merkitystä)

taisi kansakoulussa saada matikan numeroita :D

Eihän pool tajunnut pätkääkään tuosta esimerkistä. Ihmeellistä, vaikka maaseudulla piti olla niitä älykkäitä ihmisiä...

"1-1-1-1 riviä pelaamalla sinulla olisi ollut 10 vuoden päästä ~11 500e, eli olisit ollut voitolla 11 500 - (10*365)= 7850e

2-2-2-2 riviä (mielestäsi edullisempaa) pelaamalla olisit ollut tappiolla ~2300e - (10*365) = 1350e"

Jahans, että jos voittaa 11500, niin siitä vähennetään panokset, mutta jos häviää 2300, niin sitten panokset palautetaan.

Näyttää olevan laskutaito suhteellista.

Tuli aivohärö. Eikä ollut edes ensimmäinen tässä ketjussa. Niitä tuli jokunen... :)

että rivien jakauma noudattaa tarkalleen "hevoskohtaisia" prosentteja. Siis teoriassa keskimäärin 256 rivistä yksi on suora ykkösputki, jakaumaa kolme ykköstä + yksi kakkonen 12 riviä, 2 + 2 54 riviä, 1 +3 108 riviä sekä suora kakkosputki 16 riviä. Vastaavat toteutumiset ovat 1/81, 8/81, 24/81, 32/81, 16/81. Näiden avulla jokainen voi laskea teoreettiset kertoimet "nelkkurivien" viidelle eri jakaumalle. Pöölikn, kun tunnustaisi reilusti ensin ei-tajunneensa hihhulin laskelmia.

Mitä enemmän pelaajia ja pelikierroksia, sitä lähemmäs teoreettisia lukuja käytännön "noppanelkussa" päästäisiin. Olisivatpa hevostenkin yli- ja aliprossat näin helposti laskettavissa. Ikävää, ettei näin kuitenkaan ole. :-(

puolipimeässä sormi osui äsken vahingossa ööhön oon asemesta. Siis Poolkin.

Tullut itsekin sekoiltua tässä ketjussa jo useaan otteeseen, mutta koko homman alkuperäinen idea oli osoittaa Herra Poolille, että kyllä niillä peliprosenteilla on merkitystä ja ennenkaikkea kumota lause:

"Ns. HYVIN TEHTYÄ HÄVIÖLAPPUA EI OLE KOSKAAN."

Toisin sanoen rivi 1-1-1-1, joka HÄVIÄÄ 79/80 yrityksestä, on hyvin tehty häviölappu.

Toisinpäin taas tuo rivi 2-2-2-2, joka osuu 1/5 on surkeaakin surkeampi lappu, vaikka osuukin 16 kertaa suuremmalla todennäköisyydellä kuin rivi 1-1-1-1.

Kun mulla on jotenkin semmoinen kutina, että Pool ei ymmärrä sitä, että V-peleissä kerroin perustuu peliprosentteihin. Pool varmaan antaa vastineensa jahka sängystä ehtii.

Tämä on nyt tiivistelmä, hätäisesti ajateltuna tähän aikaan yöstä;
Sääntöjä täytyy muokata ja rutkasti, jos meinaa, että tuo on laskettavissa. Jos nuo palautuskerrat pitää kutinsa (1/80 versus 1/5), en jaksanut laskea, niin 1-rivin pelaaja siis saa kerran 80 päivässä 4% potista, 2-rivin pelaaja kerran 5 päivässä 1,3%. Jos siis potti olisi sen 100 euroa/pv tulisi 1-rivin pelaajalle "voittoja" 0,05 euroa/päivä, 2-riviläiselle 0,266.
Eli enpä enää ihmettele, että aina tulee turpiin. Tässä kun ei vähennetty vielä edes kuluja.
Mutta hei, jos potti onkin 2000euroa, niin 1-riviläinenhän saa jo omansa pois ja 2:nen yli vitosen päivässä, siis 4,33euroa voittoa.
Jipii, ei sittenkään lopeteta pelaamista.

Noista vaihtoehdoista tuo ykkösrivi on toki edullisin laskennallisesti, mutta koska uusi raviharrastaja ei varmasti halua odottaa liian pitkään osumaa, niin mikä on todennäköisyys sille, että YHDEN vuoden pelaamisen jälkeen (365 päivää) ykkösrivillä on:

A) tappiolla
B) ei ole saanut yhtään lunastusta

Jos petsaa sitä alussa mainittua "ykkösriviä", niin joutuu kuitenkin joka kierros sijoittamaan 16€ ,koska ne kaikki 1,2 kombinaatiot on joka kierros vedettävä. Ja hintsua menee ennen voittoa 80*16€=1280€.
Takaisin tulee sitten seuraavalla kierroksella 256€.
Ei näistä prosenttipellejen peleistä voittoa synny, kuin väärin laskemalla.

Mitä sä prossaproffa sekoilet?

”Ykkössuora” sisältää rivit:
1111,1211,1121,1112,1221,1212,1122,1222,
2222,2122,2212,2221,2112,2121,2211,2111

yhteensä 16 kpl . Kaikkiaan rivejä on 6*6*6*6=1296

(”Kakkossuora” 3,4,5,6 vastaavat kombinaatiot)

Yllä olevien rivien todennäköisyys on 16/1296=1/81
Eli joka 81:s kerta joku niistä osuu, mutta joka kierros ne on kaikki pelattava, jos meinaa sen voiton saada 81:llä kierroksella.

Rahaa menee 81*16=1296, ja tulee 256.

Éi sun tarvitse niitä nopan silmälukuja sinne kuponkiisi rastia. Jokaisessa lähdössä heitetään kerran noppaa ja nopan silmäluku ratkaisee, että voittiko lähdön numero 1 vai numero 2.

Pakka levisi viimeistään kun vedettiin tuo 100 euron max. voitto kehiin.

Ehkäpä prosenttipeleistä ymmärtämätön kansa käyttää nk.prosenttilaskentakaavoja,joilla ei v4 pelien prosenttilaskelmien yhteydessä ole mitään käyttöä.

Jotta 365 kierroksella eli 365 euron sijoituksen jälkeen jäisi ykkössuoralla tappiolle, saa osumia olla joko nolla tai yksi. Nollan osuman todennäköisyydeksi sain n. 0,026 ja yhden osuman (lunastus 256 euroa) n. 0,12. Todennäköisyys tappiolle jäämiseen siis n. 0,146 eli karkeasti kerran seitsemästä. Ylipitkässä "ultrajuoksussa" olisi siis keskimäärin joka seitsemän vuosi tappiollinen. Sattuuko näin tosielämän V4-pelissä? Tuskin ainakaan parhaille vihjepuulaakeille...

Kumma juttu että Pool pysyy poissa täältä. Taitaa ottaa koville kun näin julkisesti nöyryytettiin.

Kylä syy olo paljon rationaalisempi. Jonkun on tehtävä töitäkin että muulla osalla kansaa on aikaa surffailla päivät netissä:)

Ja mitä tuohon nöyryytykseen tulee, niin sillä 100 euron max-katolla tuo kakkosrivi tosiaan oli edullisempi vaihtoehto! Sille ei voi mitään, vaikka kuinka laskisi ja kääntäisi. Sen mukaan tuo laskutehtävä tehtiin alunperin.

Tämähän menee mielenkiintoiseksi ja Pool taas sinnittelee. Nämähän olivat ne ensimmäiset "sovitut" asiat Hihhulin teksteistä lainattuna.

"Sovitaan vaikka, että pelaajia on 100, bonusta ei ole ja jos oikeaa riviä ei ole, niin raha jää järjestäjälle.

Okei sovitaan, että pelattiin tasapanoksilla. Sovitaan vaikka, että panos oli 1 euro."

Olisihan se ikävää laskennallisesti paremmalla rivillä saadaan vain 100 euroa takaisin aina osuman sattuessa. Kun 256 euroahan sillä olisi pitänyt saada...

"Ja mitä tuohon nöyryytykseen tulee, niin sillä 100 euron max-katolla tuo kakkosrivi tosiaan oli edullisempi vaihtoehto! Sille ei voi mitään, vaikka kuinka laskisi ja kääntäisi. Sen mukaan tuo laskutehtävä tehtiin alunperin."

Olet taas yössä. Tuo 1-1-1-1 rivi olisi edullisempi, vaikka pelaajia olisi vain 100. Silloin sillä tosin voittaisi 100e 1/80 yrittämästä, eli voittoa tulisi 1,25e jokaista sijoitettua euroa kohdin.

Sun 2-2-2-2 rivilläsi puolestaan tulisi tappiota 0,37e jokaista sijoittamaasi euroa kohdin.

Se on nähty vuosien varrella. Ei petä Pool nytkään. Kummasti osuu koulujärjestelmän muutokset ja vaikka mitkä aina jollakin ihmeellisellä tavalla. Jutuissa ei ole paikka paikoin päätä eikä häntää. Silti vaan jollakin tajunnan takapihatasolla pitää kaikkia pilkkanaan.

On usein ollut niin litussa kuin Masi kessu Ärjylän jäljiltä, mutta selitykset ovat siitä senkun parantuneet.

Ei sille kukaan pärjää.

Keskustelunaiheena on nyt käytetty loppuun.

Tutustukaa joutessanne Kirjoitusohjeisiin, eritoten siihen, mitä siellä sanotaan mistä kirjoitetaan, mistä ei. Ihmisistä kohteina ei kirjoiteta, vaan asioista.