Ikaros Leader / M. Forss

Pääosin samaa mieltä Laurin kirjoituksesta,mutta muutamasta kohdasta hiukan eri mieltä.

"Hurjassa avauksessa ei oikein voinut ajaa eteenpäin ja
heti kun hevonen oli pakitettu hännille, olisi pitänyt
ajaa uudelleen todella kaukaa kohti kärkeä. Ok, vauhti
rauhoittui, mutta jokaisen pitäisi ymmärtää, että silti 50
metrin eteneminen kärkeä kovempaa ei välttämättä ollut
itsestään selvä ratkaisu."

Vain kärkihän siinä kaahotti ylikovaa,rakoja syntyi heti ja kolmatta rataa viidentoista vauhdeilla olisi Mika saanut helposti paikan 3-4 parista ulkoa 30 metriä kärkiparin takana. Vauhdin rauhoituttua tämmöisellä luokkahevosella imetään moinen matka umpeen kilometrin matkalla helposti ja loppusuoran alkaessa uudelleen kolmannelle ja niinkuin Mikakin sanoi "loppusuoralla liikkui vain yksi hevonen".

Toki kiri ei enää niin herkässä olisi ollut,mutta voitto olisi kuitenkin ollut todennäköinen.

Toinen vaihtoehtohan oli pakitus hännille. Sieltäkin olisi voinut heti vauhdin rauhoituttua lähteä kolmannelle. Ei tietenkään keulaparin kimppuun vaan 3-4 pariin ulos 30 metriä kärjen takana. Loppumatka samoin kuin ensimmäisessäkin vaihtoehdossa.

Mutta onni onnettomuudessa. Oma pelini täysosuman osalta putosi juuri tässä lähdössä. Tähän lähtöön olin rastinut viisi merkkiä ja ei lähdön voittajaa niiden joukossa. Sain kuitenkin alavoitoilla noin viidensadan euron lunastuksen. Ikaros Leaderin voittaessa voittoni olisi jäänyt pienemmäksi :)

7-Oikein lehden valmentajakommentti oli asiallinen ja se meidän kaikkien on syytä pitää mielessä tulevaisuuden varalta,vaikka esim. Koivusen ajo poikkeuksena Derbyyn keskittyvän Ribauden rattailla vahvistaa säännön.

Yleensä en ihmettele tällaisia tapauksia mutta tämä jäi kaivelemaan

sanoit mm.
"Hurjassa avauksessa ei oikein voinut ajaa eteenpäin"
Katsokaa startti, Forss pitelee jo ennen lähtölinjaa ja ei yritäkään lähteä hevosella mihinkään eli ei voinut edes tietää miten muut lähtevät. Erittäin järkevää olisi ollut ajaa tasaisesti ettenpäin vaikka kuolemanpaikalle mistä voitto olsis ollut saletti.

"mutta jokaisen pitäisi ymmärtää, että silti 50
metrin eteneminen kärkeä kovempaa ei välttämättä ollut itsestään selvä ratkaisu"
Oli itsestään selvä ratkaisu JOS ei tultu säästelemään hevosta.

Oikeastaan tapa jolla Forss ajoi oli ainut miten pystyi lähdön häviämään.

Hevostahan saa tottakai ajaa miten omistaja/kuski haluaa mutta miksi etukäteen Forss sanoo hevosta melko varmaksi voittajaksi ja mistään säästelystä ei puhuta mitään. Startin jälkeen onkin ihan eri ääni kellossa ja pidetään itsestään selvänä että tässä startissa piti ajaa nätistä säästellen.

Itse hyödyin rahallisesti kyseisestä mutta kyseinen ihmisten "kusettaminen" ärsyttää ymmärrettävästi.

Itse olen pelannut n.20 vuotta ja nyt tulee pitkä tauko, pääsyinä Eero Laitinen, hävityt rahat ...,...,...,...,...,"valehtelevat kuskit".

Turha tästä asiasta on lievennyksiä hakea - kuski mokas täydellisesti.
Se oliko kyseessä tahallinen teko vai aito moka jää ainaiseksi selvittämättä, mutta vaikea on uskoa että Mika tuota tarkoituksella teki.

Tuommoista sattuu ja minkäs sille mahtaa.

valitukset ja muut arvionne ja lustan väitteenne suoraan Mika Forssin kotisivuilla olevaan yhteydenotot osioon: Sinne voi henk. koht. osoittaa mielipiteensä ilman ravia sivun väittelyä ikuisuus kysymyksistä.
Ja muistakaa!!! Pelaajat äänestävät rahoillaan kunkin lähdön suosikin, eivät hevoset ja kuskit sitä tee!!!

...on keskustelun aihetta loppuvuodeksi:)

täysin samoilla linjoilla "ei puolusteluja" kanssa.

jotenkin tämä selittely tuntuu jo aika neitimäiseltä. miehen pitäisi pystyä myöntämään virheensä. se kai selittelyyn on yleensä syynä, että pelätään ammatinharjoittamisen kärsivän ja asiakkaiden kaikkoavan jos ei joka kerta ajeta täydellisen oikein. näitä ravilähtöjä pystyy kyllä selittelemällä pyörittelemään vaikka kuinka päin: säästelin seuraavaan ja ei palautunut lämmityksestä, olivat viikonlopun selitykset. kummatkin toki mahdollisia syitä, mutta nämä eivät mielestäni tällä kertaa todellisia.

Moi!

On hiukan ihmetyttänyt, että kun tulee tappio kuuden voiton jälkeen niin kirjoittelu saa tälläiset mittasuhteet. Odotimme kyllä voittoa ja olisihan se ollut hienoa voittaa oman kylän kunkkareissa, mutta ei niin ei...

Juoksunkulku oli kyllä enemmän kuin ihmeellinen tai ainakaan minä en ole usein nähnyt sitä, että ryhmälähdössä joutuu juokseen kahdeksannessa ulkona ja ennenkaikkea kunnia vastustajille olivat hyviä.

Jokainenhan ravilähtö on ainutkertainen tapahtuma ja tämä meni tällä kertaa näin ja samalla V75 lappumme joutui laulukuoroon kun ainut varmamme jäi neljänneksi..

Terveyttä hevosille ja mukavaa ravisyksyä kaikille!

Sami

Ps. Siitähän tämä laji on hieno kun kaikki ei ole ennalta arvattavissa.

Jep. Kaikkea muuta kuin todennäköistä että Ikaros olisi lähdön voittanut vaikka juoksunkulku olisi ollut toisenlainen. Olisi vaatinut kuitenkin SE-ajan voittoon ja se ei ihan joka päivä onnistu edes voittokoneilla.

Sisäpiiri kehuu miestä jatkuvasti kaikilla mahdollisilla palstoilla ja kaikki negatiivinen yritetään vaientaa hinnalla millä hyvänsä. Nyt viimeisimpänä kehotetaan kirjaamaan omille sivuille, jottei täällä tarvitsisi. Siis, mitä? Samaahan täällä on moni muukin koittanut, että siirretään keskustelu omaan sähköpostiin.

Ennen tarttia sanottiin että viimeks säästeltiin tähän ja että nyt voitetaan. Ajo oli sitten ihan kaikkea muuta. Lauri ei juoksua kai ole nähnytkään, kärkiparin takana oli tilaa vaikka kuinka monelle rekalle eka takasuoralla ja ei ne muut sitä alkua mitenkään revittänyt. Eli heti eteenpäin ja voitto, etusuoran alussa eteenpäin ja voitto. Takasuoran alussa heti vapaille kaistoille ja voitto. Nythän Forssi ei käytännössä edes yrittänyt voittaa, tämä todellakin oli ainoa tapa hävitä lähtö täysin ylivoimaisella hevosella. Mies tietenkin tuudittautui siihen itsekin ja ajoi ylimielisesti.

Parasta tietenkin on jälkiselittelyt, sen puolen Mika todellakin taitaa. Joo, ei ollut päätavoite, joo! juoksu ei onnistunut jne jne jne. Ei ammattikuski voi kertakaikkiaan ajaa noin puuselkämäisesti kuninkuusraveissa, mikä on kansan näyteikkuna raveihin.

Holidayn mielestä Ikaroksen ei tietenkään kuulunut olla edes suosikki lähtöönsä.. no totta tosiaan mikäli tiesit kuskin kyvyt.

Kokonaisuutena Forssin porukan kannattaisi miettiä samaa kuin Aslakin taustojen. Miten hoidetaan nettipeliä, nykyinen tapa ei aja miehen etuja mitenkään, vaan saa koko tyypin vaikuttamaan joltain ihan muulta.

säästellen (loppusuoralla silloin Mika piteli hevosen menohaluja) tähän starttiin kuraradalla 14,4a. Nyt Mika piteli Ikarosin menohaluja 1900 m huippunopealla (Saran Salaman rataennätys) radalla ja maalissa neljäs, säästyi pateja tuleviin lähtöihin. Mutta tähtäin Derby, sas nähdä onko karsinnoissa mukana (terve) ja pääseekö finaaliin. Voi tulla arvonnassakin huono lähtörata. Ajetaanko sitten huonolta paikalta aktiivisesti vai passiivisesti, onkin toinen juttu.

Ja selitystä tulee selityksen perään. Ainoa oikea selitys on epäonnistunut ajosuoritus. Tuolta hevosen säästämiseltäkin menee pohja pois, kun kuitenkin joutui ajamaan viimeiset 500-600 käskemällä niin lujaa kuin peli veti.

pääasia on että omistaja ja kuski ovat tyytyväisiä juoksunkulkuun.
ja niin hän otti käden pois potasta ja päästi kissan ulos.

Niin, sillä ei liene merkitystä ovatko kymmeniä tuhansia euroja peleihin (hevoseen) sijoittaneet petsarit tyytyväisiä?

Toivottavasti tämä hevonen ei voita Derbyä, eikä edes sijoitu isoille rahoille.
Jättäkää pelaamati koko Derby.

Hevosen omistajathan ovat 'pelimiehiä', siksi tulee mieleen että mitkä ovat olleet todelliset motiivit tälle 'säästöjuoksulle'. Olishan se kiva pelata vähän sellaista valonarkaa peliä ohi 70%:sta suosikista.
Sitten taas jos nuo omistajat ovat niin 'pelimiehiä', että uskovat kuskin selittelyt tappiosta (siis jos kyseessä on vain Forssin puhdas moka ajosuorituksena), käy kyllä heitä kovasti sääliksi..

noinhan se pääpiirteittäin meni. Mukavaa myös että omistajataho kommentoi tätä juoksua joka on saanut jättimäiset mittasuhteet. Kun ottaa huomioon että mitään ihmeellistä ei tapahtunut.

Jos suurinta mokaajaa tässä haetaan, niin ilman muuta se oli kansa! Pelikansa hakkaa prosenteiksi 70 ja hevonen lähtee radalta 7. Taulussa pelkkiä tolppia joka ei enää ole suositus sekään. Erittäin harvoin ne tolpparivit noinkaan pitkään kestää. Ja mitä pitempään kestää, niin sitä lähempänä on tappio. Se on ihan tilastollinen luonnonlaki, jolle ei kukaan voi mitään. Ei NL :kaan aikaan kovin montaa mestaruutta peräkkäin voittanut, vaikka ihan ylikylän porukka oli Kanadan boikotoidessa kisoja.

Kyllä sitä on vuosien saatossa tullut nähtyä vielä paljon ihmeellisimpiäkin juoksunkulkuja. Pitäisi olla selvännäkijä että ne etukäteen tietäisi. Ennenkaikkea kuskin. Kyllä aikalailla olisi kirjoiteltu siinäkin tapauksessa, että Mika olisi kolmatta rymistellyt iät ja ajat keulan selvitellessä välejään.

Nämä lähdöt kun on niin kovin helppo ajaa jälkikäteen katsomosta käsin. Radalla aidoissa oloissa on pikkasen eri asia. Tapahtumat ovat nopeita ja ratkaisuihin annetaan aikaa sekunnin kymmenyksiä korkeintaan. Kukaan ei voi aina ajaa 100 % optimaalista ajoa kuin pelaamalla jotain pleikkaria ja hieromalla monzan rataa viisituhatta kertaa peräjälkeen. Oikeessa elämässä ei sama kaava toistu koskaan kahta kertaa peräkkäin.

Osoittaa kuskilta suurta älykkyysosamäärää kun ei ala revittään hevosta, kun tiedossa paljon suurempipalkintoisia kisoja. Tokihan V-75 voitto oli taatusti tähtäimessä ennen kisaa, mutta ei kukaan takuulla voinut aavistaa miten eriskummallinen kisa oli edessä. Ja ennenkaikkea pitää muistaa että voittaja oli häikäisevän hyvä. Penelopelle ja Jauholalle kaikki kunnia. Täyttä kädettömyyttä osoittaa taas petsareilta että SE-kunnossa olevaa hevosta paremmalta paikalta pelataan muutama prosentti!

Itse kuulin uudesta palautusajasta n. 12.24 joten hirveesti ei aikaa järkeilylle ollut. Ensi kertaa vasta tuli lauantain raveja silmäiltyä. Kutoseen jäätiin ja Ikaros varmana. En tiedä olisiko pitempikään pähkäily sitä muuttanut. Mutta missään tapauksessa ei voi kyllä hevosta tai kuskia syyttää. Itseäni vaan kun siihen kädettömien kaartiin kuuluin että menin vetäseen Wait Liftingin lähdön umpeen. Oli se niin tasaseen pelattu lähtö että siitä ei olisi kunnon nousua voinut tulla millään.

Mutta tämä on spekulaatiota ja pitää vaan ottaa oppia. Siitä tämä ravi on hienoa pelata että muuttuvia tekijöitä on hirmuisesti ja potit voi sen vuoksi nousta isoiksikin. Paljon mielekkäämpää pelata kuin tulosvetoa jalkapalloon:)

kyllähän sieltä järkeäkin löytyy , kun vain jätät se "yltiöåäisen " pool kannatuksen.

Laurilta myös asiaa.

Minäkin tässä ole ihmetellyt lauantaista saakka eräiden itkua

Sureeko ne kaikkia ohimenneitä pelejä yhtä paljon .


Myös itse putosin iko´roksen mukana . Vottaja oli siinä lähdössä TODELLA hyvä .... me pelaajat ei .

On sitä kaatunut vuosien saatossa isompiakin suosikki ja kokeneempia ravureita.

Ja tulee kaatumaan . Jos vaan muistelette jälkeen päin myös Teivainen , Korpi , Moilanen ; Kontio ,,Antti-Roikko ovat hävinneet suuremmallakin suosikilla.

Ei niiden perää poliisia olla oltu huutamassa.

Mulle riittää tämän lähdön jorinat tähän .

Ikorokselle onea derbyyn

Tuleviin koitoksiin,monia seikkoja pelejä laatiessa on huomioitava,mutta vielä tämäkin.Kyllä pelurina on merkattava tietyt omistajat,myös muutamia kuskeja on katseltava eri laseilla.TOIMITTAJIEN tulisi pöyhiä näitä säästöliekki miehiä, kunhan omilta peleiltä ehtisivät.Taulujakin on valmistelleet kuntoon jopa iltaraveihinkin.Löytyisköhän mitään yhteistä pesäpallosta, Italian jalkapallosta ja hevospeleistä???

Miksi hän on 30 voittoa ajajatilastossa jäljessä kärkimiestä, vaikka on ajanut toistasataa starttia enemmän? Kukaan ei enää voi väittää, että Forss ajaisi statisteja, kun hänellä on lähes joka raveissa suosikki lähtöönsä.

Kalle Katala kyllä tajuaa raveista jotain, sillä ollessaan suosikki varmana 75:ssa, varmisti Kalle Katala rahansa takaisin bonuksen kera, pelaamalla kahta seuraavaa mahdollista voittajaa eli Jauholaa ja Teivaista suoralla parilla kaksariin.

Kyllä Kalle osaa nämä jutut.

Ennen vanhaan oli itkijänaisia jotka kokoontu itkemään aina kun jotain ikävää tapahtu.
Täältä löytys oikeen ammatti-itkijöitä, aina kun viikkorahat pelattu, niin tänne vaan itkemään. Kavereita kyllä löytyy.

Edelleenkin erikoisin ajo suur suosikin kuskilta .Olen seurannut raveja päivittäin 40v,ei koskaan ole ollut noin selvää tilannetta ,jossa kuski ei halua voittaa!
Voihan täälä tietenkin sanoa mitä hyvänsä asian hyväksi,mutta olen täysin vakuuttunut asiasta!
Ei kukaan kuski aja tuolla tavalla jos pyrkii voittaan lähdön!
Erikoista vaan ett sitä ei uskaltanut esm tän päivän Hevosurheilu lehti tai muukaan media kommentoida millää tavalla,vai onko vain muutama katkera pelaaja nähnyt lähdön tällä tavalla?

Piti vielä jatkaa,ihmettelin kuinka ,jos näin kävi,miksei Mika sanonut esm mediassa,töpeksin koko lähdön,olis ollut sillä selvä.
Mielestäni se olis ollut "miehen" teko!

Kun nyt koko ajan tuosta lustasta puhut, niin kerro miten sitä lustaa noin teoriassa on tehty tässä ko asiassa?

Kalle Katala sanoisi hyvin osuneeseen artun kirjoitukseen vielä lisää:
Me pelaajat olemme asiakkaita joista kuuluu huolehtia, joten kyllä asiasta voisi tosiaan meitäkin informoida, eikä vaieta tapahtumaa kuoliaaksi.

Tämä tiedoksi ohjastajille, taustajoukoille, sekä peliyhtiölle.

Kalle haluis jonkun sivuston missä kaikki hävinneet mummovarmat kertois miks ovat hävinneet.

Olisiko kaiken pahan alku ja usein myös loppu
RAHA?

Kerro nyt miten sitä lustaa tehtiin?
Vai puhutko isoon ääneen täällä lustasta etkä edes tiedä mitä se tarkoittaa?

Lauri paasaa ihan asiaa. Olikin hiukan turhan pessimistinen ennen kunkkareita. Nehän yllätti vähän kaikki jannut.

Mutta iloinen yllätys on tuo toinen jannu, Pool. Paasaa nyt niin asiaa, että luusisi ihan ettei olisi koskaan pehmeitä puhunutkaan. Ottakaa Poolista oppia jannut!

foge täräytti pari ykköstä taas vermosta. arttu kumppaneineen itkee edelleen eikä hajuakaan juoksunkuluista vieläkään. ei jaksa vääntää rautalangasta.

suurkilpailut ovella ja foge iskussa. mikä yhdistelmä.

Osoittaa erittäin pientä älykkyysosamäärää poolilta että kirjoittaa noin pehmoisia.
Lievästi sanottuna olet aivan pihalla.

Jos vähänkin seuraisit raveja niin ehkä joskus ymmärrät hevosten tasoeron merkitsevän jotain.
Kyseinen lähtö oli tasoltaan sellainen että Forss ei halutessaan voinut hävitä sitä, mutta sinä puusilmä et sitä ymmärrä.

Ensi kerralla kun meinaat kirjoittaa jotain niin mene lähimpää etäpelipaikkaan ja kysy kännisimmältä petsaajalta mielipide kirjoituksistasi. Älä loukkaannu jos se nauraa sulle.

Taitaa kolahtaa omaan nivuseem tää pelleily tän hevosen kans... nyt kun kaikki tietävät et ikaroskin on lyötävissä niin takuulla ei saa helppoa juoksua myöskään derbys!! Mikäli olis tän lähön voittanut niin vastustajien kunnioitus ois kova derbys ja hepo olis varma finalisti.. mutta nyt taitaa jäädä käydä toisin!

Laurille kysymys,onko pelaajia kohtaan oikein,ajetaanko hevosella täysillä vai ei?
Siis täysin kilpailusta kiini,tai palkinnosta?
Olis kiva nähdä millaiset mmittasuhteet tälläinen kisa olis saanut Ruotsissa?
Luulen ett ei olis päässyt noin helpolla!

olisi mielenkiintoista sada tänne mika boy tenttiin jossa voisi vanhan tavan mukaan esittää kysymyksiä.varmaankin mika lukee näitä palstoja niinkuin kaikki raveissa käyvät ohjastajat ja omistajat.ehkäpä jotain saisi todellista tietoa arvailujen sijaan.

Onko oikein meitä fiksuja kohtaan, että Arttu1 ja muut jannut saa kysyä mitä sattuu? Ei ole!

Olisipa tuo sukunimikin vielä tullut kokonaan, niin enemmän painoarvoa antaisin viestillesi.

Kohtuu rohkean arvion heitit ÄÖ määrästä. Mielelläni Sinut haastaisin johonkin Mensan testiin tai vastaavaan. Vedonkin löisin voitostani. Rohkeata sekin Sinua näkemättä, mutta aika kova luotto on omaani.

Raveja olen aktiivisemmin seurannut pari vuosikymmentä ja jonkun verran perillä hevosten luokkaeroista. Toki enemmänkin saisi olla.

Mutta olen myös varsin hyvin perillä siitä että erilaisia juoksunkulkuja on ja monta muuta tekijää joilla kovakin suosikki voi lähtönsä hävitä. Saatikka 50 % suosikki joka Ikaros Leaderin olisi kuulunut tuossa lähdössä olla. Kaikki prossat sen yli oli pelikansan tyhmyyttä mihin itsekin kuuluin.

Eniten minua hämmästyttää tämä samasta asiasta jatkuva vatkaaminen. Varsinkin kun Forssin voittaessa olisi rivillä saanut kaksi ja puolisataa! Itseltä on mennyt pari kertaa ohi useamman kymppitonnin rivi jonkun kyseenalaisen tuomion tai pitkäksi tuomitun laukan vuoksi, mutta en sitä ole viikonloppua pitempään surrut.

Taitaa vaan olla että näille valittajille jo satanenkin on kova sana. Ei muuten voi ymmärtää tätä asiatonta ja lapsellista itkemistä ketjusta toiseen. Jossain ketjussa joku jo kerää nimiäkin...

Tähän ketjuun voisi laittaa nimensä ne jotka tarvitsevat rahaa hamekankaan ostoon. Eiköhän sellaset rahat jostain sitten löydy...Marimekon Kirstille soitetaan ekana ja pyydetään sponsoriksi.

Me muut olemmekin jo odottaneet milloin lopetat tuon itkemisen tästää aiheesta.

Jospa laittaisit nimesi ensimmäisenä?

Niin kauan kuin itse kirjotat nimimerkin takaa anonyymina, niin älä pyydä muita kirjoittamaan omalla nimellään.

Näytä nyt esimerkkiä.

Minä en haukukaan kenenkään ÄÖ-määriä nimimerkin suojista.Kunnioitan toisten yksityisyyttä ja omaani.

Siinä se vissi ero.

negatiiviset Forss kirjoitukset, kuin kuppa Töölöstä tai vaähän nopeemminkin, jos Forss ajaisi 7oikein-lehden väreissä.
Mutta nyt näyttää valvojan erityis suojeluksessa olevan nämä paskanpuhujat.

Pool kirjoittaa:
Taulussa pelkkiä tolppia joka ei enää ole suositus sekään. Erittäin harvoin ne tolpparivit noinkaanpitkään kestää. Ja mitä pitempään kestää, niin sitälähempänä on tappio. Se on ihan tilastollinen luonnonlaki, jolle ei kukaan voi mitään.

Tuo yllä oleva kuvaa kyllä hyvin Poolin ymmärryksen tason. En lähtisi sinuna Mensa- kilpailuun.

Poolin puhuma ÄÖ - määrä?

Äo-määrähän on älykkyysosamaara, joka määritetään Mensan testissä, mutta ÄÖ?

nuo ä ja ö jutut. En tiedä millai mensassa kirjoitellaan kun en ole niissä testeissä käynyt. Ei oo ollut tarvetta. Mutta lehdissähän niitä on aina silloin tällöin ja ihan hyvin on pisteitä ropissut. Ja pienemmillä pisteilläkin uskaltaa kyllä haastaa tälläset kaverit , jotka alkaa toista morkkaan tietämättä tästä mitään. Koska sellainen kaveri ei voi koskaan olla mikään huippu joka toista noin vaan arvostelee.

*joka itsensä ylentää, se alennetaan*

nim. hohhoijaa...kun pitemmän aikaa seuraat esim. raveja, huomaat että jos hevosella on viimeinen startti vaikka kakkonen, sitää ennen pari ykköstä, kakkonen ja ykkönen....niin sillä on selkeesti todennäköisempi sija tulevassa kisassa ykkönen kuin hevosella jolla on puhdas taulu eli viisi tolppaa( ainakin) alla.

Tämä ei tietenkään tarkoita ylikylän hevosia kuten Järsö ja Viesker. Mutta tälläisten nousevien kykyjen kohdalla pitää paikkansa.

Nämä on just niitä asioita jotka kehittyy vasta ajan ja kokemuksen kautta.