Lustanajot ja valmentajien pelaaminen

Se on vaan semmonen homma, että Suomessa kuski saa pelata, mutta VAIN OMAA HEVOSTAAN. Eli kaikki kaksariyhdistelmät, V4/V5/V75 ja PD yhdistelmät kuuluu mennä oman hevosen kautta. Tällöinhän kuskilla on mitä parhain syy yrittää voittaa ravilähtö ja vältytään ns. lustan ajamiselta. Ruotsissa sama linjaus.

"En tunne Suomen ravikilpailusääntöjä, mutta Ruotsissa
vastaavasta paukahtaisi sanktioita, eräältä
ohjastajavalmentajalta vietiin takavuosina
satojentuhansien kruunujen V5-voitto kun meni hehkuttamaan sitä voittajakehässä."

Tuo on paskapuhetta, ei ole tapahtunut, eikä tule tapahtumaan!!

Pykälä 60 Rajoituksia totopeliin, toinen korjattu painos 1.7. 1998

Kilpailuun osallistuva ohjastaja ei saa osallistua totopeliin siinä lähdössä tai vedonlyöntiin sillä kierroksella, johon ottaa osaa.

Jos sääntö ei ole muuttunut (eipä kai), sitä on selvästi rikottu. Siitä tosin ei seuraa mitään rangaistusta. Jos Fintoto jostain syystä alkaisi tutkia kalevan uutisen todenperäisyyttä, Ojanperä voisi kiistää koko jutun. Kunhan höpötti lämpimikseen. Milläs todistat. Mutta jos on oikeasti pelannut, ei joko tunne sääntöä (mitenkäs se sääntötentti ajokorttikokeessa?) tai jos tuntee, on harvinaisen röyhkeä. Normaalistihan nämä hoidetaan bulvaanin kautta kailottamatta kommentteja ravitoimittajille.

"ohjastajavalmentajalta vietiin takavuosina
satojentuhansien kruunujen V5-voitto kun meni hehkuttamaan
sitä voittajakehässä."

Tuo on paskapuhetta, ei ole tapahtunut, eikä tule
tapahtumaan!! "

kyseessä taisi olla lähes miljoonan kruunun voitto!!!

alkaisi tutkia asiaa. Fintoto ei puutu kilpailijoiden sääntörikkeisiin, vaan sen tehtävä on maksaa voitot kaikille voittotositteen esittäjille. Takaisinhan näitä sääntöjä rikkomalla saatuja voittoja on mahdotonta periä, kuten Kouvolan tapauskin osoittaa.

"Se on vaan semmonen homma, että Suomessa kuski saa pelata, mutta VAIN OMAA HEVOSTAAN."

"Kilpailuun osallistuva ohjastaja ei saa osallistua totopeleihin siinä lähdössä tai raviveikkaukseen sillä kierroksella, johon ottaa osaa."

Valmentaja saa pelata, mutta ohjastaja ei. Sitä en osaa sanoa mikä tuosta tulee rangaistukseksi. Voitot pois ja puoli vuotta kieltoa (§-;

kalevaa en ole nähnyt,mutta eiköhän ne ollut jonkinmoisia vihjeitä?
eihän kalevan toimitukseen mitään pelejä jätetä!

Sett i backspegeln, är det någon kusk eller tränare som fått sona för att de överträtt bestämmelserna om spel?

- Ett fall jag känner till är det ni skrev om som hände så långt tillbaka som på 1980-talet, om amatörtränaren som hade spelat då han vann ett V65-lopp och stod och skröt om det i vinnarcirkeln. För tre fyra år sedan gick en aktiv ut på puplikplatserna på Mantorptravet med kuskdress och spelade sin egen häst efter värmningen, han hade en annan som körde åt sig i loppet. Det var omdömeslöst. Han fick böter, säger Göran Wahlman.

Seuraava teksti löytyy hakutoiminnolla Travnet.se:n sivuilta, jutun otsikko on "Är Lähdekorpi med och
spelar V75 varje vecka?", sök-toimintoa kehiin kun linkittää ei saa

För en hel del år sen vann en amatörtränare mycket pengar på V65 som det var på den tiden. Amatörens egen häst vann ett av loppen och utdelningen blev över 600.000 kronor. Eftersom ATG och STC upptäckte att amatören hade spelat blev han av med vinstpengarna. Dessutom fick han en lång avstängning.

"kalevaa en ole nähnyt,mutta eiköhän ne ollut jonkinmoisia
vihjeitä?"

Ravit ajettiin eilen ja tänään oli lehdessä tulokset+haastattelut, kuka nyt tänään eilisiin raveihin vihjaisi?

ymmärsin että eilisessä lehdessä.
nyt ymmärrän sinua täysin.
jatkoa ja tuureja!!!

Antti Ojanperä kertoi sen, mikä on ollut jo pitkään tiedossa. Ohjastajat ja valmentajat joitakin poikkeuksia lukuunottamatta tietysti pelaavat omia hevosiaan. Siksi ravit on ja pysyy vain pienen vähemmistön pelinä, koska petokset ovat varsin yleisiä.

Joskus naurattaa kun tutut valmentajat ja ohjastajat kommentoivat UK:n toimittajien kysymyksiin prosenttiarvioista tyliin " en minä niistä tiedä kun en pelaa enkä ymmärrä mutta paikka on paha ja jos rahaa saa niin hyvä on " tai " tänään ajetaan rohkealla taktiikalla ja hevosen pitäisi vähän pärjätä". Ensimainittu luetaan niin, että hevonen on ylikylä ja jälkimmäinen niin, että hevosta ei ole hiitattu ja ei tule pärjäämään.

Joskus tuli pelattua valmentamaani ja ohjastamaani, koska satuin sitä myös omistamaan ja omistajahan sai pelata nimenomaan sitä omaansa, mutta ei sitä vastaan :-))))

IS ravien sivuilla juttu aiheesta. Vaikka Ojanperällä oli oma ajokkinsa varmana V4-pelissä, ei voittoa tullut koska hänen lappunsa oli tipahtanut edellisessä kohteessa. Oli jakanut tietoaan muillekin ja kehoittanut pelaamaan Seger Broddea. Key Valuen pelaamisen kiistää, kertoo omistajan pelanneen KV varmana.

Hippos tutkii asiaa ja pyytää Ojanperältä selvitystä. Ennakkotapausta ei ole, joten mahdollisesta rangaistuksesta eivät osaa vielä sanoa enempää.

Tänä päivänä kun netti- ja kioskipelaaminen on mahdollista, on varmasti yleistä tuo ohjastajien ja valmentajien pelaaminen. Mielestäni tässäkin tapauksessa olisi isompi sanktion aihe jos Ojanperä olisi pelannut omaa ajokkiaan vastaan, ei kai tuossa mitään väärää ole että luottaa oman ajettavansa varmaksi asti.

"ei kai tuossa mitään väärää ole että luottaa oman
ajettavansa varmaksi asti."

kuvitteellisesti: viimeisessä lähdössä on läpiveto ja käydään omalla statistilla vetämässä suosikilta jalat hapoille...kuten sanottua niin kiusaus kasvaa kun sotketaan intressejä.

Onko tiellä tosiaan luulo, että omistaja/ohjastajat ajavat taulun huonoon kuntoon sen vuoksi, jotta voivat noin joka kuudes kerta lunastaa totossa? Miettikääpä nyt järjellä. Suomen totovaihdoilla viidestä onnistuneesta startista saa palkintorajoha hyvin paljon paremmin kuin yhdestä totovoitosta.

Lisäksi riskit ovat kamalat. Huonolla taululla ei pääse mukaan, kunto voi mennä ohi karsintakierteessä jne. Lisäksi juoksunkulku ja muu epäonni voivat sotkea tämän mahdollisen "totolunastusstartin". Ei omistaja/ohjastajat lähde näin vaikeaan karuselliin. Pelimiehille tekisi oikeasti hyvää käydä joskus katsomassa toimintaa siellä varikolla, niin saattaisi unohtua käsitys, että ovat tämän lajin napa.

Mitä aiheeseen tulee, niin mielestäni olisi jopa suotavaa, että ohjastajat saisivat pelata. Mutta nimenomaan vain omaansa. Näin se totoon ajaminen olisi entistä mielekkäämpää. Ja aivan 100% varmasti on pelaavia ohjastajia.

Mielestäni aika turha sääntö, etteivät saa pelata, kun sitä ei voi mitenkään estää. Tuo on kyllä hyvä ajatus, että vain omiaan saa pelata.

...järjetönhän tuo sääntö on siinä suhteessa, että sitä ei voi mitenkään valvoa. mutta tuo on jo hysteerisen hauskaa että omistaja ei saa pelata v-peleissä ja duossa kuin omaansa. helppohan tuota on valvoa=) tunnustan rikkoneeni sääntöä.

Tästä(kään) probleemista minulla ei paljon tietoa ole, mutta Carrien kirjoitus tuntui asialta. Ainoa miinus oli se, että miksi piti kutsua muita pelleiksi? Tällainen pienikin uho ja v-tuilu vie pohjan hyviltäkin ajatuksilta. Enkä tarkoita nyt pelkästään Carrieta vaan noin yleensäkin.

mitenkäs sillä omalla ajokilla voidaan ajaa suosikilta jalat hapoille kun se on varmana????????

"Onko tiellä tosiaan luulo, että omistaja/ohjastajat ajavat
taulun huonoon kuntoon sen vuoksi, jotta voivat noin joka
kuudes kerta lunastaa totossa?"

Sitä en tiedä ajetaanko taulu tarkoituksellisesti huonoon kuntoon, mutta kyllä valmentajat omiaan pelaavat silloin kun ne ovat unohdettuja peleissä ja heillä itsellä on tietoa. Se on fakta. Itsekkin olen ollut todistamassa nostoa joka tapahtui erään hevosen tultua kaksariin, ensin ladottiin tiskiin pari kiloa, sen jälkeen todettiin että tule hakemaan loput myöhemmin kunhan peliä kertyy lisää.. ja kyse oli pelkästään kaksirilunastuksesta..

"ei kai tuossa mitään väärää ole että luottaa oman
ajettavansa varmaksi asti."

kuvitteellisesti: viimeisessä lähdössä on läpiveto ja
käydään omalla statistilla vetämässä suosikilta jalat
hapoille...kuten sanottua niin kiusaus kasvaa kun sotketaan
intressejä.
........................

Se varma on jo sisässä lähdöissä 1,2 tai 3. Lustaa
voi ajaa statisteillakin kuten aika ajoin nähdäänkin "käsittämättömän optimistisia ajosuorituksia"

Jos tuo lustan tekeminen on niin helppoa ja taloudellisesti palkitsevaa, niin miksi ette kaikki osta hevosta ja ala toimimaan samalla tavalla?

Vai eikö se sittenkään ole niin yksinkertaista ja taloudellisesti kannattavaa?

Enpä ajatellut niin monimutkaisesti, koska eihän Ojanperäkään muissa kohteissa eilen ajanut. Jos joku kuski noin toimii kuten Hipo esittää, ei sille mitään mahda kun tuota sääntöä ei voida valvoa. Tuntuisi kyllä että alkaa ne ajettavat loppua ja joku jo asiasta kysellä jos yksi ja sama kuski tuollalailla toimisi useamminkin. Tässä asiassa olen täysin samaa mieltä Carrien kanssa.

Syy miksi kaikki eivät osta hevosta ja ala ajaa lustaa on se että useimilla ihmisillä on sentään jonkinlainen moraali. Miksi kaikki eivät salakuljeta huumeita ja ala myymään niitä jne?

Ei taida olla muutenkaan penaalin terävimmät kynät A. Ojanperä@kumpp;jos ohjastajan sallittaisiin pelata omaansa niin silloinhan ajettaisiin ensin lustaa ja sitten kun tultaisiin niin pelattaisiin omaa.

Pesiksen pelaajat ja joku futisvalmentaja tekivät tiliä pitkävedossa. Miksei kaappo ja kaikki muut ruvenneet pesispelaajiksi tai futisvalmentajiksi?

Ei kannata hommata hevosta tai alkaa pelaamaan pesistä.
Helpointa on huijata tenniksessä,hoitaa vaan itsensä vaikka Wimbledoniin ja voittaa ensin parit pelit ja häviää sitten J.Niemiselle,siitä kyllä rupeis bookkereiden hälytyskellot soimaan jos Nieminen voittais...

Mitä ohjastajien/valmentajien pelaamiseen tulee,niin ei kai sitä voi mitenkään valvoa.

Muutenkin ravit ovat helpoin tapa kus..ttaa pelaajia ja manipuloida tuloksia jos halua riittää,laukalle vaan suosikki,kenkä kiini vain muutamalla naulalla,OHO,irtos kenkä ym,ym.

Kiinijäämisen riski on olematon jos ei käy kuten pesismiehille että "sisäpiiri" kasvaa liian isoksi.

ei (välttämättä) tarkoita, että hevosella on "ensin ajettu lustaa". Kyllä se aika typerää olisi, jos hevonen on siinä kunnossa, että voisi saada rahaa rehdillä ajolla. Mutta jos hevosen taulu on muuten vaatimaton, ja valmentaja/ohjastaja tietävät, että tänään hevonentodennäköisesti pärjää, houkutus saada lisätienistiä totosta saattaa käydä liian suureksi. Siinä tapauksessa hevosen kunnosta ei tietenkään hiiskuta ulkopuolisille. Kyse on yksinkertaisesti raviurheilun julkisuuskuvaan vaikuttavasta raviurheilijan työmoraalista. Siksi yksiselitteinen sääntö ko. pelaamiskiellosta on tarpeen, vaikka sitä onkin mahdotonta aukottomasti valvoa.

Mitenkä nämä pesis, tennis ym. lajit liittyvät keskusteluun lustanteosta raveissa?

Huomaa kyllä erittäin hyvin, ettei teistä kellään ole koskaan ollut keppihevosta kummoisempaa. Jos sitäkään.
Suomen pelivaihdoilla se on helppoa tehdä hirmunousuja totosta, että kannattaa vehkeillä omalla hevosellaan. Varsinkin kun hevosen ylläpito on ilmaista.
Ja V-pelit ovat niitä, mistä on edes kohtuullisen suuri mahdollisuus saada nousu. Kuinkas sitä voi ensin saada muut lähdöt mieluisiksi, ennenkuin oman suosikkinsa lustauttaa. Ja jos oma juokseekin ensimmäisessä kohteessa, niin onhan se suuri vaara, että muihin tuleekin pohjat. Ja taas tehdään persnettoa.

Voi teitä vapaan kasvatuksen pullamössöikäpolvea.

Virhe tapahtui ja sillä hyvä. Sääntöjä on rikottu ja sillä hyvä. IS-ravien jutun mukaan Ojanperä ei ole ko. sääntökohtaa tuntenut ja tämän vuoksi on ohimenneen V4-pelin jättänyt. Aikoipa vielä ottaa mahdolliset sanktiot vastaan ja ottaa opikseen. Jos olisi asiasta tiennyt, tuskin olisi pelannut tai ainakaan hehkuttanut asiaa valtakunnallisessa mediassa.

Kyllä tässä nyt hieman tehdään kärpäsestä härkänen, eivätköhän todelliset "suuren vilpintekijät" ole toisaalla.

Keppi meni poikki,se siitä hevosesta.
Tennis,pesis,jalkapallo ja ravit niillä on se yhdistävä tekijä että niitä kaikista lyödään vetoa.
Kiusaus vaikuttaa tuloksiin on myös yhteistä näille lajeille.Hevosurheilussa vaikuttaminen tulokseen on ehkä helpointa.
Ei tuon asian toteamiseen hevosta tarvita,hiukan ajattelua.
Sitä että tapahtuuko semmoista,on vaikea todistaa.
Kaikki tuntemani hevosmiehet ovat niiiin rehellistä sakkia että heistä sitä on vaikea uskoa,mutta entäpä ne muut...
En kyllä ostaisi hevosmieheltä käytettyä autoa...
Ps.pullamössö ehdottomasti lämpimään maitoon!

Kerros nyt sitten, kuinka tuo lusta on toteutettavissa takuuvarmasti?

kun Halisen mukaan "hevoset eivät osaa pelata lustaa"...

että rahalla saa ja hevosella pääsee,tai sitten sopivasti ei pääsekkään...tai hpl,hll,voi olla tai olla olematta.En tiedä.

Näin arvelinkin, pelkkää skeidanjauhantaa.

Mikä on kun ei taidot riitä...mikä on kun ei onnistu.

saahan sitä jauhaa mitä haluaa,miksi ei vaikka sitä itseään,mahdollisuuksia on monia niin voittaa kuin hävitäkkin...ei osaa sanoa,voi olla,tai ei ehkä sittenkään...Ei voi tietää...

Jos ei pelaa ei voi voittaa,jos ohjastaa/valmentaa voi vaikuttaa lopputulokseen,tai sitten ei...

Sehän on vähän niinkuin Suomen hiihto,ei voi tietää.

Mutta pullamössö ehdottomasti lämpimään maitoon!

Olisiko lustaa jos Ojanperä olisi vetänyt läpärin kaksariin Seger Brodden kautta ja pitelisi hevostaan loppusuoralla kiinni sen verran että kuolemanpaikan hevonen tulisi kaksariin eikä selässä liftannut suosikki?

Säännöt on tehty noudatettaviksi vaikka valvominen voi olla hankalaa, sanktiot lifetime-luokassa niin voi puntti tutista ennenkuin aletaan ammattia vaarantamaan totoluukuilla.

Ps. Kukaan ei ole syyttänyt Ojanperää lustanajosta, kaikki spekulaatiot/esimerkit ovat mukana valaisemassa esteelisyyssääntöjen tarpeellisuutta

Kunnolla koulutettu hevonen tekee niin kuin ohjastaja haluaa.

Nuoret kokemattomat hevoset saattavat laukkailla esim. lähdössä jne.

V-4 lähdöissä lustan ajaminen kannattaa jos kerroin nousee noin puoleen tai suuremmaksi lähdön palkinnon suhteen.
Loppu on ojalan laskuoppia.

Toiminnassa pitää olla mukana useampia henkilöitä, sillä muuten ei oikein toimi, koska pitää tietää muiden lahtöjen voittajat.