Jossitteluna voi sanoa, että olisi voittanut, eikä olisi loukkaantunut jos sillä oltaisi ajettu keulaan eikä turhaan pakiteltu alussa kolmannelta parijonoon. Ikävä tapahtuma.
Vastaukset
Kirjoittanut pepelius
kiitos
kuuluu hanhimäelle joka on todella kädetön äijä
Kirjoittanut Miks kyttäs
Miksi?
Ikävä juttu mutta en oikein tajunnu miksei Forss ajanu heti eteenpäin ku kunnioitusta olis taatusti ollu, jäi vaan taakse kyttäämään?
Kirjoittanut Pakko
sanoa
että hevonen oli tänään erittäin urhea kun vielä paskaksi menneellä jalalla tuli noita vauhteja maaliin kolmatta kiertäen. Kaikki pisteet Viperille ja toivon että hanhimäki miettisi nyt hetken miten jatkossa ajelee..
Kirjoittanut juu
tai
ajellee kolmatta neljättä koko matkan ettei vaan tuu mitään kontaktia.kai nyt kuitenkin parijonossa vielä pitää uskaltaa ajaa,kuitenkin siellä suurimman osan hevosista on juostava,tämä oli yhden amatöörin aikaansaannos.Valtava juoksupää tällä viperillä kun teki vielä tuollaisen esityksen vaikka jalka sökönä.
Kirjoittanut Pertti
huonosti meni forsin ajo
forss olis voittanut viimeisen lähdön halutessaan. hepon omistajana olisin tuon juoksun jälkeen hiukan harmistunut,
heposessa ei ollut mitään vikaa
Kirjoittanut mursu
viper action
Mielenkiintoinen ajosuoritus oli kun tällä ylikylällä olisi keulat saanut jo ensimmäisellä takasuoralla. Eli mun mielestä "miks kyttäs" puhuu asiaa, itse olisin päräyttänyt ferrarilla ladojen ohi suoraan keulaan mutta Forss päätti tehdä räikköset ja ajokkikin hajosi matkalla. Oli muuten melko vaarallisen näköinen tilanne, josta tuo vamma aiheutui. Hevoset väistelivät hienosti.
Kirjoittanut holiday
Ahis
Mihin helvettiin ne kaikki hevoset siellä radalla mahtuvat jos näin jälkiviisaan kommentin jälkeen kaikki kuskit alkavat ajaa neuvojesi mukaan. Voipi olla 3:lla ja 4:llä radalla ruuhkaa joka lähdössä.
Olet totisesti tyhmempi kuin yrität, joten älä yritä turhaan.
Kirjoittanut tää
oli
kyl ahikselta tyhmin kommentti pitkään aikaan,mikähän oli pointti?
Kirjoittanut tuhero*
Tilille
20x V5-kiinni ja ei näyttänyt vaivaavan juoksun aikana jalka. Häv
Kirjoittanut Ichbin
hmm
"Jossitteluna voi sanoa, että olisi voittanut, eikä olisi
loukkaantunut jos sillä ..."
Mistä voi tietää ettei olisi loukkaantunut silti ? Ai niin, Ahatova on aina oikeassa.
Kirjoittanut tuhero*
Tilille
20x V5 kiinni ja 50e paria mutta ikävää tietty VA:n loukkaantuminen. Kukaan ei ole kuitenkaan maininnut että Xavi Blou teki kaamean juoksun. Kierrätteli Moilasta jota vietiin kuin litran mittaa ja vielä pystyi vastaamaan Forssin pollelle. Se ei hävinnyt rytäkässä kovinkaan paljoa joten vaikea sanoa miten olisi ilman sitä käynyt. Ihme kyllä että juoksi maaliin saakka hyvin jos ei sitten myöhemmin saanut jalkaa alle. Kukaan ei voi tietää kuinka paljon se vaikutti matkan aikana ja eihän siitä lähetyksessäkään kukaan maininnut mitään. Ei ainakaan ravi kadonnut matkan aikana. Turha himmentää Akselin hevosen suoritusta joka oli 10+.
Kirjoittanut hienoa
tuhero
ku piirongissa taas kerrottua lappua löyty xD
Kirjoittanut tuhero*
hienoa
Soita erääseen peliravintolaan Tampereella ja kysy miten on asian laita. Parit löin kotoa koneelta. Lyödäänkö vähän petsiä ja katotaan miten käy? Mikä vaikea kieppi tämä nyt oli? Vihjeen Varma+Photocopy varmoina. Muihin 4x2x3 ja hinta vain 48e. Isossa kerrotussa oli jo eka väärin ja Viper varmana joten siitä lohtua sinulle että ei osunut.
Kirjoittanut juuu
pikaista paranemista viper
on se kumma jos jalka oli kerta noin kipeä että kuski ei huomannut hevosessa mitään poikkeavaa?
seurausta kahdesta surkeasta ajosuorituksesta.
tai no forssin suoritus nyt oli perus surkea, mutta tämän hanhimäen vai mikä lienee niin ajo nyt oli taas täysin päätön.
toivotaan että viper saadaan vielä parsittua kasaan ja radoille.
jos näin käy niin sitten vielä kunnon kuski,joka uskaltaa ajaa ajoissa eteenpäin. ja ymmärtää sen että jos 3100 juostaan niin se on sata varma jos annetaan keulan vetää löröä 2 kierrrosta, että takaa ei voida enää ohi tulla.
tarvitaan siis kuski jolla on munaa ajaa ajoissa eteenpäin ja hakea ne keulat mitkä suosiolla myös annettaisiin ylikylälle!
Kirjoittanut Jarmo Laakkonen
Forss pakitti suursuosikilla
Kyllä jos hevonen noin ylikylä oli mitä siitä kommentoitiin niin oisi luullu ettei jää kyttäilemään parijonoon varmaan oisi voinnu ajaa eteenpäin mutta ainahan syytetään vähiten kilpaillutta ohjastajaa vaikka nimenomaan Forssin pakitus oli alkuna lopputulokselle mutta toinen on ahneus mikä taitaa valmentajaa vaivata ei ole ensimmäinen hevonen taso hevosista joita on ajattanut pyörryksiin mm Smokig,IP Vektori.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Selvännäkijät
Varsin järjetöntä väittää, että olisi muka Forssin vika kun Viper Aktion loukkaantui. Jotta se olisi ollut Forssin vika, niin olisi pakko olettaa, että Forss tiesi ennalta mitä tulee tapahtumaan matkan aikana. Jos näin oli, Forss siis näkee ennalta tulevia tapahtumia, niin sitten hänen ehdottomasti olisi pitänyt ajaa eteenpäin ajoissa.
Jos taas oletetaan, että Forss ei voinut nähdä tulevaisuuteen, niin silloin Forssia ei voi syyllistää mistään tuon lähdön tapahtumista. On täysin mahdollista, että hänen taktiikkansa oli ajella takapareissa viimeiselle takasuoralle asti, ja lähteä sieltä pitkään, voittoisaan kiriin. Tämä on täysin mahdollista, kun otetaan huomioon, että nytkin Viper tuli kakkoseksi kolmella jalalla juosten.
Kirjoittanut Rape
VA
Eilinen ajo VA:lla oli samanlainen kuin ennenkin huonommilta lähtöpaikoilta. Millä perusteella nyt olisi pitänyt etukäteen ajateltuna vaihtaa hyvin onnistunutta taktiikkaa? Keulaan revittäminen takamatkalta 3100 metrillä ei ole niitä kaikista säästävimpiä ajotapoja ja joka startistahan on nähnyt, että VA:lla on ajettu säästellen. Nyt vain kävi huono tuuri.
Hanhimäkihän yritti teilata Moilasenkin, kun tämä ajoi eteenpäin. Olisihan äijä voinut kolauttaa vaikka VA:n jaloille jos Forss olisi ajanut alussa keulaa kohti. Eihän näistä tiedä.
Sen verran pitää sanoa, että ehkä Forss ei ollut tilanteessa kaikkein valppaimmillaan. Sen verran monta hevosta oli Hanhimäen ja Forssin välissä, että skarppina ollessaan kontakti olisi ollut ehkä vältettävissä. Mutta sehän on aika yleistä, että jonon viimeisenä ajava ei niin tarkkaan seuraa parijonoa, jos ei ole suunnitellut kiriinlähtöä juuri niillä hetkillä.
Kirjoittanut Demetrio.
Akseli
Koska Akseli nosti heti johtavan takaa ulos, kun ulkopuolelle oli tulossa hevonen (vieläpä kakkossuosikki), niin mistäs tiedätte, etteikö olisi vastannut myös suosikille Viper Acktionille. Silloinhan vasta olisikin Forssia haukuttu, jos ja kun olisi joutunut ensin kiertämään kolmatta ja jos Xavi Blou olisi tällöin nostanut kuolemanpaikalle, eikä olisi päästänyt Viperia edelleen. Pahimmassa tapauksessa olisi joutunut tarpomaan pitkään kolmatta rataa, jos myös sisäradan hevosella olisi vastattu edellä mainitulle kaksikolle. VA on näyttänyt sen verran kirikykyiselle, että takaakin ehtii vallan hyvin. Sitä Forss ei voinut aavistaa, että Hanhimäki ja hevonen aiheuttavat tuollaisen sotkun...
Kirjoittanut Sunrunner
Voi ....!
Jossitteluna voi sanoa, että ketjun aloittaja ei olisi vaikuttanut aivan niin asiantuntemattomalta ja toopelta, jos olisi jättänyt tämän avauksen väliin. Asiantuntemattomuutta ja toopeutta hän on toki osoittanut aiemminkin.
Kirjoittanut myrtsi
Forssilla väärä taktiikka kovin usein
Kyllä Mikalla oli täysin väärä taktiikka tähän lähtöön lähdön ylivoimaisesti parhaalla hevosella. Hyvä kuski eliminoi kaikki riskitekijät ajosuorituksellaan ja ajotaktiikallaan, jottei vaaratekijöitä tule.
Mika teki virheen myös V-5 ekassa lähdössä suosikilla ajamalla kuolemanpaikalla. Tästä paikasta tämä polle ei ole ennenkään menestynyt ja Mika-parka valitsi juuri tämän paikan.
Turhan usein sattuu hänelle näitä arviointivirheitä, mutta toivotaan, että kokemus poistaa tulevaisuudessa nämä.
Kirjoittanut MOS-
huh huh
"...Hyvä kuski
eliminoi kaikki riskitekijät ajosuorituksellaan ja
ajotaktiikallaan, jottei vaaratekijöitä tule..."
Huh huh, mikä kommentti tässä asiayhteydessä.
Meinaatko tosiaan, että hevosella ei saisi ajaa passiivisesti, koska se aiheuttaa hevoselle loukkaantumisriskin? Mietitkö todella, aina kun joku jää hevoselleen esim. parijonon hännille, että hän ottaa tässä nyt tietoisen riskin ja aiheuttaa sen mahdollisuuden, että hänen ajokkinsa loukkaantuu?
Eli, Mikan olisi pitänyt miettiä matkalla, että enpä jää tänne parijonoon sen takia, ettei joku muu kuski vain varomattomalla ajollaan aiheuta ketjuliikettä, jonka seurauksena oma ajokkini loukkaantuu?
Pitääkö jokaisen parijonon hännillä matkaavan ohjastajan aina pelätä hevosensa loukkaantumista?
Nyt järki käteen... loukkaantumisia tapahtuu niin kärkipääsä, keskivaiheilla kuin takajoukoissa. Uhkarohkeat ja sääntöjen vastaiset ajosuoritukset ovat asia erikseen. Sellainenkin nähtiin.
Jos tästä loukkaantumisesta syyttelee Viper Acktionin rattailla istunutta miestä, niin on kyllä käsittämättömän pahoin hakoteillä.
Kirjoittanut Taso olla pitää
Amatöörit pois ammattilaisten joukosta!
Taas kerran nähtiin mitä tapahtuu kun amatööri lähtee seikkailemaan ammattilaisten joukkoon! Harmi hienon hevosen puolesta, melko pahalta vaikuttaa VA:n loukkaantuminen - toivottavasti se vielä palaa radoille.
Tuon hevosen omistaja jos olisin, niin miettisin kuka vastaa taloudellisista menetyksistä jos hevonen ei enää kuntoudu? Kolarin aiheuttaja Hanhimäkikö? Myöskään Hippoksen antamat pienet sakot eivät taida tuossa tilanteessa ketään
lämmittää...
Hippoksella nyt järki käteen ja joku taso siihen keitä radoille päästetään - tai sitten ammattilaisille ja amatööreille eri sarjat.
Kirjoittanut Taso olla pitää
?
Ajajatilastoilla on varsin paljon tekemistä myös sen kaluston kanssa millä kuski joutuu toimimaan.
Sen kummemmin Forssia puolustelematta: ammattilaiset erikseen ja amatöörit erikseen.
Näin se on turvallisempaa kaikille, eikä hevosen omistajien tarvitse miettiä rikkooko joku harrastelija tempuillaan hevosen.
Kirjoittanut holiday
Huomaa
että pienen katkoksen jälkeen patoutumat purkaantuvat hallitsemattomina Forssia vastaan.
On se mahtanut olla rankkaa olla haukkumatta Forssia vähään aikaan, kun tekstit poistettiin ja nyt jostain syystä tämä ollut muutaman tunnin, niin johan purkautuu!!
Jaksamisia kaikille, jos tämäkin poistuu ja jää vielä jotain avautumatta.
Kirjoittanut VA-fani
Kateuttako?
Jarmo Laakkonen oletko kateellinen Mönttiselle? Hyvä treenari on ja turha mollata, näytöt puhuvat puolestaan.
Kirjoittanut Faktanjanoinen
Mistä tiedätte,
että VA loukkaantui ja "pahasti"? Ainakin se videokuvassa ja minun silmissäni juoksi maaliin saakka kuin terve.
Kirjoittanut kerrotaan
Loukkaantumisesta
mm ravian Uutiset-osastolla, tuolla ylhäällä keskivasemmalla on linkki.
Kirjoittanut RR
Varsinainen limbo
Ketjun aloitusviestissä paljastuu Ahatovan todellinen "luokka".
Kirjoittanut Demetrio.
Aivan käsittämätöntä...
Aivan käsittämätöntä Forssin haukkumista. Kun ajaa eteenpäin, syytetään kaasun kiinni hirttämisestä. Kun valitsee suosiolla parijonon, sanotaan, että olisi täytynyt kaasuttaa eteenpäin.
Sanopa Myrtsi miten Forss olisi voinut viimeisessä
V5-lähdössä minimoida kaikki riskitekijät ajosuorituksellaan. Ajamalla koko matkan kolmatta? Lähdössä on paljon muitakin valjakoita, joiden taktiikasta ei kukaan muu voi olla varma kuin itse asianomainen valjakko. Moilanenkin luuli Freezy Windillä pääsevänsä kuolemanpaikalla, mutta Hanhimäki ja Lahtinen estivät tämän varsin tehokkaasti. Olisiko Forssia kunnioitettu sen enempää?
Mites sitten ensimmäisessä V5-kohteessa? Eihän Forss nimenomaan halunnut ajaa kuolemanpaikalla vaan yritti ennakkoon aikalailla statistiksi luokitellut Nick Grainin ohi keulaan. Eipä päässyt vaikka olisi voinut niin luulla, että "statistilla" päästetään suosikki keulaan. Eipä Forss tiennyt, että keulavaljakko on noin paljon parempi ilman kenkiä+suojia. Edellisten starttien perusteella ei ollut syytä epäillä, etteikö suosikkia olisi päästetty keulaan.
Kirjoittanut Ahatova.
Demetrio
Aivan uskomatonta ettet fiksuna kaverina ymmärrä ettei todellakaan kukaan olisi yrittänytkään vastata alussa Viperille (kaikki tietää sen olevan ylikylä) ja jos olisikin (ei olisi), niin ei olisi pystynyt. Sen jälkeen vauhti olisi ollut ihan mitä sattuu seuraavat pari kilsaa ja lopussa alta pois. Keulaan näillä ylikylillä pitää ajaa ja sen Forsskin hyvin tietää, kuten teki hienosti Photocopyllä la. Viperi tuli sitäpaitsi ihan hyvissä asemissa jopa seitsemäntenä hevosena eka kaarteeseen. Kolmosen matkalla joutuu käytännössä aina tekemään yli kilometrin kirejä takaa, toisin kuin kakosella ja se on nopealle hevoselle taas ihan eri juttu.
Moilasen tilanne taas oli jo ihan eri vaiheessa juoksua ja vieläpä eri hevosella, vaikka Freezykin toki hyvä hevonen on.
Kirjoittanut winnie the p.
ahatova petti
Olisiko ollut mahdollista, että "Hanhivaara" olisi kääntänyt Forssin eteen/jaloille tämän ajaessa eteenpäin. Jos olisi, niin teoriasi ei päde. Mikä voi yhdessä kuskissa noin pänniä?
Kirjoittanut Ahatova.
missä
Olen Forssia syyttänyt, en kommentoi näitä sun turhia kirjoituksia enää. Tämä on jossittelua. Toki syy oli Hanhimäen, mutta JOS! Samoten se väistämistilanne, JOS..
Kuten sanottu kolmosella on eri tilanne ajaa kuin kakosella, sillä 600-700m kiriä ei saa ajaa ja tälloin on parempi ajaa keulassa vaikka kuinka "säästelisi".
Kirjoittanut Sunrunner
Tässä
"Jossitteluna voi sanoa, että olisi voittanut, eikä olisi
loukkaantunut jos sillä oltaisi ajettu keulaan eikä turhaan
pakiteltu alussa kolmannelta parijonoon. Ikävä tapahtuma."(Ketjun aloitus)
Kirjoittanut Demetrio.
Tyhmä kai tässä ollaan
Todennäköistähän se on, että Viper Acktionille olisi annettu keulat suosiolla. Koskaan ei kuitenkaan voi olla varma. Vai osasitko ennustaa, ettei Eko Black Birdille anneta Nick Grainilla keuloja pois?
Olihan tuo Akselin Xavi Blou hämmästyttävän hyvä (ja tuntuikin Akselin käteen sille, koska nostettiin heti kuolemanpaikalle, kun sinne oli tunkua) ja epäilenpä, ettei Akseli olisi päästänyt Viper Acktionia ennen eteensä ennenkuin olisi päässyt itse johtoon. Jos Flaming Fibber olisi tällöin vastannut Xavi Bloulle olisi aivan hyvin voitu matkata hyvä tovi kolmen rinnan.
Tokihan olisi mahdollista ollut Forssin käyttää hyväksi Viper Acktionin pätkänopeutta ja räjäyttää keulaan ensimmäisellä takasuoralla. Tällöin, fiksuna kaverina Ahatova, ymmärrät varmasti, että hevonen saattaa jäädä painamaan ohjille. Ymmärrät myös varmaan sen, ettei silloin voi taata sitä, jaksaako hevonen maaliin asti vai ei. Etenkään hevonen, jolla ei ennen ole ajettu kolmea kilsaa kilpaa.
Kirjoittanut Ahatova.
pakko korjata harhoja
Sen verran, että se on 100% varma että kirjoitan vain tällä nimimerkillä, mutta pysytään asiassa.
Kirjoittanut MOS-
Demetrio
Xavi Bloulla pyritään aina ajamaan vapaalta radalta, sillä hevonen ei selässä juostessaan keskity kunnolla vaan tyytyy vain "juoksentelemaan", kuten Akseli itse on asian monesti ilmaissut. Eli siis tuo kääntö ei varmastikaan johtunut siitä, että Xavi Blou olisi tuntunut juuri eilen erityisen hyvältä. Olihan hevonen eilen "erityisen" hyväm mutta se ei nyt ollut poinntini...
Tamma oli kyvykkään maineessa jo Ruotsissa, mutta ei siellä yrittänyt ollenkaan tosissaan.
Kirjoittanut PILOT
Tekipä niin tai näin
Jos tosiaan olisi alussa heittänyt pätkällä kohti keulaa, niin "hauskinta" olisi ollut mikäli keula ei olisi heti irronnut tai sitten olisi kaasu hirttänyt.
Ja taas olisi ollut Forssin vika että mikä ihmeen kiire sinne keulaan oli pätkänopealla hevosella jolla voi ratkaista pelin vaikka vikalla puolikkaalla #(§-;
Kirjoittanut Sunrunner
Johtopäätös
Joku on osoittanut typeryytensä ja kunnolla.
Kirjoittanut aulis
joo
Ahatova on täysin oikeassa. Miksihän se niin kuumentaa joidenkin tunteita ?
Kirjoittanut näitä
Onhan
Yrittäkää nyt päättää, tekikö ”Hanhi” sen huonouttaan vai ilkeytään, nämä kun ovat toisensa pois sulkevia vaihtoehtoja.
Tahallinen teko ei johdu kädettemyydestä, vaan röyhkeydestä ja syy on aina kuskin. Tahaton teko johtuu taitamattomuudesta, eikä taitamattomuus ole rikos ja syy on järjestelmässä, joka päästää taitamattomia kuskeja radalle.
Tämmöistä ahdistamista sattuu lähes päivittäin. Tällä kertaa lopputulos vain oli pahin mahdollinen, joten ihmiset ovat ravoissaan, vaikka muuten olisivat ohittaneet asian olan kohautuksella, varsinkaan jos se ei olisi vaikuttanut omiin peleihin.
Kirjoittanut huojentava
uutinen
tuolla is raveissa. Hienoa jos saadaan pienen tauon jälkeen takaisin tämä lupaava hevone!
Kirjoittanut Sokea?
Olenko
Mutta minusta tarinan pahapoika on Moilanen. Hanhityyppi lähti takasuoralla ahtaasti Moilasen eteen, joka joutui kiertelemään neljättä kohden kärkeä. Kaarteessa sitten Moilanen selvästi tuohtuneena yriti kouluttaa Hanhea ottamalla kiinni hevostaan ja painamalla Joakim Monarcia rajusti sisälle . Tällä ei sitten ollut muuta vaihtoehtoa kuin mennä ahtaasti toiseen ulos. Seurauksena kyseinen haitariliike.
Moilanen mielestäni ansaitsisi rangaistuksen jos joku.
Kirjoittanut PJK.
Sokea taitaa olla sokea
Moilanen oli kurvissa Hanhimäen edessä. Ei takana olevaa voi mitenkään painaa.
Saatan olla itsekin väärässä, mutta oma tulkintani on, että huomattuaan jääneensä kolmannelle, Moilanen päätti ottaa kiinni ja pudottaa Akselin takana olleeseen tyhjään tilaan. Tässä tilanteessa Hanhimäellä meni konseptit sekaisin, ja hän päätti pujahtaa siihen samaan paikkaan, vaikka Holopaisen "varpaat" olivatkin hänen kohdallaan toisella radalla blokkaamassa. Toinen teoria on, että Moilanen otti muuten vaan kiinni, kun ei halunnut ajaa kaasu pohjassa huomattuaan sen toimimattomaksi.
Kirjoittanut Sokea?
Katsokaa video
Vermon sivuilta tai videokirjastosta voi katsoa tilanteen. Minusta Moilanen tilanteen roisto.
Kirjoittanut tummapoika
hanhimäestä
hitto jos minulla olisi ollut noin hyvä hevonen ja joku hiton hanhi ajaisi sen päälle,niin ei olisi sen hanhella yhtään höyhentä sen jälkeen se olisi varma.
Kirjoittanut PJK.
Video tsekattu
Moilanen ottaa hevostaan kiinni kolmannella radalla, mikä on täysin sallittua. Tässä tilanteessa Hanhimäki kääntää Moilasen selässä olevan hevosen toiselle radalle, vaikka siellä ei ole tilaa. Miten ihmeessä Hanhimäen sääntöjen vastainen ratkaisu voi olla Moilasen vika.
Kirjoittanut Sokea?
Olennaista
Moilanen painaa Goosenin ahtaaseen rakoon. Selvästi havaittavissa kuvanauhoilta.
Kirjoittanut PJK.
Ei onnistu
Ei takana tulevaa hevosta voi minnekään painaa. Jos edessä menevä hevonen hiljentaa, voi takana tulevan hevosen kuski hiljentaa mukana tai vaihtaa kaistaa, jos tilaa on. Nyt kaistaa vaihdettiin, vaikka tilaa ei sisäpuolella ollutkaan. Myös tuomaristo tulkitsi asian näin.
Toisaalla tällä palstalla Hanhimäen kaveri väitti, et Hanhimäki oli tilanteessa vain matkustaja, kun rikkeen varsinaisesti teki hallitsematon hevonen. Ehkä, ehkä ei.
Kirjoittanut Rauha.
peräänajo
on rangaistava rike, Forssille ajokieltoa ja sakkoa peräänajosta ja eläimen loukkaantuiseen johtaneesta varomattomuudesta.
Kirjoittanut hotgirl
olis pitäny
reiluu turvavälii niin ei olis loukannu :)ravikilpailus yleensä kaikki ajaa suosikii vastaan reilut välit ja ohitus 5 poorii niin ei tuu vahinkoo