Ava Adore ja Milla Moilanen

muuttaa nimensä Milla Magiaksi? Eihän Ava Adoren voittokulkuun voi olla muuta selitystä kuin noitakonstit!

Milla tekee maagiset työt ja Aku korjaa kukat:)

Kertoo kyllä ihmisen sivistyksen tasosta jotain, kun ennalta sovittuun kuvaukseen heittää tuollaisen myssyn päähän... enkä ole edes uskovainen, mutta silti syljettää tuollainen moukkamaisuus.

oli aivan huippu!! Mistähän niitä saa ostettua??

Kyllä on joidenkin ihmisten oma elämä vaisua, jos pitää tuollaisista asioista metakka nostaa. Samoin asialla "jeesustelu" osoittaa erittäin heikkoa huumorintajua!


" Kertoo kyllä ihmisen sivistyksen tasosta jotain, kun
ennalta sovittuun kuvaukseen heittää tuollaisen myssyn
päähän... ".

Jos olet tuota mieltä ja pidät vaatetusta sivistyksen mittarina, niin sittenhän sivistyksen taso korreloi erittäin voimakkaasti ravikansan valtaosan sivistyksen tason kanssa. Vai osoittavatko erityisesti kesäraveissa nähtävät paskaiset ja epämuodikkaat vaatteet, valkoiset sukat, vyölaukut ja 'hauskat t-paidat' korkeaa sivistyksen tasoa? Mitä kertoo sivistyksen tasosta ääliömäinen käyttäytyminen kännissä?

Ja tiedoksi, kaikki saavat uskoa ihan mihin tahansa mutta omien näkemysten pakkosyöttö muille ei ole sopivaa. Ihan yhtä hyvin voitaisiin nostaa metakka muistakin uskonnolisuuteen liittyvistä symboleista.

Teurasauto tiedät, että sinun huumorisi ja sivistystasosi on sitä luokkaa, että pystyt arvioimaan mikä on hyvää huumoria ja oikeaa sivistystä.
Kyllä minun mielestäni sivistykseen kuuluu, ettei vastaavissa tilanteissa puhu, eikä esittele liian provosoivaa huumoria. Omissa porukoissa on ihan eri asia. Sama kuin jossain haastattelussa kiroilee tms. TILANNETAJU kuuluu sivistykseen.

Ihan kiva, kun vähän virisi keskustelua muustakin kuin totoamisesta. Sen enempää "Jeesustelematta" voinen todeta sinulle "teurasauto", että sinultakin varmaan huumori loppuisi, kun pipon kuvatus ilmestyisi sinulle kuten on monille saatananpalvojille ym. hänestä kiinnostunille persoonille.

ja en itse ihan mennyt ajatuksissani noin syvälliselle asteelle ja selvästikin lähestyin asiaa toisesta tulokulmasta.

Mutta kuten jo aiemmassa viestissäni totesin: " kaikki saavat uskoa ihan mihin tahansa mutta
omien näkemysten pakkosyöttö muille ei ole sopivaa. Ihan
yhtä hyvin voitaisiin nostaa metakka muistakin
uskonnolisuuteen liittyvistä symboleista."

mutta pakkohan se on jos kerran kuva lehdessä on. Itselle ei ko. aviisia tule joten en pääse sitä kohuttua kuvaa katsomaan.

Niin fiksuna kuin olen Moilasen pariskuntaa pitänyt aina. Tämä kyllä pudottaa rouvan kohdalta arvosanaa aika rajusti. Ei tuollaisia kuvia yksinkertaisesti kuulu vaatteissaan kantaa. Sehän on selvää Jumalan pilkkaa.

Muutenkin kannattaa katsoa mitä tekstejä päällään pitää. Ei paljoa mahdollisuuksia työpaikkaan jos menee työhön otto haastatteluun joku "hitler in tour" teepaita päällään.

hihhulit täältä vielä puuttukin kommentoimasta,ihmisten pipoja.

pipossa lukee "god is busy" "can i help yuo.
Voisi heittää ilmoille kysymyksen miksiköhän jumalalla on niin kiire.

Kyseinen valmentajaneito tuskin on saanut päähänsä kovinkaan belsebuubillisia aatoksia painaessaan päähänsä tuon, sinänsä melko talvikäytännöllisen, päähineen.

Tokihan voin pudotella tästä että Vanha Kehno taitaa tuollaiset jutut.. Jos liperit ja samantien koko seurakunta on hänelle helppo saastuttaa niin tokihan myös tällainen turhuuksien turhuus kuten ravikilvoittelulaji!

Nähdäkseni kuitenkin suomalainen ravikansa harvemmin suo ajatustakaan hengellisille asioille ja taivastelu voitaisiin kohdentaa vaivatta sinne missä lucifeerista toimintaa harjoitetaan tosimielessä.

Tosi törkeetä käyttää tollaista pipoa,kaiken lisäksi vielä lehdessä olevassa kuvassa!
vaikkakin moni ei todellakaan tajua miten vakavista asioista on kyse!
todellakaan pahan kanssa ei ole leikkiminen,muistakaa!

Herranen aika mitä jeesustelua. Isä meitä varjelkoon kaikelta pahalta, minkä Minnan pipo aiheuttaa teille johonkin muuhun kuin itseenne uskoville.

Näiltä kauhistelijoilta haluaisin tiedustella, mitä hel*ettiä teette täällä? Eikö satukirjassa kielletä myös eläinrääkkäys, vedonlyönti ja muiden moittiminen?

Pool, sinäkin. Häpeä, potkikoon Liverpool pirusti palloa tolppiin koko loppukauden...

Anteeksi muutamaan kertaan käytetyt kirkolliset sanat, tästä syystä joudun todennäköisesti pahoittamaan hyvät tekoni jossain lämpimässä. Enkä nyt tarkoita Thaimaata...

mitä jeesusteljoita tännenkin eksynyt vaikka uhkapelihän on jossakin määrin syntistä?, eikö! Jumalaa tuskin on olemassa ihmiset ei vaan voi hyväksyä että kuoleman jälkeen ei todennäköisesti olekkaan mitään. Piti aikanaan sitten jotain keksiä että voisi "elää täysillä" eikä murehtia kuolemaa. Nojoo, yhtätodennäköistä että kuoleman jälkeen ollaan taivaassa tai helvetissä on se että kuoleman jälkeen kaikista ihmisistä tulee toisessa ulottuvuudessa ravivalmantajiksi ja hevosia on miljoonia ja kaikkien hevosten nimi on aslak. jos pysyttäis nyt vaan ihan tässä hetkessä =)

Jumala teitä kaikkia siunatkoon! Etenkin ateisteja!

Meillä on vain yksi Jumala, joka häneen uskoo ja turvaa ei joudu kadotukseen. Todellakin Jumalan pilkkaa tuollainen teksti hatussa. Ei taida tyttö tietää minkä voimien kanssa on tekemisissä.

Mielenkiintoisia kommentteja. Jumalalla ei ole niin kiire, etteikö Hän lupaustensa mukaan vastaisi jokaiselle, joka on asioista kiinnostunut. Paholaisella on kiire tuhota!
Toinen virhe: raviväen keskuudessa on yllättävän monta tosiuskovaa ihmistä. Minäkin rukoilen jokaisten ravien yhteydessä valmentajien, ohjastajien ja hevosten omistajien puolesta. En kuitenkaan halua enempää evankelioida, ettei kukaan pahastuisi. Toivotan kaikille hyvää vuoden jatkoa!

Mutta, totta on että pipo oli TODELLA mauton ja moukkamainen. Ei sillä ole huumorintajun kanssa mitään tekemistä, että kuinka dorkana sitä kannessa esiintyy...

Aloittajan näkemykset on taas kerran "jesse-ihmiselle" tyypillistä uskontonsa pakkosyöttöä. Uskovaisissa on vain se pikku vika, että he luulevat olevansa täydellisiä ihmisiä...Menee taas vähän ööveriksi ja juuri nämä ylilyönnit uskontonsa tuputuksessa v'tuttaa kansaa...

lopettaa, mutta njoo:lle kommentti: uskovaiset eivät ole täydellisiä omasta mielestään. Jos olisimme täydellisiä, emme tarvitsisi Jeesusta, joka yksin on täydellinen ja syntiemme sovittaja. Tämä todellakaan ei ole uskonnollinen foorumi, ei ollut tarkoitus tuputella. Kyllä Jla on olemassa, samoin paholainen, joka on ilmestynyt monille, myös ystävälleni (nainen ja selvin päin).

koti on velkainen.uskonto on kirkollisvero,ainaski valtionveron kautta niilläkin jotka eivät kuulu kirkkoon.nyt sekin menee johonkin suursastamalan srk:n velkoihin.kiitos politiikkapelleille.isänmaa voidaan unohtaa,se on kohta jenkkilän renkipojan homma suomella.kun saa sotia niitten sodat.niin asiaan:tämä moilasen minna on laittanut ava adoren semmotteen lyökkiin että oksat pois.ja nätti vielä.ja huumorintajuinen.mutta suuttuivathan allahiin uskovat tanskalaisten pilapiirroksista.mikseivät nämät kotijumalaan uskovatkin sitten jostain piposta.jokaisella on oma vakaumus jota pitää kunnioittaa.mutta vakaumus voi olla että uskoo omiin käsiin.tekemiseensä.läheisiin.välittämiseen.eikä tartte siinä välikäsiä.on sinut elämän.ja ennenkaikkea kuoleman kanssa.silloin kestää huumorinkin.itsestäänkin.

Olis kiva kuulla Minna Moilasen oma komentti kun laittoi tollasen pipon päähänsä!

Juttu että uskovaisilla on kiire voivotella toisten asioita. Huolehtikoon omistaan, vaikka toki uskoontulo kertoo siitä että on hukassa ja tarvitsee jonkun tuen. Satuin viime kesänä kuulemaan junassa erään tosiuskovaisen emännän satuiluja kun hän puhui puhelimeen suureen ääneen. Ne jutut on ihan hirveitä. Taivaassa kaikka ovat kuulemma 30-vuotiaita hyväihoisia, eikä kenelläkään ole sairauksia ja kaikilla on hyvä olla.. kaikki on toki mahdollista, joskin sen verran epätodennäköistä ettei tarvitse uskoa.

Pakkohan se on uskoa.

Jumalan väen toimintatapoihin kun on aina kuulunut tuo sanan julistamisen perusteellisuus. Jollei uskota hyvällä, niin autetaan sitten miekalla.

Mutta toisaalta, kyllähän sitä kokonaisia kansakuntia tappaa saa, kunhan ollaan hyvällä asialla, eli Jumalan sanaa levittämässä.

Muutenkin on mukava nähdä, että uskovaisten piirissä suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus ovat ennallaan.

"samoin paholainen, joka on ilmestynyt monille,
myös ystävälleni "

Ettet olisi vaan sekoittanut joulupukkiin joka toki sekin on ihan vähintään yhtä uskottava....

Täälä näköjään käy tosi tyhmiä ihmisiä,luuleeko ne tosiaan että paholaista ja jumalaa ei ole!

"Ei taida tyttö tietää minkä voimien kanssa
on tekemisissä."

Voisikohan olla niin, että "tyttö" ei yksinkertaisesti usko näiden "voimien" olemassaoloon ja voisikohan olla, että me voisimme sen hänelle suoda?

Se, että kannattaako lehtikuvaan pukeutua yhtään provosoivaan vaatekappaleeseen onkin ihan eri asia. Minna Moilasta ei välttämättä kiinnostanut minkälaisen reaktion hänen pukeutumisensa saa aikaan tietyssä väestönosassa. Ja hyvä niin... suodaan tämäkin hänelle.

Kyse ei varmastikaan ole mistään tieten tahtoen suoritetusta jumalanpilkasta, vaan henkilö joka ei yksinkertaisesti usko mihinkään korkeampaan voimaan, saattaa pitää tuollaista tekstiä/kuvaa hauskana. Sellaiselle henkilölle, jonka elämässä uskonasiat eivät saa suurempaa sijaa, ei kyseinen aihe ole mitenkään pyhä ja näin ollen kyseisen aiheen kustannuksella voi laskea leikkiä.

Itse huolestuisin esim. siinä tapauksessa, jos jonkun pipossa lukisi "pedofiili". Tuo ylittäisi hyvän maun rajat ja räikeästi.

Oma mielipiteeni ja TODELLAKIN vain oma mielipiteeni asiasta on se, että tahallaan ei ketään kannata loukata, mutta en usko, että tässä Minna Moilasen tapauksessa oli siitä kyse.

Mielestäni kaikille tulisi antaa täydellinen vapaus valita "tiensä" ja mielipiteensä. Olen tyytyväinen siihen, että koulujen uskonnon opetus on käsitykseni mukaan kulkenut kovasti siihen suuntaan, että kristinuskon pakkosyötöstä ollaan pikkuhiljaa pääsemässä kokonaan eroon ja tilalle tulee koko ajan enemmän tutusmista muihinkin uskontoihin.

Kaikista maailman uskonnoista on ihan mielenkiintoista saada tietoa, mutta henkilökohtaisesti en pysty näkemään itseäni koskaan minkäänlaisen "kirjaan/paperille kirjoitetun" uskonnon/elämänkatsomuksen seuraajana.

Ja sekin täytyy myöntää, että kaikenlainen uskonnon pakkosyöttö, oman uskonnon erinomaisuuden ja kaikkien muiden uskontojen ehdoton kieltäminen sekä tuomitseminen on mielestäni lapsellista ja kuvottavaa.

Raamattu ei ole kaikille pyhä opus ja uskovaiset, uskokaa tai älkää, jokainen joka ei sen sanomaa täysin noudata, ei suinkaan tarkoituksenomaisesti pilkkaa teidän jumalaanne, vaan hän ei vain yksinkertaisesti usko moisen olemassaoloon.

Ei koiteta aina kertoa toisillemme mihin meidän kuuluisi uskoa, vaan annetaan mieluummin kaikille vapaus valita ja uskotaan itse rauhassa siihen, mihin haluamme uskoa.

Keskitetään ne voimavarat mieluummin OIKEASTI maailmamme hyvinvointiin vaikuttaviin asioihin. Niihin, joista meillä todellakin on konkreettista näyttöä.

nyt hakoteillä tässä asiassa.

On erinomainen asia että on suvaitsevainen. Ja tämähän on suuresti lisääntynytkin maassamme. Ei enää ihmetellä esim. neekeriä kuten tehtiin vielä muutama vuosikymmen sitten. Toki pienemmissä kylissä vieläkin vanhempi väki kavahtaa jos maahanmuuttaja on lääkärinä, mutta nuorempi porukka pitää sen jo ihan luonnollisena. Hyvä niin.

On kuitenkin asioita joissa ei kannata liikaa sotkea vanhoja oppeja ojaan. Uskonto on yksi sellainen. Tuntuu erittäin pahalta ajatella että jotkut vanhemmat kieltää lapsiltaan uskontotunnit. Eivät halua että nämä osallistuu joulunäytelmään ym. Takuulla jättää lapseen traumaattiset jälkensä, kun ei pääse itse mukaan sinne minne muut lapset.

Sivistynyt ihminen tietää että raamattu on se ainoa opus tässä maailmassa minkä tietää satavarmasti olevan totta. Ja vaikka ei ees kaikkea uskoisi (olisi puolisivistynyt) niin koskaan ei kannata alkaa leikkiä tuonpuoleisilla asioilla. Eli piritismillä ynnä muilla saatananpalvojien touhuilla. Liikaa on esimerkkejä meilläkin rituaalimurhista ja mielisairaalat täynnä nuoria potilaita.

Tottahan sitä syyllistyy itsekin joskus kiroilemaan ja muutenkin viettämään synnillistä elämää, mutta ei tulisi ihan äkkiä mieleen tuollaisia kuteita päälleen vetää. Jotenkin siinä ikäänkuin manaa huonoja asioita. Uskon kuitenkin että ko. rouva ei tätä tietoisesti tehnyt ja on ihan kunnon kristitty. Ylilyöntejä sattuu. Eikä meillä kellään ole varaa toista tuomita.

Kuten yleensä tällä palstalla; mitä turhempi asia, sen enemmän se tuntuu kiinnostavan. Vrt. iltapäivälehtien otsikot.

Olet todella tekopyhä hurskastelija.
Syyllistyt yllä rasismiin, ja samassa hengenvedossa tuomitset ja armahdat.
Mutta annan anteeksi, sillä ymmärrän, että et tiedä mitä teet.

Pool:

En ole yhtään hakoteillä. Esitin oman näkemykseni asiasta, en absoluuttista totuutta.

Minä hyväksyn täysin sinun uskosi ja kaikkien muidenkin. Hyväksytkö sinä minun uskoni... siis sen, että minä en usko?

Ihmisille ei pidä tuputtaa yhtään mitään mielipiteitä, ei siis uskontoakaan.

Ja Pool vielä. Mainintasi raamatusta on asia josta voi ihan suoraan sanoa, että olet hakoteillä.

Olet sitä mieltä, että raamattu on se ainoa opus mistä voi tietää sen olevan täyttä totta? Siis, mitä ihmettä tämä nyt oli? Maailma on täynnä historiallisiakin kirjoituksia, joiden todenperäisyys pystytään todistamaan melkoisen tarkasti... siis täysin toisin kuin raamatun. Kukaan ei kiistä sitä, etteikö suurin osa raamatussa esiintyneistä henkilöistä olisi ollut joskus ihan todellisia. Sen sijaan monen muun ko. kirjassa olevan tekstin todenperäisyys lepää vain ihmisten uskon varassa. Ei konkreettisten todisteiden.

Minä uskon siihen mikä konkreettisesti todistetaan. Minä uskon tieteellisiin totuuksiin. En kuitenkaan kiellä suoraan minkään olemassaoloa, sillä olen vain pieni ihminen, joka ei paljoa tästä maailmankaikkeudesta tiedä, eikä tule tietämään.

Seuraan kuitenkin mielenkiinnolla mitä tiede saa aikaan ja todistetuksi maailmamme synnystä ym. asioista joihin eri uskonnot tarjoavat omia ratkaisujaan, jotka eivät ainakaan minun korvaani kuulosta kovin järkiperäisiltä.

(suosittelen monelle legendaarista opusta: Ajan lyhyt historia - Stephen Hawking)

Usko on hieno asia niille, jotka todella saavat siitä toivoa, enkä ikinä haluaisi ihmisiltä heidän uskoaan riistää. Mutta sen tuputtaminen ja kristinuskon pitäminen/opettaminen ainoana oikeana uskontona ei ole minusta hyvä asia.

Tässähän hypättiin ulos alkuperäisestä asiasta ja pahoittelut siitä.

Tuollaisen pipon pitämistä en pidä kyllä mitenkään pahana asiana. Se, että mitä laittaa päällee lehtikuvaan on sitten jokaisen oman harkintakyvyn varassa. Tässä tapauksessa en näe harkintakyvyn pettäneen mitenkään radikaalisti, sillä tarkoitus ei varmasti ollut loukata ketään.

P.S. Tuossa olen miettinyt ottavani pari tatuointia. Jos tatuoin pienen pirun yläselkääni, niin tuleeko minusta uskovaisten silmissä siinä samassa saatananpalvoja? Vai voiko asian nähdä myös niin, että pidän vain ko. kuvasta, ilman että sillä olisi mitään sanomaa?

Minna Moilanenkaan ei varmasti halunnut ko. vaatteella levittää saatanallista sanomaa.

Juu, enkä usko paholaiseenkaan.

Kaikesta "uskovaiset" keksiikin tikunjuurta.

Noh, Suomessa on myös ateisminvapaus, eli kenenkään ei ole pakko uskoa mihinkään.

En edes huomannut koko pipoa, tilaan lehden sen hevosjuttujen takia.

Minä uskon ainakin että MOS ei usko mutta uskon myös että POOL uskoo kun se laittaa aina vakion haravaan liverpoolille risti varmistuksen...

Minun puolesta ihminen voi uskoa tai olla uskomatta,kunhan on itsensä kanssa sinut.

Uskokaa tai älkää,ihan sama.

Tarkoitukseni ei ollut arvostella maailmankatsomustasi. Fiksusti kirjoittelet asioista ja kaikinpuolin järkikaverilta oot aina tuntunut. Pahoittelut jos näin käsitit.

Silti...maailmassa on muutamia perustotuuksia. Sellaisia jotka jo pienenä kodissa opetetaan. Pyhäkoulussa jatketaan. Viimeistään rippikoulussa pitäisi asian aueta. Silti ei tarvitse alkaa miksikään "uskovaiseksi". Siinä mielessä siis jona moni sen täälläkin mieltää.

Riittää kun uskoo Kaikkivaltiaaseen ja omat välit on kunnossa yläkertaan.

Ja mikä tärkeintä...ei koskaan palvo sitä toista alakerran kaveria. Eli ei mainosta ylenmäärin. Eiköhän sitä melkein jokainen tee jo tarpeeksi kiroilemallakin.

Täytyy sanoa että en kuuna kullanvalkeana ottaisi kaveria töihin jos sillä olisi joku pirun kuva tatuoituna sellasessa paikassa että sen kaikki näkisi. Eikä ottaisi moni muukaan. Asiakassuhteet kärsisi niin paljon sellaisesta. Korvakorua on vaikea kieltää jos kaveri sen laittaa mutta en sitäkään kenelläkääm suosittele jos työhaastatteluun on menossa. Jos ei sitten hae sinne yhteen "mukavaan" baariin tarjoilijaksi:)

Kyllä pirun kuvan tatuoimalla takuulla jonkinlaisen saatananpalvojan leiman väkisin saa. Sillä ei kukaan normaali tervejärkinen kaveri vapaaehtoisesti sellaista tee. Täytyy vähintään olla joku hirmunen teinikapina-ikä päällä.

Pääasia kuitenkin että Ava Adore kulkee kuin ohjus ja MOS kirjoittelee hyviä juttujaan vastedeskin palstalle:)

Älä usko kaikkea mitä sulle syötetään, ei sunkaan syöttämiä kukaan usko..

Tää on vaan systeemin tulosta nämä uskonopetukset ja riparit. Pitää olla joku johon pieni (urpo) ihminen voi nojata heikkona hetkenä. Käy ihmeessä sanomassa hinduille, muslimeille ja buddhalaisille että yössä olette, sillä kristinusko on ainoa oikea satavarmasti! :D

Sun maailmankuva on aika olematon. Et ymmärrä asioita kuin kotokylästäsi käsin.

Tulitpa veli Ahatova paikalle kuin tilauksesta:)

Loistava esimerkki erilaisten ihmisten keskustelutaidoista. Jotkut löytää erilaisia keskustelunhaaroja ja jotkut osoittaa riittämättömyyttään syyttämällä toisia suoraan tyhmäksi.

Laitan tähän hedaripariksi pari tunnettua veijaria ja jokainen voi itse päätellä kumpaanko ryhmään kumpikin kuuluu. Kertoimia en laske:)

Head to head : MOS- Ahatova

Mossi nyt pyörittelee tiettyjä asioita hienotunteisuuttaan niin monelta kantilta, ettei itsekään aina tarinan lopussa muista mitä mieltä alussa oli :D Tottakai Mosse on ollut monestikin ylimielinen, kuka ei ole mummojen kanssa väitellessä ;)

Mielenkiintoista kuinka joku Pool-suomesta voi sanoa satavarmasti Jumalan olevan olemassa, silti n. 5 miljardia ihmistä ei ole kuullutkaan Jumalasta..siinä sitä perustelua.

Taitaa pirupipoa käyttävä rouva potea vaan ohimenevää myöhäismurrosikää, mikä joskus iskee joillekkin about 30-40v. tietämillä. Kyllä se kapina ohi menee ja rouvakin tunnustaa ihan itsensä kaikkivoivan jumalan nimeen ja vaihtaa pipon tekstin
Jumala pelastaa tekstiin.

"Sivistynyt ihminen tietää että raamattu on se ainoa opus
tässä maailmassa minkä tietää satavarmasti olevan totta."

Miten perustelet sen, että se tosiaan on täyttä totta?

Ja etkö usko esimerkiksi historiankirjoituksiin tai tietokirjoihin?

Uskonnosta keskusteleminen voi olla - etenkin tällä kokoonpanolla - vaarallista, mutta pysytään asiallisena;)

Minä uskon sen mitä minulle on jo pienenä opetettu kotona, koulussa, kirkossa....

En minä ala tuollaisia kyseenalaistamaan joihin 95 % tuntemistani ihmisistä uskoo.

Vakuuttavin todiste on tietenkin kun ihminen pystyy kahdenkesken juttelemaan asioistaan. Ehkä ei onnistu epäuskosille. Vai miksi alkavat näin selviä asioita asettaan kyseenalaisiksi?

Ei kaikkia asioita maailmassa voi ja pidä alkaa todistaan tieteellisesti. Kyllä ihmisen pitää johonkin sellaseenkin uskoa jota se ei konkreettisesti näe tai kuule kokoajan.

Uskon historiankirjoihin määrätyssä mitassa mutta raamattu on ainoa johon uskon ja tiedän olevan sata % oikeassa.

siteraan sinua liverpool ketjustasi.

"luulo ei ole tiedon väärti"


*kunpa ihmiset edes ymmärtäisivät itseään*

Pool"En minä ala tuollaisia kyseenalaistamaan joihin 95 %
tuntemistani ihmisistä uskoo."

*nauraa kippurassa*

Aika hyvä peruste.
Kaikki kaverini uskoivat pienenä joulupukkiin. Riittikö se joulupukin olemassaoloon? Entäs jos kukaan ei olisi koskaan paljastanut totuutta?

"Vakuuttavin todiste on tietenkin kun ihminen pystyy
kahdenkesken juttelemaan asioistaan. Ehkä ei onnistu
epäuskosille."

Oletko siis jutellut yläkerran herran kanssa kahdenkesken?

"Ei kaikkia asioita maailmassa voi ja pidä alkaa todistaan
tieteellisesti. Kyllä ihmisen pitää johonkin sellaseenkin
uskoa jota se ei konkreettisesti näe tai kuule kokoajan."

Olen osittain samaa mieltä. Mutta asian voi kääntää niinkin päin, että kaikkea pitää voida kyseenalaistaa. Lähes aina on hyvä esittää kysymyksiä ja pohdiskeluja. Eikä tämä tarkoita sitä, että kaikkea varsinaisesti epäilisi tai kieltäisi, mutta mitä tahansa ei pidä noin vain uskoa. Kaikkien uskoa ja vakaumusta pitää kuitenkin kunnioittaa, riippumatta siitä, mitä mieltä itse siitä on.

useammankin kerran.

Kuten moni muukin on tehnyt. Tämä nyt pitäisi olla perussettiä Sinullekin jos ripille oot päässyt.

Mistä asioista olette jutelleet ja mitä mieltä Jumala on niistä ollut?

Nyt pool yksi korjaus.

jos olet puhunut yläkerran herraLLE niin ei siinä mitään, kukin viettäköön vapaa-aikansa niin kuin parhaaksi näkee.

jos olet puhunut yläkerran herran KANSSA, niin olet mitä ilmeisimmin riskitekijä yhteiskunnalle ja mahdollisesti vaaraksi läheisille.

jumalalle puhuminen on turvan hakemista, johonkin yliluonnolliseen uskomisella. jos jumala vastaa, kyseessä on ammattilaisen apua vaativa ongelma.

katsoppa nyt vaikka aluksi joku raamatunaiheinen elokuva. Mooseksesta tai jostain muusta merkkihenkilöstä.

Aika paljon keskustelevat...ja molempiin suuntiin.

Eli ei tämä nyt mitään ihan ennenkuulumatonta pitäisi olla.

Tässä kannattaisi muistaa se, että uskominen tai ei-uskominen johonkin ei poissulje sitä, etteikö kotikasvatus tai käytös taikka muu toiminta yhteiskunnassa voisi olla täysin sääntöjen ja ohjeiden mukaista.

Eli ei-uskova ei ole sen rikollisempi tai muuten huono ihminen kuin uskovakaan. Tai päinvastoin.

Eikä ketään ihmisiä pidä ruveta karsinoimaan (tässäkään asiassa) kuten Pool usein tekee syyttä suotta.

Oletko Pool nähnyt Ufoja, tai ovatko jopa vieneet sinut avaruuteen nukkuessasi kuten kuulemma joitain ovat.

Niin, mistä turisitte Jumalan kanssa?

tuli taas mieleen yhden vanhan paapan toteamus " jos nainen on viittä metriä kauempana hellasta, niin silloin on eksynyt" meinaan että saattoi mennä muutama ajopenkki portti kieltoon Arilta. Ajatella pitäisi asioita laajemalti, puuttumatta kenekään uskon asioihin"oikeaan tai väärään. Toivottavasti oli vahinko.

en todellakaan usko mihinkään yliluonnollisiin ilmiöihin. Täyttä huuhaata tälläset ufojutut sun muut ennustajaeukot.

Tälläset juttelut (yläkerran kanssa) on niin yksityisjuttuja ettei niistä netissä aleta kertomaan.

Senverran voi paljastaa että ne useimmiten koskevat pikkasen vakavampia asioita. Joku läheinen on sairas ym. Ei siis udella mitään vinkkejä raveihin tai pitkävetoon:)

vaikka oma uskosi perustuisikin elokuviin, niin itse pidän niitä useimmiten varsin fiktiivisinä.

ne ovat kuitenkin kirjoittajan viihteellä värittämä näkemys tarinasta. kuten raamattukin.

ok...tämä näkemyksesi ja siinä ei mitään.

Jokainen ajatelkoon miten tykkää .

Kannattaa vaan järkeillä että joskus tulee sekin hetki ettei voi enää ajatella että meni taas pieleen mutta teenpä huomenna uuden pelin.

Sitä huomista kun ei enää tule.

Uskotko kuolemanjälkeiseen elämään.

Niin ja miten Jumala eroaa Ufoista. Molemmista on ihmisten juttuja että nähty on ja juteltukin. Sinullakin kokemusta..

tottakai uskon!

Voisi muuten alkaa ahistaan kun sata lähestyisi mittarissa:) (olipas sukkela sanavalinta...ahistaa).

Se ero niissä suurin on että Jumalan on aikanaan moni raamatunkin henkilö nähnyt ja Hänen poikansa kanssa vuosia elänytkin.

Ufomiehiä ei ole kukaan vielä todistettavasti koskaan nähnyt. Muuta kuin Hollywoodissa.

pintapuolisesti otatte uskonnon täällä esille.
Uskaltaako kukaan ilmoittautua varmaan kadotukseen
kun kuoleman hetki vallan saa? Ateistiksi julistautuminen on tyhmintä mitä ihminen eläissään voi tehdä. Ei pidä sulkea porttia jonka olemassaolosta ei voi olla 100 varma. Mistä muuten johtuu että suurinosa tiedemihistä ei ole ateisteja ?! No he ovat ymmärtäneet ihmisen käsityskyvyn riittämättömyyden lopullisten asioiden pohdiskelussa. Ei ole paljon kulunut aikaa kun maa oli litteä ja noitia poltettiin roviolla. Totuus ei pala tulessakaan.

Olet täysin oikeassa ettei mitään voi varmaksi sanoa, kuten aiemminkin muistin todeta. Mistäs sitä tietää mihin käsitys erinäisistä asioista vielä ehtii aikojensaatossa kun teollistuminenkin ja varsinkin tietoyhteiskunta on todella uusi asia.

Ateismi ei sovi professoreille muistakaan syistä kun siitä että haluaisi sulkea jonkun pois. Monet vain kuuluvat kirkkoon, koska näkevät sen normaaliksi tässä yhteiskunnassa. Ei se tarkoita että mihinkään silti uskoisivat.

Poolilla mielenkiintoinen näkemys että ufot pitää todistaa (oikein!), muttei Jumalaa tarvitse, koska se vain on. Naurettavaa todeta Jumalan olemassaolo satavarmaksi, siinä osoittaa kyllä ihan itse ajattelemattomuutensa.

Voiko joku teistä todistaa että jeesus on tehny ihmetekoja tai että jumala on olemassa? edes muutama todiste kiitos!

oletko naimisissa?

Jos olet, niin otappa vihkiraamattu esiin ja lue sieltä. Aika monta ihmetekoa löydät.

Jos et ole...siis naimisissa...niin lainaa naapurista tai käy kirjastossa. Yö hotellissakin auttaa. Joka huoneesta löytyy.

usko on alunperinkin asetettu vain uskonasiaksi
eli täyttä 100 ei ole annettu kenellekkään.

Raamattu Jeesuksineen on uskonasia. Ne jotka uskovat ottavat Jeesuksen mukaan elämäänsä totena. Tietoyhteiskuntakin on uskonasia suurimmalle osalle ihmisistä. Vaikka emme ymmärrä puoliakaan niin luotamme ja uimme valtavirran mukana myötävirtaan ajanhengessä.
Käytämme kaukosäädintä vaikka emme ymmärrä miten se kaikenkaikkiaan toimii. Jeesuksen aikalaisten silmin katsoen elämme keskellä ihmeitä. Moni arkinenkin asia on meille tavallaan uskonasia.
Äärettömässä avaruudessa maa on mitätön massallinen kappale ja piste. Ihmisen käsityskyky
on vasta alkupisteessä matkalla kohti ymmärrystä
kaikkeudesta. Ei pidä tehdä johtopäätöksiä omaan aikaansa turvautumalla.

ESM,,kuka on nähnyt tuulen,kaikki tiedämme että tuuli on olemassa
Kuka on nähnyt ihmisen hengen,tuskin kukaa!
mutta jos sitä ei ole ,niin jokainen tietää miltä ruumis näyttää ilman henkeä!

tässä asiassa on se, että on kaikkein tyhmintä olla uskomatta, jos katselee ympärilleen. Kuka on luonut ihmiset, eläimet. Jos ihminen syntyi kalasta tai apinasta, mistä ne sitten tulivat. Äly hoi, järki älä jätä! Tiedemiehet ovat todistaneet, että ihminen ja eläin ei voi syntyä tyhjästä ja että on jokin yliluonnollinen, korkeampi voima kaiken takana. Eräs tiedemies kirjoitti, että jos kärpänen esim. on syntynyt tyhjästä, niitä syntyisi edelleen tyhjästä, mutta kun ei synny, ei.
Toinen juttu, mikä esiintyi monen kirjoituksissa, on yliluonnolliset asiat ja ihmeet. Elämme aikaa, jolloin ihmeet ovat lähes jokapäiväisiä. Omassa elämässäni ja muiden uskovien keskuudessa ja niistä kirjoitetaan lehdissä, joka päivä myös TV7, kanava 23:lla telkussa. Oma vikanne, jos olette jääneet kaikesta tästä paitsi, Jumala on lähinnä uskovien Jumala, mutta rakastaa kaikkia ja kutsuu jokaista ihanaan, yltäkylläiseen elämään yhteydessään. Silloin saa jokainen kokea johdatusta, ihmeitä, parantumista ym. elämässään. Tervetuloa onnellisten jumalan lasten joukkoon. Kirkkojen ovet ovat auki!

Oletko lintsannut koulun maantiedon tunnit? Et liene koskaan kuullut evoluutiosta, etkä ymmärtäne että 5 miljardissa vuodessa voi tapahtua ihmeitä!

Outoja asioita ja sattumuksia sattuu kaikille..ihmeiksi kukin niitä luokittelee oman näkemyksensä mukaan.

Johdatusta vaikko sattumaa mitä elämässä tapahtuu, sitä kannattaa miettiä. Jokainen valinta aiheuttaa erilaiset tapahtumat, valinta on jokaisen oma.

Kyllä minä ainakin kun nään tän Maggie Moilasen,enn voi ainakaan hymyillä,puistattaa!
Enn yhtään ihmettele vaikka Arilta palaa lisenssi joihinkin hevosiin!

Olen samaa mieltä kanssasi!

mitään ei synny tyhjästä ei edes uskoa.
Ajallemme ominaista on oman edun tavoittelu
materiaalisessa mielessä. Hukkaamme helposti
hengen joka on suurin lahjamme tietoisuuden
ohella. Koemme elämän vain hengemme kautta
vaikka materiaalisuus aikamme ilmiönä sitä hämääkin. Tajunta ei ole materiaa. Ihminen on alasti vasta sitten kun riisutaan pois ruumis kuolemassa. Parasta on jättää portti auki tälle
hengelliselle maailmalle . Sen olemassaolosta
oma tajuntamme on suurin todiste joka tasapainoittelee elämän ja kuoleman välillä
n.s. rajatapauksissa eli ihminen katsoo itseään kun lääkärit elvyttävät. Tämän kokevat myös ateistit ja varsinkin sydänkohtauksen saaneet
teho-osastolla. Miten tajuton ihminen voi olla
olla tajuissaan vaikka onkin kliinisesti kuollut?!

Saarnaaja kyllä tietää ! On hyvä että täälä on edes joitain joka tietää!

Kylläpä tää maggie muija keiton keitti!

Kyllä varmaan saa skaalassa vuoden ravi teko palkinnon!

Onko teistä pelaajista kukaan koskaan valmentanut ravihevosta? Se vasta on sellaista puuhaa kaikkine vastoinkäymisineen, että valmentajan on syytä pitää välinsä kunnossa niin yläkertaan kuin yläkerran naapuriin. Ja tämä siis kevennyksenä.

Ihan oikeesti, antakee olla. Luultavasti teidän hurskastelijoidenkin joukossa on monta kovempaa syntistä kuin yksi piponpitäjä.

On ymmärrettävää, että ravi-ihmisten joukossa on paljon uskovia, koska järjellä etenkin konkreettista hevosten kanssa askartelua on vaikea selittää. Poolilla on kyllä aika jyrkkä mielipide uskontoon, kun perusteena käytetään rippikoulua ja kasvatusta. Täytyy kuitenkin muistaa, että synonyymi uskomiselle on luuleminen.

Piposta syntyi menlkoinen poru. Pahimmalta on tuntunut Minnan syyllistäminen tämän pipon osalta. Tosiaan, jokainen tekee paljon pahempia syntejä kuin tämän pipon pitäminen on. Ihmettelen niiden rumia ja jyrkkiä kommentteja, jotka puhuvat uskon puolesta. Missä on ymmärtämys ja armahtavaisuus. Uskon, että Minna ei ole erityisemmin ajatellut koko tekstiä pipossaan tai todella ottanut sen huumorilla, mikä on ajattelematonta. Tärkeä pointti: jos ihminen ei ota uskossa vastaan Jeesuksen sovitus-työtä puolestamme ja uudestisynny Jumalan lapseksi sanan mukaan, pon turha väittää, että asiat yläkerran kanssa ovat kunnossa. Jeesus sanoo: minä olen tie, totuus ja elämä, kukaan ei tule isän tykö muuten kuin minun kauttani.
Suurin osa suomalaisista uskoo Jumalaan, niin saatanakin uskoo, mutta kadotus on valmistettu sille ja sen seuraajille, eli niille, jotka eivät ole antaneet pelastaa itseään. Siunausta kaikille. Yks pointti vielä: eivät uskovaiset ole mitään hurskastelijoita vaan armahdettuja syntisiä, heikkoja ja vajavaisia kuten jokainen.

niin kun tätä maailmaa katsoo,ei todellakaan voi vain luulla,vaan tietää ett joku hiukan suurempi on nää kaikki luonut!

Hui kamalaa, ei Raamattu ole mikään todiste! Jessen elämää tarkasteltaessa kannattaa pitää tiede ja uskonto erillään. Jessestä tiedetään paljon asioita, jotka ovat totta tai ainakin todennäköisiä, mutta osa on pelkästään kirkon opetuksia... ja osasta vieläkin kiistellään.

Raamattu on muutenkin niin aikaansa sidottu teos, että sen sanatarkka tulkitseminen nykypäivänä ei ole ehkä kovin viisasta. Esimerkkinä vaikka "Nainen vaietkoon seurakunnassa" :)

Pool on tässä ketjussa hyvin vahvasti liittänyt Raamattuun uskomisen ja sivistyksen toisiinsa. Tämähän on lähtökohtaisesti niin sivistymätön ajatusmalli, että pakko ottaa tähän kantaa.

Ensinnäkin sivistys sanan pohjimmainen merkitys lienee unohtunut. Latinankielisen juurensa mukaan sivistynyt tarkoittaa henkilöä joka elää yhteiskuntansa sääntöjen mukaisesti. Nykyään sivistys tarkoittaa myös kasvamisen kautta opittua, itsehankittua ja opiskeltua tietoa. Ei siis pelkästään kasvatuksen kautta tullutta. Sivistykseen kun liittyy myös kasvatuksen kautta tulleen tiedon kyseenalaistaminen.

Ensinnäkin, otetaan se huomioon, että Pool on saattanut erähtyä terminologiansa suhteen ja puhuessaan Raamatusta hän tarkoittaa Uutta Testamenttia. Koska Raamatusta kuitenkin on puhuttu, niin jatketaan siitä.

Siinä missä Raamatun lukeminen saattaa hyvinkin kuulua yleissivistykseen, kuten Koraaninkin, niin siihen sokeasti uskominen ylittää nyky-yhteiskunnassa sivistymättömyyden normit.

Vanhassa Testamentissa ihmiset elävät valaiden sisällä, maan päällä taistelee jos jonkinlaista enkeliä ja hirviötä jne jne. Tähän uskominen ei ole yhtään sen sivistyneempää kuin Kalevalaan tai Kreikan mytologiaankaan uskominen. Kaikkia näitä kun yhdistää sukupolvelta sukupolvelle siirtynyt myyttien ja kertomusten kokoelma, jonka sitten aikakausia myöhemmin joku päätti koota yksien kansien väliin.

Uusi Testamentti poikkeaa tästä siltä osin, että sen tapahtumat ovat niin tuoreita, että niiden paikkansapitävyyttä ollaan voitu tutkia ja useiden henkilöiden oikeaperäisyys ollaan pystytty todistamaan. Itse kirja luonnollisesti on sitten muutaman asiaan hurmoksen lailla perehtyneen henkilön jälkikäteen kirjoittama OMA NÄKEMYS asioista. Joten siinä missä Uusi Testamentti onkin kuvaus oikeasti tapahtuneista tapahtumista, sen väittäminen 100% faktaksi ei ole Jumalaan uskomista tai kristinuskoa, vaan näihin OMAN NÄKEMYKSENSÄ antaneisiin kirjailijoihin uskomista.

Tämä varsin perustavaa laatua oleva ero on muistettava ottaa huomioon.

Mitä sitten tulee itse kirjaan niin sehän aiheuttaa mielestäni varsin suuria dilemmoja nykyisiin kristillisiin arvoihin nähden. On mielenkiintoista, että siinä missä nykyään kuuluu hartaisiin kristillisiin arvoihin tuomita mm väkivaltaiset elokuvat ja videopelit, niin samalla kristinuskon pyhä kirja on väkivaltaisempi ja raaempi kuin yksikään videopeli tai elokuva.

Tietysti Islam ja Kristinusko ovat jo lähtökohtaisestikin sotaan, imperialismiin ja väkivaltaan pohjautuvia uskontoja, joten siinä mielessä molemmat ovat hyvin sisäistäneet pyhät opuksensa. Tuloksena tietysti saatiin kaksi ongelmallisinta nyky- ja menneeseen aikaan vaikuttanutta ja vaikuttavaa yksittäistä tekijää, mutta onneksi niistä edes toinen (kristinusko) on jo menettänyt merkityksensä valtion ja politiikan sisällä.

Lopuksi muuten pakko esittää pohdittavaksi yksi kysymys. Sivistyksestä kun oli puhetta alunperin niin mikäli väittää esim. Raamatun olevan 100% faktaa, niin miksi uskontojen kyseessä ollessa ylipäänsä puhutaan USKOMISESTA eikä TIETÄMISESTÄ.

Kyynisesti voisi ajatella, että jo kristinuskon syntymisvaiheessa oltiin sen verran valveutuneita, että koska ei ollut mitään keinoa tietää, oli pakko sitten vaan koittaa uskoa... Ja nykyään kun jo vähän paremmin tiedetään niin nythän sitä uskoa vasta tarvitaankin.

Yhteiskunnassamme on luonnollisesti olemassa sivistyneen yhteiskunnan tavoin uskonnonvapaus. Tämä on meille yhtä itsestäänselvää kuin se, että uskonnonvapauden seuraukset ovat joskus varsin huolestuttavia. Tästä syystä maailmalla ollaankin siirrytty mm uskonnollisten symbolien kantamisen osittaiseen kieltämiseen.

Ongelmauskontojen (Kristinusko ja Islam) osalta nämähän ovat joillain alueilla suuria harppauksia väkivallan vähenemisen suuntaan.

Ja mitä sitten tulee siihen yhteen pipoon, niin uskoakseni tästä yhteiskunnasta löytyy pahempiakin ongelmia kuin marginaalilajin julkaisuustä löytyvässä kuvassa oleva pipo. Ei siinä, etteikö sekin varmasti olisi merkittävä yhteiskunnallinen epäkohta. Ei ehkä kuitenkaan näin merkittävä.

Kyllä tuo viimeinen lauseesi edelleen pitää paikkansa.

Harmi vain että siitä on niin moni seurakunta lipsunut ja suvainnut naispapit, vaikka raamattu sen nimenomaan kieltää.

...pistä pipo päähän talvipakkasella!

Sano sille Jumalalles sellasia terveisiä että koittais jotain tehdä ennen ku robotit eli kyborgit valtaa koko pallon!!

Oletko Pool sitä mieltä että naispappeus pitäisi kieltää kun Raamatussa niin lukee?

Mikä tekee miehestä niin ylivertaisen tässä asiassa että nainen ei voisi toimia pappina?

Oikeastihan tämä Poolin fundamentalistinen tapa tulkita Raamattua ei yllätä ollenkaan, hiihtäähän mies muutenkin menneessä Kekkosineen.

täytyy tunnustaa etten niin paljoa ole näihin asioihin tutustunut kuin tuohon futikseen mutta jotain kuitenkin:) Aika keskiverto tapaus varmaan olen. Kirkossa jonkun kerran vuodessa. Yleensä häät tai rippiäiset ym. joka saa liikkeelle. Seuroissa samaten kerran, pari korkeintaan vuodessa. Toki omissa aina paikalla kun järjestetään:)

Joten en ala näistä asioista sen kummemmin peistä taittamaan.

Senverran olen kuullut että raamatussa tosiaan lukee tuo mitä Kikkakin kirjoitti. Nainen vaietkoon seurakunnassa.

Voiko sitä sen selkeemmin sanoa?

Muutenkin turhaa hössötystä tuo mikä takavuosina löi pinnalle. Mies tehköön fyysisesti raskaat työt ja nainen hoiva-alan ym. vastaavat hommat.

"Mies tehköön fyysisesti raskaat työt ja nainen
hoiva-alan ym. vastaavat hommat."

Ja sitten et kuitenkaan hyväksy naispappeja?
Kuinka fyysistä se papin homma on?

Itse en missään tapauksessa hyväksy naispappeuden vastustamista. Täyttä tekopyhyyttä ja jeesustelua toitottaa, että Raamattu käskee olla naispappeutta vastaan. Mitä tahansa soopaa ei kannata noudattaa. Naispappeuden vastustaminen ei ole mitään muuta kuin sukupuolisyrjintää! En pysty käsittämään, miten Raamatussa voi olla noin rasistisia tekstejä. Mutta enpä minä sitä kyllä vapaaehtoisesti luekaan.

no onko joulupukki oikeesti olemassa jos mä siihen uskon?

eipä tuolla itselle niin suurta merkitystä ole. Siis naispappeudella.

Mutta eipä kyllä tee mieli asettua poikkiteloin raamatun sanomaakaan vastaan.

Eli jos kerran isossa kirjassa niin on määrätty, niin ei meidän kannata sitä alkaa kyseenalaistamaankaan. Tehdään niinkuin on tehty vuosituhannet ennenkin.

Nykyajassa on se ongelma että aina täytyisi kaikki muuttaa. Usein sitä seuraa suuria ongelmia. Parhaana esimerkkinä peruskoulu jonka tuloksia nyt korjaamme.

Kyllä naisille löytyy naisellisimpiakin töitä. Ihan kirkon piiristäkin jos kutsumus on. Diakonissan hommat ym.

Ymmärsin näkemyksesi. Mutta sen sijaan tätä en tajunnut:

"Nykyajassa on se ongelma että aina täytyisi kaikki muuttaa.
Usein sitä seuraa suuria ongelmia. Parhaana esimerkkinä
peruskoulu jonka tuloksia nyt korjaamme."

Tarkennatko tämän, koska en ihan yhdistänyt, että mitähän ongelmia mahdat tarkoittaa kun puhut peruskoulusta. Oppimisvaikeuksia? Koulukiusaamista?

Se just on Poolin ongelma, ettei osaa ymmärtää sitä yhteiskuntaa ja kulttuuria, missä Raamattu on kirjoitettu. Silloinhan yhteiskunta perustui pelkästään miesten ylivertaisuuteen.

Pitäisikö meillä olla vielä orjat ja kivitystuomiotkin?

ei nyt sentään ihan kivitystuomioita:)

Yleisellä tasolla rangaistuksia kyllä saisi reippaasti korottaa. Ei voi olla oikeusjärjestelmä kunnossa jos joku jää kiinni rattijuoppoudesta 50. kerran ja aina vaan ajaa. Vieläpä katsastamattomalla kulkupelillä. Viikosta ja vuodesta toiseen.

Miika....peruskoulun myötä alkoi tasapäistäminen. Siihen astihan jo kansakoulussa valittiin , alkaako lukumieheksi vai meneekö kansalaiskouluun ja sieltä ammattikouluun tai suoraan töihin. Jokainen kykyjensä ja halujensa mukaan. -70 luvulle tultaessa kansa oli jo niin paljon vaurastunutkin, että köyhemmistäkin perheistä ainakin kaikkein terävimmät pääsi oppikouluun. Stipendijärjestelmät ja muut auttoi.

Mutta kun kaikki painettiin samaan muottiin, alkoi jälki näkyä. Ne joita väkisin yritettiin kouluttaa, panivat hulinaksi luokissa ja kaikki kärsivät tästä.

Nyt kun seuraa vaikka noita intin keskeytyslukuja, alkaa ymmärtää mihin on menty. Kansallinen hätätilanne, julisti jo joku kärkipoliitikkokin. Nimeä en muista.

Nimenomaan peruskoulun myötä alettiin kunnioittamaan yksilöitä koulussa ja nykyäänhän se on huippuunsa vietyä. Sitä vastoin ennen ei edes vasenkätinen saanut poiketa joukosta, vaan opeteltava oli oikealla kirjoittamaan.

Hieno juttu nykyään, ettei koulutus ole enää vanhempien varallisuudesta kiinni, vaan jokaisen tulevaisuus on pitkälti omissa käsissä. Suomi <33

"Mutta kun kaikki painettiin samaan muottiin, alkoi jälkinäkyä. Ne joita väkisin yritettiin kouluttaa, panivat hulinaksi luokissa ja kaikki kärsivät tästä."

Tämä saattaa hyvinkin olla totta. Korostan sanaa saattaa, koska en ole koskaan aiheen syy/seuraus suhteisiin keskittyneeseen tutkimukseen törmännyt.

No, oli niin tai näin niin haittapuolista huolimatta ihmisoikeuksiin kuuluu oikeus koulutukseen ja sivistyneessä maailmassa se tarkoittaa (tai sen ainakin tulisi tarkoittaa) samoja mahdollisuuksia kaikille.

Valitettavan usein rahalla silti saa etuoikeuksia, tai ainakin paremmat mahdollisuudet tällä saralla.

Siitä olen silti täysin eri mieltä, että nykyinen systeemi olisi huonompi. Huolimatta siitä mikä on oppimisen tason lopputulos. Mainitsemasi ongelmat eivät johdu koulusysteemimme vajauksista, vaan kasvatuksesta, sekä ympäristön vaikutuksesta.

"Nyt kun seuraa vaikka noita intin keskeytyslukuja, alkaa ymmärtää mihin on menty. Kansallinen hätätilanne, julisti jo joku kärkipoliitikkokin."

Fyysisen kunnon suhteen ehkä, muutenhan asiaa tulisi tarkistella monelta kantilta.

Nuorten ja nuorten aikuisten kasvava mielipide asevelvollisuuden lakkauttamisesta, sekä lisääntyvä negatiivinen suhtautuminen urakehitykseen ja opiskelumahdollisuuksien lykkäytymiseen vaikuttavaan valtiolliseen auktoriteettiin ovat omiaan lisäämään kasvavassa määrin armeijan keskeytyslukuja ilman varsinaista "terveydellistä" yms syytä.

En siltikään puhuisi mistään hätätilanteesta, vaikka itsekin asevelvollisuuden säilyttämistä kannatan.

Pikemminkin näkisin ongelmana puolustusvoimien vanhentuneen imagon, jota tosin on viimeisen vuoden aikana yritetty paikata nuorekkailla tv- ja radio-mainoksilla.

Nämä sitten taas ovat markkinointikysymyksiä, eikä niillä varsinaisesti ole mitään tekemistä sen erään pipon kanssa, vaikka kyseisestä piposta onkin tullut tämän ketjun ansiosta jo lähes kulttituote.

Siinä onkin sitten valtion markkinamiehillä tekemistä, että miten Suomesta saataisiin näinä aikoina nuorison mieliin myytyä positiivinen mielikuva.

Mikä on koulutuksesi Pool? Huojut kuin Pisan torni kulloisenkin aiheen mukaan ja se kertoo että perustukset eivät ole hyvin rakennetut ja täten ei ole mitään mihin rakentaa. Tällöin mielipiteet ovat aina täysin tuulesta temmatut ja sen huomaa kauas.

Varmaankin korkeakoulu vähintään, kuten muillakin palstalaisilla. Eihän täällä kukaan pelaa tappiollista peliäkään.

Ja lisätään vielä yksi omasta mielestäni mielenkiintoinen asia.

Siis Suomi tosiaan on onnistunut siinä missä moni muu länsimaa ei, eli mahdollistamaan opiskelun mahdollisuudet kaikille varallisuudesta riippuen.

Jos vaikka otetaan esimerkiksi Yhdysvallat, jossa muutamia poikkeuksia lukuunottamatta (huippu-urheilijoiden stipendit jne) koko lapsen tulevaisuus on sidottu vanhempien varallisuuteen.

Sattumalta tässä samassa maassa (USA) ovat vahvasti jatkuvasti esillä nämä ns "perinteikkäät kristilliset arvot", joista ketjussa on vilahdellut mm naispappeuden vastustaminen. Tästä on pitänyt huolta muunmuassa valtion konservativinen ja uskovainen presidentti.

Ja siis nyt se varsin mielenkiintoinen asia. Perus maaseutulaisena isänmaallisena suomalaisena miehenä, Poolin arvot ja elämänkatsomus ovat yllättävän paljon perusmaltillisia yhdysvaltaisia arvoja ja elämänkatsomusta vastaavia.

Onko tämä sitten tarkoitukselllista konservatiivisen USA:n ihainnointia, sitä en osaa sanoa.

lapsena usaa enemmän ihannoinkin kun vastapeluriksi tuli aina NL ja silloin oli puoli helppo valita.

Iän myötä on kyllä jenkkien pisteet pudonnut huimaa vauhtia. Huippuna se itsekeskeisyys kun eivät esim. Suomea osaa kartalle sijoittaa.Täällä sentään 95 % osaa amerikan suunnilleen kartalle heittää.

Ahatova kyseli koulutuksesta. Oppikoulua on tullut aikanaan käytyä. Pitkän kaavan mukaan:) 13 vee töihin loma-ajat ja sitten joskus 15-16 vuotiaana vakihommiin. Elämän koulu on ollut pisin ja ehdottomasti paras opinahjo tähän asti. Se opettaa joka päivä aina uutta kun valoisin mielin ja avarin silmin täällä maan päällä vaeltaa.

Perustuksista en sen paremmin osaa sanoa mutta sen tiedän ettei niitä pelkällä opiskelulla rakenneta. Kyllä se ihmisen sisin ratkaisee aika pitkälti kuinka korkealle kipuaa vai jääkö tornin juurelle lopullisesti.

Pian se alkaa.....San Sirolla:)

Itsekkin uskovaisena ihmisenä en katsonut tuota hyvällä pidän jumalaa niin reiluna tyyppinä , että on hölmöä turvautua tollaisiin apukeinoihin , mutta turha tästä on tehdä numeroa vitsihän se oli:) eiköhän Minna tuosta oppiinut by the way uhkapeli tai toto veikkaus ei ole syntiä se on , jos tekee sitä liikaa ja loukkaa sillä muita ihmisiä.

Jotenkin olen saanut kyseisestä ladystä sellaisen kuvan(ilta juhlissa)että ei paljon piittaa näistä jutuista! Sääli!

Ymmärrän hyvin, että Ahatova ja kumppanit eivät usko Jumalaan: siinähän joutuisi nöyrtymään ja tunnustamaan, että on olemassa joku itseä suurempi ja viisaampi. - Mahdotonta tällä palstalla.

Nummelan Hong Kongissa tänään iltapäivällä.Minna nimittäin...