Luuserista tuleekin voittaja - hyvä STM

Tottakai tämä "hieno" ehdotus koskee myös Veikkausta, RAY:ta ja Fintotoakin? Olisihan edesvastuutonta jättää ne lain ulkopuolelle.

Tuohan tarkoittaisi sitä, että Veikkauksellekin voisi pelata surutta vaikka kuinka isoja pelejä ja hävityt rahat saisi aina takaisin :D

Kännissäkö näitä lakiehdotuksia tehdään?

laihon määtän tarkoitus määrittää lailla ulkomaiset pelifirmat LAITTOMAKSI ja kotomaan laillisiksi vaikka monopolifirmoja ovatkin.Mitähän EU on tuosta mieltä lieneväkkö sitä selvitelleet rajaako tuo eu vaatimaa vapaata kilpailua.

tuo EU muutenkin jo ala viimeisiään veteleen, joten tuskin tarvii enää pelätä kauaa että ne pääsisi tälläsis meitä määräileen. Monopoli vaan kotimaisille ja ulkolaiset maksakoot häviöt takaisin. Nousee Ahiskin kerralla korkeelle äkkivaurastuneiden listalla:)

Tämä K-18 kielto on erinomainen asia. Olisi vaan saanut tulla jo aikapäiviä. Nyt löytyy jo paljon pikkukillejä jotka velkaantuneet pahasti pitkävedon ja nettipokerin vuoksi. Kuvittelevat että sieltä tulee isot voitot ja ottavat pikavippejä sun muita. Elämä valmis ennenkuin kerkee alkaakaan.

Muutaman vuoden kun aikuistuvat, niin ymmärtävät ettei pelaamalla kukaan vielä ole rikastunut.

Mikä on rikastumisen raja Poolin mielestä?

Tuskin kukaan voi väittää vastaan etteikö netin kautta ulkomaille pelaaminen ole lisännyt roimasti peliongelman syvyyttä. Tähän olisi syytä puuttua.

Tuollainen laki voimaan saatettuna tarkoittaisi ettei ulkomaiset yhtiöt ottaisi vastaan Suomesta tulevia asiakkaita. Näin leikattaisiin kymmenesosaan ongelmapelaajien synkkä joukko.

Veikkauksen tarjonta on nykyisin monipuolinen ja se tärkeä pointti että hyödynsaajina ovat esimerkiksi meidän urheileva nuoriso ja muut tulevaisuuden toivot.

Toi ikärajojen nostaminen ei ainakaan yhtään vähennä pelaamista. Kun ei se valvonta toimi näillä nykyisilläkään ikärajoilla.

Veikkaajassakin oikein mainostettiin muutama kuukausi sitten kuinka 9 vuotias poika oli voittanut hyvän potin V4 pelissä.

puhutaan välistä asiaa, eikä pelkkää provoa kuten pool.

K-18 ikäraja on ehdottomasti paikallaan. Mutta kaikki muu tuossa esityksessä olikin pelkkää kiusantekoa. Kyllä aikuisella ihmisellä pitää olla oikeus laittaa rahansa mihin haluaa, oli se sitten Veikkauksen lotto tai ulkomainen nettipokeri. Jos tuohon vapauteen puututaan, niin ollaan jo todella vahvasti Pohjois-Korean linjassa.

Ensinnäkin, niin kauan on täysin turha puhua nettipokerin, vedonlyönnin ym. riippuvuusvaikutuksista kun samaan aikaan tarjotaan huoltamoilla, markettien auloissa ym. kolikkopelejä. Jokainen voi kauppareissulla todeta, miten esim. eläkeläiset jopa jonottavat, jotta saavat tunkea talousrahansa RAY:n koneisiin.

Toiseksi, eihän tässä esityksessä ole pohjimmiltaan kyse peliongelmaisista huolehtimisesta vaan siitä, että virkamiehiä ja Veikkauksen, Fintoton sekä RAYn väkeä v*tuttaa, kun osa suomalaisista ei pelaakaan "hyvän tahdon pelejä" vaan hakee parempia peliehtoja ulkomailta.

Monopolit on Neuvostoliiton ajan jäänteitä. Onneksi olemme EU:ssa, muuten tämäkin älytön ehdotus hyväksyttäisiin laiksi.

"Tuollainen laki voimaan saatettuna tarkoittaisi ettei ulkomaiset yhtiöt ottaisi vastaan Suomesta tulevia asiakkaita. Näin leikattaisiin kymmenesosaan
ongelmapelaajien synkkä joukko."

Meinaatkos, pikkupeluri, että pokerin pelaajien joukossa on 90% ongelmapelaajista? Oletpas eri viisas kaveri. Tutkimuksissa (sekä veikkauksen teettämä kysely, että ruotsalaisten yliopistotason tutkimus) on osoitettu, että pokerin pelaajien joukossa on vähiten ns. peliriippuvaisia. Kyllä se on tämä kolikkoautomaattiporukka, joka peliriippuvaista on.

Mitä tuohon selvitykseen tulee, niin kovasti on täytynyt professorismiehen kuppia ottaa, että noinkin lennokkaita juttuja on päähänsä, saati paperille saanut! Huomaa, ettei kaveri taida olla pahemmin vedonlyöntiä harrastanut (tuulipuku-lottokansaa).

Tuo 18-vuoden ikäraja ehdotus on ihan hyvä. Tietysti voidaan ajatella, että sitä on mahdotonta valvoa, mutta näinhän asia ei ole kuin raviradoilla.
Jos esimerkiksi Veikkauksen pelit laitettaisiin automaattisesti Veikkaus-kortin taakse, niin siinä poistuisi yksi valvontaongelma samantien.
Korttia voisi harkita (ja on itseasiassa jo harkittu) myös kolikkopeleihin.
Fintotokin voisi siirtyä kortin käyttöön etäpelipisteissä, ja toisaalta muuttaa nettisovellustaan siten, että se edellyttäisi tunnistautumista.
Tällöin vain raviradoilla olisi mahdollisuus pelata alaikäisenä, ja siellä ei kyllä kukaan teini ennätä itseään rikkomaan, kun raveja on maksimissaankin yhdellä radalla 3/vko, yleensä paljon paljon harvemmin.

"Tuollainen laki voimaan saatettuna tarkoittaisi ettei ulkomaiset yhtiöt ottaisi vastaan Suomesta tulevia asiakkaita. Näin leikattaisiin kymmenesosaan ongelmapelaajien synkkä joukko."

Tietenkin tarkoitin kaikkia ulkomaille pelaajia. Tämä joukko muodostaa 90% ongelmapelaajista. Sinne uppoaa monen perheen ruokarahat ja laskuun tarkoitetut varat.

Tämä pokeripelaaminen ja muu ulkomaille pelaaminen ei näy vielä missään tutkimuksissa oikeassa suhteessa. Tästäkin saadaan lisätietoa ajan myötä.

Kielto pelata ulkomaille tervehdyttäisi meidän yhteiskuntaa ja siten moni perhe saisi viettää normaalia perhe-elämää.

Mikäli pelaisit ulkomaille, niin ymmärtäisit ettei sinne edes pääse häviämään niin paljoa kun kotomonopoleille, koska pelien ehdot ovat kilpaillut. Sitäpaitsi ulkomaille pelaavat vain vähintään kohtuullisen järjen omaavat pelaajat.

Se on synkkää joukkoa joka kioskeilla vääntää RAYn koneita, pelaa pitkää, monaria, raveja ja vaikka mitä järjettömillä ehdoilla. Yhteiskunta otaa heiltä loputkin vähät pois.

Näyttä siltä, että keskustelu menee taas kerran omituisiin sfääreihin, koska täällä yleistetään liikaa. Yleistykset ovat tiettyyn rajaan asti hyvä asia, mutta liikaa ei pidä yleistää.
Ongelmapelaajia löytyy varmasti niin ulkomaille pelaavista kuin kotimaan markkinoille rahojaan syytävistä, sekä tietysti niistä jotka pelaavat molemmille markkinoille. Aivan samalla tavalla löytyy niitä pelaajia joilla ongelmaa ei ole.

Kokonaan tarkastelun ulkopuolella on vielä se, verrattaen suuri, ryhmä ihmisiä, jotka pelaavat tunnollisesti Lottoa muutaman rivin viikossa, tai tekevät perinteisen lauantai-Vakion/V75:n. Lisäksi monet tekevät pieniä "jännitys"Tulosvetoja TV tai live-otteluihin. Tämä ryhmä on kuitenkin loppujen lopuksi se suurin pelien pelaaja, vaikka yksilöä kohden rahaa ei niin paljon kulukaan. He haluavat vain hieman jännitystä ja ovat valmiita maksamaan siitä parista eurosta muutamaan kymppiin viikossa. He jäävät pitkässä juoksussa, muutamia poikkeuksia (jättipotin voittajat) miinukselle, sillä saavat suunnilleen Veikkauksen palautusprosentin mukaisen palautuksen peleilleen. Heillä ei ole peliongelmaa, eikä heillä myöskään ole mitään kiinnostusta pelata netissä ulkomaille, sillä se on liian vaivalloista, eikä siitä saa mukavaa kuponkia käteen.

Tämän ryhmän huomioitta jättäminen tässä keskustelussa johtaa edellä nähtyyn tilanteeseen jossa rankat yleistykset osuvat vastakkain, mutta mitään järkevää siitä ei seuraa. Tässä STM:n esityksessä pitää ymmärtää se, että tutkijat ovat ottaneet tämän joukon huomioon.

Juuri tuo on pelaamisen idea. Haaveita ja pientä lisäjännitystä otteluiden seurantaan. Tästä kaikesta maksetaan se summa joka voidaan hävitä saattamatta talouttaan kuraan.

Nämä harhaluulot suurista ja jatkuvista pokerivoitoista uppoavat yhteiskuntamme heikoimpiin yksilöihin. Tiedän useita tuttuja jotka ovat tämän kokeneet kantapään kautta. Kukaan ei ole palannut voittajana.

Yhteiskunnalla on vastuu ja valta harkita mikä on meidän kaikkien parhaaksi.

Siinähän on todettu tyyliin että 5% pelaajista pelaa valtaosan koko rahamäärästä, mitä noissa peleissä pyörii. Ongelmapelaaminen on siis suoraan päätelty siitä, kuinka paljon rahaa pelaaja käyttää peleihin. Tämähän on väärä lähtökohta.

Väitän, että ulkomaille pelaavista suuri osa pelaa suuremmilla summilla kuin kioskilla Veikkaukselle lappuja vääntävä. Mutta samoin ulkomaille pelaavista suuri osa saa paljon enemmän panoksistaan takaisin tai pelaa voitollista peliä. Kioskilla lappuja vääntävät ovat perinteisesti niitä, jotka maksavat harrastuksestaan.

Silti tästä ei voi päätellä, että ulkomaille pelaavilla olisi peliongelma ja kioskipelaajalla sitä ei ole. Monelle muutaman kympin viikkotappiot ovat aivan tarpeeksi, joten ei kioskipelaamista voi pitää "turvallisena". Jollain taas muutaman tonnin tappiotkaan ei heilauta elämää suuntaan tai toiseen, kun pelikassassa on syvyyttä eikä se ole pois talousrahoista. STM:n yleistäminen on vaarallista.

Lisäksi käsittelyn ulkopuolelle on jätetty täysin ravipelaajat, joista valtaosa on niitä häviäviä pelaajia. Raveista löytyy kasapäin näitä surkeita tapauksia, jotka menevät poikki joka viikko.

Ja edelleen mielenkiintoista, että nettipokeri on vahvasti syyllistetty. Pokeri on kuitenkin peli, jossa on helpompi päästä edes nollatulokseen kuin vaikkapa raveissa. Kolikkopeliautomaattikieltoa ei taas edes mietitä, vaikka se on pahin riippuvuuden ja peliongelmien aiheuttaja tässä maassa.

"Yhteiskunnalla on vastuu ja valta harkita mikä on meidän kaikkien parhaaksi."

Pohjois-Koreassa ja Kiinassa kyllä, mutta ei vapaassa demokraattisessa valtiossa. Luulin että Suomi kuuluu jälkimmäiseen...

Eiköhän se riitä, että valtio rokottaa omansa erilaisten verojen muodossa. Kyllä aikuisella ihmisellä pitää olla vapaus valita, mitä rahoillaan tekee. Ulkomaille pelaaminen kun ei kuitenkaan ole mitään rikollista toimintaa.

Miten ulkomaille pelaaminen on vaikeampaa? Jos pelaa netissä, niin se on yhtä vaikeaa, jos kioskilla niin helpompaa kun ei tarvitse ruksia kuponkeja, viedä niitä, jonottaa katsella tekeekö myyjä virheitä lappujen kanssa.

*Avaa vain tilin ja tallettaa rahaa Suomalaiselle pankkitilille ja asioi suomeksi..*

Sinäkin yrität antaa kuvan että ulkomaille pelaavat jotenkin menetyisi paremmin peleissään. Kiville karahtaa muutaman menetetyn tonnin jälkeen ja sitten ollaankin syvällä. Sieltä ei ole pehmeää uloskäyntiä.

Ei Suomea pidä rinnastaa mihinkään Pohjois-Koreaan. Valtiolle se lasku lopuksi tulee kun tonnin peluri palaa yhteiskunnan hoitoon. Onko se hoitolaitos yliopistollisen kirurginen osasto vai psykiatrinen vai rikoskierteen jälkeinen vankila. Tätä kaikkea ennen on kuitenkin tarvittu valtion terveyskeskusta, velkaneuvojia, ym... halvemmaksi tulee panna sulku ulkomaan peleille.

Ja sinä puolestasi yrität antaa kuvan, että kotimaisista peleistä ei syntyisi ongelmia. Jos nyt pitäydytään ihan faktoissa.

Fakta on, että Peluurin tutkimuksen mukaan ylivoimaisesti koukuttavin ja eniten ongelmia aiheuttava peli on kolikkopeliautomaatit. Seuraavana listalla olivat Veikkauksen vedonlyöntipelit? Miksei näitä kielletä?

Nettipokerin edellä olivat myös mm. kasinopelit, eli ravintoloissa kännipaisteille tarjottavat blackjackit, ruletit yms. Silti vain ulkomaiseen pelaamiseen halutaan puuttua, vaikka kotimaisten pelien ongelmat ovat paljon suurempia.

Toisaalta, mikä takaa ettei kotimaisiin peleihin joku häviä tonnikaupalla rahaa? Takavuosina oli televisiossakin juttua ravipelaajasta, joka oli katkennut totaalisesti (velkaantumiseen asti) Fintoton ravipeleihin.

Jos pelaaja on häviävä pelaaja, niin paremmilla (lue ulkomaisilla) kertoimilla sama rahamäärä kestää pidempään. Joten se katkio tulee nopeammin niissä kioskipeleissä. Eikä ole mitään sääntöä olemassa, että ulkomaille ei saa pelata pienellä.

Se nyt vaan on fakta, että ulkomaille pelaavien joukossa on paljon enemmän niitä osaavia pelureita kuin näiden kioskipelaajien joukossa. Mutta kuten nimimerkkisikin kertoo, pikkupelurin on vaikea käsittää näitä asioita todeksi.

Suomi on jo nyt liikaa sosialistien holhousyhteiskunta. En minä ainakaan halua, että sosiaali- ja terveysministeriö päättää siitä, mitä minä teen ansaitsemillani rahoilla. Niinhän olisi vain Pohjois-Koreassa, mutta toivottavasti ei koskaan Suomessa.

oli ironinen mutta nyt pojat vääntävät ihan tosissaan vähän turhasta. Kotimaa/ulkomaa- pelit, missä pelaajat ovat voitollisimpia ? Tosi on, että on se viina kotimaista tai ulkomaista niin siihen hukkuu jos on hukkuakseen. Ainoa ero on siinä, että kun häviät kotimaisissa peleissä, niin joku suomalainen hyötyy (Fintoto= hevostalous, Veikkaaja =taide, urheilu ja nuoristyö ja Ray = kolmannen sektroin avustustyö, esim.Ensi- ja Turvakotienlitto) Ja tätä kai valtiovalta haluaa turvata, muutenhan nuo maksettaisiin esim. tulo- tai yritysveroissa.

Ulkomaiset vetotoimistot ja nettipokerit sen sijaan vievät rahat omiin taskuihinsa, viimeiseltäkin "voittavalta " pelurilta.

Ja kyllähän tuo peliriippuvuus sinänsä on huolestuttavassa kasvussa eritoten kouluttamattoman nuorison keskuudessa (n. 30 prosenttia ikäluokista Sailaksen mukaan).

Peliongelma on aina vakavasti otettava ongelma. Eniten ongelmia aiheuttavat nopeatempoiset kilkkuvat ja välkkyvät pelit. Erittäin paljon ongelmia ovat aina aiheuttaneet ravipelit ja korttipelit. Erittäin paljon ongelmia tulee aiheuttamaan nettipokeri. Pelit aiheuttavat aina ongelmia varsinkin jo muiden ongelmien kanssa painiville.

Taitava pelaaja pelaa tietysti ulkomaille. Rahoille on haettava maksimi tuotto. Ei ydin ole pelitoimiston sijainnissa, vaan pelaajan persoonassa ja asemassa. Osaako pelata ja onko siihen varaa. Onko addiktio syntynyt vai syntymässä. Jos ei ole "esteitä" pelaamiselle, niin siitä vaan ja minne vaan.

Sitten vielä yksi kysymys. Täällä aina puhutaan holhoamisesta ja viitataan Pohjois-Koreaan, Itä-Saksaan ja Neuvostoliittoon. Miksi sitten ulkomaiden toimistoihin rekisteröityessä joudutaan vannomaan, ettei pelaaja pelaa Yhdysvalloista käsin?

En missään nimessä väitä etteikö myös kotimaisissa peleistä synny ongelmia.

Tosiasiassa pelikäyttäytyminen muuttuu pelaajalla kun hän siirtyy muutaman euron panoksesta kymmeniin jopa satoihin euroihin. Juuri tämä harhakuva paremmista peliehdoista kävelyttää ansaan. Tämä on tuhon tie.

Itse olen tavannut vain pahasti velkaantuneita ja kipikynnyksen rajoissa velkaantuneita pelureita. Missä ne ulkomailta rahaa tahkoavat pelaajat oikein luuraa?

Näissä viittamassasi tutkimuksissa ei näy tämän päivän pelikäyttäytyminen joten faktatietosi ovat eilistä tietoa.

Ei STM halua päättää mihin rahasi laitat vaan ainoastaa poistaa ulkomaille pelaamisen. Sinulle jää edelleen runsaasti erilaisia kulutusmahdollisuuksia. Sen sijaan kielto voi ennaltaehkäistä monia joutumasta syöksykierteeseen. Tälläistä on demokratia.

"Miten ulkomaille pelaaminen on vaikeampaa?"

Riippuen siitä haluatko oikean vastauksen vai viisastelua, niin voit tulkita seuraavasta:

"Ensinnäkin netissä pelaaminen vaatii sen, että on hankkinut tietokoneen, lisäksi on täytynyt käydä läpi saakutinmoinen runpa kun nettiä on asennettu ja se on kaatuillut, kolmanneksi sitten vielä on pitänyt alkaa pelleillä nettipankin kanssa, ja siellähän niitä tunnuslukuja vilisee kuin kusiaisia keossa. Neljänneksi kuka tietää ettei joku pääse varastamaan näitä virtuaalieuroja sieltä ulkomailta, ja onkohan tämä nyt ihan laillistakaan"

Ihan tuli Pool mieleen tuosta Joensuun yliopiston selvityksestä. Ei hyvänen aika sentään. Vedonlyönnissä aina toinen voittaa ja toinen häviää, nyt häviäjien pitäisi saada rahansa takaisin. Se olisikin kivaa peliä kun ei voisi kuin voittaa.

Selitys oli ettei ole oikein että pohjasakki häviää rahoja paremmilleen, miten tämän sitten pitäisi toimia? Niinkuin Suomessa ilmeisesti. Kaikki häviävät ja rahat valtiolle, näinhän se tietenkin olisi parempi niin ei tarvisi olla kateellinen.

Melkonen huppari tuo selvityksen tehnyt. Miksi näitä tutkimuksia aina tekee sellaiset jotka eivät ymmärrä pelaamisesta mitään? Noh, onhan hippolan johdossakin väkeä joka ei osaa edes laskea ;)

Pelasin ulkomaille viitisen vuotta asianlinea, totaleja jääkiekkoon ja jalkapalloon,ja formuloiden h2h-vetoja. Vaihto oli suurta ja tuotto oli 5-8% vuosittain. Kertaakaan ei ollut yhdenkään toimiston kanssa mitään ongelmia. Pieninkin epäselvyys olisi ollut välittömästi niitä suraavilla sivustoilla.

Veikkauksella on siedettäviä vaihtoehtoja.

Ongelmia ei aiheuta pelipaikan sijainti, vaan pelirahojen ohjautuminen pois kotimaisilta ongelmien aiheuttajilta. Niitä eivät peliongelmat kiinnosta. Katsokaa niiden mainontaa ja katsokaa pelien esillepanoa.

Ikäraja ja sen valvonta on erinomainen asia. Yläikärajakin saisi olla kioskeja ja kauppoja katsellessa.

Se harhaluulon käyttäminen markkinoinnissa, että pelaamalla voi voittaa pitäisi lopettaa. Suuret massat houkutellaan pelaamaan vain ryöstökohteina. Ja tehokkaasti heidät putsataankin. Yksikään mainoslause ei kuulu: Älä pelaa, hanki elämä!

Nyt tulee sitten vain väite, ei ehdoton totuus:
Väitän, että nettipelaaminen lisää peliongelmaisuuden riskiä.
Peruste 1: Netissä raha on vain ja ainoastaan numeromuodossa.
Seuraus 1: Koska raha on vain numeroina näytöllä, niin sen arvoa ei tajuta samalla tavalla kuin jos se sama summa jonka olet juuri voittanut tai hävinnyt pinottaisiin sinulle käteen

Peruste 2: Netissä on helppo hävitä rahaa nopeasti.
Lisäperustelu:Kuinka nopeasti löydät netistä pokeriseuraa, "kiinnostavia pelikohteita".
Lisäperustelu 2: Kuinka nopeasti täytät nettipankista käsin pelitilejäsi?


Päätelmä: Netissä on todellakin helpompi käyttää suurempia summia rahaa pelaamiseen kuin raviradalla tai kioskilla, varsinkin jos käyttää aina käteistä maksuvälineenä.

Jatkokehittelyä: Testiryhmät, joissa toinen ryhmä menee raveihin ja käyttää siellä pelaamiseen käteistä. Samoihin raveihin tulee ryhmä, joka pelaa netin kautta pelinsä, näkemättä käteistä. Ryhmän ehto: laaja otanta.

Sanomasi on varmasti totta.

on duunissa pääosin kuivakiskoista ja asialinjalla pysyttelevää väkeä, mutta kyllähän aiankin STM:n osalta olen ollut väärässä. Huumoriveikkojahan (ja -siskoja)ne näkyvät olevan! Päättäväisesti on torjuttava ilkeämieliset vihjailut, ettei ko. lakiehdotuksen tekijöillä ole kaikki kotona, jos tosimielellä ovat liikkeellä.

ensinnä vastaus Ahatovalle:

Rikastumisen rajana voidaan pitää mitä vain tuloa jos se tulee säännöllisesti eli jatkuvasti voitollista tuloutusta. Olkoon se kymppi tai milli kuussa.

Kyllähän tästä pelaamisesta täysin harhaanjohtavaa kuvaa luodaan monessa mediassa. Huippuna nämä vihjepalveluiden mainokset.

Totuus on kyllä selvä kaikille pitempään alaa seuranneelle. Voitolla voi pitkässä juoksussa olla vain ne jotka on todellisen jättipotin (suomessa vain lotossa mahdollista)onnistuneet saamaan ja pelikäyttäytymisensä onnistuneet pitämään samalla tasolla.

Muutaman vuosikymmenen olen kanssa tätä pelikenttää seurannut ja en yhtäkään voitolla olevaa petsaria vielä tavannut. En edes kuullut tutun tutultakaan että jossain sellaista asuisi.

Tuosta ylläolevasta rajataan siis pois ne lottovoittajat ja ajanjaksoksi otetaan ihmiselämä. Koska kyllähän muutaman vuoden voittojaksoja on yhdellä sun toisella.

Tuskin kukaan voi väittää ettei nettipokeri olisi kasvava ongelma. Oikeastaan se on jo hälyttävä ongelma. Nuorten(osin vanhempienkin) luottokelpoisuuksien kanssa työskentelevät todistavat tämän heti.

Pitkävedon rantautuminen Suomeen oli ensimmäinen askel ongelman syntymiseen. Netti sitten nopeutti sitä ja nyt nettipokeri räjähtää käsiin.

Ennen oli vakio, raha-arpa ja pajatso. Kerran viikossa ja kuussa pelattavat pelit. Vaikea oli tulla ongelmaksi, kun ei rahaakaan paljoa ollut ihmisillä käytössä. Baarin jassopelurit tunnistettiin jo kaukaa. Korttirinkissä aikaa viettävät oli ainoita ns. peliongelmaisia. Usein työtä vieroksuvia ja maine sen mukainen. Mutta tätä porukkaa oli minimaalisen vähän. Joka kodissa kyllä käskettiin nämä juipit kiertää kaukaa. Suomessa ei ollut mitään peliongelmaa.

Entäs nyt. Pelaaminen on räjähtänyt käsiin. Varmaan suurin osa nuorista pojista pelaa pitkävetoa etupäässä lätkästä. Siinä ei mitään pahaa jos sitä tehdään valvotusti ja kolikoilla. Usein vaan näkee että kakskymppisiä vedetään taskusta. Välistä viiskymppisiäkin. Rahaa syydetään kotoo ja rahantaju katoa heti nuoresta. Myöhemmin sitten otetaan pikavippi toisensa perään ja maksuhäiriörekisteri kutsuu.

Kyllä tämä ongelma nimenomaan on yhteiskunnan ratkottava! Ei nuo nuoret ole itse kypsiä lopettamaan pelaamistaan. Monta muuta asiaa on lain voimalla toteutettava. Mitä jos lopetettaisiin nopeusrajoitukset ja luotettaisiin etei kukaan aja liian lujaa kykyihinsä nähden?

Erittäin hyvä kannanotto Poolilta. Sanoisin +++.

Stakes on tutkinut ongelmapelaamista ja heidän raporttinsa näkee laittamlla googleen hakusanat "stakes + huoli peliongelmista". Stakesin mukaan ihmisten huoli ongelmapelaamisesta on lisääntynyt, vaikka itse ongelmapelaaminen ei ole lisääntynyt.

Tällä uudella lakiesityksillä pyritään ainoastaan estämään rahansiirrot ulkomaisille pelisaiteille yrittämällä tehdä pankeista maksuvelvollisia häviäjien tappioihin. Ammattilaisia tuo ei estä mitenkään(helppo kiertää kiitos EU-lainsäädännön) ja oikeille peliongelmaisillehan asia on ihan sama, kun ne rahat voi käydä edelleen työntämässä vaikka täyspottiin.

näitä pikkupelurin ja poolin juttuja.

Oikeasti, tällä ehdotuksella ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, että peliongelmaisia haluttaisiin auttaa. Ainoa motiivi tuolle on se, että virkamiehiä ottaa päähän kun rahaa valuu muihin kuin monopolifirmoihin eikä niihin rahoihin päästä käsiksi.

Olen heti valmis hyväksymään ulkomaille pelaamisen kieltämisen, jos tehdään seuraavat peliongelmaisia auttavat muutokset myös kaikkiin kotimaisiin peleihin:

- kaikki kolikkopeliautomaatit pois koko maasta. Muutamassa maassa näillä peleillä on jo totaalikielto, miksei Suomessa?
- Veikkauksen, Fintoton ja RAY:n kaikenlainen mainonta lopetettava välittömästi
- blackjack ja rulettipöydät pois ravintoloista
- Veikkauksen ja Fintoton nettipeli lopetettava. Eihän voida muuten valvoa, kuinka joku kännissä häviää rahansa kotisohvalta
- kaikki televisiossa olevat kännykällä pelattavat "hupipelit" lopetettava. Näillähän niitä velkaongelmaisia tehdään jo heti nuoresta.

Jos noihin kieltoihin päästään, niin sitten voi perustellusti sanoa että peliongelmaisista välitetään. Epäilenpä vain, että noista ei toteuteta ainoatakaan. Että se siitä peliongelmaisista välittämisestä...

kyllähän näistä poolin ja pikkupelurin, jopa jossain määrin hauen jöllinkin kommenteista on helppo lukea rivien väleistä, ettei ole ollenkaan selkeää käsitystä siitä mistä ollaan keskustelemassa.

ehdotus sinänsä on tosiaan lapsellisen naiivi, joten siihen en puutu.

puututaan pikemminkin siihen mistä tässä on kyse.

valtio on huolissaan siitä, ettei suomalainen enää häviä kaikkia rahojaan peleissä, joista valtio pystyy ottamaan ison siivun. piste.

mistään peliongelmista tai riippuvuuksista ja pelaamisen helppoudesta näyttää poolin yms kanssa olevan ihan mahdoton keskustella, koska heillä ei ole mitään käsitystä itse asiasta. "pelaamisella ei voi rikastua" ??? miten niin ei voi? kyllä meille joka viikko valtion firma televisiomainosten välityksellä aivopesee selkeää kuvaa siitä, että joka viikkoinen lottoaminen voi muuttaa elämäsi... siinä sitä moraalia vaikka muille jakaa.

yhdestä asiasta kuitenkin olen oikeasti huolissani. en siis tästä esityksestä, joka ei tietenkään mene läpi, mutta siitä, että mihin suuntaan yhteiskuntamme on menossa.

holhoaminen on mennyt nyt siihen pisteeseen, että nämä STM:n älyköt haluavat viedä meidät maahan, jossa heikoimmat, tyhmimmät ja säälittävämmät saavat kaikki virheensä anteeksi ja heidät niistä vielä palkitaan. hävityt rahat halutaan lain avulla periyttää takaisin jne. seuraavaksi ilmeisesti alkoholistit saavat lain nojalla hakea alkoon lyömänsä rahat takaisin. sillä minkäs sille voi jos vahingossa kännissä ryypättyä tulee. holhousvaltio suomi - tyhmien asialla.

ai niin. ja pakko mainita vielä yksi asia. tämän ehdotuksen isä, professori huuppa vai mikälie olikaan, on todella kerännyt liksat valtiolta ottamatta selvää lainkaan itse aiheesta. teksti on nimittäin täynnä karkeita väärinkäsityksiä, virhetietoa ja ymmärtämättömyyttä.

valtio on siis tyhmyydessään tehnyt virheen maksaessaan professorille. rahat voidaan varmaan periä takaisin, koska kyseessähän on vahingossa tyhmyyksissään tehty lipsahdus?

kuule pool kyllä pelissä voi tienata ja moni elääkin sillä jos sinä ja ystäväsi eivät siihen pysty niin suu suppuun minä en ainakaan ihmettele jos sinä häviät mutta mietippä missä sinun ja muiden rahat ovat kaikkiko hävisivät miten se on mahdollista

kirjotin vaan kun hirvittää sinun ajatusmailmasi kuinkakohan suuri on äo

tässä hyvä esimerkki mitä psyykeeseen vaikuttaa kun häviää jo nuoresta alkaen säännöllisesti rahapeleihin.

Alkaa jo naapurinkin äötä epäileen:)

Kyllä se pitkässä juoksussa voitolle jäänyt peluri on edelleen kohtaamaton ilmiö reaalimaailmassa. Sellanen kaveri joka puhtaasti voitoilla elämänsä rahottaisi.

Uskoisin että aika haluttu kaveri olisi mediankin haastattelumyllyyn.

Jos siis sellainen amerikanihme löytyisi. Ja nyt ei tosiaan puhuta niistä petsareista jotka voi olla voitolla viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Nyt on mittarina koko elämänkaari.

"Ja nyt ei tosiaan puhuta niistä petsareista jotka voi olla voitolla viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Nyt on mittarina koko elämänkaari."

kuinkas kauan sitä nettipokeria on pelattu?
minkäs ikäisenä sitä saa alkaa pelaamaan?
mitäs järkeä kommentissasi oli?
ymmärrätkö edes itse?

naurattaa. kovasti.

nyt ei ollut kyse pelkästään nettipokerista vaan kaikista rahapeleistä.

Ei nettipokeri eroa sen kummemmin noista muista rahapeleistä. Voitolle siinäkin jää vaan 1/ 100 000 ...pitkässä juoksussa siis. Lotossa 1/ 1 000 000 eli toki kymmenen kertaa parempi suhde.

Kyseessä oli vaan pieni infopiikki näille nuoremmille palstalaisille etteivät erehdy luulemaan että helppoa rahaa ja ilmaisia lounaita olisi. Ei niitä valitettavasti ole.

Pelureita kuolee vaan yhtä sorttia- köyhiä.

voi voi ja tämä juttu loppu nyt ja mitkä sivunikit ja koko elämänkaari hoitoon ja äkkiä missäköhän rahasi ovat ne on varmaan hävinnyt mutta kenelle siinä sulle mietittävää kun totokuponkia täytät vai hävisikö rahasi muuten vaan en kirjoita enää älä vastaa mieti tarkasti kuitenkin

älä yleistä. nyt ei todellakaan ole kysmys kaikista peleistä.

totta kai useat ovat yhtä tyhmiä ja ovat hakanneet vuosikaudet vakiota totoa, yms ja ovat tappiolla.

mutta katsos suomesta löytyy fiksujakin, vaikka sinä et heitä tunne. he pelaavat niitä pelejä joista on MAHDOLLISUUS jäädä voitolle.

niin ja kannattaa ehkä laskea uudestaan noita suhteita.

pokeri kun on taitopeli ja lotto vanhusten ryöstöä.

"Kyseessä oli vaan pieni infopiikki näille nuoremmille palstalaisille etteivät erehdy luulemaan että helppoa rahaa ja ilmaisia lounaita olisi. Ei niitä valitettavasti ole."

Itse totesit että Passionate Kempille voittajaa pelaaminen oli todella helppoa ja varmaa rahaa. Lisäksi nautit samalla "ilmaista lounasta" pelipaikan pitäjän piikkiin.

Melkoinen tutkimus oli kasaan saatu eli 77 sivua hirmuisine viittauksineen. Töitä on siis riittänyt.

Valitettavasti itse ongelmaan ei puututtu. Se sivuutettiin hyvissä ajoin ilman suurempaa mainintaa.

Peluuriin tulevista ongelmapelaajien soitoista 14% on nettipelaajilta (tähän sisältyy siis myös Veikkauksen ja Fintoton nettipelejä pelaavat). Miksi siis tehdään tämmöinen mammuttiraportti lakiedotuksineen etänettipelaamisen estämiseksi, kun se jo em. faktalla todettuna ei aiheuta kuin ehkä alle 10% (kun Fintoto/Veikkaus aiheuttaa varmasti osansa noista nettipelaamisen haitoista) ongelmapelaamista.

Eikö nämä rahat olisi pitänyt suunnata siihen, että miten noin 80% ongelmapelaamisen haitoista saataisiin kuriin? Eli miten saataisiin säädettyä laki, jolla poistetaan peliautomaatit, jotka näitä oneglmia eniten aiheuttavat. Silloin oltaisiin oikealla tiellä.

annan pool yhden rehellisen neuvon:

älä koskaan ikinä vaan anna yhdellekään nuorelle mitään neuvoja. kuuntele itse neuvoja nuorilta.

sillä tavalla sinäkin saatat päästä joskus hetkittäin plussan puolelle. sinulta ja muilta kaltaisiltasi "tietäjiltä" ne nuorten voitot nimittäin tulevat.

Minä en niinkään lue rivien välistä, vaan riveiltä, ja huomaan heti, että k.v:lla on monia ongelmia ajattelussaan. Ehkä onkin niin, että hän ei ole ymmärtänyt mistä oikein on kyse.

Ensinnäkin k.v. ei pidä ollenkaan problemaattisena sitä tosiasiaa, että pelaamisella rikastuminen onnistuu vain hyvin harvoilta. Jos karsitaan näistä rikastujista vielä kaiken lisäksi nämä ns. onnekkaat voittajat, niin ryhmä on jo todella pieni. Itse asiassa pelaajien maailma rakentuu hyvin samalla tavalla kuin tämä paljon pelätty verkostomarkkinointi. Pyramidin yläpäässä ovat ne hyvin harvat, jotka taidollisesti kykenevät tuottamaan voittoa, ja heitä rahoitaa sitten pyramidin leveä alaosa, eli tavalliset pelaajat. Aivan alimmaisena on sitten joukko ongelmapelaajia, joiden peleissä ei ole päätä eikä häntää, eli he vain ruokkivat ylempiä tasoja. Tämän mallin voi havaita ihan mistä tilastosta vain, joka koskee taitopelejä, kuten vedonlyöntiä ja pokeria.

No, tämä ei kuitenkaan ollut varsinainen aihe, vaan pieni huomio k.v:n hieman virheellisestä ajattelusta.

Tähän kuitenkin liittyy olennaisesti se, että valtion toimet noin yleisesti Suomessa pyrkivät olemaan utilitaristisia, eli mahdollisimman paljon hyvää, mahdollisimman suurelle joukolle ihmisiä. Tämä ajattelumalli on tunnistettavissa myös tuon STM:n raportin taustalta. Se kohdentuu nimenomaan pyramidin ylä ja alapäähän, mutta ei niikään keskelle, eli suurimpaan joukkoon. Suurimpaan osaan väestöstä muutoksilla ei olisi + eikä - merkkistä vaikutusta. Pyramidin yläpäähän sillä on - merkkinen vaikutus, ja alaosaan + merkkinen vaikutus. Ydin on siinä, että raportin toimista voi olla hyötyä, utilitaristisesti katsottuna, jos kyetään näyttämään toteen se, että sillä on enemmän positiivista kuin negatiivista vaikutusta.
Kun siis ynnätään neutraali joukko (=pääosa väestöstä) peliongelmaisten kanssa ja siitä vähennetään peleillä rikastuvien joukko, niin jos tulos on plussan puolella, on silloin esityksen toimista hyötyä.

Siitä olen kyllä samaa mieltä monen muun kirjoittajan tavoin, että tuo ajatus hävittyjen rahojen korvaamisesta on täysin käsittämätön. Miten kukaan ikinä voi oppia virheistään, jos niistä ei ole mitään todellisia seuraamuksia?

oletko Pool kuullut Jorma Vuoksenmaasta?

Suosittelen lukemaan hänen kirjansa, ei mikään tie totuuteen mutta paljon hyviä ajatuksia eritoten pelikassan hallintaan, monet samat lainalaisuudet pätee muutenkin elämän taloushallintaan.

Kyllä näitä peleihin koukkuun jääneitä lapsosia on (varsinkin näihin RAY:n peleihin).
Valitettavan läheltä olen seurannut kuinka moni alle 15 kesäinen koukuttaa itsensä "mummorulliin"
ja se on velkakierre se.

Mutta ei unohdeta sitä että on hyviäkin vaikutuksia, nimenomaan urheiluvedonlyönnillä ja pokerillakin.

Itse aloitin pitkävedon tuossa 12 vuotiaana, ikinä en ole mennyt poikki, tappiolla olen pitkässä juoksussa mutta varmasti oma hyvä tämänhetkinen taloudellinen tilanne on suuressa määrin sen ansiota että olen oppinut hallitsemaan rahan käyttöä ja pelikassaa jo nuoresta lähtien.

En ole mistään rikkaasta perheestä tai muutenkaan töissä koskaan keskimääräistä reilusti paremmin tienannut mutta kurinalaisuus ja osin jopa "pihi" elämäntyyli jo penskasta lähtien on antanut hyvät eväät sille ettei opiskelu-aikanakaan koskaan tarvinnut pelkkää makaronia syödä vaan saattoi ostaa jauhelihaakin siihen sekaan ;)

Jos mietitään henkilöitä, jotka ovat rikastuneet pelaamalla, ja nimenomaan taitopelaamalla, sekä jääneet vielä elämänsä aikana voitolle, niin pokerimaailmasta näitä ainakin löytynee.
En varmaan kovin pahasti ole väärässä jos veikkaan edesmenneen Chip Reesen jääneen voitolle peleissään.
Myös edelleen porskuttava Doyle Brunson kuulunee näihin voittajiin.

Vuoksenmaasta taas on aika paha mennä sanomaan. Käsittääkseni hän saa tuloja muualtakin kuin pelaamisesta. Näiden tulojen määrä verrattuna pelaamisesta saatavien tulojen määrään ei ole ainakaan minun tiedossani.

kirjoituksesi oli täynnä kivoja sanoja ilman sanomaa. olitpa lisännyt jopa tuon pyramidijutun joka on lapsellisen naiivi ideana.

tässä sinulle todellista problematiikkaa:

"Ensinnäkin k.v. ei pidä ollenkaan problemaattisena sitä tosiasiaa, että pelaamisella rikastuminen onnistuu vain hyvin harvoilta."

mikä tässä sitten omasta mielestäsi on probleemallista? kaikkienko pitäisi rikastua? vai ei kenenkään? kerro minulle YKSIKIN elämänala jossa KAIKKI rikastuvat taloudellisesti.

ja tähän haluan että otat kantaa:

käytetään esimerkkinä tuota pyramidiasi.

mistäköhän mielestäsi mahtaa johtua, että valtio haluaa näitä kaikesta riippuvaisia henkisiä raunioita ja typeryksiä "muka suojelemalla" rajoittaa pyramidin yläpäässä olevien pelaamista?

kaikkihan me tiedämme, että samat rauniot hakkaavat rahansa seksipuhelimiin tai viinaan jos vedonlyönti kielletään.

riipuvuus on sairaus. jos sen kohde viedään pois, hankitaan tilalle toinen riipuvuus. ratkaisu ei ole riippuvuuden kohteen poisto kartalta, vaan riipuvaisen siirtäminen pakkohoitoon.

tässä nimittäin ei ole kyse riippuvaisista vaan verorahojen menetyksestä.

Jokaisessa (taito)pelissä on voittajia ja häviäjiä. Siinä mielessä ne kaikki sisältävät sekä voittajia että häviäviä pelaajia sekä lisäksi välistävetäjän eli pelin järjestäjän. Siksi näitä pelejä on väärin luokitella keskenään mikä niistä on haitallisempi kuin joku toinen. Koskee siis täydellisesti myös Veikkauksen ja Fintoton järjestämiä pelejä netissä ja kioskilla sekä RAY:n järjestämiä pelejä kasinolla tai ravintoloissa.

Asia erikseen ovat RAY:n peliautomaatit kaupoissa, kioskeissa ja huoltoasemilla: niissä voittajia ei sitten ole olemassakaan; ei teoriassa eikä käytännössä. Pyramidiltä on näissä peleissä huippu katkaistu; muuten löytyy sitten pelaajaa joka tasolle.

Sinähän nyt varsin agressiiviseksi käyt ystäväiseni.
Aivan turhaan. Pyramidi ei ole lapsellisen naiivi, vaan kylmä fakta, jonka jokainen rahapelejä tutkiva sinulle piirtää, jos kysyt miten pelaajat voidaan jaotella.
Kysyt miksi pitäisi pitää problemaattisena sitä, että vain muutamat rikastuvat pelaamalla. Yksinkertaisesti siksi, että kyseinen tosiasia tukee ongelmapelaamista. Jotta muutamat menestyisivät, on monien muiden hävittävä. Enitenhän ongelmapelaamisen hillitsemisestä kärsisivät nimenomaan ne, jotka tekevät voittoa. Neutraali enemmistö ei loppujen lopuksi riitä siihen, että harvat tekevät jatkuvaa tulosta.

Sitten vastaus toiseen kysymykseesi. Uskoisin asian olevan niin, että valtion tai ainakin STM:n mielestä on pienempi paha se, että muutamat harvat voitollisen pelin pelaajat kärsivät, jos se auttaa suuria häviäjiä.

Loppuviestissäsi esität, että vaikka uhkapeliriippuvuudesta päästäisiinkin, niin samat ihmiset löytävät muita riippuvuuden kohteita. Voi olla, mutta olet taas hieman läpinäkyvä kun nostat esiin vain huonoja riippuvuuden kohteita. Entä jos peliriippuvainen tuleekin riippuvaiseksi kalastuksesta tai kuntoilusta? Toisaalta syyllistät peliriippuvaisia aika tavalla, mikä ei taas ole valtion tai STM:n linja.

Ratkeaako peliongelma sitten STM:n linjauksilla? No ei taatusti ratkea. Apua siitä voi olla juuri nuorille ja netissä pelaaville. Sen sijaan täälläkin ehdotettu kolikkoautomaattien poistaminen olisi minunkin mielestäni ensimmäinen todellinen toimenpide. Tosin nyt pitää muistaa myös se, että nuo PILOT:n esittämät luvut ovat peräisin puhelinpalvelusta, johon todistetusti netissä pelaavat peliriippuvaiset eivät sankoin joukoin soittele. Ylipäätään peliongelmaa harvemmin myönnetään kenellekään. Jollain ryhmittymällähän taisi olla nettikokeilu, jossa nettipeliriippuvaisia palveltiin. Sen tuloksista en tiedä, mutta kuvittelisin niitä avunhakijoita sitä kautta löytyvän enemmän kuin 14%.

aikahyvin tunnen J.V:n ja hänen ajatusmaailmansa. En toki henk. koht. mutta lukenut olen kyllä hänen tekstiään, myös kirjan muodossa.

Kyseessä on hyvin lahjakas kaveri joka on osannut jalostaa tietotaitonsa myös rahaksi asti.

Ei J.V mikään ihmeguru ole urheilua etukäteen veikkaamaan, mutta hän tuntee vedonlyönnin lainalaisuudet ja sehän on kaiken a ja o.

Parhaiten on jäänyt mieleen tuo McEnroen ottelu joskus aikoja sitten. Löysi molemmille ottelijoille 2,1 voittajakertoimen! Aika helppo painaa tasapanoksella rahaa sisään kun tuossa tenniksessä ei liiemmin tasureita tunneta. Tokihan katto tulee näissä jossain vaiheessa vastaan, mutta grand slamien finaaleissa ei kovin äkkiä. Eli kyllä se jompen senhetkisen kassan varmaan kesti lyödä sisään.

Mutta vielä huomattavasti fiksumpaa on perustaa vihjetoimisto ja tällä niittää rahaa juuri teidänlaisiltanne aloittelivilta pelureilta. Se on varmaa tuloa se.

JOS se pelaaminen olisi niin tuottoisaa kun esim. J.V mainostaa, niin miksi pirussa kuluttaa aikaa ja rahaa tämmöseen vihjepalveluun?

Miksei painaisi senkin ajan rahaa peleihin sisään ja nostaisi komiat voitot itse. Miksi jakaa hyviä vihjeitä muille?

Nämä asiat kannattaa miettiä ensin ja vasta sitten haaveilla pelurin urasta.

Koska ei noita vihjeitä kukaan jaa puhtaasta hyvästä sydämestä.

Silti J.V on hyväsydäminen kaveri mutta tarkoitinkin asian laajemmalta kannalta.

kysymys tämä...kenelle pelaaminen on ongelma?

Jölli kirjoitti hyvin...tuskin sitä moni todella riippuvainen edes tunnustaa.

Samahan se on viinan kanssa.

Todella ongelmaiset kokee sen ongelmaksi korkeintaan siinä vaiheessa kun viina loppuu:)

irto kommentteja..
-stm on seonnut
-peliriippuvaisia on ja tulee olemaan. piste
-miksi suomalaiset vedonlyönti toimistot saa mainostaa??
-pool ja hauen jölli ei saa kännikalan respektiä!!
-voitollisia pelaajia on enemmän kuin 1/100 000
-ray on pahin peliriippuvuuden aiheuttaja suomessa!
-nettipokerissa voitollista peliä pelaa tosi moni, kun minäkin pelaan!!
-jokainen saa päättää mihin rahansa laittaa!
-ismo tuominen ei ole kaveri minun makuun!!

ajatus..

veikkauksen monopoli avattaisiin suomalaisille pelin järjestäjille. saataisiin kilpailua kotimaan markkinoille. järjestäjä maksaisi verot, valtio hyötyisi, pelaajat hyötyisi. veikkauksen pamput joutuis kortistoon.. :D

kysymys:; olenko ongelma pelaaja?
-tienaan kuussa 2800€ bruttona
-pelaan 100€/viikko
-omaisuus auto, arvo n 7000€
-velat 5000€
-aika viikossa mikä menee peleihin.. n. 15h
-palautus prossa 90-99%
-pelimuodot. nettipokeri, toto, pitkis, tulosveto ja tv lajien voittajavedot

"Jos lakiin kuitenkiin kirjataan mahdollisuus periä takaisin hävityt rahat, ulkomaiset nettipokerin tarjoajat luultavasti estävät suomalaisten pelaamisen rahojenpalauttamisriskin takia."

Pokeriohjelmaan pieni lisäys jossa pelaajalla mahdollisuus hyväksyä sitoumus, että ei yritä periä hävittyjä rahoja takaisin peliyhtiöltä.

Olisiko näin yksinkertaista kiertää tämä idea.

että pelaamisen (mahdollinen) loppuminen ei tässä niinkään harmita, vaan tämä älytön holhoaminen. Ei ministeriöllä ole mitään oikeutta sanella mitä minä teen omilla rahoillani. Tämähän on vähän sama, jos kuluttajalle sanottaisiin kaupassa, että jos leipää haluat, niin saat sitten ostaa vain ruisleipää meidän hinnoilla. Naapurikaupassa olisi sämpylöitä halvemmalla, mutta sinulla ei ole oikeutta niitä ostaa.

Muutenkin poolilla ja Hauen Jöllilläkin menee nyt puurot ja vellit sekaisin. Pokeri eroaa erittäin oleellisesti urheiluvedonlyönnistä ja varsinkin ravipelaamisesta.

Pokerista tekee erikoisen se, että siinä voi pärjätä, kun etsii peliseurakseen aina niitä huonompia pelaajia. Pokeri on kuitenkin taitopeli, jossa raha siirtyy ennen pitkää huonoilta pelaajilta niille paremmille. Eikä siinä ole mikään pakko pelata parempiaan vastaan. Eikä ne voitot "karkaa" sinne ylemmille tasoille, joten tuo pyramidivertaus on täysin turha. Ammattilaiset ja amatöörit on eri apajilla.

Urheiluvedonlyönnissä kaikki ovat samoilla apajilla, niin ne ammattilaiset kuin tavalliset tuulipukupetsaritkin. Osa vedoista on kiinteillä kertoimilla, joten tuulipuku voi pärjätä vaikka ammattilaisten petsit syökin kertoimia. Tuulipuku ei joudu suoranaisesti pelaamaan ammattilaisia vastaan, koska osa peleistä pelataan bookkeria vastaan.

Ravivedonlyönnissä tilanne on tuulipukupetsarin kannalta heikoin. Siinä kaikki ovat samoilla apajilla kuten totalisaattoripelissä yleensäkin. Ammattilaisten voitot rakentuvat suoraan tuulipukujen häviämistä rahoista. Ja tuulipuku joutuu kilpailemaan joka päivä ammattilaisten kanssa.

Nyt kuitenkin jahdataan sitä pelaajan kannalta "helpointa" peliä. No, onneksi tuokaan ehdotus ei koskaan pääse laiksi asti.

Siinä esityksessä voi myös kohdistaa vaatimuksensa myös operaattoriin, luottokuntaan, ym. hankala kiertää näinkin vedenpitävää esitystä.

Hehe. Meillä on paljon erilaisia rajoituksia yhteiskunnassa. Niitä tarvitaan ilman että eläisimme holhousyhteiskunnassa.

Tottakai tiettyjä rajoituksia tarvitaan. Mutta tämän rajoituksen tarkoitus ei suinkaan olekaan suojella kansalaisia, vaan monopolia. Siinä on aikamoinen ero.

Valitettavasti Suomi on holhousyhteiskunta.

Mitä tulee noihin rajoituskeinoihin, niin tuossa ei esitetty mitään sellaista, mitä ei jo nyt voisi kiertää. Ja vieläpä helposti. Miksi tehdä lakia, jonka noudattamista ei voi mitenkään valvoa?

Hehe väittää asiantuntevasti, että pokeri eroaa merkittävästi vedonlyönnistä ja ravipeleistä. Perusteet ovat muuten ihan hyvät, mutta kyllä nähdäkseni pokerissa on erittäin hyvin toteutuva pyramidi-ilmiö. Sitä voi olla hieman vaikeampi hahmottaa kuin monissa muissa peleissä, sillä totta tosiaan, ammattilaiset ja amatöörit pelaavat eri areenoilla. Sen sijaan jos laitetaan tarkastelun alle pelkät amatööripelit, niin siellähän se pyramidi taas tulee auttamatta vastaan. Pitkän aikavälin tarkastelulla amatööripeleissäkin erottuvat selkeästi hyvät, selvää voittoa tekevät pelaajat, keskiverto ryhmä, joka ei paljonkaan voita tai häviä, sekä peliriippuvaiset, pitkässä juoksussa todella paljon häviävät pelaajat.
Ei pokeri ole mikään ihme poikkeus tämän jakauman suhteen, tai jos on niin haluaisin mielelläni kuulla perustelut sille. Se on kyllä totta, että se eroaa monessa suhteessa vedonlyönnistä ja ravipeleistä (tai no vedonlyöntiähän nekin ovat).

Moni täällä tuppaa valittamaan sitä, että heidän mielestään valtio tai pikemminkin STM yrittää rajoittaa heidän oikeuttaan määrätä rahojensa käyttämisestä. Totta, niin siinä käy, mutta kun sillä ei luultavasti ole negatiivista vaikutusta enemmistöön pelaavasta väestöstä, ja sillä voi olla positiivista vaikutusta peliriippuvaisille, niin se on vaan kestettävä. Valtio voi tehdä niin, jos eduskunta ja hallitus niin päättävät. Esimerkkejä on jo vaikka kuinka monta: limuviinat ja tykinjysäykset nyt näkyvimpinä esimerkkeinä mainitakseni.

Vielä tuohon esitykseen palatakseni, niin mielestäni siinä on hyvää tuo pelien rajoittaminen koskemaan yli 18-vuotiaita. Tuo rahojen palauttaminen taas on sen verran outo idea, että sitä tuskin kukaan ottaa tosissaan. Ilmeisesti siinä on taustalla joku muu motiivi. Mahdollisesti siten pystyttäisiin kiertämään EU:n lainsäädäntöä, joka tulee tulevaisuudessa purkamaan vedonlyönti monopolit jäsenvaltioiltaan. Kannattaa nyt kuitenkin huomioida, että tuo on vain yksi selvitys muiden joukossa, ja toteutuessaankin sillä ei olisi suurimmalle osalle rahapelejä pelaavia suomalaisia mitään, negatiivista, merkitystä

"Moni täällä tuppaa valittamaan sitä, että heidän mielestään valtio tai pikemminkin STM yrittää rajoittaa heidän oikeuttaan määrätä rahojensa käyttämisestä. Totta, niin siinä käy, mutta kun sillä ei luultavasti ole negatiivista vaikutusta enemmistöön pelaavasta väestöstä, ja sillä voi olla positiivista vaikutusta peliriippuvaisille, niin se on vaan kestettävä."

Kerroppa Jölli vielä vastaus näihin pariin kysymykseen:

1. Miten juuri Suomen rajojen ulkopuolella järjestettävä nettipeli on vaarallisempi tai enemmän peliriippuvuutta aiheuttava kuin Suomessa (Veikkaus/Fintoto) järjestetty?

2. Miksi valtiovalta ei puutu kiistatta pahimpaan ja eniten peliriippuvuutta aiheuttavaan tekijään eli Suomessa tarjottaviin ja suomalaisen yhtiön tarjoamiin peliautomaatteihin?

Kyllä se nyt on vaikeata tajuta yhtä simppeliä asiaa! Yksi suurin syy, miksi ulkomaille pelaaminen ollaan kieltämässä on se, että sieltä ei heru peliongelmallisten ihmisten hoitoon latin latia! Kotimaiset peliyhtiöt taas syytävät miljoonia, miljoonien perään asioihin, mitkä auttavat peliongelmaisia. Minkä vuoksi pitäisi niillä rahoilla sitten auttaa niitä "kaloja", jotka luulevat olevansa koviakin pelureita ja häviävät rahansa ulkomaisille peliyhtiöille??

Tämä on yksinkertaista logiikkaa, varmaan teillekin. Se joka aiheuttaa ongelmia, yrittää niitä myös parantaa ja auttaa niistä kärsiviä!! Äärilaitoja syntyy asiassa kuin asiassa ja yleensä apua tarvitsevat nimenomaan nämä toisen äärilaudan ihmiset. Kaikki pelithän on tarkoitettu tuottamaan hieman jännitystä elämään. Valitettavasti kaikki ihmiset eivät ole henkisesti yhtä vahvoja ja pysty hallitsemaa erilaisia himojaan, vaikka tietää että asia on väärin.

Heti kun ulkomaiset peliyhtiöt laittavat voitoistaan yhtäpaljon hyvätekeväisyyteen ja sosialihuoltoon, kuin kotimaiset, niin tervetuloa vain! Heillä kuitenkin saattaa olla mielessä se, että otetaan rahat ja juostaan kun tulee aika!!

"Pitkän aikavälin tarkastelulla
amatööripeleissäkin erottuvat selkeästi hyvät, selvää voittoa tekevät pelaajat, keskiverto ryhmä, joka ei paljonkaan voita tai häviä, sekä peliriippuvaiset, pitkässä juoksussa todella paljon häviävät pelaajat."

Tuossa on yksi erittäin paha virhe. Häviävä pelaaja ei ole sama asia kuin peliriippuvainen.

Prof. Määtän oletus oli myös, että pokerissa raha virtaa alhaalta ylöspäin eli ammattilaisten voitot tulevat amatööreiltä. Tämäkään ei pidä paikkaansa.

On tutkittu fakta, että ammattilaisten pelejä rahoittavat myös rikkaat, joilla on varaa hävitä jopa satoja tuhansia kuussa. Tässä on puhtaasti kyse siitä, että he pitävät pokeria harrastuksenaan ja ovat valmiita maksamaan siitä. Näitä "harrastajia" löytyy sitten jokaiselta tasolta. Kyse ei ole mistään peliriippuvaisista, joille pelaaminen aiheuttaisi ongelmia muussa elämässä.

Toinen ero pokerin ja vedonlyönnin välillä on pokerista löytyvät bonus- ja rakebackjärjestelmät. Ne käytännössä mahdollistavat sen, että pelistä säännöllisesti nollatulosta tekevä pelaaja jää joka kuukausi plussalle.

"Kotimaiset peliyhtiöt taas syytävät miljoonia, miljoonien perään asioihin, mitkä auttavat
peliongelmaisia."

Mikähän tuo miljoonia miljoonien perään oleva summa mahtaa mielestäsi olla?

Tiedän, että mm. Veikkaus rahoittaa yhdessä Fintoton ja Raha-automaattiyhdistyksen kanssa sosiaali- ja terveysministeriön rahapelien haittavaikutuksia kartoittavan toiminnan. Tästä on varmaan rahoitettu myös tuo 77-sivuinen tutkimus. Mutta parhaiten se olisi suunnattu silloin kun olisi tutkittu peliautomaattien ongelmakäyttäjiä jne.

Muutama faktatieto:

Vuonna 2006 Peluurissa vastattiin 1 698 puheluun. Soittajista 84 % oli pelaajia ja muut esimerkiksi pelaajien läheisiä. Tässä noiden soittojen jakauma pääasiallisen ongelmapelin mukaan.


Pääasiallinen ongelmapeli (n=614)
%

Peliautomaatit
70 %

Pelaaminen kasinolla tai kasinopelit ravintolassa
8,9 %

Vedonlyönti
5,5 %

Rahapelit netissä
6,5 %

Tietokonepelit ilman rahaa
3,9 %

Muut (lotto, arvat, totopelit, bingo jne.)
5,2 %

Yhteensä
100 %



Vuonna 2006 Veikkaus tuloutti opetusministeriölle veikkausvoittovaroja 401,4 milj. euroa eli reilut miljoona euroa joka päivä.

Veikkaus käytti vuonna 2006 tuotemainontaan 10,3 miljoonaa euroa.

RAY:n liikevaihto oli 603,6Me, josta voitto 419Me. Aika hurja summa. Siitä RAY rahoitti:

STM:lle ArpL:n 52 §:n perusteella pelihaittojen tutkimukseen 225 000 €
Auttavan puhelimen Peluurin kustannukset 110 000 €
RAY:n avustukset järjestöille peliongelmien hoidon kehittämiseen 640 000 €
(A-klinikkasäätiö/Rapeliyhteisö, Elämä On Parasta Huumetta, Sosialipedagoginen Säätiö)
RAY:n muut avustukset yleensä riippuvuuksien hoidon kehittämiseen noin 255 000 €

Siinä niitä miljoonia miljoonien perään.

Ja paljon tuli ulkomaisilta peliyhtiöiltä rahaa??? Kuinkahan montaa niille rahansa hävinnyttä "Minusta tulee peli-miljonääri":ä on sielläkin autettu???

"Veikkaus tuloutti opetusministeriölle veikkausvoittovaroja 401,4 milj. euroa eli reilut miljoona euroa joka päivä.
Veroja Veikkaus maksoi kertomusvuonna 81 milj. euroa; josta arpajaisveroa 62,9 milj. euroa ja arvonlisäveroja 17,7 milj. euroa. Pelien jälleenmyyjät saivat palkkioina 80,3 milj. euroa. Veikkauksen toimintakulut olivat 108,5 milj. euroa, josta henkilöstökuluina maksettiin 21,6 milj. euroa.""

Nämä kaikki ovat veroja, joilla meidän ja meidän lapset koulutetaan, hoidetaan terveiksi. Paljonko sinun ulkomaiset vedonlyöntitoimistot ovat antaneet???

Voitotkin ovat verottomia jos ei kerro niistä!! Joku raja sentään tossa idiotismissa!

"Tuossa on yksi erittäin paha virhe. Häviävä pelaaja ei ole
sama asia kuin peliriippuvainen."

Nyt sinä hehe ymmärsit väärin lukemasi. Se mitä kirjoitin oli, että peliriippuvaiset häviävät pitkässä juoksussa todella paljon rahaa.

Esimerkki suomalaisesta voittavasta pelurista lienee Erkki Lehto (Kuiva), joka on yksi Suomen kaikkien aikojen tunnetuimmista ja parhaista ammttipelureista 1960-luvulta lähtien. Voittojen ohessa kertyi mm. kuusi vankilatuomiota, oli mukana kuuluisassa ylikorkotalletusjutussa, jossa välitti yrityksille ja yksityiselle lainoja kymmeniä miljoonia markkoja.

Kun Lehto uransa loppupuolella pohti mitä on jäänyt käteen ja vertasi itseään ikäisiinsä koko elämässä työssä olleisiin totesi hän heidän olevan enemmän voitolla !

että ravipuolella täällä nostetaan idoliksi vihjaaja jonka vihjeet pelaamalla tekee tappiota.
Rima on siis korkealla tai liian korkealla tänne kirjoittavilla.

Vuoden 2006 tiedoilla ei ole mitään tekemistä tämän päivän pelikäyttäytymisen kanssa.

Me kaikki tiedetään kuinka netin kautta pokerin/ulkomaille pelaaminen on kasvattanut illuusioineen suosiota esim. viimeisen vuoden aikana.

Moralisoijat ja monopolin puolustajat ymmärtää että ulkomailta on sentään mahdollisuus voittaa, mitä ette toki pysty ollenkaan käsittämään kun ette ole pelanneet. Mikäli aivokapasiteetti ei pysty ymmärtämään että sieltä voi voittaa, niin sitten ette todellakaan voi voittaa.

Suomalaiset pelaajat ovat maailman parhaita ja rahavirta on Suomeenpäin ulkomailta. Niillä rahoilla on sitten mukava kuluttaa rahaa kaikkien hyväksi. Ennemmin voitan rahaa ulkomailta ja kulutan sen tänne kuin häviän rahani tänne, eikä muuhun kuluttamiseen jää rahaa. Toki pelaan myös kotimaisille, mutta mikäli en toisaalta voittaisi, niin huomattavasti vähemmän.

"Nyt sinä hehe ymmärsit väärin lukemasi. Se mitä kirjoitin oli, että peliriippuvaiset häviävät pitkässä juoksussa todella paljon rahaa."

Niin mutta kun tuokaan ei pidä paikkaansa. Voi olla peliriippuvainen, joka silti voittaa peleistä :)

Jos et usko, niin luehan muutamaa pokerisivustoa. Sieltä löytyy esim. erään ammattipelaajan blogi, jossa hän tunnustaa olevansa peliriippuvainen. Silti hän pärjää peleissä niin hyvin että elättää itsensä. Mutta nämä tapaukset ovat varmasti poikkeuksia massasta.

Samoin häviävä pelaaja ei ole aina peliriippuvainen. Tässä tullaan siihen, että on valmis maksamaan harrastuksestaan. Suomalaisista ravipelaajista arviolta 95% on häviäjiä. Ei he kaikki silti ole peliriippuvaisia.

Poolit, Jöllit ym. Pikkupelurit.

Tässäkään asiassa ei ole mistään muusta kyse kuin siitä että valtio ei saa verotuloja ulkomaille pelattavista nettipeleistä.

Miltä tuntuisi Pool, jos joku sanoisi sinulle ettet voi tehdä perinteistä vakiotasi, tai v5:sta? Tuntisit todennäköisesti ärtymystä, ettet voi jännittää pelejäsi ja ihmettelisit asiaa. Juuri samalla tavalla me ihmettelemme, miksi nettipokeria ollaan kieltämässä.

Asiaahan lisäksi on mahdotonta valvoa. Vaikka valtio kieltäisikin rahalaitosten rahansiirron pelisaiteille, homman voi kiertää nettipankkien esim. Netellerin, tai Moneybookkerssin kautta. Kyllä pelimies aina keinot keksii.....

Tottakai ulkomailta voi voittaa, ja toisaalta sinne voi myös hävitä. Sama pätee myös Suomeen. Ahatova ilmeisesti haluaakin sanoa vain sitä, että ulkomaille pelaamisen lähtökohtainen palautusprosentti on parempi kuin kotimaahan. Tämä on aivan totta, mutta sillä ei ole mitään todellista merkitystä jos aiheena on peliriippuvuus. Peliriippuvainen kyllä häviää rahansa pitkässä juoksussa niin ulkomaille kuin kotimaahankin.

Moni keskustelija vaatii täällä kovaan ääneen sitä, että kolikkopeleihin pitäisi Suomessa puuttua. Se on aivan totta, mutta aivan kuten nettipokeriin tai ulkomaille pelaamiseen puuttuminen ei vaikuta kolikkopelejä pelaaviin ongelmapelaajiin, ei kolikkopelaamiseen puuttuminen vaikuta nettipokerin tai vedonlyöntiä ulkomaille pelaaviin ongelmapelaajiin. Toisin sanoen kolikkopelien haitat eivät toimi sen paremmin nettipokerin tai vedonlyönnin puolustajina kuin kyseenalaistajinakaan.

Olen jo 10-vuotiaana jäänyt pelikoneisiin koukkuun ja suuremmin kenenkään estelemättä, melkein ennätin 25-ikävuoteen mennessä itseni täysin niillä tuhoamaan. Pelkästään koneisiin hävinnyt kymmeniä tuhansia.

En siis kovin paljoa tunne sympatiaa moisiin pelikieltoihin, niin kauan kuin noita koneita maassamme on. Itse en ainakaan noilla hävityillä rahoilla saanut muuta kuin muutaman kerran A-klinikalla keskusteluapua. Oli siis aika hinnakasta jutustelua.

"Niin mutta kun tuokaan ei pidä paikkaansa. Voi olla
peliriippuvainen, joka silti voittaa peleistä :)

Jos et usko, niin luehan muutamaa pokerisivustoa. Sieltä
löytyy esim. erään ammattipelaajan blogi, jossa hän
tunnustaa olevansa peliriippuvainen. Silti hän pärjää
peleissä niin hyvin että elättää itsensä. Mutta nämä
tapaukset ovat varmasti poikkeuksia massasta."

Tässä voi olla kyse siitä, että kyseiset henkilöt ovat poikkeuksia. Arvelisin kuitenkin, että kyse on pikemminkin peliriippuvuuden määrittelystä. Jos peliriippuvuus määritellään sellaiseksi tilaksi, että henkilön pelaaminen vaikuttaa negatiivisesti hänen elämäänsä, mutta hän ei siltikään pysty hallitsemaan pelaamistaan, niin tuskin edellä kuvattu "voittava peliriippuvainen" kuuluisi tähän kategoriaan.


"Samoin häviävä pelaaja ei ole aina peliriippuvainen. Tässä
tullaan siihen, että on valmis maksamaan harrastuksestaan.
Suomalaisista ravipelaajista arviolta 95% on häviäjiä. Ei he
kaikki silti ole peliriippuvaisia."

Tämä on aivan totta, ja en ole missään väittänytkään, että häviävä pelaaja olisi peliriippuvainen. Sen sijaan ei tarvitse välttämättä edes yleistää, jos sanoo peliriippuvaisten olevan häviäviä pelaajia. Olen melko varma kaiken peliriippuvuudesta lukemani pohjalta, että peliriippuvuudesta kärsivä pelaaja häviää tavalla tai toisella.

Pakko se on haistaa kun sieltä päin tuntuu tuulevan.

Person voisi kuitenkin ensin opetella hieman logiikan perusteita ennen kuin tulee aukomaan päätänsä muille. Jos onnistut todistamaan, että kolikkopeleillä on negatiivinen tai positiivinen vaikutus nettipokeriin, niin nostan sinulle hattua. Porttiteorialle ei taida ihan hirveästi olla käyttöä tässä asiassa.

joka tulee esiin pyramidiensa kanssa. Jos et peleistä sen vertaa ymmärrä, että nopeatempoisuus on se mikä parhaiten koukuttaa, niin älä viitsi kommentoida asiaa lainkaan.

Alaikäisenä tahkotaan rahat pelikoneisiin ja sitten kun saadaan electronit tai pankkitunnukset, niin voidaan hävitä nettipokeriin. Tämä siis ongelmapelaamisesta.

Itselläni ei kumminkaan ole mitään nettipokeria vastaan.

Itse ainakin koneita pelatessani olin ylösalaisin kääntyneen pyramidin juurella. Olen siis oman osani antanut vanhustenhuoltoon, kulttuuriin, päihdehuoltoon (ilmeisen vähän kumminkin muille peliriippuvaisille), urheiluun ja ties mihin muualle. Näin jälkeen päin voin sanoa, että olisin nuo avustukset mieluummin suorittanut veroina.

Näyttää siltä, että Person ei edes ymmärrä mistä on keskusteltu. Ei kyse ole siitä mikä koukuttaa mitenkin. Mitä pyramidivertaukseen tulee, niin sehän todettiin jo aikoja sitten tässä ketjussa, että se ei koske kolikkopelejä.
Jos nyt kuitenkin tunnekuohuissasi rauhoittuisit ja miettisit oikein tarkasti, että voiko todella kolikkopelit poistamalla auttaa nettipokeriin tai vedonlyöntiin koukussa olevia. Voidaanko talousrikoksia kitkeä pidättämällä autovarkaita? Voiko tupakoinnin haittoja ehkäistä nostamalla alkoholiveroa?

Väännetään nyt sitten rautalangasta. Pelikoneet poistamalla ei todellakaan saada autettua jo nettipokeriin koukussa olevia, vaan ennaltaehkäisy tulevia pokerin pelaajia varten.

Sattumoisin perheessä on opettaja, joka kertoo kuinka yläasteella olevat pojat suuvaahdossa puhuvat nettipokerista. Avaapas marketissa seuraavan kerran silmäsi, niin näet noita samoja poikia parveilemassa noiden koneiden ympärillä. Ei kai tarvitse olla Einstein, että ymmärtää siellä olevan jonkunlaisen yhteyden.

Jöllille vielä kerran muistutukseksi, että puhutaan ongelmapelaamisesta ja siihen ajautumisesta. Sen verran valotan taustoja, että se ei ala yhdessä yössä.

olet hävinnyt omat rahasi movetukseen tai acnään!! vedä pyramiidit hanuriin ja häviä rahat veikkaukselle niin saadaan kunnon oopperajuhlat!
mä häviän rahat enemmin maltalaiselle kikkarapäälle kuin tukisin suomalaista taidetta! ja mitään ette voi.

hahahilta hyvä näkemys. Sieltä tuo pyramidinäkemys tulee :D Verkostomarkkinoinnin uhreja, se se vasta kusetus! Ei hyvää iltaa siihen hurahtaneita ja synkintä siinä on yrittää kusettaa kavereitaan mukaan maksamaan itselle (suosittajalle) palkkaa :)))

Mietiskellyt tuossa joutessani Hauen Jöllin motiiveja inttää tässä asiassa. En muuta keksi kuin, että sinun on täytynyt RAY:lle kehitellä pokeripeli, josta jokaisesta pelatusta sentistä kilahtaa tilillesi rojaltit.

"Toisin sanoen kolikkopelien haitat eivät
toimi sen paremmin nettipokerin tai vedonlyönnin
puolustajina kuin kyseenalaistajinakaan."

Koko nettipokerin kieltäminen/rajoittaminen tai mitä nyt ikinä suunnitellaankaan, perustellaan aina yhdellä lauseella: peliongelmaisista huolehtiminen

JOS (siis jos, koska näinhän ei ole...) ministerit ym. olisivat huolissaan peliongelmaisista, niin tottahan heidän auttamisensa aloitettaisiin poistamalla se ylivoimaisesti pahin ongelman aiheuttaja. Tässä tapauksessa siis tietysti kolikkopelit.

Tässä maassa saa kolikkopelejä pelata alaikäiset. Vasta nyt ollaan laittamassa peleille K-18 ikärajaa. Tämä ikäraja on ollut esim. nettipokerissa aina. Kolikkopelien kieltämisestä ei puhuta edelleenkään. Hyvin on muistissa viime keväältä Matti Ahteen vastaus kysymykseen miksei kolikkopelejä kielletä. Se lausahdus kuului "No eihän me nyt niin voida tehdä".

Miksei voida? No tietysti siksi, että kolikkopelit takovat tauotta rahaa RAY:lle ja valtiolle. Peliriippuvaisista viis, pääasia että rahaa tulee.

Tätä koko keskustelua olisi paljon helpompi sietää jos asioista puhuttaisiin kerrankin oikeilla nimillä. Lopetettaisiin vihdoin se peliongelmilla jeesustelu ja tunnustettaisiin että nettipokerin rajoituksia mietitään vain ja ainoastaan siksi, ettei se peli ole monopolifirmojen käsissä.

Kolikkopelaajien ongelmat ovat niin pieniä, että niihin ei tarvitse puuttua. Kolikkopelaajat myös rakastavat koneitaan niin paljon, että eivät siirry pelaamaan mitään muuta, eli ongelmahan on hallittavissa, kun se pysyy tietyssä paikassa! Aamuisin ja iltaisin suoritetaan laskenta Prisman aulasta, että kaikki mummut ja teinipojat ovat tallella, niin kaikkihan on taas hyvin.

Mikä parasta, voimme Rahiksen rahoilla perustaa pari työryhmää tutkimaan nettipokerin pelaamista. Siellähän se ongelma, pahoinvointi ja velkaantuminen on. Epäsosiaalista yksinsuoritettavaa puuhaa kaiken lisäksi.

Hauen Jölliltä on pakko tiedustella yhtä asiaa.

Puhut jatkuvasti tästä omasta mielestäsi kaiken pahan alkulähteestä, eli pyramidi-ilmiöstä (joka, kuten varmasti tiedät, itse asiassa ei nettipokerissa edes toteudu pyramidina, jos tarkkoja ollaan), jonka tiedät olevan kaikkein pahimmillaan fintoton ravipeleissä.

Kiinnostuneena tiedustelenkin, että pelaatko itse siitä huolimatta ravipelejä? Vaikka siis pyramidissa saattaa sinunkin alapuolellasi olla omasta pelistäsi kärsiviä riippuvaisia ihmisiä?

Jos pelaat, niin olen varsin ihmeissäni, sillä olen aina pitänyt moraaliasi hyvin korkealla, varsinkin sen jälkeen kun valveutuneesti kerroit olevasi valmis tekemään rikosilmoituksia ihmisistä, jotka lyövät keskenään vetoa asioista ilman asianmukaista valtion lupaa...

Suomalainen on perustyhmä, mutta poliitikot lienevät aivan sa-tanan tyhmiä.

olinkin jo unohtanut tämän vetoa lyövistä ihmisistä poliisille vasikoinnin. =) priceless...

no joo ihmiset, herätkää nyt todellisuuteen.

kaikkien rahojensa peleihin häviäminen ja sitä kautta sitten oman käden kautta mullan alle päätyminen on osa luonnollista karsintaa siinä missä alkoholismi-kuolematkin.

tällä tavalla luonto karsii heikoimmat pois ja vahvemmat jatkavat lisääntymistä.

petoeläimet kun eivät meitä enää nykyään syö ja lääkkeillä selvitään viruksista, niin nyt sitten luonto hoitaa tehtävänsä tätä kautta.

joten holhoaminen seis ja hautakuoppia kavivaamaan. sillä työllistetään muuten nuoria huomattava määrä. hautausmaille siis.

Nähtiin mitä karmeimmassa määrin, ettei kannata sekaantua sellaiseen mistä ei ole mitään käsitystä. Todella ansioitunut kaveri tuo Kalle Määttä, mutta tämä ohilyönti varjostaa hänen uraansa pahasti.

http://www.joensuu.fi/taloustieteet/henkilokunta/hlokunta/maatta2.html

Jollei linkki pysy kauaa, niin katsokaapa Joensuun taloustieteiden henkilökunnan sivuilta meriittilistaa.

On se aina ilo nähdä nettikeskustelussa, kun joiltakin loppuu kyky keskustella niin alkaa

a)valehtelu (esimerkiksi väite, että olisin sanonut tekeväni rikosilmoituksen laittomasta vedonlyönnistä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tosin valheestahan tulee aina totta kun sitä tarpeeksi kauan toitotetaan.)

b)mollaus (motiivien arvuuttelu on klassinen mollauskeino keskustelussa, sillä siinä pystyy epäsuorasti sanomaan muista keskustelijoista ihan mitä vaan, ja aina voi paeta arvuuttelun taakse)


Ei se mitään arvon rouvat ja herrat, tämä on teille ehkä niin arka aihe, että ette pysty juuri nyt keskustelemaan siitä asiallisesti. Kokeillaan myöhemmin uudestaan, kun hieman rauhoitutte. Harmi sinänsä, että palstalla ei pystytä keskustelemaan juuri mistään ilman ylilyöntejä. Se kuitenkin taitaa kuulua Ahatovan ja Personin ja joidenkin rekisteröimättömien huutelijoiden agendaan.

"väite, että olisin sanonut tekeväni rikosilmoituksen laittomasta vedonlyönnistä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. "

"Ainahan voit omalla nimelläsi tehdä tuon jo
esittämäsi vedonlyönti tarjouksen, ja siitä voimme sitten tehdä ilmiannon Poliisille."


Niin, rikosilmoituksen tekemisen ja naapureiden kyttäämisen ja ilmiantamisen ero on toki olemassa, mutta kumpi nyt sitten on miehekkäämpää. Jokainen päättäköön itse. Tosin en tiedä, minkä ihmeen takia ylipäänsä aikoinaan olit niin kiivaasti kahden henkilön välistä vedonlyöntiä ylipäänsä laittomaksi väittämässä, joten ehkäpä tuo ilmianto-kommenttisikin meni saman käsittämättömyyden piikkiin, eikä sitä siksi pitäisi ottaa niinkään tosissaan.

Erikoista tosin on omastakin mielestäni syyttää muita siitä, ettei osaa keskustella aiheesta, varsinkin sen jälkeen kun on itse hokenut mantrana pyramidi-teoriaa perusteluksi mielipiteelleen aiheesta, jonka kanssa koko teorialla ei ole mitään tekemistä.

Hauen Jölli, tunnut nyt olevan ainoa, jolta ne kyvyt keskustella on loppuneet. Peliaddiktin kokemuksetkaan kun eivät riitä, niin miten tätä asiaa sinulle pitäisi perustella?

Itse olen kertonut aika henkilökohtaisia asioita vakuuttaakseni tätä asiaa, niin voisitko tuoda seikkaperäisesti kokemuksiasi esille, jotta saisit minut vakuuttuneeksi olevani väärässä? Mitään konkreettistahan et ole esittänyt sanojesi tueksi.

Tragedian, tiedätkö mitä eroa on yksikön ensimmäisellä ja monikon ensimmäisellä sijamuodolla? Nyt näyttäisi siltä, että et tiedä, kun et edelleenkään ymmärrä tuota toisaalta kopioimaasi osaa viestistäni.
Toiseksi olisin kovasti kiinnostunut näkemään yhdenkin argumentin joka kumoaisi väitteeni siitä, että pyramiditeoria toimii myös vedonlyönnissä, ravipeleissä ynnä muualla pelimaailmassa. Sellaista ei ole vielä kukaan esittänyt.

Persson, en ole missään kiistänyt kokemuksiasi. Se mitä halusin sanoa oli, että niiden pohjalta ei voida tehdä päteviä yleistyksiä. Itselläni ei vastaavia kokemuksia ole, mutta en siltikään väitä, että koska minulla ei ole kokemuksia aiheesta, niin kellään muullakaan ei ole. Se minkä haluan kyseenalaistaa on esittämäsi porttiteoria: kolikkopelien kautta nettipokeriin. Onko siitä olemassa mitään tutkittua tietoa? Täällä on kauhean usein mainittu miten ikäihmiset hakkaavat eläkkeitään kolikkopeleihin. Miten he eivät sitten siirry nettipokeriin, jos kerran porttiteoria toimisi? Olen kyllä aivan samaa mieltä siitä, että kolikkopelit ovat haitallisia, ja en näe mitään syytä miksi niitä ei pitäisi lailla kieltää.
Sen sijaan en oikein jaksa uskoa, että niiden kieltämisellä voitaisiin vaikuttaa mitenkään peliriippuvaisten pesiytymistä myös nettipokerin pariin.
Eli tämä sama yksinkertaisesti ilmaistuna; riippuvuus kolikkopeleistä ei ole nettipokeririippuvuuden ehto. Kumpikaan ei edellyt ä toista.

"Nyt näyttäisi siltä, että et tiedä, kun et edelleenkään ymmärrä tuota toisaalta kopioimaasi osaa viestistäni."

Niin, en osaa sanoa onko sinulla tapana käyttää itsestäsi muotoa me, vai tarkoittaako "me" sinua ja esim. perhettäsi. Sillä tosin ei ole mitään merkitystä, koska se ei muuta kyseessä olevaa asiaa. Mutta koska tuo ilmiantoihin halukkuutesi ei liity tähän ketjuun niin jatketaan tällä:


"Toiseksi olisin kovasti kiinnostunut näkemään yhdenkin argumentin joka kumoaisi väitteeni siitä, että pyramiditeoria toimii myös vedonlyönnissä, ravipeleissä ynnä muualla pelimaailmassa. Sellaista ei ole vielä kukaan esittänyt."

Niin, koitetaan vääntää rautalangasta:

En ole väittänyt, etteikö pyramiditeoria toteutuisi ravipeleissä, sillä varmasti toteutuu. Olen sanonut, että se EI toteudu nettipokerissa. Tätä ei tarvitse sinulle, joka olet varmasti asiaan tutustunut, edes kummemmin perustella, sillä tiedät itsekin, että nettipokerissa saat itse valita vastustajasi, toisin kuin esim. fintoton peleissä, joissa pelaat kaikkia vastaan. Tästä ei liene epäselvyyttä?

Sensijaan, et vieläkään vastannut siihen, pelaatko itse fintoton pelejä, vaikka tiedät pelatessasi pahentavasi pyramidissa alapuolellasi olevien riippuvaisten tilannetta?

Tämä pyramidihan selvästi mielestäsi on ongelma, niin en ymmärrä miksi pelatessasi olet vapaaehtoisesti osa ongelmaa, kärsijöistä välittämättä?

En kylläkään käytä itsestäni majesteetillista monikkoa. Sen sijaan me muodolla tuolla toisaalla tarkoitin minua ja sitä joka halusi vedon järjestää. Esitin leikkimielisen skenaarion siitä miten ainakin olisi mahdollista todeta onko joku asia laiton vai ei. Viittasin myös näihin tyyppeihin, jotka itse tekivät itsestään tutkintapyynnön, kun nettilataamista koskeva laki tuli voimaan. Tuosta sitten joku teki aivan pieleen menneitä päätelmiä, ja alkoi julistaa valheellista kuvaa minusta totuutena. No, sellaista sattuu kun kaikki eivät lukemaansa ymmärrä.

Tuo oli varsin mielenkiintoinen ja minulle uusi tieto, että nettipokerissa saa itse valita vastustajansa. Millä tavalla se mielestäsi vähentää (tai jopa poistaa) pyradi-ilmiötä? Voiko vastustajia valittaessa jostain nähdä, että kellään vastustajista ei ole peliongelmaa, tai että he eivät ole todella paljon huonompia pelaajia kuin sinä?
Aiheeseen mitenkään liittymättä pitää muuten kysyä;Miksi muuten perjantai ja lauantai illat tuntuvat olevan monen mielestä parasta aikaa pelata voitollista peliä?

Hyviä syitä estellä ulkomaille pelaamista ovar ainakin peliongelmien vähentäminen ja rahavirtojen ohjaaminen monopoliyhtiöiden suuntaan. Joku älypää väitti tässä ketjussa suomalaisten olevan niin kovaa pelikansaa että pelirahat virtaavat maailmalta tännepäin! Tuo väite ei perustu muualle kuin J V:maan mainoslauseisiin. Hahhah sanon minä vaikka J V hyvin laskeekin. Mutta että suomalaiset kokonaisuutena. Hahhhaaaha!

RAY on rosvojärjestö, joka aiheuttaa paljon kärsimystä. Se on kuin Mafia, joka kerää rahansa kaikkein surkeimmilta. Miten poliitikotkin kehtaavat. Keksisivät oikeudenmukaisemman suojelurahan kantotavan. Vaikka rikkaammilta.

"Tuo oli varsin mielenkiintoinen ja minulle uusi tieto, että nettipokerissa saa itse valita vastustajansa."

Ok. Se, että tieto oli sinulle uusi selittää osan erikoisista mielipiteistäsi.


"Millä tavalla se mielestäsi vähentää (tai jopa poistaa) pyradi-ilmiötä?"

Etköhän pysty ihan maalaisjärjellä itsekin tämän itsellesi selväksi tekemään. Raha ei suoraan kulkeudu pienemmistä pöydistä suurempiin, vaan liikkuu pöydän sisällä. Tässä on se ero verrattuna esim totopeleihin, jossa pelataan kaikkia vastaan.

"Voiko vastustajia valittaessa jostain nähdä, että kellään vastustajista ei ole peliongelmaa"

Uskotko, että maailma on satumainen ihana paikka, jossa ei ole nälkää, sairautta, rikollisuutta, mielenterveysongelmia jne jne? Ostaessasi asunnon voitko olla varma, ettei myyjä aio sijoittaa rahoja huumekauppaan? Käydessäsi kaupassa, voitko olla varma, ettei ostamasi tuotteen valmistaja käytä rahoja viinaan?...

Ehkä jonkinasteista realismia kannattaisi harkita, mitä tulee omaan käsitykseesi tämän elämän faktoista. Kysymyksesi on niin typerryttävän turha, etten voi ymmärtää mikä ajaa ihmisen pohtimaan tällaisia asioita nykypäivänä.


"tai että he eivät ole todella paljon huonompia pelaajia kuin sinä?"

Ehkä kuitenkin on helpompaa, että jokainen kantaa huolta omasta lompakostaan tällaisissa asioissa. Tässä on nyt kyse nettipokerista, eikä luonnonkatastrofien jälkeisistä pelastustöistä. Se olisi teikäläisenkin hyvä muistaa.

Eli jos itse pidän huolta siitä, että istun itselleni sopivassa pöydässä ja ne muut sitten kantavat vastuun ihan itsestään.

"Aiheeseen mitenkään liittymättä pitää muuten kysyä;Miksi muuten perjantai ja lauantai illat tuntuvat olevan monen mielestä parasta aikaa pelata voitollista peliä?"

Sieltä pelataan mistä rahaa tulee. Ihmiset tekevät virheitä kännissä ja niistä PITÄÄ maksaa. Pitäisikö humalassa pelaavalle maksaa voitot takaisin? Pitäisikö humalassa kännykkänsä hukkaavalle luovuttaa uusi kännykkä? Pitäisikö humalassa baarissa rahansa juovalle antaa rahat takaisin?

Tyhmyydestä sakotetaan. Humalassakin. Humala ei saa olla lieventävä asianhaara tai tekosyy. Vai oletko kenties eri mieltä?

Et muuten vieläkään kertonut pelaatko fintoton pelejä? Ja minkälaisen moraalisen ongelman se mahdollisesti aiheuttaa?

"Tuo oli varsin mielenkiintoinen ja minulle uusi tieto, että nettipokerissa saa itse valita vastustajansa. Millä tavalla se mielestäsi vähentää (tai jopa poistaa) pyradi-ilmiötä?"

Isoissa ja pienissä turnauksissa sekä käteispöydissä ja kaikissa siltä väliltä on aina mukana sellaisia pelaajia, jotka pelaavat vain huvikseen ja jännityksen vuoksi. Toisille kun kymppitonni voi olla pikkuraha yhtälailla kun toisille se on sitten 10 senttiä. Jos sen summan minkä kukin pelaa voi hävitä ilman että se aiheuttaa ongelmia itselle tai lähipiirille niin eihän siinä ole mitään väärää eikä ropleemaa. Ja tällöin ei todellakaan ole kyse pyramidista vaan siitä että jokainen pelaa sillä tasolla joka on itselle sopiva. Eli joka tasolle riittää näitä huvikseen pelaavia eli sellaisia, joita ei edes hetkauta mitenkään se, että jos häviävät rahaa useammin kuin voittavat.

Myöskin tästä syystä perjantai ja lauantai ovat otollisempia voitolliseen peliin tähtääville. Näitä em. pelaajia on silloin enemmän liikkeellä ja ehkäpä myös muutaman olusen kera.

Mutta, mikä tärkeintä, tämä sama asia pätee VAIN OSITTAIN muissa peleissä. Panostustason voi niissäkin jokainen valita, mutta ravipeleissä ei esimerkiksi vastustajaansa laisinkaan.

Selvä homma, näyttäisi todellakin siltä, että pyramidi-ilmiö ei pääse toteutumaan nettipokerissa. Mikä on ihan hyvä asia.
Olen kyllä sitä mieltä, että jos joku on niin tyhmä, että menee kännissä pelaamaan pokeria, niin sen aiheuttamat tappiot on syytä kärsiä. Toisaalta olen myös sitä mieltä, että sellaisten henkilöiden olisi myös syytä oppia jotain.
Sen sijaan vastustan vahvasti ajatusta, että jokaisella on vastuu vain itsestään. Tämä ajatusmalli vain ruokkii ongelmia, kun kaikki on niin yksityistä, että toisten ongelmiinkaan ei enää uskalleta puuttua. Jos esimerkiksi huomaa ystävänsä pelaavan yli omien varojensa, niin silloin ei ole kysymys enää, että saako sanoa, silloin pitää sanoa. Nykyinen individualismi on mennyt jo pitkästi yli sen rajan, että sitä voisi pitää terveenä ajattelumallina. Peliongelmaiset harvemmin pystyvät itse puuttumaan ongelmaansa, joten ainoa mahdollisuus vaikuttaa on ulkoapäin. Tämä taas on mahdotonta jos kaikki ajattelevat, että jokainen on vastuussa vain itsestään.

Mitähän tähän ministeritason mielipiteeseen vastataan?


Nimittäin Kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallin (r.) toisi Suomeen kansallisen nettipokerin.

Perusteena on se, että koska Suomessa ei ole laillista nettipokeria, pelaajat pelaavat ulkomaisilla nettisivustoilla ja voitot päätyvät veroparatiiseissa toimiviin yrityksiin.

Toimeenpanijana Wallinin mielestä voisi olla esimerkiksi Veikkaus tai Raha-automaattiyhdistys, joka ottaisi nettipokerista vastuun ja korjata potin. Näin tuotto voitaisiin käyttää esimerkiksi ongelmapelaamisen ehkäisyyn.

Ainakin Ladbrokes näyttäisi tukevan Wallinin avausta. Minunkin mielestäni se kuulostaa ihan hyvältä.
Nyt kun muuten vastuusta puhuttiin, niin en voinut olla huomaamatta, että Ladbrokesin Suomen toiminnasta vastaava Juha Kvist sanoi ihan suoraan, että: "Peliyhtiöiden on kannettava vastuunsa rahapelien aiheuttamista haitoista konkreettisesti"

Mukava lukea, että edes joku alalla toimiva ajattelee samansuuntaisesti kuin minä tuosta vastuusta.

ja varsinkin asioista niiden oikeilla nimillä. Ainoa asiavirhe tuossa on se, ettei Suomessa ole "laillista nettipokeria". No ok, ei ole ehkä laillista mutta ei ole myöskään laitonta. Ulkomaille esim. nettipokerin pelaaminen ei ole laitonta, vaikka J.Laiho & co muistavat joka käänteessä näin valistaakin. Mutta yhtä kaikki, suoraa puhetta Wallinilta. Hyvin harvinaista suomalaiselle ministerille moinen suoraselkäisyys ja realismin ymmärtäminen.

Kotimaisen vaihtoehdon perustaminen olisi hieno juttu. Osa varmasti siirtyisi sinne pelaamaan, jos ehdot olisivat järkevät. Osa jatkaisi edelleen ulkomaille pelaamista, koska pelit ulkomaan eläviä vastaan olisivat oletettavasti löysempiä kuin suomalaisia vastaan.

STM ehti jo tyrmätä Wallinin ajatuksen. Syy on helppo arvata. Jos perustetaan kotimainen nettipokeri, niin ulkomaille pelaamista ei pysty millään verukkeella sen jälkeen rajoittamaan. Muuten toimitaan EU:n lakeja vastaan. Ja sekös osaa virkamiehistä närästää :D