Vihjaajan vastuu

Vihjaajalla se on helppoa, vastuuta ei oteta vahingossakaan mistään. MUTTA silti valehdellaan törkeästi, tai ainakin annetaan selvästi ymmärtää että meidän vihjeillä voitat. Lisäksi mainostetaan jatkuvasti voittoja, joilla ei ole mitään tekemistä pelimenestyksen kanssa. Missä on se moraali? Vastaan itse: Rahapussissa. Mikseivät vihjaajat sitten itse pelaa pelisuosituksiaan? Moraali on erittäin hataralla pohjalla.

Meneekö sinulla Lauri J taloudellisesti paremmin nyt kun vihjaat kuin silloin kun pelasit etkä vihjannut.

Jos tähän saa vastauksen niin asia selvä.

Mietitäämpä......Lauri J on pelannut raveja ja lopettanut pelaamisen, mutta jatkaa vihjaamista. Jos Lauri olisi pärjännyt pelaamalla, olisiko hän lopettanut? Ei varmaankaan.

On olemassa rehellisä vihjaajia , jotka pelaavat omat vihjeensä. Tunnenkin sellasia , mutta nimiä en mainitse päättele itse.

että voitollista vaihtuvakertoimista peliä pyörittävistä petsareista ei ole sellaista filantrooppia syntynyt eikä tule syntymään, joka ehdoin tahdoin laskisi tulotasoaan. Siis petsarit jotka ovat alkaneet (vakituisesti) vihjealalle, pärjäävät taloudellisesti paremmin kuin ennen pelkästään petsareina.

Tervehdys,

Ahatova kirjoitti,

"Vihjaajalla se on helppoa, vastuuta ei oteta vahingossakaan mistään. MUTTA silti valehdellaan törkeästi, tai ainakin annetaan selvästi ymmärtää että meidän vihjeillä voitat.
Lisäksi mainostetaan jatkuvasti voittoja, joilla ei ole mitään tekemistä pelimenestyksen kanssa. Missä on se moraali? Vastaan itse: Rahapussissa. Mikseivät vihjaajat sitten itse pelaa pelisuosituksiaan? Moraali on erittäin
hataralla pohjalla."

Minä otan vastuun itsestäni, kuten sinäkin varmasti teet. Tuntuu, ettet ihan tarkkaan tiedä, mistä kirjoitat, vai mitä tarkoitat tuolla valehtelulla?

Ahatova kirjoitti,

"selventävä kysymys, Meneekö sinulla Lauri J taloudellisesti paremmin nyt kun
vihjaat kuin silloin kun pelasit etkä vihjannut. Jos tähän saa vastauksen niin asia selvä."

Olen vihjannut 12-13-vuotiaasta saakka ja taloudellisesti on mennyt välillä huonostikin. Jos teen töitä vihjaamisen eteen x tuntia viikossa, niin toki siitä on taloudellista hyötyä, kuten mistä tahansa työstä. Teen toki vapaaehtoistyötäkin, mutta kiva se on palkkatyössä olla. Ei ravihommissa monetkaan rikastu rahallisesti, mutta lajin kiinnostavuus ja työn mielekkyys korvaa kyllä menetetyt eurot.

matias kirjoitti,

"Mietitäämpä......Lauri J on pelannut raveja ja lopettanut pelaamisen, mutta jatkaa vihjaamista. Jos Lauri olisi pärjännyt pelaamalla, olisiko hän lopettanut? Ei varmaankaan."

Useat vihjepalveluissa työskennelleet ovat valinneet ammattimaisen pelaajan uran ja he menestyvät useimmat erittäin hyvin, siksi sitä jatkavat. Minä kaipaan elämääni tasapainoa ja siksi olen tieni valinnut ja teen ihan normaalia työtä, keskityn siihen senkin ajan, mitä käytin aikaisemmin omaan pelaamiseeni. Perheeseen pitäisi syntyä jälkikasvua ensi vuonna, siksikin tuntuu järkevältä keskittyä päivätyöhön täysipainoisesti ja aika moni muukin harrastus on siinä sivussa valitettavasti kärsinyt.

Keskustelu ajautui odotetusti hyvin nopeasti sivuraiteille, sillä tänne palstalle pystyy kirjoittamaan ilman, että joutuu vastaamaan teksteistään. Tämä on hyvä paikka purkaa paineitaan ja jokainen tekee sen parhaaksi katsomallaan tavalla.

- Lauri J.

pelaavat itse omat vihjeensä kun peli on osunut ja voidaan isosti mainostaa,että taas harjattiin kunnon potti...nämä vihjaajat pelaa myös silloin kun yleisölle myyty vihjerivi ei osu..silloin on kierros vaikea ja sitä huipputipsiä ei paljasteta muille jonka nämä ammattilaiset ovat onkineet selville..tämä on totta koska kerran satuin vermon raviinissa kuulemaan kun istuin (erään vihjepuljun) viereisessä pöydässä ja aamupäivällä olin ostanut heidän vihjepakettinsa..kyllä kaverit tuulettikin kunnolla.

Otsikossa lukee Vihjaajan vastuu, joten ruotiminen siitä pelaako vihjaaja kuuluu asiaan.

Itse en vihjepalveluita käytä, jos käyttäisin niin olettaisin että vihjaaja pelaa myös tipsinsä. Se herättää edes jonkinlaista luottamusta vihjaajaan.

Lisäksi voisi ajatella, että vihjaaja tekee työnsä paremmin, kun omatkin rahat ovat kyseessä. En epäile etteikö Lauri tee työtänsä mahdollisimman hyvin, mutta tuntuu käsittämättömältä että peliä ei jätetä sisään, jos kertoimet ovat maistuvat.

Pelaamattomuutesi vie hieman uskottavuutta. Mielestäni vihjaajan tulee olla kyntensä jo näyttänyt menestyksekäs pelaaja.

"Itse en vihjepalveluita käytä, jos käyttäisin niin
olettaisin että vihjaaja pelaa myös tipsinsä."

Itse taas toivoisin, että nimenomaan EI pelaisi. Syynkin osaat varmasti arvata.

"Pelaamattomuutesi vie hieman uskottavuutta. Mielestäni vihjaajan tulee olla kyntensä jo näyttänyt menestyksekäs pelaaja. "

Tätä kirjoitustasi en ymmärrä alkuunkaan. Miksei henkilö joka ei pelaa voi olla kyntensä jo näyttänyt pelaaja?

Eikö esim. Jari Kurri ymmärrä enää jääkiekosta mitään siirryttyään toisiin tehtäviin jääkiekon parissa? Entä antaako jääkiekkoura esim. Esa Tikkaselle automaattisesti avut olla menestysvalmentaja?

Omasta mielestäni hyvän vihjaajan ei ole tarvinnut koskaan raveissa käydäkään, tai peleihin koskenutkaan. Pääasia on että vihjeet tuottavat + merkkistä saldoa.

ja tosiaan siinä tapauksessa AINA parempi jos iso vihjepulju ei itse lyö vihjeitään.

Keskusteluhan on juuri oikeilla otsikon alustamilla raiteilla. Tänne saa kirjoittaa nimimerkillä tai oikealla nimellä, monesti oikealla nimellä kirjoittavat haluavat myös ilmaista mainosta ja täten hyötyä, joten on selvä että he joutuvat myös maksamaan siitä hinnan kritiikin muodossa. Nimimerkillisillä taas ei ole yleensä senttiäkään kiinni ja kritiikkikään ei tällöin haittaa mitään.

"Useat vihjepalveluissa työskennelleet ovat valinneet
ammattimaisen pelaajan uran ja he menestyvät useimmat
erittäin hyvin, siksi sitä jatkavat."

Niin, miksi vihjata jos tekee parempaa tiliä pelaamalla - sellaisiakin toki on :) Se mikä itseäni suuresti kummastuttaa on se miten ihmeessä vihjepalveluita pääsee tuottamaan ilman mitään meriittejä mistään ja miten vihjaajaksi samoten pääsee ihan kuka tahansa. Meriitiksi ei kelpaa että on joskus pelannut tappiollista ja osaa mainostaa tipsien osumista.

Monet vihjaajat tekevät kelvollista työtä. Ongelma ei ole siinä. Vaan se on siinä, että vihjeen ostajien pelitaito ja sitä kautta koko pelaamisen logiikan tajuaminen on puutteellista.

On kaksi asiaa, joiden nämä ravimaailman lieveilmiöt(vihjefirmat) antavat jäädä hämäriksi. Ne eivät sano suoraan, että ravipelimarkkina ei kestä heidän vihjeitään pienuutensa ja ennen kaikkea vaihtuvakertoimisuutensa takia. Ja toiseksi ne eivät anna oikeata kuvaa vihjekustannusten suhteellisesta osuudesta pelikustannuksissa. Vihjekustannukset torppaavat ravipeleissä vuorenvarmasti pelaajien mahdollisuudet voitolliseen peliin. Tappiot vain kasvavat. Ylimääräisenä kätenä pelaajan taskussa ovat nämä puljut.

Lauri tarkoituksellisesti sotkee moraalin tasot. Se että asioita ei korosteta oikeassa järjestyksessä on huijaamista. Jos olisi tiukka moraali yritys kertoisi suoraan, että voitollinen pelaaminen ei heidän vihjeillään ole yllämainituista syistä mahdollista, eikä heidän samasta syystä ole järkevää itse pelata omia vihjeitään. Muuten vihjeet ovat kyllä hyviä.

"Se mikä itseäni suuresti kummastuttaa on se miten ihmeessä vihjepalveluita pääsee tuottamaan ilman mitään meriittejä mistään ja miten vihjaajaksi samoten pääsee ihan kuka tahansa."

uskoisin että siksi, koska vihjepalvelu on yritys jonka ainoa tarkoitus on tuottaa liikevoittoa.

kyseessä ei siis ole sosiaalipalvelu tai hyväntekeväisyysjärjestö, vaikka useat niin tuntuvat luulevankin.

Olet juurikin oikeassa!

Siksikin se ihmetyttää miten voi olla moraalisesti oikein ( sana josta Late pitää ) tehdä itse ilmaiset ja varmat tilit vihjeenostajien rahoilla, vaikka nämä ostajat joutuvat vielä pelaamaan ostamansa roskapelit. Latenkin ois hyvä tehdä kauheaa tiliä jos kerran vihjeet on hyviä kun ei tarvi edes puhelinmaksuja maksaa omista vihjeistään, mutta ei kun jättää kylmästi pelaamatta koska tietää ettei niistä vihjeistä ole mihinkään.

"Siksikin se ihmetyttää miten voi olla moraalisesti oikein ( sana josta Late pitää ) tehdä itse ilmaiset ja varmat tilit vihjeenostajien rahoilla, vaikka nämä ostajat
joutuvat vielä pelaamaan ostamansa roskapelit. Latenkin ois hyvä tehdä kauheaa tiliä jos kerran vihjeet on hyviä kun ei tarvi edes puhelinmaksuja maksaa omista vihjeistään, mutta ei kun jättää kylmästi pelaamatta koska tietää ettei niistä vihjeistä ole mihinkään."

Käsittääkseni kyseinen vihjepalvelu ei ole Laurin oma, vaan Lauri on töissä tämän kyseisen vihjepalvelun vihjaajana. Vihjepuljulla täytyy olla myytävää päivittäin, joten Laurin käsittääkseni täytyy tehdä vihjeet joka päivä, vaikkei mitään maata mullistavaa pelattavaa olisikaan. Mielestäni tämä ei ole Laurin moraalinen ongelma.

Sivustaseurailija, kyllä se on Laurin moraalinen ongelma. Ei moraalisissa kysymyksissä voi suojautua firman myyntipakkoon. Sitä joko on mukana huijauksessa tai ei ole. Jos on, toimii moraalisesti väärin.

"Miksei henkilö joka ei pelaa voi olla kyntensä jo näyttänyt pelaaja?"

Kyllä, henkilö joka on näyttänyt kyntensä, muttei pelaa voi olla vihjaaja. Tällaisia henkilöitä vaan ei taida olla yhtään. Ne jotka pärjäävät peleissä, eivät taida lopettaa sitä kovin helpolla.

Eli Laurin on kieltäydyttävä tekemästä töitä kyseisenä päivänä?

Moro,

matias, Elli ja Ahatova., minkälaisia kokemuksia teillä on vihjepalveluista? Onko niitä ylipäätään?

- Lauri J.

Kykeneekö vihjeilläsi(nne)voitolliseen pelaamiseen?

Niin, vielä.

"Eikö esim. Jari Kurri ymmärrä enää jääkiekosta mitään siirryttyään toisiin tehtäviin jääkiekon parissa?"

Vertaukset Jari Kurriin, tai Tikkaseen ovat yhtä tyhjänkanssa, vai meinaatko että ravipelaaminen ja jääkiekko ovat keskenään vertailtavissa olevia lajeja?

"Omasta mielestäni hyvän vihjaajan ei ole tarvinnut koskaan raveissa käydäkään, tai peleihin koskenutkaan. Pääasia on että vihjeet tuottavat + merkkistä saldoa."

Totta, jos joku tekee + merkkisen tuloksen, niin se riittää. Mainitsemasi supersankari, raveissa käymätön ja ikinä pelaamaton, joka tekisi voitolliset vihjeet ei taida olla olemassa:)

Kyllä on.

Asiaa hiukan yksinkertaistaen: sellaisina päivinä luurista pitäisi kuulua, että pelattavaa ei löydy.

Niin,

Olen ollut jopa töissä ja tekemässä niitä vihjeitä.

"Totta, jos joku tekee + merkkisen tuloksen, niin se riittää. Mainitsemasi supersankari, raveissa käymätön ja ikinä pelaamaton, joka tekisi voitolliset vihjeet ei taida olla olemassa:)"

Niin, mutta luen rivien välistä, että olet siis yhtä mieltä kanssani siitä, että vain tulos ratkaisee. ei siis missään tapauksessa se, että pelaako vihjaaja omia vihjeitään? tähän puutuin koska ilmaisit että sillä muka olisi jonkinlaista merkitystä.

Vihjeethän ovat käytännössä ostettava kertakäyttöhyödyke. kuten hesari tai ilta-sanomat.
joidenkin laatu on vähän parempaa ja joidenkin vähän huonompaa. palautusoikeutta ei ikävä kyllä ole.

moraalisuudesta en halua ottaa kantaa, koska itselläni ei ole minkäänlaista moraalia ja siksi olen jäävi asiasta keskustelemaan. ;)

"Vihjeethän ovat käytännössä ostettava kertakäyttöhyödyke, kuten hesari tai ilta-sanomat. Joidenkin laatu on vähän parempaa ja joidenkin vähän huonompaa. Palautusoikeutta ei ikävä kyllä ole."

Ilmaisit asian hienosti. Mielestäni vihjeiden ostaja ostaa vihjaajan näkemykset - se on sitten ostajasta kiinni, käyttääkö niitä sellaisinaan, vai muokkaako niitä oman makunsa mukaisiksi. Kenenkään ei käsittääkseni ole pakko niitä vihjeitä ostaa. Vihjaajan vastuu on siinä, että tekee parhaansa ja kertoo sen, mitä oikeasti ajattelee. Siihen ei mielestäni liity se, että pelaako vihjaaja itse vihjeensä vai ei.

Kyllä, juuri näin. Tulos ratkaisee.

Laurin analyysit ovat olleet kovaa tasoa. Se ei ole se pointti.

Ja myös tieto siitä, että pelattavaa ei löydy on rahanarvoista tietoa.

Valitettavasti tietämättömiä viedään. Palvelua vai rahastusta? Kumpaa enemmän?

"Tupakointi vaarantaa terveytesi" tai ainakin jotakin sinnepäin. Jotta oltaisiin korkealla moraalisella tasolla, pitäisikö jokaisen vihjepuhelimen nauhotteen alkaa sanoin: "pelaaminen meidän vihjeillämme vaarantaa taloutesi"?

Moraalia, vai ei? Kyllä vihjepuhelimella tulee olla vihjeet joka päivälle, vaikka niitä maistuvia kohteita ei olisikaan. Asiakas, jolle ilmoitetaan, että tänään ei ole pelattavaa saattaa pian siirtyä soittelemaan toiselle puljulle.

Vihjeluurit joutuvat mainostamaan jatkuvasti alan medioissa, se on vaan pelin henki. Mainokset ovat luonnollisesti hieman harhaanjohtavia, tai epätarkkoja. Olisihan tämäkin mainos "Viimevuonna saimme vihjeillämme melkein omat pois", tai "Palautusprosenttimme oli 90% vuodelle 2006".

Itse uskon että osat vihjepuhelimista tekisivät voitollista peliä, jos pelin laittaisi sisään vain yksi henkilö, tai muutama. Nythän voitolliseen pelaamiseen pelaamiseen ei taida pystyä yksikään vihjepuhelin. Korjatkaa jos olen väärässä.

Jossittelukohdassa esittämäni Rättyä-kritiikki ja pohdinta vihjaajan vastuusta on saanut Lauri J.:n ja muut pohtimaan vihjaajan vastuuta. Pari omaa näkemystäni taustaksi vielä eiliselle kritiikille; itse pelaan totoa harrastuksena ja kuten muutkin harrastukset se maksaa. Rahapelejä pelaamalla en ole koskaan ajatellut tienaavani elantoani, etelänmatkaa, uutta autoa tai sapattivuotta. En tunne yhtään ihmistä joka näin on kyennyt tekemään, päinvastoin lukuisat tuntemani pelurit kertovat pitkässä juoksussa häviänsä takaisin myös isot voittonsa. Olen kuullut ja lukenut, että jotkut saavat pelaamisestaan elantonsa. Ymmärtääkseni n. 70 prosenttia pelureista ajattelee kuten minä. Noin 29 prosenttia kuvittelee osaavansa
ja odottavat vain suurta voiton päivää. Ehkä prosentti jää tilastollisesti pitkässä juoksussa voitolle, mutta heistäkään kukaan ei saa mukaansa sentin senttiä.

Me harrastajat kustannmme tietysti kaikki pelien pyörittäjät (Fintoto,raviradat),sisällön tuottajat (ravitoiminta, -valmennus, -kasvattaminen), vihjepalvelut, tv-tuottajat, toimittajat ja lehdet. Näin ollen meillä on syytä vaatia ammattitaitoa ja osaamista. Tottakai myös moraalia. Moraali on tällaisten modernien professioiden (esim. vihjaajat) ollessa kyseessä tietysti hyvin alkutekijöissään eikä alalla vielä ole osaamista ja tarvetta sitä pohtia. Tässä mielessä on erinomaisen tärkeää ja hienoa, että esim. Lauri J. on valmis asiasta keskustelemaan. Ehkäpä jonain päivänä voimme lukea seminaarista, jossa ravialan toimittajat , ravivihjepalvelut ja muut ammattihenkilöt keskustelevat alan ammattikorkeakoulutuksen kehittämisestä ja alan moraalista ja luovat oman alansa eettisen säännöstön. Siihen päivään asti itse tyydyn jälkikäteen arvostelemaan ammattitaidonpuutteen, kiireen ja sähläämisen näkymistä julkisuudessa.

Ja samalla tietysti toivon, että hevosen vaihtoja tapahtuu harvoin eikä raviratojen toimintoja tarvitse erityistilintarkastuksessa penkoa kovin taajaan.

Kuvaat asian täydellisesti. Ja jos vihjaajan on pakko toimia noin niin pelaajan ei ole pakko seurata. Toinen saa ja toinen ottaa.

Tämä nyt ei varsinaisesti liity ketjun asiaan, mutat sattuupa vihjaajille välillä melkoisia mokiakin. Mika Lindqvist kirjoittaa tämänpäivän Iltalehden ravivihjeissä Joakim Monarchin debytoivan tänään Suomessa ja olevan "kääntämätön kortti". Hevonen on kuitenkin startannut Suomessa jo 5 kertaa, voittanutkin kerran ja ollut pari kertaa toinen:)

Sattuuhan näitä, mutta kovin aktiivista ei varmasti ravien seuraaminen ole jos tällainen virhe pääsee sattumaan. Onhan Hevonen kuitenkin starttaillut totoline raveissa.

kulminoituu vihjaajan mahdollisuuteen vaikuttaa peliprosentteihin. Näin ollen esim UK:n (jonka vihjeitä mummot näyttää paljon kopsaavan) pitäisi vetää valmispelit pois markkinoilta. Nimittäin vihjaajan vastuu on tosiaan aika suuri, jos hän pystyy muokkaamaan peliprosentit itsellensä mieleisekseen jotta voi sitten nostaa itse paremman tuoton omille peleilleen.

Aha, kyllä mie eppäilen ,että mie en taia ostoa niittä vihjeitä kun miulla ei oo rahhoo ja ne rosentit on nii pienet,,, olikos se et pienet, oli ne rosentitkos ne oli ne pienet,,vai en mie m,,

Topicin aloittajalle kolme kysymystä:

Mikä on sinun:

Ikäsi?
Kokemus?
Saavutukset?

Voisitko ystävällisesti vastata tai jos et vastaa, niin vihje on alla.

Kirjoituksesi perusteella vihjaan että olet alle 20v., kokemusta niin vähän että et muista Isla J Bravea ja saavutukset jäävät pariin pieneen nelkkupottiin.

Iltaa,

"Topicin aloittajalle kolme kysymystä:

Mikä on sinun:

Ikäsi?
Kokemus?
Saavutukset?

Voisitko ystävällisesti vastata tai jos et vastaa, niin vihje on alla.

Kirjoituksesi perusteella vihjaan että olet alle 20v., kokemusta niin vähän että et muista Isla J Bravea ja saavutukset jäävät pariin pieneen nelkkupottiin."

Vastauksia

Ikään voi laittaa 10 vuotta lisää, kokemusta on ikäisekseni elämän eri asioista paljon ja saavutukset ovat toivottavasti edessäpäin :). Raveista muistan ensimmäisenä tosi isona juttuna Otto-Manin Finlandia-voiton vuonna 1992?, kun Teivainen otti kasiradalta keulat ja valjakko nappasi kaikkien haukkoessa henkeään yllätysvoiton, taisi olla Newstime Star ja Kate Lobell maalisuoralla taistossa? Siitä vuodesta eteenpäin aloin kiertämään raveissa muutenkin kuin Loviisan ja Riksun ravibusseissa. Isla J Brave taisi aloittaa tuona vuonna kilpauransa tai sitten oli vuosi 1991. Voi olla, että muistan vuodet väärin.

- Lauri J.