Mahtava peli !

Tämän tuloksen myötä taidetaan olla 11 pelatun pelin jälkeen pahimmillaan vasta lohkossa neljäntenä.

Nyt tarvittaisiin sitten apuja joltain yllättävältä taholta. Tai vaihtoehtoisesti oltaisiin voitu hoitaa homma kunnialla niitä kääpiö-maita vastaan.

ei vain suomen luokka yksinkertaisesti riitä kisoihin.

Jossittelua:

Puolalla nyt 21 pts. Jäljellä Kazan(K), Belgia(K) ja Serbia(V). Tod.näk. Puola kerää näistä peleistä ainakin 6 pts, ehkä enemmänkin, sillä mahdollisesti motivaatiota vailla oleva Serbia ei liene kovin vastus viimeisellä kierroksella. Eli ainakin 27 pts Puolalle.

Portugalilla jäljellä Serbia(K), Kazan(V), Azer(V) Arm(K), Suomi(K). Jos Portgali voittaa tänään, tarkoittaa se sitä, että Portugalkin pääsee jo ennen Suomi-peliä sinne 27 pts nurkille.

Ja miten Suomi pääsee 27 pisteeseen? No voittamalla loput... Realistista?

mua ei ainakaan tyydytä mikään tasapeli. nää pelit pitää voittaa!

oikein päätelty.

JOS Suomi pelaa näin hyvin kuin tänään, niin täysi pistepotti on enemmän kuin lähellä. Täydet paunat meni tänään pitkälti käsittämättömän huonon onnen piikkiin. Jeremenkon kuti kun olisi sentin, pari mennyt sisemmäs, niin...

1-0 tilanteessa Suomi olisi puolastanut aktiivisemmin ja Puolan tolppalaukausta ei olisi tullut.

Kannattaa muistaa että Puola on selkeesti kovimmassa kunnossa ole porukka tuosta lohkosta. Se mennee kisoihin.

Serbia on heikoilla. Belgia jo ulkona.

Portugali ja Suomi ratkonnee toisen paikan.

Aivan utopiaa että vierasheikko Portugali hakisi täydet 9 pojoa itäblokista!!

7 maksimi, 5-6 todennäköisin.

"Aivan utopiaa että vierasheikko Portugali hakisi täydet 9 pojoa itäblokista!!"

Ihan yhtä utopiaa on se, että Suomi hakisi täydet kuusi pinnaa Belgiasta ja Portugalista. Todennäköisesti kotipeli voitetaan, Portugalista ei ole luvassa pinnaakaan ja Belgiasta tasuri. 4 pinnaa lisää, niin kasassa on 23 pinnaa ja maksimissaan se kolmas sija.

Totta. 23 pistettä ei tule riittämään.

Edelleen silti kaiketi sitten täytyy tyytyä siihen, että Poolin väittämä siitä, että niillä viidellä Azereita ja Armeniaa vastaan menetetyllä pisteellä ei ole MITÄÄN merkitystä.

Jos kasassa olisi se 28 pistettä niin ilmeisesti meidät pudotettaisiin jostain muusta syystä, joka on vain Poolille auennut...

Itse vaan edelleen jostain syystä näkisin, että niillä jotain merkitystä voisi olla, mutta pakkohan tässä kai sitten on olla jotain mitä en vaan pysty näkemään.

näkee idiootti suomi positiivisen pellen asenteen realismi aivan hukassa.

Poolin teksti taisi mennä niin, että ei ole väliä jos menettää pisteitä pikkumaille JOS sitten voittaa nämä isommat...Se on kyllä tavallaan tottakin, mutta etukäteen ajateltuna Portugalia tuskin on helpompi voittaa vieraissa kuin ARM-AZE kaksikkoa. Toisaalta, en mä kyllä edes väitä futiksesta mitään tajuavani...

Kisoihin on vielä mahdollisuudet. Toivottavasti ne käytetään hyväksi.

JOS kaikilla muillakin kärkimailla lohkossa olisi ne pinnat mitä ne on "hukannut" heikommilleen, niin olisiko tilanne sen kummepi?

Millä ilveellä te kuvittelette että vain Suomen olisi kuulunut saada ne pisteet ja muiden ei?

Jos Suomen jalkapallomaajoukkue olisi niin kova että se voittaisi kaikki etukäteen heikommat ja voittaisi kovempia ja pelaisi vähintään tasan, niin väkisinhän sille niitä pokaaleja ja mitaleita sataisi. Sehän olisi sitten suunnilleen Saksan tasoa joka etenee tuohon malliin ja on aika paljon metkuja kerännyt vuosien varrella.

Juuri tässä pitää olla realismia!!

Jos niin onnellisesti olisi käynyt että kaikki pisteet olisi saatu noilta kaukaasian mailta, niin sitten ei yhtään olisi tullut näiltä muilta. Belgiaa haastettaisiin tosissaan.


Ei kaikkia pelejä voi voittaa, ei ees Suomi!

Mahdollisuudet menevät siinä kun Belgia kotonaan voittaa Suomen. Silloin ei riitä enää voitto Azerbaizanista eikä tasurikaan Portugalista.

Veikkaukseni siis 3-4 pinnaa viimeisistä peleistä ja se ei riitä valitettavasti jatkoon. Piste.

"JOS kaikilla muillakin kärkimailla lohkossa olisi ne pinnat mitä ne on "hukannut" heikommilleen, niin olisiko tilanne sen kummepi?"

Nyt puhutaan Suomen peleistä.

"Millä ilveellä te kuvittelette että vain Suomen olisi kuulunut saada ne pisteet ja muiden ei?"

Koska jalkapallopelissä on vain kaksi joukkuetta samaan aikaan kentällä. Eli Suomen peleistä ei jaeta pisteitä kuin Suomelle ja vastustajalle.

"Jos niin onnellisesti olisi käynyt että kaikki pisteet olisi saatu noilta kaukaasian mailta, niin sitten ei yhtään olisi tullut näiltä muilta. Belgiaa haastettaisiin tosissaan."

Kerro miksi ei? Ovatko pelit riippuvaisia toisistaan? Suomen pistemäärä jollain tavalla vakio? Miksi sitten edes pelataan karsintoja, jos kerran kisoihin ei voida päästä, kuten juuri väitit?

"JOS kaikilla muillakin kärkimailla lohkossa olisi ne pinnat mitä ne on "hukannut" heikommilleen, niin olisiko tilanne sen kummepi?"

Pool hyvä, eihän tästä ole kyse. Vaan siitä, että Suomi hukkasi pisteitä heikommilleen. Vaikka Suomea paremmat maatkin tekevät samoin, niin ei se tarkoita että Suomikin voisi niin tehdä ilman että siitä mitään haittaa olisi. Suomi sössi noissa parissa pelissä ja se kostautuu nyt.

"Jos niin onnellisesti olisi käynyt että kaikki pisteet olisi saatu noilta kaukaasian mailta, niin sitten ei yhtään olisi tullut näiltä muilta"

Öh...millä perusteella teet tälläisen johtopäätöksen? Vai meinaatko, että jos Suomi olisi kaatanut Azerit vieraissa niin tänään olisi hävitty Puolalle? Vaikea hakea tästä mitään logiikkaa :)

Aina kun voitetaan "kova" maa(Puola), niin se on kuusi pistettä.

Itse saadaan kolme ja vastustaja ei sitä saa.

Kun molemmat...Suomi ja se "kova"(Puola)..voittaa Armenian, on se molemmille 3 paunaa. Tasatahtiin.

Ennen peliä Puolalla oli 20 ja Suomella 18.

Tasurin jälkeen sama ero.

Jos Suomi olisi voittanut niin Suomella 21 ja Puolalla 20. Pisteellä edelle.

Jos oltaisiin hävitty, niin Puolalla 23 ja meillä 18. Näkemiin.

Alkaako aukeamaan mikä ero on voittaa kovia ja hävitä heikoille.

Jos Suomi kaataa kaikki isot (Puola, Portugali; Serbia; Belgia) ja kerää niistä 24 pistettä, niin paljonko tarvii niiltä kolmelta heikolta saada? Laskekaa. Aika lailla saa niille hävitä ja kisapaikka selviö.

Realismia pitää olla ja kukaan ei voita kaikkia kovia, mutta myöskään kukaan kova ei voita kaikkia heikoimpia.

käy niin ettei voita heikkoja eikä kovia.

Totta kai kovimman kilpailijan voittaminen on arvokkaampaa kuin häntäpään joukkuueen. Ei siitä ole kyse.

Kyse on siitä, että NYT TÄSSÄ TILANTEESSA Suomen kisapaikka kaatuu noihin viiteen pisteeseen 99% varmuudella.

Ja jos väität että ne viisi pistettä olisi ollut helpompi otta kolmelta kovalta, niin siihen haluaisin perusteluja.

käsi sydämelle:


Onko Suomi futiksessa Saksan tasoa? Ranskan? Italian? Brasilian? Argentiinan?

Ei minusta ole. Rehellisesti sanottuna ei kovin likikään noita maita.

Ja nuokaan maat ei yleensä koskaan vedä mitään karsintoja läpi niin ettei ne hukkaa pisteitä heikommille mailleen. Brasilianhan ei kuuluisi hävitä tai pelata tasapeliä koskaan kun se kerran selkee rankingykkönen on aina. Silloinhan se on parempi ja parempi voittaa huonomman.

Suomi on pelannut mahtavat karsinnat. Toki olisi enemmänkin pisteitä voitu saada mutta sitten me kyllä oltaisiin aika vahvoja mestariehdokkaita jo.

Suomi ei ole Brasilia.

Ja JUURI SEN TAKIA Suomella ei ole varaa menettää pistettäkään ns helpoista pisteistä. Kuten voit karsintojen päätyttyä todeta.

"Jos Suomi kaataa kaikki isot (Puola, Portugali; Serbia; Belgia) ja kerää niistä 24 pistettä, niin paljonko tarvii niiltä kolmelta heikolta saada? Laskekaa. Aika lailla saa niille hävitä ja kisapaikka selviö."

Nyt voit sitten alkaa miettimään, onko helpompi voittaa niitä ennakkoon heikompia vai näitä vahvempia?

Kyllä kaikki ymmärtää sen, mikä on ns. kuuden pisteen peli. Mutta ei tässä ole kyse siitä.

Ja toisekseen, edelleen et tajua sitä, ettei karsinnoissa ole VARAA hävitä itseään heikommille. Ne on hukattuja pisteitä. Jos et usko, niin käypäs sanomassa maajoukkueen pukukopissa että "teillä on muuten varaa hävitä Azereille kun sitten vaan voitatte Portugalin". Luultavasti sinut nauretaan ulos :)

ne 5 pojoa olisi tulleet, niin sitten myös puuttuisi ne 3 Puola vierasmatsi pinnaa.

Kaksi pinnaa olisi Suomella enemmän ja Puolalla 3.

Portugali tässä eniten kärsisi uusjaosta.

Ahne saa olla muttei hoto!

"jos ne 5 pojoa olisi tulleet, niin sitten myös puuttuisi ne 3 Puola vierasmatsi pinnaa."

Ei puuttuisi. Ne tulivat Puolaa vastaan pelatusta pelistä. joka siis on ihan eri peli.

"Jos ne 5 pojoa olisi tulleet, niin sitten myös puuttuisi ne 3 Puola vierasmatsi pinnaa."

Millä perusteella? Onko näillä joku yhteys keskenään? Onko jossain määritelty, että jos ei häviä heikommilleen niin ei voi napsia pinnoja vahvemmiltaan?

Aika erikoista.

" Suomi on pelannut mahtavat karsinnat. Toki olisi
enemmänkin pisteitä voitu saada mutta sitten me kyllä
oltaisiin aika vahvoja mestariehdokkaita jo."

Mä en oikein usko, että voittamalla Armenian ja Azerit Suomi olisi yhtään lähempänä mestaajaehdokkuutta kuin nytkään.

Kannattaa Pool huomioida, että Liverpoolillakin on tällä(kin) kaudella vara hävitä monta peliä rupusakeille kunhan voittavat kaikki kovat sekä kotona että vieraissa...

kyselitte että onko häviämisellä joku vakio. Siis pisteiden menettämisellä.

Kyllä sillä on.

Joka palloilusarjassa ykkösjoukkuekin häviää määrätyn määrän pisteitä kauden aikana.

Erittäin harvinaista on että puhtailla vie. On toki tapahtunut.

Mitä kovempi ja tasaisempi sarja, niin sitä enemmän pistementyksiä.

Eli se joka on ykkönen keväällä, on aina menettänyt pisteitä heikomilleen. Kuten Suomi Armenialle.


Mutta näin vaan on. Ei kukaan voita kaikkea. Se on ikäänkuin fysiikan laki.

"kyselitte että onko häviämisellä joku vakio. Siis pisteiden menettämisellä. Kyllä sillä on."

Voitko pool kertoa vielä, että onko tuo "vakio" Suomen kohdalla 5 pinnaa vai 7 pinnaa? Vai jotain muuta? Pakkohan sillä on joku määritelmä olla, jos kerran noin on.

"Mutta näin vaan on. Ei kukaan voita kaikkea."

Eihän kukaan olekaan puhunut kaiken voittamisesta. Vaan ainoastaan turhasta viiden pisteen menettämisestä.

se vakio on ollut isompi, mutta nyt on pelattu kaikkien aikojen karsinnat ja päästy näin vähällä.

Mutta nyt...teeveessä tulee just Porilaisten Marssi tasapelin kunniaksi...ylös..käsi lippaan(nykyään saa vetää tyhjäänkin päähän)...ja öitä:)

En vaan voi uskoa, että urheilua seuraava ihminen luulee, että pelit ovat toisistaan riippuvaisia.

Kerrotko vielä mitä seuraavista peleistä tulisi, mikäli Suomi olisi hävinnyt sekä Azereille, että avausottelussa Puolalle?

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen, kun näemmä olet löytänyt jonkun tietyn kaavan jolla tulevien otteluiden voittajat selviävät. tarvitseeko niitä pelejä enää pelatakaan?

aloitti heti maalinteon.

Todennäköisyyksiä mies laskee ja silti pelaa veikkaukselle.
Miten sä urpo voit edes puolustella noita sun kirjoituksia missä ei ole mitään järkeä...
Toivottavasti joku antaisi sulle pari pistettä ja ylimääräistä järkeä niin voisi lukea näitä sun juttuja ilman itkemistä ja miettiä mitä oikeasti neljänseinän sisällä asuvien päässä liikkuu...

avaus topic oli asiallinen ja paikaansa pitävä,
mutta sitten taas "pimeni" ja alkoi väittely, että sössityillä pisteillä heikompia vastaan ei ole mitään merkitystä ja että jos suomi olisi kaatanut ns. heittopussit, niin sen jälkeen olisi tullut pataan esim. tänään puolalta????

ei saa...na voi ymmärtää näitä juttuja aina!

ps:ehkä hyvä kuunnella se marssilaulu ja panna korkki kiinni ja mennä nukkumaan:)

Pitkäveto - Tavallinen
Kohde Merkki Kerroin

35 SUOMI - PUOLA X
3,05


Pelitapa: Tavallinen (Rivejä: 1 kpl)
Kokonaiskerroin: 3,05
Panos: 2,20 €
Hinta: 2,20 €

Pelattu 12.9.2007 klo 15.19, Veikkauksen pelipalvelu.
Pelin numero 255-08705759-140 . Kierros 37/2007.
Tulospäivämäärä pe 14.9.2007 (1253).

Tulos (1253)
Kohde Merkki
35 Suomi - Puola X

Voitto: (14.9.2007) 6,70 €

Kyllähän totuus on se että potkupallo on Suomessa marginaalilaji joten turha nyt on hehkutella mistään EM paikoista. Suomi on jo nyt harrastajamääriinsä nähden ylittänyt kaikki odotukset.

Ensin joukkuelajeista tulee jääkiekko. Jalkapallon sijoitusta en tietäne olisko 3-5 kyykän ja pesäpallon jälkeen. Niin ja hiihto kans ennen ja olihan Suomen pikajuoksijatkin jo ehkä 1000:n nopeimman joukossa.

Että silleen

Hyvä peli Suomelta. Mahdollisuudet lopputurnaukseen taisivat kuitenkin mennä.
Marginaalilajeista senverran, että esim. maahockey suositumpi laji kuin jääkiekko. Suomessa toki jääkiekolla melkein
yhtäpaljon harrastajia kuin jalkapallolla.

BEL-FIN ARM-SRB POL-KAZ AZE-POR
FIN-AZE AZE-SRB POL-BEL KAZ-POR
POR-FIN SRB-KAZ SRB-POL POR-ARM
SRB-POL POR-FIN

Suomi 7 pinnaa. v-v-x
Serbia 8 pinnaa. x-v-v-x
Puola 7 pinnaa. v-v-x
Portugali 8 pinnaa. x-v-v-x

Puola 28p
Suomi 26p
Portugali 25p
Serbia 24p

no niin suomi edelleen lohko kakkosena.
vai oli kisapaikka jo mennyt?
kova on loppuohjelma, mutta kyllä tässä lohkossa pelataan niin paljon ristiin että kaikki on vielä mahdollista!

mutta uskoo ne jotkut joulupukkiin niin miksei kisapaikkaankin. suomi taitaa ollakin lohkon nelonen.

jumalaan?

Mietin että montako tragediata ja hehetä on nyt Portugalissa jotka kynät savuten laskevat että JOS lusitaanot olisi voittanut ne kaikki tasapeliin päättyneet.... Ja huom. Portugali on tälläkin vuosituhannella ollut arvokisoissa loppuottelussa asti! Maailman ehdotonta kätkeä ja niin vaan siltäkin näitä pisteitä karkaa sinne ja tänne. Nyt on kahdessa peräkkäisessä kotimatsissa hukattu 4 pistettä viimeisen kymmenminuuttisen aikana.

Serbia tuli tuolla tasurillaan voimakkaasti mukaan taistoon. Puola on vahvimmilla tällä hetkellä.Ehkä.

Suomella ja Puolalla on viekä kaksi matsia ennen 21.11 pelattavaa viimeistä kierrosta. Molemmat kohtaa yhden "heikon" ja Belgian. Puolan etu että kotonaan.

Portugali ja Serbia kohtaa vielä 3 "heikkoa" ennen finaaleja.

JOS kaikki vahvat voittaisi heikompansa, niin viimeisellä kieroksella olisi kaksi finaaliparia. Voittajat kisoihin.

Mutta näinhän se tuskin menee. Kyllä niitä pinnoja hukkuu edelleen "heikommille". Serbian haaveet voi mennä nurin jo seuraavalla kiekalla Armeniassa. Toivotaan ettei Suomelle käy samoin Brysselissä.

Mielenkiintoinen lohko.Mahdollisuudet on edelleen ja ne täytyisi käyttää hyväksi. Näin hyvää lohkoarvontaa harvoin tulee.

Hyvin viellä Suomi mukana taistossa.
Esim Saksaan verrattuna Suomelta puuttuu taito voittaa ns.tärkeät pelit.
Saksa voi pelata miten sattuu,mutta kun pelataan jatkoon pääsystä niin jo Germaanit ottaa sen tarvittavan pisteen/pisteet.
Saksalaisilla esim on materiaalia niin paljon että yhden miehen poissa olo ei tunnu ja jopa maalin sylkijöitä riittää moneen joukkueeseen.
Pidetään peukkuja jotta ja kun Suomi pelaa em kisoissa.Saksahan siellä pelaakin aika saletisti.

Saksa siellä kisoissa on 99 % varmuudella. Itsekin jo sitä sanovat. Eivät hehkuta vaan toteavat realistisesti. Siellä on niin pitkät menestymisen ja voittamisen kulttuuri ettei notkausta tarvi pelätä vaikka joku Klose olisi syrjässä.

Mutuna heittäisin että Saksa(ent. L-Saksa) on eniten arvokisoissa mukana ollut.

Aina joissain kisoissa jäävät jopa ilman mitalia mutta karsinnoissa itse varmuus.

Suomella on yksi (melkein) kentällinen maailmanluokan pelaajia mutta korvaavia ei ole.

Saksalta löytyy vastaavia yhdistelmiä 3-4 kentällistä. Ainakin.

Suomihan minullekkin on ykkös kannustus kohde,mutta kun Saksaa on 74 vuodesta kannattanut niin vaikee on tilanne jos Suomi kohtaisi Saksan em kisoissa näin kannustus puolella.
No Suomihan kait olisi kannustus kohteeni.
Saksan kannataminen on ollut hienoja hetkijä,mm silloin kun Englanti kaatui 96 em kisoissa rankkareissa ja Saksa oli Euroopan mestari.
Muistaako pool tuon pelin vielä,oli lehdistössä mielenkiintoisia ennakko juttuja tyyliin vertauksia toisesta maailman sodasta.

Suomi sen verran kehittynyt jalkapallossa että nykyään on teoreettiset mahdollisuudet kisoihin, vartauksen vois ottaa 70-luvun jääkiekkoon sillonkin oli teoriassa aina mahdollisuus siihen pronssiin mutta jotta ne toteutuvat se vatii Suomelta.

A Itse heikommat maat on hoidettava sekä kotona ja vieraissa.

B Itseä paremmista maista on kaadettava unelma pelillä muutama.

C. Itseä parempien maiden on pelattava sopivasti ristiin.


Pool, eikö se olis kaikkein selvin kun pystyis hoitamaan oman leiviskänsä kunnialla niin ei tarvis muista välittää pelaavat miten pelaavat?
Tähän Suomi ei vaan vielä pysty.

Nyt on/OLI ehkä vuosisadan saumat päästä arvoturnaukseen, karsinnat alkoi loistavasti mutta tais pää pettää muutamassa ottelussa jotka taitaa osoittautia liian tärkeiksi.

Nyt on käymässä vielä niin että kokenut kaarti rupeaa pikku hiljaa olemaan ehtoossa ja maajoukkueen runkoa on ruvettava rakentamaan uudestaa ja se vie taas aikansa.

Toivon että olen väärässä, mutta pool meidän elin aikan Suomea ei EM ja MM tasolla loppu turnauksessa nähdä.

hankalaksi vetää. onneksi portugali on kaukana parhaastaan, mutta luultavasti, jos jatkopaikka katkolla viimesessä suomipelissä, tulee suomi saamaan melko kylmää kyytiä. belgian kaatumiseen uskon täysin, on miklu ja jeremenko niin hyvässä kunnossa nyt.

Ei näköjään mene jakeluun. Mutta minkäs teet, jos ei aukea niin ei aukea.

Mielenkiintoinen tuo väittämäsi, että Suomella on ns. vakiopistemäärä, joka menetetään jokaisissa karsinnoissa. Eli jos voittaa heikompiaan niin ei voi saada enää niin paljon pisteitä paremmiltaan. Toivon, että kertoisit vielä enemmän tästä teoriasta.

Jos Suomi voittaa Azerit kotonaan, niin miten se vaikuttaa meidän mahdollisuuksiin vahvempaa Portugalia vastaan? Tai jos Suomi voittaa Belgian, niin vaikuttaako se kahdesta muusta ottelusta saatavaan pistemäärään?

Fyysikot vaviskaa. Maailmaan on syntynyt uusi vakio, nimittäin Poolin vakio. Se voisi mennä seuraavalla tavalla.

On ennalta määrätty, että joukkue x menettää tietyn pistemäärän y joukkueille jotka ovat periaatteessa, muttei käytännössä heikompia kuin joukkue x. Erillaisten karsintojen jatkoon pääsyssä ei ole merkitystä miten joukkue x pelaa heikompia joukkueita z vastaan, vaan merkitystä on ainoastaan miten joukkue x pelaa ennakolta yhtähyviä h, tai parempia maita r vastaan.

Jatkoon pääsyn kannalta joukkueen x pisteet kerrotaan suraavalla tavalla. Pisteet joukkueita z vastaan kerroin on 0,5, joukkueita h vastaan 1,0 ja joukkueita r vastaan 1,5. Nämä asiat siis määräävät jatkoon pääsyn, eivät siis itse pisteet.

Totuus on, että kaukaasiaan jääneet pisteet tulevat vielä katkerasti näkymään lopussa. Toivo tosin elää......vielä.

Voi myös käydä loppupeleissä niin, että noilla em. heikommille kadotetuille viidellä pisteellä ei todellakaan ole merkitystä, jos niidenkään avulla Suomi ei pääsisi kisoihin.

Tällöinhän Poolin logiikalla pääsisi sanomaan, että siinäs näitte, ei ollut mitään merkitystä noilla viidellä pisteellä (§-;

Joskus Spede teki ohjelmasarjassaan Naisen logiikka-sketsejä. Nämä Poolin logiikan selitykset ja vastaukset kävisivät melkein suoraan sinne käsikirjoitukseksi. Pool voisi ennen kioskille menoa vaikka tämän kurkata:

http://www.youtube.com/watch?v=4ysHGk1uKEw

Puhelin soi ja kirjekyyhkyt lentää. Työt sotkee hyviä harrastuksia:)

Tuosta pisteiden menettämisen vakiosta on moni kysellyt.

Se ei suinkaan tarkoita yksinomaan Suomea ja futiskarsintoja.

Ei, se koskee kaikkia sarjoja joissa pelataan kaikki kaikkia vastaan.

Nyt alkaneessa SM-liigassa ei edes Kärpät tai Jokerit sitä läpi klaaraa ilman pistemenetyksiä. Eikä valioliigassa ole enää ketään ilman menetettyjä pojoja.Kiitos Stilesin (välihuomautus).

Ja ne menetetyt pisteet ei mene suoraan paremmuusjärjestyksessä. Joukkue pelaa sarjan luokkansa mukaan ja lopuksi ynnätään paunat.

Arsenal oli selkeesti paras viime kaudella neljän suuren keskinäiset pelit pelkästään laskemalla. Mutta sijoitus vasta neljäs Manulle yli 20 pistettä perässä. Joukkueen taso ei riittänyt korkeammalle pitkässä sarjassa vaikka yksittäisissä otteluissa kärkiporukat sai nöyrtyä.

Bayern M...kyllä peli muistissa on. Keltainen lehdistö teki parhaansa saadakseen kolmannen maailmansodan alkamaan. Onneksi joukkueen fanit oli viisaampia. Ja ei näillä faneilla mitään keskenään olekaan . Ne on ne futiksen ulkopuoliset huligaanit joilla ei ole mitään tekemistä jalkapallon kanssa. Tulisivat tappelemaan vaikka takahikiälle jos joku maksaisi matkat.

Kaikki menettä pisteitä mutta kun me(ja jokaine) hoitas lleiviskänsä parhalla mahdollisella tavalla niin ei oltas riippuvaisia muista.

Eikä sieltä belgiastakaan tule kuin max. yksi piste!

Miten muuten nää pari a-maan jatko menee, olisko Suomen sauma jos ne nollattas kokonaan? Vai onko niiden tarkotus pelata vielä?

"Tuosta pisteiden menettämisen vakiosta on moni kysellyt.
Se ei suinkaan tarkoita yksinomaan Suomea ja
futiskarsintoja.
Ei, se koskee kaikkia sarjoja joissa pelataan kaikki kaikkia vastaan."

Voisitko jo viimeinkin valaista meitä muita ja paljastaa tuon vakion kaavan. Koska varmastihan sen itse tiedät, jos sen perusteella päättelit, että Azerit ja Armenian voittamalla Puolalle oltaisiin hävitty.

Eli nyt vaan niitä sitä kaavaa pöytään.

"Tuosta pisteiden menettämisen vakiosta on moni kysellyt. Se ei suinkaan tarkoita yksinomaan Suomea ja futiskarsintoja. Ei, se koskee kaikkia sarjoja joissa pelataan kaikki kaikkia vastaan."

Niin niin, tottahan se on että harva joukkue klaaraa sarjaa läpi menettämättä pisteitä.

Mutta kun sanoit, että jos Suomi ei olisi menettänyt niitä viittä pistettä niin sitten Suomi olisi menettänyt jotain muita pisteitä, vaikkapa häviämällä Puolalle. Kerro nyt ihmeessä, mikä yhteys näillä on toisiinsa. Mikä voima määrää, että jos Suomi olisikin saanut ne viisi pinnaa niin se ei olisi enää voinut saada Puolalta pinnoja?

Joku ihmeellinen yhtälöhän tässä on kun toitotat että jos voittaa huonommat niin sitten hävitään paremmille. Jos Suomi nyt voittaa Azerit (ennalta heikomman) kotonaan, niin kuinka se vaikuttaa vaikkapa Portugali-matsiin? Kerro nyt jo ihmeessä!

on varmaan sama kaava mitä Kekkonen käytti kun yritti vaihtaa osaa Lapin läänistä Karjalaan 60-luvun lopulla.

uskoisin että poolin perustelut pyrkivät kaaos teoriaan:)

SM-liigakin pääsi alkamaan ja vedot jäi lyömättä. Tuo IFK vinkki oli hyvin perusteltu jonka joku tänne laittoi. Taitaa pitää vieläpä.

Siitä menetettyjen pisteiden vakiosta.


Jos Suomi voittaisi kaikki nuo etukäteen huonompansa ja voittaisi vieläpä Puolankin vieraissa ja kotona muita kovia ja vieraissa pelaisi tasan ja muut pelaisi ristiin, niin mitä se merkkaisi?

Suomi olisi karannut lohkossa! Käytännössä jo kisoissa. No kuinkas realistista tämä sitten olisi vuosi, puolitoista sitten ajateltuna. Ei kovinkaan,ei todellakaan.

Kyllä nämä saavutetut pisteet ihan sieltä max-määrää lähentelevät on.

Selvennän asiaa vielä toisella esimerkillä. Se uponnee paremmin tähän yleisurheilukansaan.

Suomen parhaat pitkänmatkan juoksijat menee tällä hetkellä vitosen 14 pintaan. Jos arvokisoissa nuhjataan todellinen taktiikkajuoksu voittoaikaan 14.09, niin olisiko tämä Utriainen varma voittaja .Kärkiaika tänä kesänä 14.08. Jos pystyisi tuohon aikaa menemään.

Miettikääpä sitä.

Utriainen ei käsittääkseni juokse jalkapallon EM-kisoissa. Eli edelleen odottelen perusteluita sille, miksi Suomi olisi hävinnyt Puolalle avausottelussa, jos Azerit ja Armenia olisi voitettu.

Varsinkin kun tuo Puola peli siis pelattiin ensin.

Tottahan Suomi tuon Puolan voitti ja sitä ei mikään muuta. Kaikki pelatut ottelut on virallistettu ja niiden tulokset ei muutu.

Mutta jos alat spekuloimaan noilla menetetyillä pisteillä, niin kyllä Suomi sitten ihan yhtä hyvin olisi sen eka pelin voinut hävitä. Aika isoilla numeroillakin.

Vai meinaatko että kuvittelet onnellisen sadun jossa prinssi saa prinssissä ja kaikki on onnellisia ja menee keskenään naimisiin nykyään vallitsevan trendin mukaan.

Siinä tapauksessa Suomi ei olisi menettänyt noita muitakaan pisteitä. Täysi potti kaikista 11 pelistä. 33 pojoa! Suomi jo varma kisoissa. Jeeeeee!!

Ihan alkuun pakko nyt kysyä, että oletko ihan kartalla sen suhteen mistä tässä nyt keskustellaan?

Eli nyt JOSSITELLAAN sillä, että mikäli Suomi olisi kaatanut Azerit ja Armenian, olisi kisapaikka hyvin todennäköinen.

Vaikka siis itse olet koko ajan vakuuttanut, että noihin kahdella pistemenetyksellä ei ole juurikaan merkitystä.

Ja totta kai Suomi olisi voinut hävitä vaikka kaikki pelit, mutta siinä tapauksessa tässä nyt ei jossiteltaisi. Mutta kun tilanne on mikä on niin tässä nyt sitten aiheesta keskustellaan.

Eli edelleen kysyn : Millä perusteella väität, että Suomi olisi hävinnyt Puolalle JOS Azerit ja Armenia oltaisiin voitettu? Vastausta odotellaan.


"Vai meinaatko että kuvittelet onnellisen sadun jossa prinssi saa prinssissä ja kaikki on onnellisia ja menee keskenään naimisiin nykyään vallitsevan trendin mukaan."

Keskustellaanko näistä parisuhde-fantasioistasi jonkun muun topicin alla? Ne eivät liity Suomen karsintapeleihin.

Alun perin kyse oli tästä, kopioin tuolta vanhemmasta ketjusta:

"Yhtähyvin voidaan järkeillä että olisi ne "heikommat" nuijittu, mutta hävitty Puolalle ja Serbialle vieraissa. Suomella olisi piste enemmän mutta Puolalla kolme ja Serbialla kaksi enemmän. Oisko tilanne hurraa huutojen arvoinen kun ei olisi töpeksitty huonommille? Ei, koska oltaisiin paljon huonommssa jamassa sarjassa."

Kerrotko nyt ihan selvästi, että miten heikompien voittaminen liittyy siihen että sitten automaattisesti hävittäisiin vahvemmille?

Olet koko ajan väittänyt, että noilla Suomen heikommille hukkaamilla pisteillä ei ole mitään merkitystä. Miksi näin?

Minusta Suomen tilanne olisi paljon parempi, jos siellä sarakkeessa olisi 5 pistettä enemmän. Ja kun pelejä pelataan niin harvaan tahtiin, niin ei voi edes väittää että pitäisi keskittyä niihin tärkeämpiin matseihin. Eikä tuossa ole mitään logiikkaa, että jos Suomi ei tupeloi heikompia vastaan niin silloin eivät muutkaan tee niin. Pool hyvä, ei näillä matseilla ole keskinäistä riippuvuutta.

uusinnan uusinnan uusinta...tulee yle:n kesälähetykset mieleen:)

Puntaroidaanpa jalkapallon tilaa euroopassa. Lyhyesti todeten: se on mahtava.

Eurooppa on aivan suvereeni tässä hommassa verrattuna muihin mantereisiin.

Muilta voi löytyä pari huippua ja puolen tusinaa kelvollista maata. Eurooppa sen sijaan voi heittää kehiin kymmenen tosi kovaa ja niidenkin jälkeen parikymmentä kovaa. Ja vieläkin jää hyviä maita rannalle.

Siksi euroopassa on tasaiset lohkot koska taso on täällä niin laaja. Ei voida kuvitella että kukaan vetää ihan puhtailla läpi lohkoaan. Saksa on aika liki sitä mutta pelaa mielestäni korkeammalla tasolla kuin me. Katsaus menneisyyteen vahvistaa asian.

Joten aivan turha on spekuloida niiden viiden menetetyn pisteen perään. Jos ne olisi Suomella niin sitten olisi muualta vuodettu. Ja mikä pahempaa: näitä kovia maita vastaan joidenka kanssa kisataan. Eli tilanne olisi huonompi jatkoonpääsyn kannalta.

Kuten olen aikaa todennut niin nämä kovien keskinäiset kahinat ratkaiseen kisoihin menijät. Jos Suomi loput voittaa ja ottaa 9 paunaa niin kisoissa ollaan.

"Joten aivan turha on spekuloida niiden viiden menetetyn pisteen perään. Jos ne olisi Suomella niin sitten olisi muualta vuodettu. "

Miksi?

Tässä ei nyt kaivata jaaritteluja Euroopan jalkapallosta vaan perusteluja tuolle väittämällesi.

Millä perusteella Suomi olisi hävinnyt Puolalle avausottelussa, jos Azerit ja Armenia olisi voitettu?

Suomen olisi pitänyt avausottelunsa hävitä?

Onhan siellä pisteitä menetetty muuallekin. Nytkin viikon sisään neljä.

Eikö nämä 4 kovimmilta kilpailijoilta otettuna vähintään niitä viittä heikommille menetettyä vastaa.

Sanoisin että nämä neljä vastaisi painoarvoltaan tuplaa eli kahdeksaa.

helpotetaan vähän...
kumpi olisi hienompaa se että suomella olisi nyt 19 pistettä vai 24 pistettä??

vastaa vaan tähän kysymykseen niin sitten voidaan esittää seuraava ja taas seuraava kunnes se rautalanka on väännetty....

vai onko kuitenkin niin että kiusaat meitä poikia illatpitkät pikku kaljapäissäsi inttämällä joka asiassa vastaan ja naureskelet partaasi aina kun joku saa itkuraivarit provoilustasi:)

oli miten oli niin kiero ukko olet joka tapauksessa:-)
p.aalto-setälää mukaillen: onnea valitsemallasi tiellä.

Koska väitit, että Puolalle ja Serbeille oltaisiin hävitty JOS Azerit ja Armenia oltaisiin kaadettu. ja siihen siis odottelen perusteluja.

Painoarvot eivät näy sarjataulukossa.

ja neljä pistettä on neljä pistettä, mutta 4+5=9.

Se on ne todennäköiset ratkaisevat viisi pistettä lisää.

Voiko suoran vastauksen saaminen olla näin vaikeaa :)

"Joten aivan turha on spekuloida niiden viiden menetetyn pisteen perään. Jos ne olisi Suomella niin sitten olisi muualta vuodettu."

Miksi näin?

Kerro nyt jo ihmeessä, missä on se yhteys näiden välillä? Kyllä kaikki ymmärtävät kaksi asiaa:

a) ns. kuuden pisteen ottelut on tärkeitä
b) harva, jos kukaan, klaaraa karsintoja ilman pistemenetyksiä

Sanoit, että menetettyjen pisteiden määrä on vakio. Kerrotko nyt jo, miten se vakio määritellään? Mikä määrää sen, että jos Suomi hoitelisi kaikki ennalta huonommat jotakuinkin puhtaasti, niin sitten hävittäisiin niille paremmille useammin kuin nyt on hävitty?

Pool käy koko maailmankaikkeuden läpi liki jokaisessa väittelyssä, jos löytyy joku juttu niiden joukosta joka alkuperäistä asiaa tukisi, niin homma on hänen mielestään bueno. On se käsittämätön neuvottelija, huomaa ettei ole kansakoulu maistunut.

Paremmin voisi ajatella että jos Suomi klaaraisi ne ottelut joissa on suosikkina, niin todennäköisyys voittaa kovempia on suurempi kuin kusemalla hommat heikommillekin. Eli juuri päinvastoin kuin Pool ajattelee. Suomi on pieni futismaa ja kisoihin pääsykin aina niin vaikeaa, että juuri meille olisi elintärkeää ottaa ne helpommat pisteet pois. Me kun ei voida lähteä siitä odotuksesta että hoidetaan kovemmat, mutta siitä voidaan lähteä että voitetaan heikommat.

Utriainen muuten voittaisi jos voittoaika ilman Utriaista olisi 14.09, mutta Utriainen menee 14.08 samassa juoksussa. Mistä helvetistä tällainenkin vertaus joka ei liity mihinkään!!?

Ystävämme Ahatova on taas lähtenyt kalasteleen poukaman ulkopuolelle. Ihan siksi pieni varoituksen sana vain että aavalla aallot on aina korkeammat ja pärskeet keulaan lyö.

Jos Utriainen olisi tuossa juoksussa mukana , niin mestaruutta ei tulisi minkäänmoisella vauhdinjaolla. Ei taatusti. Holmen oli eri juttu mutta niin oli mieskin ja matka.

Tänä päivänä ei Suomesta löydy vitosen arvokisavoittajaa. Siitä voisi vaikka pienen vedon tempasta.

"Utriainen muuten voittaisi .." et usko Ahatova tuohon itsekään.

Ihan sama tilanne on tuossa Suomen karsintalohkossa. Ei siihen usko Suomalaiset ja ei siihen usko vastustajatkaan että Suomi lohkon kärjessä olisi puhtailla. Ja vaikka ei ihan puhtaillakaan, niin tuon viisi pistettä rikkaampana.

Koska tässä tulee se luokka nyt kuvaan mukaan. Se ei Suomella ole tässä lohkossa paras. Eikä toiseksikaan paras. Siksi Suomi ei johda tätä lohkoa. Ei johtaisi vaikka olisi kaukaasiasta pisteitä enempi napsinutkin. Sitten olisi vuodettu muualle. Se on se menetettyjen pisteiden vakio se.

Olisihan se hienoa että Suomella olisi 24 pistettä. Vielä hienompaa että 33. Ja vieläkin hienompaa jos olisi hallitseva MM.

Mutta siis kyseistä väitettäsi et kuitenkaan pysty perustelemaan mitenkään?

Itse juuri tuon Utriaisjutun väänsit ja vieläkin siihen tunnut tosissaan uskovan kun asiasta edes pitää vääntää. Heikko esimerkki muutenkin, sillä yli 14 ei arvokisoissakaan enää väännetä..

Tuollaisia vakioita ei ole missään, hyvin ymmärretty sinulta että puhdas peli on harvinainen pitkässä sarjassa. Mutta ymmärtäisit edes sen miksi, ei siihen mitkään vakiot kuulu. Vakiota tässä on senverran että se todellakin on muuttuva, kuten todettukin. Toiset pitää muuttujiakin vakioina, kuten c on.

No tuon väitteenihän olen nyt perustellut jo vaikka kuinka monelta kantilta!

Vilkaisehan ketjua taapäin ja lue ajatuksella.

Huomenna lisää perusteluja jos nuo ei riitä.

Nyt hyvin ansaitulle levolle. Öitä kaikille.

Pool, lajien välisistä suhteista voidaan kinata maailmanloppuun asti. Niin selvä se asia on, pyydä ihmeessä kertoimet eri toimistoilta, jotta päästään selvyyteen kenen päässä viiraa. Laineet ovat täällä kyllä todella korkealla, harmi että ne ovat upottaneet purtesi jo kauan sitten. Mutta hylkyjenetsijöillekin on hyvä olla jotain hommaa ja sitähän tässä tehdään.

Ei sieltä näköjään vastausta tule. Tyypillistä poolia, ensin heitellään väitteitä ja sitten ei löydykään mitään tueksi.

"Ei johtaisi vaikka olisi kaukaasiasta pisteitä enempi napsinutkin. Sitten olisi vuodettu muualle. Se on se menetettyjen pisteiden vakio se."

Voiko tätä kaavaasi soveltaa myös niin, että jos olisi hävitty vaikka Kazakeille niin Serbia olisi kaatunut sitten saletisti Belgradissa? Tuonhan pitäisi olla totta, jos kerran on olemassa hävityille pisteille joku vakio...

Yleisestä väittelystä Poolin kanssa, että sellaisia todisteita ei maailmankaikkeudesta löydy joilla Pool saadaan ymmärtämään kuinka yössä hän vaeltaa. Tämä johtuu siitä, että Poolin omat mielipiteet ovat poikkeuksetta mututututututututu-ajattelemattomuuden tuloksia. Jotain kuitenkin kertonee että koskaan emme ole saaneet mitään todisteita Poolin juttujen puolesta..

Perusteluja ei vielä olla saatu ensimmäistäkään. Sensijaan olet kirjoitellut mielipiteitäsi kaikennäköisistä muista asioista, kuten Utriaisesta ja parisuhteista.

Eli jos nyt kerrankin unohtaisit elämää suuremmat "vertauksesi" satuihin, viiden tonnin fantasiafinaaleihin ja avioliiton toimivuuksiin ja vastaisit suoraan kysymykseen suoralla vastauksella.

a) Uskotko että kahden erillisen urheilutapahtuman lopputulokset ovat toisistaan riippuvaisia?

b) Jos uskot, niin kerro miksi.

Perusteluksi ei siis kelpaa sokea usko omiin mielikuvitus-lainalaisuuksiin, tekstit pyhissä kirjoissa uskonnosta riippumatta, tai edes pitkä litania kaartelevia mielipiteitä kaikesta muusta kuin itse aiheesta.

"Olisihan se hienoa että Suomella olisi 24 pistettä"

hienoa.oikea vastaus:) sitten seuraava ja ole tarkkana.

eli suomella olisi nyt siis se 24 pojoa 19 sijaan.
tällä hetkellä oikeasti lohkoa johtavalla puolalla on 21 pojoa.

kumpi näistä joukkueista nyt johtaisi lohkoa ja olisi tiukemmin kiini jatkopaikassa puola 21p vai suomi 24p???

Kyllä tuossa Poolin "keskustelutaidossa" on jotain todella maagisen kosmista. Saihan hän aikoinaan Totuuden Torvenkin (nyk. Josey) ulos palstalta, mikäli oikein muistan.

Eli tässä tapauksessa hörhö sai toisen hörhön sekoamaan.

"Näin se menee. (411585)
Lähettäjä: My Sandy Lähetetty: 13.09.07 06:44



BEL-FIN ARM-SRB POL-KAZ AZE-POR
FIN-AZE AZE-SRB POL-BEL KAZ-POR
POR-FIN SRB-KAZ SRB-POL POR-ARM
SRB-POL POR-FIN

Suomi 7 pinnaa. v-v-x
Serbia 8 pinnaa. x-v-v-x
Puola 7 pinnaa. v-v-x
Portugali 8 pinnaa. x-v-v-x

Puola 28p
Suomi 26p
Portugali 25p
Serbia 24p "

Muuten ihan ok arvio paitsi että Suomi ottaa korkeintaan pisteen kahdesta vierasottelusta. Jos menee uskomattoman yläkanttiin niin vieraspeleillä kaksi tasapeliä. Pisteet max. 24 joka ei riitä sekään.

Jatkoon menevät tästä lohkosta Puola ja Portugali. Realistisesti siis. Ylioptimismi ei auta mitään.

eli edelleen pitää selventää menetettyjen pisteiden vakiota, koska ei kaikille ole vieläkään auennut.

Tragediella kysymykseen a että kyllä.

Beehen että koska kyseessä on sarjamuotoinen kisa, kaikki vaikuttaa kaikkiin. Kaikki ottelut siis vaikuttaa sarjataulukon muodostumiseen. Pisteitä saa nykyjalkapallossa kolme ja tasapelistä yhden. Häviöstä ei mitään vaikka koripallossakin taitaa siitä saada yhden? Jokatapauksessa tämä muutos tehtiin jo aikaa sitten futiksessa. Ainakin kaksikymmentä vuotta sitten. Jollei peräti enemmänkin.Syy oli loppujen lopuksi yksinkertainen: haettiin hyökkäysvoimaisempaa peliä eli enemmän maaleja ja sitä kautta enemmän katsojia. Enemmän katsojia=lisää lipputuloja ja enemmän sponsorirahoja koska firmat kiinnostuu sponssaamisesta enemmän jos on markkinapintaa jolle niitä esittää.

Tämä pistelaskusysteemi muutti jalkapallon luonnetta paljon. Italian käyttämä kilpikonnapuolustus oli aikansa elänyt koska enää ei voinut mestariksi edetä tasapeleihin painottamalla eli häviöitä vältellen sarjamuotoisessa kilpailussa. Ennenhän oli parempi jos kuudesta matsista voitti yhden ja pelasi viisi tasan, ei häviötä.Antoi 7 paunaa. Jos voitti kaksi, kaksi tasan ja ja kaksi hävisi, niin tuli vaan 6 pinnaa.

Nyt sensijaan tuo ensinmainittu antaa 8 pinnaa ja yllätys, yllätys..tuo jälimmäinen myös saman määrän pojoja vaikka kaksi tappiota!

Tämä on nostanut selkeesti voitolliseen peliin pyrkimisen aktiviteettia. Tappionkin uhalla jos vastassa sarjan eri tason joukkue. Eli häntä vs. kärki. Mutta jos samoilla sijoilla kisaavat ottaa yhteen, on häviön välttäminen edelleen se ykkösasia. Muutenhan kaveri saa täydet kolme pinnaa ja ottelu muuttuukin kuuden pisteen otteluksi.

Vähän sama kuin jos menisit ampumaan variksia jotka häiriköi lähiympäristöäsi. Kuusi on nätisti rivissä langalla ja paukkuja on, mutta montako saat kerralla?

"eli edelleen pitää selventää menetettyjen pisteiden
vakiota, koska ei kaikille ole vieläkään auennut."

tuonko nyt piti selventää jotain??
veikkaan etä ei ole auennut vieläkään kenellekään! se että jos suomi olisi hävinnyt puolalle avausottelun niin olisi ne jo kuuluisat viisi pinnaa ottanut sitten heikommiltaan,miksi näin?

tätä forumia ihan kybällä.

Milloin tulee seuraava oppitunti ?

mutta Pool on kyllä aika paljon tässä asiassa oikeassa.

Nimittäin kyllä pelien lopputulokset ja niistä suoraan syntyvä sarjatilanne vaikuttaa suoraan
seuraaviin peleihin. Tulee tilanteita jolloin ei haetakkaan voittoa vaan tasapelikin tyydyttää.
Kertoimenlaskijat reagoivat herkästi näihin mikä korostuu sarjojen viimeisillä kierroksilla jolloin
taktikoidaan vaikka varma tasuri joka tyydyttää
molempia osapuolia...TUTTUA vai mitä ?!


Jos Suomella olisi ollut ne "menetetyt" 5 pinnaa plakkarissa ennen Puola peliä niin emme olisi nähneet näin hyökkäävää Suomea vaan pisteet olisivat "vuotaneet" jopa Puolalle.

Kyllä pelatut pelit vaikuttavat tuleviin peleihin
mutta eivät päinvastoin...

Korjataan nyt Poolille ja Joseylle yksi asia.

Kaksi erillistä urheilutapahtumaa voivat vaikuttaa toisiinsa, se on selvä asia mutta siitä ei nyt ole kyse.

Kyse on siitä ovatko kahden erillisen urheilutapahtuman lopputulokset toisistaan riipuvaisia, kuten Pool väittää.

Eli kyse on nyt edelleen siitä, että Azerit ja Armenian voittamalla Suomi olisi hävinnyt avausottelunsa. Ja jos se tuntuu vaikealta sisäistää niin väännetään rautalangasta :

Millä perusteella joukkue x voittaa 100% varmuudella vain kaksi ottelua neljästä satunnaisesta ottelusta?

Tähän ollaan Poolilta selvitystä odoteltu mutta ei olla saatu. Ja sitten kun Pool osaa tämän selvittää niin seuraavaksi olisi paikallaan selvittää se, miten Pool pystyy etukäteen tietämään täsmälleen mitkä nämä aikaisemmin satunnaiseksi mainitut ottelut ovat.

"eli edelleen pitää selventää menetettyjen pisteiden
vakiota, koska ei kaikille ole vieläkään auennut."

Tämä selvitys piti sisällään sen miten pisteitä saadaan eri tuloksilla ja tätä selvittämään tuli varikset aidalla juttu. :-O :-O :-O

Eri pelien tulokset eivät vaikuta mitenkään toisiinsa, vai kuinka on mahdollista että Portugali koki kahdessa peräkkäisessä pelissä "vääryyttä" ja menetti selvät pisteet, eihän vakionkaan mukaan noin pitänyt mennä?

porukka ole ammattimaiset kertoimenlaskijat jotka
takuulla psyykkaavat kertoimiaan myös edellisten tulosten mukaan...

-Selkein esimerkki edellisen ottelun vaikutuksesta
toiseen otteluun on kaksiosainen ottelu. Ensimmäisen ottelun lopputulos vaikuttaa äärettömän paljon sen toisen ottelun lopputulokseen ja tapahtumiin kentällä. Mestarien
liigassa näemme näitä paljonkin. Pool voisi vetää sen verran taaksepäin väittämiään ettei tämä ihan vakion määrämänä mene mutta paljon sen suuntaisesti...

Poolin vakion perusteella lohkokohtaiset pisteet on ennalta määrätty ja joukkueet vain pelailevat siten, että kaikki päätyvät ennalta määrättyihin pisteisiin loppujen lopuksi:)

Poolilla taitaa tulla rahakas viimeinen kierros karsinnoissa. LOL

Huomautan edelleen, että emme nyt keskustele siitä, että kaksi urheilutapahtumaa vaikuttavat toisiinsa, vaan siitä, että Pool väittää kahden urheilutapahtuman lopputuloksen olevan suoraan toisistaan riippuvainen.

Mainitaan tässä nyt sitten näin ohimennen, että mikäli Pool on oikeassa, niin Suomenhan olisi ilman muuta kannattanut pelata tasapeli Kazakstanin kanssa, nimittäin silloinhan oltaisiin voitettu Portugali.

Ja 7.10. olisi totta kai pitänyt tahallaan hävitä Armenialle, jolloin kotitasuri Puolaa vastaan olisi kääntynyt voitoksi... jne

Jos maajoukkueen johdon älyllinen ajattelu olisi Poolin tasoa niin tässähän oltaisiin jo toinen jalka kisakoneessa. Vai?

prosessoivat mestarinsa viimeisintä
ilmoitusta.

Toivottavasti sanoma ei pääse vääristymään
matkan varrella.

minä tämän olen tiedostanut mutta Pool tyylilleen uskollisena ei vedä absurdilta tuntuvaa väittämäänsä takaisin...

Olisihan se hullua jos Poolin vakio olisi kuin luonnonlaki. Ei kukaan voi tosissaan olla tuota
mieltä mutta kun kyse on Poolista niin näköjään voi...

Pool on oikeassa.

Menetetyt pisteet on vakio. Eli menetetty = jo menetetty = vakio. Harvinaisen selvää.

Faktaa on myös, että parempi menettää kolme pistettä Beninille kuin Portugalille.

Scolari on lyönyt itsensä ulos valmentajan paikalta. Kikrupojat menettävät monta pistettä vielä Aasiaan.

Pool sanoi että jo ENNEN karsintoja on selvää että menetettyjen pisteiden määrä on vakio. Pohjusti sitä sillä, että jos Suomi ottaa heikommilta täydet pinnat niin sitten menetetään paremmille enemmän pinnoja, vaikka ne pelit on pelaamatta.

Älkää nyt pojat sotkeko sitä, mistä tässä puhutaan. Pool ei ole vieläkään esittänyt sitä kuuluisaa kaavaansa, jolla tuo menetettyjen pisteiden määrä lasketaan ENNEN matseja.

hehe ja tragedian.

Jos joku tietäisi varmuudella ottelujen pisteet etukäteen ja sen että missä matsissa se voitto tulee ja missä häviö, niin hänhän olisi aivan ylivertainen vedonlyöntimestari! Eihän sitten tarvitsisi edes pelata matseja. Jotain rajaa nyt kaverit näihin juttuihinne.

Josey on hyvin jäljillä ja en sitä kyllä ihmettelekään koska omaa selvästi paljon keskivertoa paremman laskupään. Sitähän näissä hommissa tarvitaan. Hyvällä laskupäällä myös logistiikkapuoli on kunnossa ja se auttaa avaamaan vaikeampiakin kuvioita.

Määrätty määrä lähtee pisteitä Suomeltakin joka karsinnassa. Se on fakta juttu se. Ei tarvi hävitä eka otteluaan eikä ees kolmea seuraavaakaan mutta takuulla niitä pistemenetyksiä tulee.Joka ei tätä usko niin tulkoon tarjoamaan vetoa seuraavien karsintojen alkaessa.SM-liigaankin otan vielä vetoja vastaan suhteella 1:100, että yksikään joukkue ei vedä runkosarjaa läpi ilman yhtäkään pistemenetystä.

Joten määrätyn määrän pisteiden menetys on vakio.

Tässä kohtaa vaan moni iskee kirveensä kiveen ja olettaa että automaattisesti hävitään paremmille ja voitetaan huonommat. Ennalta siis paremmat ja huonommat. Mutta eihän se näin mene. Suhdanteet muuttuu kuten Kreikka näytti edellisissä kisoissa. Eihän Suomikaan enää automaattisesti ota kolmoisvoittoa pitkillä matkoilla olympialaisissa.

Kyllä tämä pool on nyt niin solmussa näiden omien juttujensa kanssa :)

"SM-liigaankin otan vielä vetoja vastaan suhteella
1:100, että yksikään joukkue ei vedä runkosarjaa läpi ilman yhtäkään pistemenetystä. Joten määrätyn määrän pisteiden menetys on vakio."

Ilmeisesti et ymmärrä, mitä tarkoittaa käsite vakio? Se, että menettää pisteitä pitkässä sarjassa jonkin verran ei tarkoita sitä että menetettyjen pisteiden määrä on vakio.

"Tässä kohtaa vaan moni iskee kirveensä kiveen ja olettaa että automaattisesti hävitään paremmille ja voitetaan huonommat."

Ei kukaan ole näin väittänytkään. Olemme ainoastaan koittaneet tivata, että mikä laki määrää häviämään paremmilleen jos on voittanut heikompansa. Tai päinvastoin. Ja siihen ei ole vastausta tullut.

Muistutuksena vielä poolin väite:

"Ei johtaisi vaikka olisi kaukaasiasta pisteitä enempi napsinutkin. Sitten olisi vuodettu muualle. Se on se menetettyjen pisteiden vakio se."

Voitko nyt jo lopultakin selventää, miten pisteiden saaminen heikommilta johtaa siihen että niitä menetetään paremmille. Ja jos heikommille menetetään pinnoja, niin sitten niitä saadaankin paremmilta. Tätähän olet nyt koko ajan väittänyt.

"Jos joku tietäisi varmuudella ottelujen pisteet etukäteen ja sen että missä matsissa se voitto tulee ja missä häviö, niin hänhän olisi aivan ylivertainen vedonlyöntimestari!"

Onnea vaan sitten herra mestarille.

Sinähän olet väittänyt koko ajan, että tiedät ottelujen lopputulokset muiden ottelujen perusteella.

nyt on heheltä ja tragedialta mennyt puurot ja vellit sekaisin. Tällä menolla tulee sen uutispuuron sijasta klimppisoppaa:)

Enhän missään vaiheessa ole väittänyt tietäväni matsien tuloksia etukäteen. Eikä sitä kukaan muukaan tiedä. Hyviä veikkauksia kyllä voi esittää. Samoin ei voi esittää että voittaa hyvän ja häviää huonolle. Ei todellakaan. Puhumattakaan mistään avaustappiosta.

Mutta menetettyjen pisteiden summa on vakio.

Vielä yksi esimerkki.

Ottakaas vanhoja karttoja esiin. Ennen ensimmäistä maailmansotaa tehtyjä. Sitten otatte vastaavia karttoja esiin 1930 luvulta. Ja lopuksi näitä tämän vuosituhannen tekeleitä. Nyt kelpaa jo nettiversionakin. Katsokaa maita ja niiden rajoja. Nimiä. Mantereita.

Alkaako aukeamaan? Monen valtion nimi on muuttunut. Joidenkin useastikin. Maita on jakaantunut. Uusia syntynyt. Osa kadonnut vallan kartalta. Sotia on käyty ja uusjakoa tehty. Mutta yksi on ja pysyy. Mantereet. Ne on edelleen samat.

Sodan summa on vakio.

Selvensikö?

Sodan summa on vakio, mutta kun kyseessä onkin sodan osan eli Suomen tulos! Sitäpaitsi sodan summakaan ei ole likikään vakio kun peleistä voi saada joko 2 tai 3 pistettä.

Olipahan taas esimerkki.

Vielä olisi selvitys paikallaan siihen miten olisimme menettäneet ne pisteet kovemmille, jotka olisimme heikommilta saaneet.

Kerro montako pistettä Suomi näissä karsinnoissa menettää?

Sehän pitäisi olla helppo tietää jos kerran menetettyjen pisteiden summa on mielestäsi aina vakio.

Sotaesimerkkisi muuten ontuu pahemman kerran. Katsotaan, löydätkö itse syyn, miksei sitä voi käyttää karsintojen vertaamiseen...

oli hieman huono juu siinä mielessä että siinä (onneksi) ei kaikki otellut kaikkia vastaan:)

Ennen karsintoja ei voi tietää keitä voitetaan ja keille hävitään. Tai missä se tasuri iskee. Mutta max pistemäärä tiedetään suunnilleen joukkueen luokan tietäen. Tokihan tätäkään ei pisteen tarkkuudella.

Työhommat sitoo taas illan joten huomenna jatketaan jos vielä kysyttävää. Kiitos.

se ettei mies anna tuumakaan periksi...




p.s. tuumahan on vakiosti sama

Kun sanoit ettei ennen karsintoja voi tietää, mutta nythän on karsinnat jo loppusuoralla, joten saisiko ne tiedot miten Suomelle käy näissä lopuissa peleissä, tai edes sen montako pistettä niistä yhteensä tulee.

Tuolla aiemmin kyllä tunnuit varmasti tietävän että jollei niitä pisteitä olisi heikommille mennyt niin ei Puolaltakaan olisi saatu. Miten tämä on mahdollista jollei niitä tiedä ennen karsintoja ja jos ne tietää sitten karsintojen aikaan niin kerroppa sitten vastaus tuohon eka kappaleen kysymykseen.

"Enhän missään vaiheessa ole väittänyt tietäväni matsien tuloksia etukäteen."

Et niin, vaan väitit itse asiassa että sinulla on vielä huomattavasti tarkempaa tietoa. Että tiedät jopa mitä pelien lopputulos olisi, riippuen siitä miten muissa peleissä käy.

Edelleen pyydän edes jotain perusteluja siihen

-Miksi Suomi olisi hävinnyt avausottelunsa Puolassa, jos Azerit ja Armenia oltaisiin myöhemmin kaadettu?

Jos sinulla on edes jotain perusteluntynkää tähän niin ole nyt iso mies hyvä ja kerro meille muillekin.

Ymmärtääkö täällä kukaan vakion käsitettä?

Onko 10 vakio?
Onko x vakio?

Onko x=9 vai onko x=11? Riippuuko tilanteesta?

x=pisteet jotka menetetään. Ennen karsintoja x=5. Karsintojen jälkeen esim. x=7. Onko x vakio?

Onko x vakio jonka arvo mahdollisesti vaihtelee?

Jos x on vakio = karsinnoissa menetettävät pisteet, niin onko pool oikeassa. Vai väittääkö pool, että x:n arvo on sama ennen ja jälkeen karsintojen?

Pool: logistiikka - logiikka ?

nykyisen fysiikan tunnistamia vakioita mutta Poolin sellainen istuu hyvin huonosti muiden vakioiden joukkoon vaikka vakiopelaaja onkin...

Onko poolilla kyseessä fysiikan vakio vai kenties joku muu vakio.

niiden olevan toisaalla...


p.s. Miekin olin toisaalla kun olin hyvin aktiivinen kunnes paloin loppuun...

Pool väittää, että Suomen karsinnoissa menettämät pisteet on aina vakio ts. Suomi saalistaa aina saman suuruisen pistemäärän, joko prosenteissa tai pisteissä. Pool väitti, että jos Suomi ei olisi menettänyt viittä pistettä heikommilleen, niin ne olisi joka tapauksessa menetetty sitten paremmille. Joten poolin logiikalla (ei logistiikalla...) on aivan sama vaikka häviää heikommilleen, kun sitten voitetaan ne paremmat ja saadaan näin etua keskinäisissä otteluissa.

EM-karsinnoissa ei edes jaossa oleva pistemäärä ole vakio, vaan se on muuttuja jonka arvo riippuu voittojen määrästä. Jos olisi käytössä vanha 2 pisteen järjestelmä, niin silloin jaossa olevat pisteet olisivat vakio.

sen sanoi mutta odotetaanpa Poolin vastausta
niin saadaan lukea jotain muuta...

p.s. herää ajatus: kummat ovat enemmän pässejä

Ne jotka puolustavat vai ne jotka hyökkäävät?!


TOTUUS ON SIELLÄ JOSSAIN MEIDÄN ULKOPUOLELLA

<<< siirretty viesti >>>

Poolin toivo selvitä sopasta lienee vakion käsitteeseen tarraaminen :)

<<< siirretty viesti >>>

Viesti kuului tietysti soppaketjuun, nyt petti logistiikkakin...

tuo vieraiden kestitseminen käy joskus kunnon päälle. Sori.

Perusajatus ei ole miksikään muuttunut.

Suomi on määrätyllä tasolla ja menettää määrätyn määrän pisteitä karsinnoissa.

Ennen karsintoja ei voi tietää kelle menettää vaan se valkenee vasta karsintojen jälkeen.

Ainoastaan saletti on se että menettää.

Miksi tälläistä faktaa vastaan hyökätään niin oikealta kuin vasemmalta?

Sound Of Silence / Simon & `Garfunkel.

Kuunnelkaa. Omaksukaa.

Hot Love / T.Rex

Whole Lotta Love / Led Zeppelin..

Siinä on ihmisen elämä..tiivistettynä.

Tai....Paper Plane / Status Quo

Ei kyse ole missään vaiheessa ollutkaan siitä, etteikö Suomi pinnoja menetä. Luepa nyt ajatuksella ne omat väitteesi ja puhutaan sitten lisää.