Ei Korvella

Älä ota enää. Ravit on jo ohi.

Eikä tuo Passikaan vielä ihan priima ollut. Taso oli kyllä surkein kautta aikojen.

Niemisellä sen sijaan tammat ovat kunnossa ja terveitä kuten hänen kotisivullaan ikäluokkahevoseksi mainostamansa Soulssister Kempkin.

joopajoot, niksnaksit sun muut Niemispölypäät voivat juublailla niinkauan kunnes Skully Gully varttuu ja alkaa kilpailla Maken tammojen kanssa. Joten antaa näiden Niemisdiggareiden nyt touhuta, ei heillä siihen liiemmälti ole aihetta ollut, eikä tule olemaan.

on vasta 3v. ei sillä ajeta aikuisten lähtöjä, vasta 2-3v. päästä voittaa tammavaltikan, on nyt räkätaudissa.

miten pää kestää Skully Gullylla, taas on spurtilla Keskiviikkona, Neiti meni 3v. 11.6a joka oli maailmanennätys, pikkuisen parenmin kuin kyseinen tamma.

Katsoppa valmentajatilastoa paljonko miehellä ja poikasella eroa sisäänajetussa rahamäärässä.
Voipi sieltä katsoa kummalla herroista hillot paremmassa jamassa.

Onko sitten fiksua ajaa nuorella tammalla kilpaa jos se on räkätaudissa tai muuten kipeä? Ja jos siltä sitten Niemistä myöden jotain tulevaisuudessa odotetaan. Nuoren tamman neljä viimeistä kilpailua palkinnoitta sijoituksin; 7, hrp, 10 ja 6.

ihan viksua.

En tiedä mitä höpötät valmentajatilastoista ja poikasista, mutta Nieminen on kolmantena ja esimerkkinä Korven Pekka on tänä vuonna ajanut sisään rahaa yli 600000 euroa ja Nieminen vajaat 300000, että mitäköhän oikein tarkoitat? Skully Gullyn ajaja ei valmenna näin tarkennuksesksi vielä.

sen sulle rautalangasta vääntää: Treenareita verrattaessa omasta mielestäni onnistuminen mitataan sisään juostulla rahamäärällä ja voit ottaa herrat Korpi ja Nieminen vertailuun kummalla enemmän rahaa uran aikana radoilta ajettuna. Kysymyshän taisi topiikin alussa olla Korven valmentamista tammoista vs Niemisen tammoista.
Itse en välitä yhdestä tai kahdesta tähdenlennosta millä valmentajia vertaillaan vaan useamman vuoden jaksoa vertailemalla voi asiaa tarkastella ''todellisemmin'' kuin yhtä tai kahta vuotta.

Markku Niemisen saavuttamien suurkilpailuvoittojen listaan tuskin yltää yksikään toinen suomalainen valmentaja:
- Lämminveristen Kriterium (Cheri Boy, Briso Mancini, Passionate Kemp)
- TammaKriterium (F.F. Nora Star, Bunuela, Will Racing Lady, Louise Småbo)
- Suuri Suomalainen Derby (Incognito Kemp, Lovely Kemp, Don Giovanni)
- Suomenhevosten Derby (Vokkerin Prinssi)
- E3 (Rae Boko x 2)
- Gran Premio Orsi Mangelli (Passionate Kemp)
- Gran Premio Tino Triossi (Passionate Kemp)
- Breeders' Crown (Rae Boko)
- Drottning Silvias Pokal (Rae Boko)
- Färjestads Nordiska Treåringspris (Royal Blood, Exciting Kemp)
- Ulf Thoresenin muistoajo (Royal Blood, Empress Kemp, Meadowbranch Grace, Passionate Kemp)
- Lyons lopp (Mayday Birdland)
- Guldstoet (Rae Boko)
- Oulu Express (Enoran Charlotta, Briso Mancini, Special Arbor)
- Kasvattajakruunu (Enoran Charlotta x 2, Go Get’m Kemp, Irresistable Kemp, Will Racing Lady x 2, Incognito Kemp, Lovely Kemp x 2, Wizard Baron, Mystic Soul)
- Hambo ja Tammahambo (Incognito Kemp, Briso Mancini, Empress Kemp, Lacoste Hoss, Lovely Kemp, New Grove Joker)
- Kymenlaakso-ajo (Lovely Kemp)
- TammaChampion (Lovely Kemp)
- Erkki Rajakosken Muistoajo (Silver Spoon Hill, Smooth Blend, Briso Mancini, Lacoste Hoss)
- St. Leger (Mayday Birdland, Lovely Kemp)
- Käpylä Grand Prix (Mayday Birdland)
- Kuopio Stakes (Mystic Soul)
- Tammer-ajo (Mayday Birdland)
- Midnight Cup (Leonardo Kemp, Mystic Soul)
- Seppeleajo (High Volume, Exciting Kemp, Rae Boko)
- Tornio Racing (Don Giovanni)
- Solvallassa useita ikäluokkalähtöjä (Incognito Kemp, Will Racing Lady, Exciting Kemp, Mayday Birdland, Rae Boko, Passionate Kemp)
- Lukuisia muita suurkilpailuja, V65- ja V75-voittoja mm. Enoran Charlotalla, Bwt Vampyrella, F.F. Nora Starilla, Bunuelalla, Miss Holy Mackeralilla, Carismatic Kempillä, Go Get’m Kempillä, Incognito Kempillä, ja Jose Kempillä.
- Markku Nieminen on valittu vuoden valmentajaksi sekä 1998, 2002, 2003 ja 2004!

Markku Nieminen, Tolvilan Kartano, 37830 Viiala

Holidayn katkeruuden Niemistä kohtaan ymmärtää hyvin, sen verran romuja ovat omat hestit :D

Voi kun saisi edes 10% Niemisen kyvyistä ja taidoista jaettua holidaylle, jo voisi heppua sanoa hevosmieheksikin.

edelleen että Korven Pekalla uran aikana enemmän sisään juostua rahaa, vaikka Maken lista vakuuttava onkin;);) Yhtäkaikki molemmat kannuksensa ja menestyksensä ansainneet ja heille kiitos siitä, että Suomalainen raviurheilu edes jollain tasolla kestää vertailua muuhun Eurooppalaiseen tasoon!!

Tämä on nyt varmaan viidestoista kerta kun tätä tilastoa esittelet, eikö sulla muuta merkittävää ole väittämääsi?
Haluatko tilastoissa palata Kalle Partaseen asti? Kyllä Suomesta löytyy huimia tilastotietoja joissa Niemistä ei näy lähelläkään kärkeä. Mutta hyvä jos tuo tekee sinut näinä aikoina onnelliseksi, pitäähän sitä jotain olla itsetuntoa kohottamaan.
Nimittäin jos tällähetkellä väittää joku Niemistä Korven Pekkaa paremmaksi valmentajaksi, niin kyllä siinä sitten kaikki keinot on syytä ottaa käyttöön ja siltikin menettää maineensa.

On tämä sen verran kova laji, että ei tästä kenellekkään voi olla katkera tai kateellinen.
Itsellä siitä onnellinen asema ettei tarvitse lajista leipäänsä hankkia, joten kunhan harrastlen ja käytän ammatti-ihmisten palveluita hevosteni treenaamisessa ja hoidossa ja toistaiseksi pystynyt nämäkin raadot elättämään mitä itsellä ollut aikojen saatossa, tosin hyviä hevosia ei kovinkaan montaa ole joukkoon sattunut, mutta se ei ole valmentajien tai kenenkään muunkaan syytä/ansiota se on vaan niin, että niitä lahjakkukksia syntyy tosi harvoin ja se että osuisi kohdalle on vielä harvinaisempaa.
Yksikään valmenta ei pysty lahjattomasta hevosesta tekemään hyvää oli sitten Korpi tai Nieminen. Jos niin väittävät on uran loppuliuku alkanut!!

Perustele hieman, milloin hevonen on lahjakas ja milloin ei.
Löytyy nimittäin sekä hyväsukuisia että lähes suvuttomia, jotka kuitenkin ovat kokolailla mainiosti menestyneet.
Milloin tiedetään, että hevonen on menestyksekäs lahjakkuutensa ansiosta, eikä onnistuneen treenauksen ansiosta?

Se on vähän sama kuin, että sinusta ja minusta ei tule alle 10s juoksijaa sataselle vaikka olemmekin erisukuisia ja sitten taas joistakin tulee lahjakkuutensa ei sukunsa takia. Ainoa mitä treenari voi tehdä lahjakkaan kanssa on ettei ole keinoja saada lahjoja ulos ja ne lahjat jäävät käyttämättä ja tässä se tulee treenarien erot kuka ''osaa/arvaa'' parhaiten miten se tehdään. En nyt tarkoita ketään erityistä treenaria, vaan yleisesti koskien kaikkia, jotka treenaavat hevosia. Jopa kyseiset herrat Nieminen ja Korpi ovat todenneet monta kertaa ääneen, että kyseessä on hevosen hyvyys jos aivan huipulla kuljetaan, eivätkä totea, että se on heidän ansiotaan.
Siinä näiden herrojen viisaus piileekin, etteivät nosta itseään suorittajan yläpuolelle, vaan nöyränä jatkavat työtään ja yrittävät jokaisesta hevosesta oppia jotain;);)

"Se on vähän sama kuin, että sinusta ja minusta ei tule
alle 10s juoksijaa sataselle vaikka olemmekin erisukuisia
ja sitten taas joistakin tulee lahjakkuutensa ei sukunsa
takia."

-Monasti kuulee yleisurheiluselostajan sanovan suomalaisesta nuoresta pikajuoksijasta, että siinä on lahjakas lupaus. Miksei sitten kukaan alita tuota 10 sekunnin rajaa. Todella ontuva tuo sinun selitys lahjakkaasta. Ja suorastaan surkea.

Kerro nyt ihan oikeasti, miten se tulee esille hevosesta, että on lahjakas.
Eikös lahjakkaan pitäisi kulkea ilman treenaamista?
Jos treenattu hevonen menee hyvin, mistä sitä voi perustellusti sanoa, että se menee lahjoillaan eikä oikean treenin ansiosta?
Koeta nyt antaa selventävä vastaus, kun niin asiantuntijaa olet. Ainakin olevinasi.

"Eikös lahjakkaan pitäisi kulkea ilman treenaamista? Jos treenattu hevonen menee hyvin, mistä sitä voi perustellusti sanoa, että se menee lahjoillaan eikä oikean treenin ansiosta?"

Jokainen hevonen (ja ihminenkin) tarvitsee perustreeniä noustakseen edes jollekin tasolle. Jos lahjakas jätetään treenamatta, niin silloin niitä lahjoja ei varmasti saada esille. Lahjakkuus ilmenee hevosilla yleensä niin, että kun rakenne, terveys ja pää on kohdallaan ei opetuksen ja perustreenauksen jälkeen tarvita kymmeniä eri virityksiä että ravi yms. loksahtaa kohdalleen. Eli hevonen menee luonnostaan ja "tietää" mistä on kyse sitten kun kisaamaan lähdetään. Yksinkertaista, mutta silti monimutkaista kun on niin monta eri asiaa ennen kuin hevonen on edes ensimmäisessä startissa.

En todellakaan odottanut, että olet ymmärtänyt asian niin ettei minkäänlaista treeniä tarvita;) No kaikkea sitä oppii ja ehkä vähän oioin asioita. Mutta kyllä se selviää näinkin: mennään samalle treenarille, jolla on alle 10s satasen juokseva pata ja tehdään kaikki samat treenit kuin sekin ja meidän tulos jää edelleen reilusti yli 10s itsellä kyllä varmasti yli 12s
Eli se pata on lahjakkaampi juoksemaan sitä satasta kuin me;);)

Ja tuo selostajan näkemys ''lahjakkuudesta'' on kovin ontuva. Ehkä ne lopulliset lahjat kuitenkin puuttuu jolla mentäisiin alle 10s

Ja jos nyt mennään tähän hevoseen nimeltä Passionate Kemp, niin siinä oli oiva esimerkki kuinka osasi pitää lahjansa piilossa nuorena ja niinkin kokenut treenari kuin Nieminenkin on ei sitä havainnut, koska muutamaan otteeseen ''hylkäsi'' hevosen ja kilpailutilanteessa ne lahjat sitten pulpahtivat esille;);) jatko onkin sitten historiaa!!!
Ps. Itsellä hevoset olleet todella monella treenarilla ja vain parista yksilöstä on voinut sanoa, että ovat olleet syntymälahjakkaita, loput enemmän tai vähemmän vajaavaisia lahjojensa puolesta, koska ovat ''poistojen'' jälkeen pysyneet aika lailla samalla tasolla kuin itsellä ollessaan ja eivät ole siitä juurikaan muuttuneet mitä ovat olleet silloin kun ovat olleet minun valitsemilla treenareilla ja sen jälkeen niitä ovat koittaaneet muut treenarit ja hepot korkeintaan säilyttäneet tasonsa. Eli ei edes treenarin vaihdot ole tuoneet lahjoja esille varmaankin siitä syystä ettei niitä ole tarpeeksi suoriutumaan kilpahevosena ainakaan itseäni tyydyttävällä tasolla, mukavia ovat silti olleet käsitellä ja niin edelleen ja kiitos siitä kuuluu treenareille, jotka ovat opettaneet hevosen ihmisten tavoille. Ne vaan eivät ole olleet tarpeeksi hyviä henkilökohtaisia mieltämyksiäni vastaamaan, mitä vaaditaan kilpahevoselta.
Eiköhän tämä asia ole käsitelty omasta puolestani ja jos joku antaa Pilotin tapaan lisää tyhjentäviä vastauksia niin mielenkiinnolla kyllä luen jos oppis jotain uutta;);)

Takerruin todellakin vain siihen, kun sanoit, ettei kukaan saa lahjattomasta menijästä hyvää.
Nyt Passionatesta toteat, että Makekaan ei huomannut sen lahjoja.
Voisiko nyt sitten kuitenkin olla niin, että moni hevonen olisikin lahjakas. Se vaan, että kun on väärissä käsissä, ne lahjat eivät pumpsahda esille. Tällöinhän korostuu valmentajan tekeminen ja treenausmetodit.

On aika merkillistä aina todeta, että hevonen on lahjakas, kun se alkaa kulkemaan. Kyllä hieman lahjattomampiakin on saatu menemään aikas mukavasti vanhemmalla iällä. Tai nythän voi sanoa, että aina se on ollut lahjakas, mutta eipä vaan ole kulkenut ennemmin.
Itse väitän kuitenkin näin; Oikealla treenillä ja huoltotoimenpiteillä yms. saadaan hieman lahjattomampikin kulkemaan. Kunhan osataan juuri kyseiselle hevoselle tehdä treeni oikein. Hevoset kun ovat yksilöitä.
Tai sitten lähes jokaisen hevosen pitää olla lahjakas. Jos näin olisi, on koko lahjakkuus-sana kokemassa inflaation.

olemme puhuneet erinlaisista hevosista.Minä lähinnä tarkoitan absoluuttisia huippuja kuten PK, Varenne ja niin edelleen. Jos nämä ovat treenauksen tuloksia, niin on sitten tavallisen tyhmiä treenareita jos eivät treenaa lisää tämän tasoisia hevosia kun kerran kokemuksia huippuhevosista on:):)jos se on pelkästä treenamisesta kiinni.

Luulisi sinunkin tietävän, että hevoset ovat yksilöitä. Se mikä sopii toiselle, voi olla pahasta toiselle.

Luulisi, että Passionateja ja Varenneja olisi enemmän, jos se olisi pelkästään lahjakkuudesta kiinni.

Aiheesta enempää, sinulta ei perusteellisia vastauksia saa. Minkä kyllä osasin odottaakin, sinut tietäen.

Siinä tapauksessa treenarit ympäri maaiman ovat aivan yössä, jos kerta on vain oikeasta treenistä kiinni (eli maksamme treenareille turhasta) eivät näköjään tiedä mitä tekevät. No esitä sinä mikä HUIPPU hevonen on pelkästään oikean treenin tulosta.

No huhuh, johan sulle kaksi ihmistä yritti selittää että lahjakas hevonen tarvitsee myös treeniä ja vielä oikein tehtyä, nimenomaan sitä yksilöllistä treeniä.

Kun on lahjakas , oikein treenattu ja hyvät tuurit matkassa(= ei loukkaantumisia yms.) hevosesta SAATTAA tulla huippu. Hevonen tarvitsee noita kaikkia saadakseen edes mahdollisuuden tulla huipuksi.

Onko vielä jotain ihmeellistä tässä asiassa?

Ja nämä nyt sitten ihan pelkistetysti , ettei tarvitse pilkkua nussia....

Kyllä paikka huipulla ansaitaan ja sinne on pitkä tie. Molemmat valmentajat (Pekka ja Make) ovat tämän tien kulkeneet.

Joku aktiivinen voisi koota Pekan meriitit listaksi niin nähtäisiin mitä kaikkea kaveri on ehtinyt voittamaan valmentajana ja kuskina. Tehtävään kannattaa varata reilusti aikaa, sillä lista on pitkä (huomattavasti pidempi kuin esim. tuo Markun komea lista).