Prosenttipelurit/vanhanajanpelurit

Ei mee kyllä millään joidenkin päähän, että prosenttipelaaminen EI OLE YHTÄ KUIN PELAAMINEN OHI SUURSUOSIKEISTA. Suursuosikki voi olla samalla tavalla alipelattu kuin vähän pelattu yllättäjäehdokaskin. Muutenkaan et tunnu ymmärtäneen edes perusasioita tästä "prosenttipelaamisesta".

tiedän mutta missä se prosenttipelurin taivas on
jonne vanhanajanpeluri ei pääse koskaan...

Minäkin pärjäsin raveissa hyvin silloin 70-luvulla kun pelasin vain ja ainoastaan niitä hevosia joiden tiesin tulevan kaksariin.
Silloinhan ei ollut kerrointauluja mistä olisi nähnyt kertoimia,panokseni riippuivat vain siitä kuinka varmaksi oletin pelaamani hevoset.
Kiersin paljon raveja ja menestystä tuli.

Se loppui kuitenkin kuin seinään kun tuli kerrointaulut.Kaikki aika meni pähkäillessä kertoimia ja panoksien suuruutta.Usein kävi niin,että en saanut kuin omani pois kun rupesin laskemaan mitä paria pitäisi milläkin summalla pelata,että pääsisi voitolle.Varmat paritkin tuottivat vain mitättömiä voittoja.

Mielestäni nämä peliprosentit ja ennakkokertoimet ovat raviurheilun syöpä,joka tulisi tuhota välittömästi.

Väität: "vähän pelatut ovat alipelattuja syystä kun muutkaan ei pelaa niitä niin en minäkään. "

Eikö näiden pelaaminen sitten todella kannata pitkässä juoksussa, kun kerran sinunkin mielestäsi ovat alipelattuja?

"Vanhanajanpelurit seuraavat hevosia ja saavat näitä alipelattuja lapulleen. Prosenttipeluri joutuu olemaan vanhanajanpeluri jos yltää samaan...muuten hän pelaa pelkällä tuurilla vähän pelattuja hevosia joilla ei ole reaalisia mahdollisuuksia voittaa kun ne ovat oikein
pelattuja."

Oletko ihan tosissasi? Meinaat siis, että prosenttipelurit eivät seuraa hevosia ollenkaan (kun vanhanajan pelurit sen sijaan seuraavat)??? Alipelatut ovat siis kannattavia pelikohteita, jos niitä pelaavat vanhanajan pelurit, mutta jos niitä pelaa prosenttipeluri niin niillä ei ole reaalisia mahdollisuuksia voittoon? Ymmärsinkö oikein?

"tiedän mutta missä se prosenttipelurin taivas on
jonne vanhanajanpeluri ei pääse koskaan..."

Ei pelkkä prosenttipelaaminen ole autuus, joka tekee automaattisesti pelaajasta voitollisen. Mutta ilman prosenttipelaamisen taustalla olevaa matematiikka (ja ennen kaikkea todennäköisyysajattelua) on hyvin vaikea kuvitella jonkun pelaavan voitollista peliä. Prosenttipelaamisen ymmärtäminen on siis perusedellytys voitolliseen pelaamiseen, mutta ei automaattisesta takaa hyvää tulosta. Oikein hyvä "vanhanajan" pelaaja voi tehdä parempaa tulosta kuin huono "prosenttipelaaja". Prosenttipelaajalla on kuitenkin edellytykset kehittyä joskus voitolliseksi pelaajaksi, kun taidot karttuvat. Vanhanajan pelaajalla ei, ennen kuin siirtyy ainakin osittain prosenttipelaajaksi.

Itse et näköjään ymmärrä pelaamisen taustalla vaikuttavaa todennäköisyysajattelua, joten kanssasi on aika turha vääntää asiasta. Olet oman mielikuvasi muodostanut asiasta ja sillä siisti.

Ei järjen hiventäkään Joseyn eikä mölkhön jutuissa. Toistan: ei järjen hiventäkään!

vatsakkainasettelun tahallani. Itse asiassa väitän ettei ole olemassa idioottimaista prosenttien mukaan pelaavaa eli prosenttipeluria.
Hevosten mukaan pelaavia ovat vanhanajanpelurit.

Mikä on muuttanut tilanteen mölkhön kaltaisten pelaajien osalta etteivät he enää pysty voitolliseen pelaamiseen ?! mölkhö itse syyllistää prosentit ja kertoimet. Missä se juju piilee sillä eihän tuo pelkkien prosenttien ja kertoimien esille tuominen sinänsä voi muuttaa hevosten esityksiä radalla!!!

Iivani Karski kyllä seuraavat mutta millä erolla
vanhanajanpelureihin kun vielä väittävät täälläkin vievänsä vanhanajanpelurien rahat?!

Taivaasta en tiedä, mutta V4-pelissä etua toisiin pelaajiin sekä pelinjärjestäjään (63% palautuksen kääntäminen voitolliseksi vaatiikin reilua etua) voi saada parhaimmillaan näin:

1. Sama varma ainakin 3-4 näistä julkaisuista: 7-oikein, HU, Pelihevonen, Veikkaaja sekä teksti-tv (sekä mahdollisesti vielä raviradan kotisivujen ja Fintoton vihjeissä). Jos tämän varman tappiolle on olemassa joku hyvä syy, niin siinä tapauksessa tähän lähtöön voi ottaa paljonkin varmistuksia (ei siis välttämättä kokonaan ohipeli). Tällöin tämä "kaikkien varma" on yleensä ylipelattu; samalla voi olla toki todennäköisin voittaja eli tämä kannattaa muistaa silti.

2. Kahteen muuhun V4-lähtöön löytyy joku oma vähän pelattu (alle 5%) idea, joka on em. vihjeläpysköissä unohdettu jostain syystä mielellään kokonaan pois riviltä tai ainakin rankingin häntäpäässä.

3. Johonkin lähtöön löytyy omasta mielestä edullinen varma tai joku kaksikko, joka/jotka voivat olla minkä verran tahansa pelattu; ihan hyvin vaikka ykkössuosikki+kakkossuosikki.

Mikäli nämä kaikki kolme kohtaa toteutuvat, niin on aika helppo tehdä erilaisia varsin edullisia V4-rivejä, joilla kuitenkin (omasta mielestä) saa riittäviä ja isojakin kertoimia osuman sattuessa. Ihannetilanne on se, että tuo "kaikkien varma" häviää, ainakin toinen vähän pelattu oma idea voittaa ja sitten tuo kolmaskin kohta toteutuu mahdollisimman hyvällä merkillä.

Ja aina kannattaa muistaa, että yhdessä illassa voi olla monta V4-peliä ja viikossa niitä voi olla vaikka 15 kappaletta. Aina ei tarvitse vetää ja aina ei pidä vetää.

Miksi pitäisi pelatakaan sellaiselle kierrokselle, johon ei ole suurempaa ideaa ja vieläpä niin, että esim. 50€ panostuksella voisi osuman sattuessa saada lunastuksen 5-150€?

pyydän sinua paneutumaan itse asiaan ja vastaa sitten.

"Missä se juju piilee sillä eihän tuo pelkkien prosenttien ja kertoimien esille tuominen sinänsä voi muuttaa hevosten esityksiä radalla!!!"

Ei muutakaan, mutta se vaikuttaa siihen pelipäätökseen eli mitä hevosta kannattaa pelata (vai kannattaako pelata mitään). Mutta kuten sanottua, koska et ymmärrä todennäköisyysajattelua niin turhaa on vääntää tämän enempää kanssasi.

Mminun kohdallani se meni siinä metsään,että jätin pelaamatta jonkun varman parin,koska kerroin oli muka liian pieni,ja sen sijaan otin siihen saman lähtöön jonkun muun parin, joka ei ollut siellä päinkään.
Varma tapa hävitä.
Ilman kerrointaulua olisin ottanut sen varman parin ja voiton.
Nykyään pelaankin kaikki pelini katsomatta kertoimia ja peliprosentteja, ja aina ennakkoon, ennen raveja netissä.

tiedän mutta eihän tämä avaus ollut vain minua
varten.

-Pilot(tuo viisas mies) valaisi hyvin asiaa
jutussaan. Itse asiassa noin laadin systeemejä
aktiiviaikoinani ja siksi kiertelenkin raveista raveihin saadakseni ideoita ja havaintoja hevosista joita "massa" ei saanut.
Pilot toi esille tuon vihjetehtailun joka todella
vääristää prosentteja.

-Karskille totean vielä että 2% pelattu hevonen
voi olla oikeasti tuon 2%:n arvoinen mutta se joka tietää sen "piilevät kyvyt" jotka ei näy taulusta voi käyttää sitä vaikka varmana. Pelkkää 2% pelaamalla ollaan yössä...sitä tarkoitin.

Peruslähtökohta on se, että jokainen peli ei osu. Mutta silloin kun osuu, niin pitää voittaa tarpeeksi.

Hyvä pelaaja osaa arvioida hevosten voittotodennäköisyydet riittävällä tarkkuudella. Tähän ei riitä pelkkä hevostietämys, vaan pitää osata arvioida myös lähdön juoksunkulkua. Lähtölistapelurit eivät tähän pysty.

Toinen ongelma on se, että moni pelaaja ei pysty hahmottamaan pelihevosensa riittävyyttä lähdössä. Jos hevonen on jäänyt edellisessä lähdössä pussiin ja päässyt tipsihevoseksi, niin moni pelaaja vetää sitä pää märkänä seuraavaan lähtöön. Se seuraava lähtö saattaa kuitenkin olla niin kova tai hevosen lähtöpaikka niin paha, ettei pelihevonen vain riitä siinä. Ja sitten se unohdetaan eikä enää pelata sitä seuraavaan koitokseen, joka voikin olla jo paljon sopivampi.

Jos ei ymmärrä kertoimien ja todennäköisyyksien suhdetta, niin voitollinen pelaaminen on mahdotonta tai ainakin äärimmäisen vaikeaa.

Mölkhön tapauksessa, kun "varman parin" kerroin oli liian pieni, oikea päätös olisi ollut jättää lähtö kokonaan pelaamatta. Vaikka se "varma pari" saapuikin, niin liian pienellä kertoimella pelaamalla menee lopulta poikki. Ja hakemalla lähtöön jotain toista alikertoimista peliä menee vielä varmemmin poikki.

Jokaiseen lähtöön pelaamalla menee poikki. Pitää jaksaa kärsivällisesti odottaa niitä hetkiä, kun kertoimet ns. kattavat riskin.

myös vanhaan hyvään aikaan niille petsareille, joilla oli vähän viitseliäisyyttä ja laskupäätä. Voittajan ja sijan panoslippuniput olivat näkyvissä totokoppien seinillä, mistä niiden myyntiä pystyi seuraamaan ja arvioimaan myös kaksarin kehitystä. Tärkeämpää oli toki silloinkin hevostuntemus. Se edellytti ravien seuraamista monillakin radoilla, kun vihjeitä ei juuri ollut tarjolla kuin Hevostalouden (nyk. -urheilu) ja Hevosviestin palstoilla. Niissäkään ei liikoja perusteluja ollut, enimmäkseen vihjeet olivat arvioitujen totokolmikkojen listoja. Tietopuolisten vihjeiden yleistyminen ja tietokoneaika kerrointauluineen merkitsivät monille vanhanajan petsareille mukavien lisäansioiden (joillekin myös pää-) putoamista tai kerrassaan tyrehtymistä.

Siis se kerroin oli minusta liian pieni jos se oli alle kymmenen,silloin se jäi jo pelaamatta ja tilalle joku uffeli.
Lisäksi jos pelasin esim ristiin, rupesin laskemaan paljonko on kutakin paria pelattava ,että saisi sen tullessa määrätyn suuruisen voiton. Lopputulos oli,että sain siitä lähdöstä juuri ja juuri omani pois,vaikka siinä tuli minun ns. ykkösparini.

"-Karskille totean vielä että 2% pelattu hevonen
voi olla oikeasti tuon 2%:n arvoinen mutta se joka tietää sen "piilevät kyvyt" jotka ei näy taulusta voi käyttää sitä vaikka varmana. Pelkkää 2% pelaamalla ollaan yössä...sitä tarkoitin."

En ymmärtänyt kyllä yhtään pointtiasi tässä. 2% hevosen pelaaminen varmaksi on täysin järjetöntä mikäli se 2% on tosiaan kohdallaan. Varmasi osuu tuolloin kerran viidestäkymmenestä eikä sekään takaa vielä osumaa.

"Piilevien kykyjen" tietämisellä pitäisi saada jotain etua muihin pelaajiin. Ei sitä etua tule mikäli ne mahdollisuudet ovat sen saman 2 prosenttia kuin peliprosentti (niin kuin väitit). Prosenttipelaaja voi pelata tällaista kahden prossan hepoa mikäli esimerkiksi arvioi itse hevosen voittotodennäköisyyden 10 prosentiksi.

Amerikkalaisessa yhteiskunnassa ei myydä mitään tuotteita jos niissä ei ole mukana käyttöohjeita
erikseen. Länsimäiset ihmiset eivät osaa niitä muuten käyttää.
Jos pinnoja sovelletaan pelaamisessa tehtäessä
hyviä pelivalintoja,toiminta ohjautuu selkeästi
ulkoapäin.
Prosenttipeli ei kuitenkaan poissulje menestymisen
mahdollisuutta,jos siihen orjallisesti uskotaan.

Mitä eroa on entisaikojen pelureilla tämän päivän
petsareihin,kysyy epätietoinen Iisalmesta?

Toistaiseksi kukaan ei ole vielä kehitellyt keinoa jolla lyödään sattuman todennäköisyys eli
pystytään ennustamaan kuinka monta kertaa tulee klaava tai kruuna ja samalla valtio vie omansa välistä.

Taulu tuntuu pyörivän nykyään prosenttien ja voitollisen pelin ympärillä hyvin vahvasti, mikä onkin ymmärrettävää sillä jälkimmäisenhän täytyy olla pelaamisen tärkein motivaatio. Keskustelua syntyy, mutta näitä asioita on käännelty niin monelta pohjalta, että luulisi perusasioiden jo olevan hallussa joka palstaa on enemmän lukenut ettei aina tarvitsisi jauhaa samaa.

Mitään rajoja ei kannata kertoimelleen asettaa siitä milloin voi pelata. Esim mölkhön esittämä alle 10, niin en pelaa. Raja tulee asettaa tapauskohtaisesti, sillä lähdöissä on eri määriä hevosia ja mahdollisia tulijoitakin on joissakin lähdöissä paljon ja toisissa ei kourallistakaan ja täten lähtöjä tulee osata lukea tapauskohtaisesta, eikä katsoa vain että antaapa vähän. Pystyäkseen tähän tulee toki tuntea kaikki lähdön hevoset ja niiden ominaisuudet, juoksunkulku ( ei lehdestä luettu, vaan oma näkemys ) ja osata vielä verrata hevosia toisiinsa oikein kunnon, lähtöpaikan, kuskin, matkan, yms. asioiden mukaan. Tämä on käytännössä mahdotonta ja tekee suuren osan pelaajista vanhanajanpelureiksi. He tarvitsevat suuren suosikin, ennenkuin ymmärtävät että tämä hevonen on selvästi muita parempi ja kun sen ymmärtävät niin toki uskovat sen voittoon kun vielä lehdissä niin sanotaan. Tarkempia analyysejä he eivät voi tehdä, koska eivät pysty siihen.

Niin ja prosenttipelurilla on enemmän tietoa kaikesta pelaamiseen liittyvästä, siksi hän pärjää pelissä keskimäärin paremmin ja siksi hän voi olla prosenttipeluri koska tuntee hevoset paremmin kuin vanhanajanpeluri, muutenhan prosenttiukko ei osaisi arvioida hevosten todennäköisyyksiä. Ei tässä matematiikkaa tarvita vielä yhtään, jokainen osannee laskea sataan? Vanhanajanpelurille on sama pelaako hän hevosia vai lottoa, lajeista hän tajuaa yhtä paljon. Kulkee vain vihjeiden saattelemana eteenpäin vailla omaa näkemystä, on se hienoa!

Voitolliseen peliin pääset kun pelaat muualle kuin konienrahoituslaitokseen ja ymmärrät muita paremmin mitä radalla tai missä tahansa pelikentällä tapahtuukaan. Eli silmät auki ja pohtimaan asioita, eikä kulkemaan tuulen mukana.

Minulla ei ollut silloin koskaan ongelmaa siinä ettenkö olisi tiennyt mitkä hevoset sieltä kaksariin tulee,vaan siinä etten pelannut niitä, jos näin kertoimen olevan liian pieni.
Silloin kun ei ollut kerrointauluja pelasin tietämäni hevoset, ja melkein aina ne tulivatkin,se oli silloin helppoa.
Nykyäänhän ei enää tiedä ,lähdöt ovat paljon tasaisempia.

Aikoinaan lähdöistä "tiesi" selvästi paremmin kuin nykyään kuka/ketkä siihen tulevat ja ne hevoset antoivat aina liikaa kun tietoa ei ollut kaikilla. Nykyään tilanne on se ettei porukka joka silloin teki tiliä enää "tiedä" kuka lähdöt voittaa kun ne ovat huomattavasti tasaisempia. Ennesvanhaan Dedicated Kempin tapaisia kanuunoita oli usein tartissa, mutta ne antoivat aina ylikertoimen ja siksi oli paljon helpompi pelata voitollista. Nykyään porukka huomaa samat ylikylät, mutta entisestä poiketen ne samat hevoset tietää kaikki.

-tottakait laittaisin sen 2% pelatun hevosen ideavarmaksi jos tietäisin sen piilevät kyvyt tekevän sen arvioissani 10%:n hevoseksi... Pitihän se tuosta tekstistäni ainakin rivien välistä ilmetä.
Sen peliprosentti pysyisi silti tuossa 2 %:ssa.
Lukekaa rivien välitkin huolella...

Otetaan viime ja tämän viikon avoin suomenhevoslähtö. Viime viikolla Villiari oli pelattu V75:ssä 13% ja Huiman Pystettä 6%. Tällä hetkellä Villiaria on pelattu 27% ja Huiman Pystettä 57%. Jos näistä prosenteista vedettäisiin hevonen vastaan hevonen-kertoimet niin viime viikolla kertoimet olisivat olleet Villiari 1,46- Huiman Pyste 3,16, tällä viikolla taas Villiari 3,11 - Huiman Pyste 1,47. Jokainen normaalilla maalaisjärjellä varustettu ihminen ymmärtää, että Villiarin kannattajien olisi kannattanut istua viime viikon lähdön ajan pelaamatta ja Huiman Pysteen fanien kannattaa istua nyt. Hevosissa tuskin on tapahtunut muutosta viikon aikana.

Minä ainakin olen vanhanajan peluri koska aloitin pelaamisen 60-luvulla ja ammattilaiseksi aloin 70-luvulla. Vanhanajan peluri ei tarvitse indikaattori taulua tietääkseen mitä hevosta pelataan ja mikä sen todennäköinen kerroin tulee olemaan. Tuollaiset asiat on opittu vuosien kuluessa niin hyvin ettei niitä juuri tarvitse miettiä. Median vaikutustakin liioitellaan. Aivan yhtäsuuri vaikutus pelikäyttäytymiseen oli aikoinaan ohjelmalehtiseen laitettu numero ranking, joka ohjasi aloittelevia/harvoin raveissa käyvää väestöä.

Nyt voi jo havaita yritystä ymmärtää, mutta se ei onnistu siksi kun toinen puhuu aidasta ja toinen sen seipäistä.

Pelaamisen voi ymmärtää myös muiden tekemien virheiden etsimiseksi. Ulkomaille tai pitkävetoon pelattaessa tulee pelata vain niitä kohteita, joissa pelaajan mielestä kertoimen laskija on erehtynyt.

Raveissakin etsitään prosentti-tai kerroinvääristymiä. Nykyään kun pelaajat seuraavat sopulilaumana vihjeitä ja menevät joukolla metsään,vihjeitä, prosenttitaulukoita ja kertoimia on syytä katsoa jo tältäkin kannalta.

Pieni kerroin ei ole huono kerroin, eikä iso kerroin ole hyvä kerroin. Osuminen ei ole hyvän pelin kriteeri, eikä ohimeno huonon. Sattumalle ei kukaan voi mitään yksittäisessä lähdössä, mutta pitkässä sarjassa sen osuus pienenee. Jos pelaa ylipelattuja häviää varmasti ja jos pelaa alipelattuja -häviää selvästi vähemmän. Voitollehan ei käytännössä jää kuin kourallinen pelin ehtojen takia.

alle 5-kerroin on hyvä kun vaan on umpisaletti

kohdallaan...nimittäin prosenttipelurien pelit
kompensoi ylipelatut pois jos heitä on edes 5-10%
kaikista pelureista. Tämä tietenkin aina silloin
jos kansanprosenteissa on vääristymiä...

varma pari?
saletti voittaja?


Tästä on pakko olla samaa mieltä ;)

"alle 5-kerroin on hyvä kun vaan on umpisaletti"

Tosin jos ymmärrän oikein sanan - umpisaletti - riittäisi minulle vähän pienempikin kerroin..

Usein askarruttava seikka/neuvo: Ei voi pelata/ ei saa pelata joka lähtöön. Eikö pelitiheys ole riippuvainen paljon oman "hevosdatapankin" koosta. Jos tunnet(ei pelkästään nimeltä) joka lähdön jokaisen hevosen, ymmärrät raviurheilua ja omaat matemaattisen pään niin pelattavaa löytynee vaikka joka lähtöön, vaikka "firma" vetääkin välistä sievoisesti. Hankalaksi tämän kuitenkin tekee monille liian pieni pelikassa (jos suhteuttaa panoksensa pelikassan koon mukaan) sekä fakta, että joku muu saattaa tulla kassalle jälkeesi ja pilata pelisi. Kansa vetää varmasti väärin joka lähdössä niin kauan kuin hevosilla on omistajat, ihmisillä suosikkihevosia,-kuskeja ja meillä löytyy mummoja, jotka pelaavat aina juopon paria tai syntymäpäiväänsä yms!!

ainakin veepeleissä on pelata voittajia!

Kaikki muu on kuriositeettia. Ihan sama onko hevosta pelattu 1 vai 99 %. Jos se voittaa ja ei ole lapulla olet auttamatta ulkona voitonjaosta. Jos sitten ei niin mäihä käy että ei kellään täykkäriä ja pääset 3/4 oikein voitonjakoon.

Pitkässä juoksussa(kin) ratkaisee aina se kuka saa voittajat lapulle. Ei tosiaankaan mitkään prosentit. Hevoset siellä radalla juoksee. Aivan lapsellisia nämä prosenttikeskustelut.

Tottahan nyt jokaisen järki sanoo että jos jotkut ikäkausiravit joissa kaikissa 1-3 mahdollista voittajaa, niin ei mitään revitystä tee vaan kapeeta kerrottua sisään. Mutta ei siinä mitään prosentteja tarvita. Järjenkäyttö on sallittua raveissakin vaikka ei näitä lukiessa kyllä aina uskoisi:)

taivaaseen... "Pelaa voittajia"

-Eihän sitä muuten pääse voitonjakoon ja toteutuneet rivit voi olla sekä yli-että alikertoimisia . Tietenkin prosenttipelurit
pelaa kuten Tamereen pojat jotka ottivat yksin
V75 potteja kiinni. Tässä se asian ydin onkin.
Tavallisella prosenttipelurilla ei ole tarpeeksi
fyffeä pelata kaikkia ylikertoimisia rivejä ja siksi vaikka hän onkin "oikealla tiellä" ei se vielä avaa taivaanportteja...

Onneksi olkoon eilisestä V5 voitosta!

ne nämä prosentit tulivatkaan pelurien apuvälineeksi ?

Kiitos!

umpisaletti tarkoittaa sitä että sinä taikka minä hyppäämme pituutta evilän kanssa tai seiväshyppyä bubkaa vastaa tai pitkällä matkalla bekele miten meijän mahtaa käydä jos evilä astuu kaikki yli pienisauma voittoon,bubkalta katkee kolme kertaa peräkkäin seiväs aloituksessa, toi bekelessä onkin keksimistä no kai siinäkin joku mahku olisi

Tällainen umpisaletti oli eilinen kaksari, jossa voitto meni Dedicated Kempille ja varmaakin varmempi kakkonen oli Red Dragon. Paha vaan, että moiset jäävät pelaamatta, kun ei ole samaa kassaa kuin tuherolla* - 1,72-kerroin ei oikein houkuttele.

Jos jälkimmäisellä olisi ajettu kilpaa, tulos olisi ollut täsmälleen sama.

"Järjenkäyttö on
sallittua raveissakin vaikka ei näitä lukiessa kyllä aina
uskoisi:) "

Olet täysin oikeassa, ei todellakaan uskoisi!

Ja oikeassa olet siinäkin, ettei kertoimilla ja prosenteilla ole mitään väliä, JOS pelaa voitollisesti. JOS itse pelaisin voitollisesti, niin välittäisi hiukkaakaan pelaanko ali-, yli- vai oikeita kertoimia. Harmi vaan kun en pelaa :)

Jokaisella on oma pelityylinsä ja tosiaankin tärkeintä on voittaa, kaikki muu on toisarvoista. Itse haen sellaisia viiden prosentin hevosia pelipohjiksi siitä syystä, että voin laittaa muihin lähtöihin jopa suosikkejakin mukaan lapulle. Täksi illaksi löytyi kaksi sopivaa varmaa. Ne ovat jopa sopivasti samassa lähdössä joten laitan kummankin lapulle enkä muita hevosia ollenkaan kyseiseen lähtöön. Kummankin peliprosentti on tällä hetkellä viisi ( Coktail Birdland ja Dana Rock). Nyt voin keskittyä etsimään voittajat muihin lähtöihin sen ihmeemmin prosentteihin tuijottamatta.

Voittaminen (tai pikemminkin lunastaminen) yksittäisessä V-pelissä on täysin eri asia kuin voitollinen pelaaminen. Tämän eron kun Pool huomaa niin sitten ollaan oikeilla jäljillä.

Kouvolan V4-pelissä oli mm. HU ja teksti-tv löytäneet avaukseen oivan varman joka "voittaa laukatta" => 35%. 4,7,11 olivat tuon myötä hyviä merkkejä; Sirinän Valo juurikin ravatessaan hyvin mahdollinen voittaja. Jo tällä ohimenneellä "monen varmalla" voi saada kelpo kertoimen, mikäli nyt ei ihan pohjat tule loppulähtöihin.

Mikäli Tähti-Optio olisi voittanut, niin sittenhän tuolla V4-pelillä ei kovin suurta pottia olisi voinut olla tulossakaan.

Ravipelaamisessa on runsaasti yhtäläisyyksiä pokeriin. Molemmissa koitetaan kerätä tietoa \"tuntemattomasta\" vastustajista ja lyödään vetoa kertoimilla \"tuntematonta\" vastaan. Molemmissa voi pelata huonoilla kertoimilla vedoten siihen, että kun ei parempaakaan ole tarjolla. Yksi ero kuitenkin tekee pokerista tuottoisamman: sen sijaan että pelaisi itse huonoilla kertoimilla, voi tarjota kavereille huonoja kertoimia. Kuten raviradoilta, niin myös pokeripöydistä löytyy näitä urpoja, jotka pelaavat kertoimista välittämättä. Joskus he voittavat, mutta pitkässä juoksussa he häviävät. Raviradalla ei pysty itse vaikuttamaan pelaamiinsa kertoimiin, vaan täytyy tyytyä siihen mitä \"ylhäältä annetaan\". Pokeripöydässä totuus on toinen.

Tästä ja monesta muustakin syystä olen esim. tämän vuoden puolella keskittynyt käymään enemmän GCH:ssa kuin Vermossa.

raveissa pelaaja ei voi salata toisilta mitään
mutta pokerissa minäkin teen ismoimmat pottikertoimet juuri salaamalla oman vahvan käteni
kute jo flopissa kolmoset. Ässä ja iso kicker vaatii aina jonkinlaisen korotuksen ennen floppia
sillä muuten ei pottikerroin nouse. Just äsken salasin ässäparin akka kickerillä ja sain ne maksamaan ison potin . Moni säikyttää vastustajansa eikä pottikerrointa pääse syntymään...

Josey kuulostaa siltä, että antaa kavereille pokerissa jatkuvasti hyvät kertoimet vetää ohi suorilla ja väreillä...

joka jeppe tälläkin palstalla pelaa tappiollista peliä. Pelasi prosenteilla tai ilman. Ainakin niiden pelien mukaan mitä julki tuo.

Ainoa todistettava muutaman kuukauden voittoputki oli eräässä maratonketjussa jota en nyt viitsi esiin kaivaa ettei edellinen kirjoittaja repeä:)

Silti pitkässä juoksussa tappiota teen niinkuin kaikki muutkin vakituiseen pelaavat. Mutta sen ei väliä koska eihän tätä voittaakseen tehdä vaan harrastukseksi. Rahat tehdään työnteolla.

tottakait pitää lukea peliä eikä antaa potin mennä sivusuun. Flopin jälkeen voi päätellä jo paljon eikä maksaa turhia tai menettää pottia...

Kannattaa siis satunnaisista lunastuksista käyttää Poolin jotain muuta mainitaa kuin voitollinen pelaaminen.

Kouvolassa kannattaa näillä näkymin ootella viimeiseen lähtöön, koska numerolle 3 T.M. Alina ei ole vielä pelattu mm. voittajaan laisinkaan ja kaksareissa lupailee hyviä kertoimia:

114
66
89
73
23
10
57
52
125
104
52

Noista painotellen tuommoinen kolmen kerroin sille että Alina on keulasta tai sen tuntumasta kahden joukossa.

Tälle poolille on täysin turha yrittää todistella mitään voitollisen pelin periaatteita. Kaverillahan on pinttynyt usko siihen, että vain ruumiillisella työllä voi tehdä rahaa. Ei pelaamalla.

Yksinkertainen esimerkki. Minä ja pool pelaamme 50 kertaa peräkkäin 20e V5-pelin. Pool pelaa niitä "tulevia" ja onnistuukin saamaan 7 kertaa rivin kiinni, keskimääräinen voitto 100e. Minä pelaan prosenttien mukaan ja osun vain kahdesti, mutta rivi antaa keskimäärin 530e kun nämä "tulevien" pelaajat ei ole enää mukana.

Pool osui useammin, mutta kun osumalla ei saanut tarpeeksi niin persnettoahan siitä tuli. Ideana ei ole voittaa mahdollisimman usein, vaan silloin osuessa mahdollisimman paljon. Sama idea on muuten pokerissakin, tarkoituksena ei ole voittaa eniten potteja vaan eniten rahaa.

kyllä ne vaikeat V4-potit jakaantuivat aina ennenkin vaikkei prosenttipelureita edes ollut olemassa. Et voi väittää ettei yllätysrivejä saa kiinni myös hevostuntemuksella vaikkei prosentteja edes vilkaisisi. Totta on sekin että jos tavoittelee aina suurta kalaa niin sillä paikkaa monta sinttiä . En vain leimasi ketään nyt pelkkien sinttien pyytäjäksi kun ne rinnastetaan vielä vanhanajanpelureihin...

Millä ilveellä sait minulle 7 osumaa ja aina satkun?

Yhtähyvinhän voi olla että saan kiinni vaan sen kaksi kertaa mutta toisella kertaa vaihto yksin ja toisella vaikka kymppitonni. Kun en prosettien mukaan pelaa niin siihen riviin voi tulla kaksikin nollaprossasta. Voihan se hevonen minulle maistua vaikka kansa ei sitä pelaa.

Eihän se että ei pelaa prossien mukaan, suinkaan tarkoita että pelaisi vaan suurempia suosikkeja. Ei sinnepäinkään.

Pääasia että osuu.Se on kaiken pelaamisen ydinajatus. Kaikki muu on markkinakrääsää.

Voin sanoa että kun tuollanen kymppitonni+ potti osuu vaikka vaan kerran vuodessa niin pinnalla pysyy jos peli ei kovin isoa.

"Eihän se että ei pelaa prossien mukaan, suinkaan
tarkoita että pelaisi vaan suurempia suosikkeja. Ei sinnepäinkään."

"Pääasia että osuu.Se on kaiken pelaamisen ydinajatus. Kaikki muu on markkinakrääsää."

Nuo kaksi lausumaasi ovat ristiriidassa.

Jos haluat osua mahdollisimman usein, pelaat tietysti aina ne todennäköisimmät voittajat, riippumatta muiden pelaajien tekemisistä. Jos haluat voittaa enemmän rahaa, pelaat niitä joiden voiton todennäköisyys on suurempi kuin mitä muut pelaajat ovat arvioineet. Nuo kaksi asiaa harvoin osuvat yksiin, toki sekin on joskus mahdollista.

Voitolliseen pelaamiseen ei riitä yksin se, että yrittää löytää mahdollisimman monta voittajaa. Jos noin olisi, niin sittenhän tämä vasta helppoa olisikin.

Ei kombinaatiopeleissä ole yli- tai alipelattuja hevosia, vaan pelkästään yli- tai alipelattuja yhdistelmiä. Sitten nämä yhden yksittäisen hevosen prosenteista meuhkaavat ihmiset vielä kuvittelevat olevansa matemaattisesti lahjakkaita...

Mitä helevetin prosenttipelureita. Kyllä peli-ja laskutaitoisen täytyy tuntea hevoset ja kaikki lähtöön vaikuttavat tekijät perusteellisesti. Hän vain kykenee jalostamaan näkemyksensä numeeriseen muotoon ja vertaamaan sitä yleiseen pelikäyttäytymiseen.

Ei kukaan pelkkiä prosentteja tai kertoimia katso. Jumalauta täytyyhän ne omat arviot tosiasioihin perustua.

Sinä olet josset nyt yhtä pihalla kuin Pool niin täysin pihalla kuitenkin.

Kombinaatiopeleissä pelataan ylikertoimisia alipelattuja yhdistelmiä, ei yli- tai alipelattuja hevosia. Ja viimeisen päälle oikein sen voi tehdä vain hajoittamalla monivedon pelaamisen tapaan.

Lähettäjä: Josey Lähetetty: 19.07.07 09:45



vatsakkainasettelun tahallani. Itse asiassa väitän ettei ole olemassa idioottimaista prosenttien mukaan pelaavaa eli
prosenttipeluria.

M.O.T.

Mutta Pool on!

olet aika erikoinen persoona.pokerista kyllä tajuat todennäköisyydet ja pottikertoimet,mutta jostain syystä et pysty yhdistämään näitä toto peleihin vaikka samasta asiasta on kysymys ,niinkuin kaikessa vedonlyönnissä.

suuresti mistä tuollaisia päättelet ?!

Jos hiukan asetan kysymyksiä ja vastauksiakin
niin ei se kerro vielä mitään ymmärrykseni koko
kapasiteetista...

ja niitä pelataan harvat surffaa mummopetsarit vetää pohjia joskus tulee tai usein auttaa koska kansa tietää mut pikkuyllärit pitää osata hakea

Sinä olet se "voitollinen" pokerimestari, joka osoittautuikin häviäväksi paistiksi.

Kyllä sinun pelikäsityksissäsi jotakin perin outoa on.

Hönö ja hymiö: V4-pelissä ei ole mahdollista nähdä etukäteen rivien eli yhdistelmien todellisia kertoimia. Siksi on lähdettävä olettamuksesta, että alipelatun varman (= se meuhkauksen kohde) kautta kulkee riittävästi alipelattuja rivejä ja sen kautta pelatessa koko pelin odotusarvo on positiivinen, vaikka mukana sitten olisi jokunen huonokin rivi.

Eli vaikka olette teoriassa oikeassa, niin vähän oikaisitte, kun ette tarkentaneet V5- ja V75-peleihin. Ja sielläkin harvalla on työkaluja todella tehokkaasti hyödyntää voitto-osuuslaskureita ja esimerkiksi pelata suurta määrää positiivisia rivejä liki yksittäisinä sisään.

Ja sitten on vielä sekin oleellinen puoli, että myös niiden arvoiden pitää olla kohdillaan ;)

jo Hönö yli puoli vuotta aikaa...pokeri sujuu jo paljon paremmin kun minä olen kova poika oppimaan...

mainostaa itseään prosentti analyytikkona..olisi mukava saada hänen kommenttinsa tänne..!!!!!!

Suksikaa kuuseen, minä olen palstan nero ja te muut täysiä pellejä!

täytyy olla eli idiootit pärjätköön vaan kuinka se meni

Kaikki mitä sanot on totta. Sitä mielestäni tarkoitin ilmaisulla "viimeisen päälle oikein". Luettuani tekstini uudelleen, en siitä kyllä tarkoitukseni ilmene.

Voi Josey, kunpa se olisikin totta. Vikkelä ainakin olet.

Ja rupesi hönöksi.

Josey kertoo vaan sen uuden nickin millä pelaa pokrua ja missä verkossa.

Turnausmenestys löytyy sitten melko helposti.

riittää tällä kertaa...eli Onepoker23.

Katsokaa mitä osasin jo puoli vuotta sitten...

on hieno peli ja kun tässä korkkaa viimosen mäyrästäni niin onse hienoa ettei aina mee niinkuin elokuvissa noi ravit hyvät kyllä pysyy

Tappiota tullut ainakin ongamen verkossa?

http://www.officialpokerrankings.com/ongamepoker/OnePoker23/poker/results/2E245FCD9E574B9EBB94B94CB6A7BB2D.html?t=2

Tässäkin kyse prosenteista. ROI -20%. :)

moilanen olis de niro
rosimo van damme
korpi sean connery
koivunen steven shical tai jotain
teivainen olis se pikkumies
kuka olis tom cruise?

maaliskuuta. Tammi ja helmikuu meni opetellessa.
En häpeä yhtään noita aloittelijan tilastoja.
Maaliskuu jo maata näytti ja siitä löytyi valtti
kun löytyi maltti...

palstan ennätystä 107 vastausta enään ei ole kun vähän reilu 30 jäljellä ja huomenna juhlitaa sitä

prosenteista ja joistain kombinaatioista.

Kylmä tosiasia on: jos veikkaat väärin, et voita.

Uskon että matematiikassa pärjään 95 % tämän palstan kirjoittajalle koska se aina vahva alueeni on ollut ja leipäkin sen avulla on tullut hankittua. Voitakin päälle. Siksi kyllä kovin hyvin ymmärrän mitä nuo prosenttipelaajat koittaa selvittää, mutta tiedän myös että ihan tyhjä kanssa jos ei osu. Joten edelleen tärkeintä on tietää mikä hevonen voittaa lähdön. Se oli niin jo kymmeniä vuosia sitten ja on edelleen. Ja yhtälailla tulevaisuudessakin. Jos sitä et tiedä/arvaa, niin aivan sama vaikka osaisit päässäsi 100 kertotaulun.

"Pelaamalla voittajia, et häviä"

"Jos sitä et tiedä/arvaa, niin aivan sama vaikka osaisit päässäsi 100 kertotaulun."

Tuo sadan kertotaulu onkin vaikeimmasta päästä, joten kyllähän sitä harvempi päässä osaa laskea; laskimella jo paljonkin helpompaa #(§-;

Jos on jo tiedostanut, että ei pelaa voitollista peliä missään tapauksessa, niin eikö kannattaisi vain täyttää lappu ja puristella sitä ilman palauttamista?

"Joten edelleen tärkeintä on tietää mikä hevonen
voittaa lähdön"

Jos pool todellakin ymmärtää jotain matematiikasta, niin silloin pitäisi ymmärtää että jokaisella hevosella on jonkinlainen mahdollisuus voittaa lähtö. Joillakin se on isompi kuin toisilla. Mikään hevonen ei voita 100% varmuudella lähtöä. Ei koskaan.

Siksi myös kertoimilla/prosenteilla on merkitystä. Jos tätä ei ymmärrä, niin voitollisesta pelistä on turha uneksia.

pelata voitollisesti vaikkei tietäisi matemaattisista funktioista hölkäsen pöläystä.

Nimittäin jos pyytelee omilla ideoillaan kunnon kertoimia ja eihän tässä sen kummemmasta asiasta voi olla kyse. Hevostietämys on avain taivaanporteille...