Voitollinen peli ja vihjeet

Tarinasi ovat sellaisia että taidat luulla itsestäsi "hieman" liikaa :D

Tällekin piti avata ihan oma ketjunsa ;)

En ymmärtänyt mitään.

Koita pyrkiä 105-110 palautukseen riittävän pitkällä aikavälillä ja riittävän useilla peleillä, niin voit kutsua itseäsi pelimieheksi.

Pst. Mahdollista vain hedareilla ;)

Kun käväisit ihmettelemässä ketjussani vihjeiden moninaisuutta, oli ihan pakko vastata oma näkemykseni sinun ketjuusi. Esimerkiksi minun ketjussani eilen itse aloitin pähkäilyn ihan pystymetsästä. Ja nehän kaavailut menivätkin suoraan pusikkoon.

Sitten alkoi tulla ideoita ja näkemyksiä muilta, pohdintaa siitä, mitä Teivossa tänään voisi tapahtua. Osa kertoi näkemyksistään varmaankin ihan vihjemielessä, osa meistä taas ihan omien näkemysten jossittelua harrasti.Ajatukset ja rivit kehittyivät. No lopputulos oli, että pohjarivi tuli Teivossa. Kerrotuilla kuitenkin jopa tehtiin tiliä, kuten immu lapullaan.

Tämä oli ketjun idea ja luonne. Keskustelua ja omia näkemyksiä. Toisaalta ja toisaalta - pohdintaa.

Sinä kirjoitat siis todennäköisesti vihjeitä. Minä niitä välillä luen, en aina ihan ymmärrä, mitä tarkoitat, mutta totista torvensoittoa vähän juttusi ovat, vaikka vihjeilläsi voitollista peliäkin voisi tehdä, kai?

Tällaisen palstan anti on sen monipuolisuus. Kaikenlaiset ajattelut ja jopa arvokkaat tiedot ovat mahdollisia. Mutta pelkkä vihjepalsta tämä ei minun näkemykseni mukaan tämä ole koskaan ollut eikä ole sellaiseksi edes tarkoitettu. Vai mitähän sinä, puhumattakaan minä, nyt oikein tarkoitit????:)

Ravi-Ramilla on pointti. 70-luvulla ilmestyneessä suuressa ravikirjassa oli hyviä vinkkejä pelaamiseen. Eli kannattaa ennemmin pelata niitä hyviä hevosia isommalla panoksella, kuin hakea koko ajan jotain onnenkantamoisia ja jättiyllättäjiä.
Tällaisessa pelissä ainut joka voittaa on totoluukku. Oli palautusprosentti mitä tahansa.

Vihjepuljuistakin ajattelen niin, että kuka tarvitsee asiakkaita ostamaan vihjeitä, jos peleistä tulee niin älyttömästi koko ajan voittoa?

Kysehän ei ole siitä pelataanko suosikkeja vai yllättäjiä,kyse on ainoastaan siitä että pelataan ylikertoimia. Joskus 1.50 voi olla hurja ylikerroin,joskus taas 50 voi olla alikerroin. Vedonlyönnissä pärjäävät ne jotka osaavat määrittää tapahtumien todennäköisyydet paremmin kuin muut.

Näinollen kaikki ohjeet tyyliin "pelaa suosikkeja" tai "hae yllätyksiä" ovat aivan naurettavia koska todellakaan ei ole mitään merkitystä sillä mikä pelikohteen absoluuttinen(lieneekö oikea sana tähän) kerroin on.Merkityksellistä on vain kertoimen suhde osuman todennäköisyyteen.

Tämä lainalaisuus pätee kaikessa vedonlyönnissä,myös raveissa.

"Merkityksellistä on vain kertoimen suhde osuman todennäköisyyteen." Lyhyesti, ytimekkäästi ja ymmärrettävästi sanottu.

Monta pitkää ketjua voitollisesta pelaamisesta asiasta ja asian vierestä kautta rantain on täälläkin kirjoitettu. Asiaa kiteyttämättä. Siitä olisikin jo päästy villakoiran ytimeen: mistä tekijöistä muodostuu osuman todennäköisyys ja miten se toteutuu.

samoilla linjoilla mutta haluan vähän valottaa kuinka toimtusjohtajan "alaiset" eivät voi toteuttaa noinkaan yksinkertaista ohjetta.

Pelaajan tietotaso on mikä on ja hän tekee arvionsa lähtöön siltä pohjalta mitä hevosista tietää. Jos hän tietää enemmän kuin keskivertopelurit niin hän voi tehdä vain kertoimiin nähden vertailuja mutta todennäköisyyden arviointi on hänenkin kohdalla vähän niin ja näin ravilähdön lukuisten muuttujien
takia. Tavallinen pelaaja jota vedätetään kertoimilla ja vihjeillä on kuin pässi jota vedetään yhä enemmän tappion suohon. Alikertoimisia vetoja muiden mukana. Yllätysten haku pekkää mutua jolloin osumatodennäköisyys alhainen. Pelaaminen ravipelejä on aina vaikeaa ja mitään autuaaksi tekevää yleisohjetta ei ole
olemassakaan. Joka muuta väittää ei puhu totta...

Raveissa todennäköisyyksien arviointi onkin äärimmäisen vaikeaa mutta tämä seikka on oikeastaan taitavalle pelurille pelkkä etu. Totalisaattoripelissähän pelataan nimenomaan muita pelaajia vastaan ja jos riittävän hyvien todennäköisyysarvioiden teko on vaikeaa ammattilaisellekin niin vielä vaikeampaa se on harrastelijalle.
Arvioiden ei tarvitse olla täysin oikeita,eikä kukaan pysty tietenkään sanomaankaan mikä on täysin oikea arvio. Riittää kun arviot ovat pitkässä juoksussa keskimäärin lähempänä oikeaa kuin muilla.(toki tuossa pitää olla gappia muihin sen verran että järjestäjän ottama osuus saadaan katettua ja jäädään vielä voitolle)

Samaa mieltä toimitusjohtajan ja Joseyn kanssa.

"Merkityksellistä on vain kertoimen suhde osuman
todennäköisyyteen." "Pelaaminen ravipelejä on aina vaikeaa ja mitään autuaaksi tekevää yleisohjetta ei ole olemassakaan. Joka muuta väittää ei puhu totta..."

Ja varsinkin: "Riittää kun arviot ovat pitkässä juoksussa keskimäärin lähempänä oikeaa kuin muilla. Toki tuossa pitää olla gappia muihin sen verran että järjestäjän ottama osuus saadaan katettua ja jäädään vielä voitolle."

"Mistä tekijöistä muodostuu osuman todennäköisyys
ja miten se toteutuu?"
Todennäköisyysarvioiden teko on vaikeaa, niin sen pitää ollakin ja hyvä niin. Duunia, duunia, duunia ja sen jälkeen mutua, mutua, mutua...

Lisäisin vielä sen että oma pelistrategia pitää olla löydetty, siitä on pidettävä kiinni, se on kuitenkin "happotestattava" säännöllisesti ja pelikassan on oltava riittävä kärsivälliseen strategian toteuttamiseen etenkin, jos strategian tulokselliseen onnistumiseen riittävät harvat osumat.

Ahatovan kanssa samaa mieltä siitä 105-110 on hyvä suoritus ja se on mitattava pitkällä juoksulla (min. vuosi)

Ravi-Ramin 200 ja kuukauden aikavälillä.
No joo :-)

Vieskerille on tarjolla kaksariin pariksi kaksi tasavahvaa kaveria eli Vekseli ja Vieteri joiden kertoimet 2.70 ja 2.90. Onko järkevämpää pelata molempia vai yrittää arvata/tietää vain toista?!
Radat: Viesker 3 ,Vekseli 2 ja Vieteri 1.

p.s. kaikki tietää Vekselin laukkaherkkyyden mutta oletetaan sen kulkevan ravia...

pohjapareja pelaamalla pysyt voitolla.

Kaikki muut täällä ovat tajunneet missä villakoiran ydin on ja sitä on laajennettu koskemaan koko otusta. Mutta yksinkertaiselle lapselle yksinkertaisuus on hyve, mutta mitä se Sinun turinointisi sitten on¨.. Yksinkertaista junnaavaa taaperrusta?

Oikeastaan tästä aiheesta on turha keskustella, sillä fintoton pal%tilla aihe siintää horisontin tuolla puolella.

Jos tässä teoreettisessa oletuksessasi lähdetään siitä että todennäköisyys sille että Viesker on parissa on tasan 100% ja todennäköisyys sille että parissa on jompikumpi,joko Vekseli tai Vieteri 100% todennäköisyydellä (50%+50%,puhe oli tasavahvasta kaksikosta),niin tämähän on laskettavissa. Jos lyöt joka kerta esim 100 euroa 2,9 kertoimiseen Vieteriin voitat joka toinen kerta 290e eli jokaisella 200e lyönnillä voitat keskimäärin 90e (290e-200e.)
Jos lyöt joka kerta molempia 50e (50e+50e=100e) niin voitat joka kerta keskimääräisellä kertoimella 2,8 ((2,7+2,9)/2). 2,8*50e=140e eli voitat joka kerralla keskimäärin 40e (140e-100e),näin ollen jokaisella 200e panostuksella voittoa jää keskimäärin 80e (2*140-2*100.)

Näillä oletuksilla on siis parempi painaa aina koko satku Vieteriä.

Täytyy olla pitkäjänteinen strategia jota noudattaa peleissään...
Tämän moni unohtaa hektisessä pelaamisessaan ja tekee tappiota saletissakin tilanteessa. Jos pitäisi vain kerran pelata niin silloin tietenkin pelaa molemmat kaksarit ja voittaa 200 euron sijoituksella joko 70 tai 90 euroa. Vain yhtä pelaamalla ottaisi vain turhan riskin...

jos tuossa joseyn esimerkissä panoskoko on rajaton, niin panostusta ei lasketa kellyn kaavalla, sillä kyseessä on arbtraasitilanne. 2,7-kertaista paria ostetaan 51,7777...% pelikassasta ja lopuilla 2,9-kertaista paria. Yhdistetty osumistodennäköisyys on 100%, joten kellyn kaava antaa panoskooksi 100% pelikassasta, mikä on tietysti oikein. Erikseen kellyllä laskemalla pelikassaa ei tule sijoitettua kokonaan noihin vetoihin, mikä on selvästi virhe.

Odotusarvollisesti voitto on toki suurempi, jos vetää vain 2,9-kertaista paria. Tällöin odotusarvo on 1,45, kun taas molempia vetämällä se on \"vain\" 1,389. Vedonlyönnissä on kuitenkin tarkoitus tehdä rahaa, eikä palautusprosenttia, joten jos panoskooolla ei ole rajaa, niin likoon kannattaa laittaa kaikki minkä irti saa. Mielummin minä pelaan vuodessa 1000000 euron kassalla palautusprosentilla 105%, kuin 10000 kassalla palautusprossalla 115%.

ja tietenkin panostaen kuten kekkis edellä kuvasi eli maksimoida voitto saletissa tilanteessa...

Kekkis on oikeassa ajatuksineen ja tuo kävi itselläkin mielessä laittaa tekstiini mukaan mutta päädyin kuitenkin esittelemään asian vain palautus% kannalta.

Jos minulla olisi sellainen, niin pelit kyllä saisivat jäädä kokonaan. Harrastaisin mieluummin muuta alaan liittyvää toimintaa. Olisi sitä mukava omistaa jokunen starttihevonen, joiden valmentamiseen riittäisi varmaan korkotuotto.

Pelikingin pohjapari-kommentissa voi olla vinha perä, koska sellainen on kutina, että ne osuvat kohdalle harmittavan usein. Kaksarissa pelaan nimittäin yleensä ohi pohjasta. Kannattaisi ehkä jättää juoksunkulkujen psyykkaus vähemmälle ja luottaa siihen, että kansa tietää - ainakin muutaman suoran parin päivässä, jotka tosin toteutuvat esim. suomenhevosten alokassarjoissa usein päinvastaisessa järjestyksessä.

Yksinkertaisuus on tosiaan joskus hyve. Voitollisesta pelaamisestakaan ei kannata tehdä monimutkaisempaa kuin se on.

Ehkä sinäkin vielä keskustelemaan opit palautusprosenttien tälläkin puolen, kun ensin nouset sille tasolle.

Kerää sinöä vain otsikoitani. Saat siitä sisältöä elämääsi.

Yksi syy lisää vetää molempia on ettei näin hienoja pelilähtöjä kasva puussa, joten vaikka panoskoko olisikin rajoitettu - kuten tietenkin kaikissa pooleissa jossain määrin on, molempien kertoimien voidessa laskea jopa alle kahden totalisaattorissa - niin kannattaa vetää niitä molempia mahdollisia pareja, sillä jos vetää vain parempaa niin osuu n. puolet harvemmin ja tämä taas pidättelee kassan kasvua. Mikäli vetää molempia niin osuu aina ja kassa kasvaa nopeammin.

Tuli Riksun ravien viimeisessä lähdössä saatua juuri tuota täsmäkoulutusta kantapään kautta. Lähdössä oli kakkosradalla ylikylä Hurja-Ero, jonka kautta kahta lähes yhtä suosittua haastajaa pelattiin. Muut olivat selviä outsidereita lähtöön. Nämä haastajat - Tutun Taika ja Noituva - olivat pelattu suosikin kanssa peräti 5-kertoimiseksi, mutta tyhmyyttäni oikaisin ja pelasin vain tuota jälkimmäistä yhdistelmää. Kumpikin hevonen - suomenhevosia kun ovat - tietty laukkasi, mutta jälkimmäinen sai takarivistä lähtöpaikan avittamana laukan heti alas ja namupaikan suosikin selästä. Näin voi sinänsä voitollisistakin raveista jäädä katkeran kalkin maku suuhun, kun ei pelaa varman päälle.

Vihjattu heinäkuu 2005 lähtien ennen tätä päivää:

Kaksarit: 4220€, palautus 6078,20€.
V4: 597€, palautus 199,60€.
V5: 412,60€, palautus 659,80€.
Troikka: 232€, palautus 0€.
Duo: 110€, palautus 0€

Kommentoin eilen Harrin voitollista pelaamista ja hän vastasi näin:
Kiitos kommentista Hra? rekisteröimätön nimimerkki
"Voitollinen peli" (kun ei tuohon kommenttiin rekisteröity
nimimerkkisi onnistunut kirjautua? Sääli.):


Mikä rekisteröity nimimerkki? Kirjoitin ensimmäistä kertaa tälle saitille.

Mutta noin pikaisella silmäyksellä sanoisin, että aika kultaa muistot ja pelaaminen niiden vuosien saatossa muuttuu "voitolliseksi" vaikka se on parhaimmillaan vaan "ilmaista".

Mistä näitä sikiää?

oot oikees 200% on petsareilla palautus vähintään pitkässä juoksussa.

oot oikees petsarit ei kerro kaikkee.esim. toni niemistö antaa vihjeitä.mut pelaa ite paljon korkeemmalla palautuksella.niin se vaan menee mut miks kertois kaiken.

nää ei osaa pelata oikein. on se hyvä et joku hävii ja rahoittaa pelit.

kiitos että rahoitatte mut mun voitot.pakkohan se on jonkun rahoittaa mun voitot kun palautus on alle sata.mut mulla on vähän toista luokkaa.niin se vaan menee.järkee saa käyttää.

Kiitos ensinnä hyvistä kommenteista. Ensinnäkin tämä tuplaustavoite, jonka esitin hyvän voitollisen pelin kriteerinä, ei ole omani, vaan yhden pohjanmaalaisen tutun ammattipelurin. Omista peleistäni täällä täällä viikolla voin sanoa, että ne ovat tarkkaan kaksissa raveissa -20 €.

Toinen asia on omalta osaltani sitten se, että veepelit näyttävät tuottavan tappion MINULLE kerta toisensa jälkeen. Ravi-Harri taisi nykäistä tässä tikkarinkin parikympillä ihan hyvään kertoimeen tällä viikolla, josta lämpimät onnittelut, mutta minulta tämä ei onnistu.

Itse pidän kertointa 1,2 hyvänä tavoitteena voitollisessa pelissä pitkällä aikavälillä, mutta omalta osaltani se vaatii pelin rajaamista lähinnä kaksaripeliin. Mielestäni olen antanut tällä palstalla joitakin oikeitakin vihjeitä, vaikka itse en etsi kovinkaan suuria kertoimia, minulle riittävät yli viiden pyörivät kertoimet kaksarissa. Olen myös samaa mieltä kuin Harri, että tämä harrastus vaatii paljon työtä ja on siinä mielessä antoisa.

Hyvää Juhannusta! (Ehkäpä Rovaniemelle pientä kun on tämän viikon kassa miinuksella)

vaan vihajasin Teivoon

esimerkiksi Teivoon tällä viikolla lähtöön 2 numeroa 4 Cousins Fibber tai lähtöön 7 Forssin numeroa 10 Reding Lady. Mielestäni oman näkemykseni pätevyys kaksaripeleissä on tässä, kuitenkin niinkuin olen aiemmin sanonut, en kehota pelaamaan ketään niinkuin itse teen.

tuohon 1,2 -kertoimeen vuoden loppuun mennnessä, peleissä, jotka ovat kaikkien täällä nähtävillä ennen klo 18.30.