Mitä mieltä rivistä?

otit osaa sitten ihan vaan sen takia että pääsisit nälvimään ?

Turha täällä on huudella kimppa lapusta.Tulee jos on tullakseen ja jos ei tule niin ensi kerralla sitten.

et ole kimpassa koska et ton vertaa tiedä missä pelattu(ketjun avaaja)

Opiskelijan budjetilla ei voi näin vaikeaan pelimuotoon yksin pelejä tehdä. Viitosen uhraus viikossa ei vielä kaurapuurolinjalle laita. Tottakai minä toivon isoa pottia,mutta rivistä ensivaikutelma oli hiukan ideaton ja kun isolla rivimäärällä saa pelit tehdä toivoisi rohkeita perusteltuja siis PERUSTELTUJA kannanottoja. Isomman osuman tullessa nostan osuuteni kymppiin ja jatkan kimppalaisena täysillä mukana.

Onkohan vähän väärä paikka avautua juuri täällä ? Käsittääkseni Tikkis omistaa myös sähköpostin johon voit avautua jos et ole tyytyväinen. Eivät kai kaikki opiskelijat ole blondeja ?

Itse myös opiskelia(kalju,en blondi),mutta olen sitä mieltä et kun kimpan hyväksyy niin pulinat pois.
Jos ei mitään yritä niin ei voita.
Uutta matoa koukkuun ja vesille.

Useimmat varmasti ymmärsi luettuaan avauksen,jossa kysyinkin tässä yhteisesti muiden kimppalaisten mielipidettä jätetystä rivistä.

Selvennän sinullekin siitä onko tikkiksellä sähköpostiosoite,vakuutan että käsityksesi on oikea.

-heippas
Meilistä ei sitä selviä. On vain maininta "jätetty veikkaukselle" koneeltako vai viety henkilökohtaisesti?

Mitä ihmeen väliä sillä on missä se on pelattu?

Pääasia että on jätetty.

Selvitä faktoja veikkaukselta kimppapelaamisesta pelatessa asiamiespisteessä tai kotikoneelta.
Ymmärrät siinä olevan eroa.

Kannattaisi ottaa hieman asioista selvää ennenkuin lähtee kimppoihin suinpäin mukaan ja sitten jälkeenpäin ihmettelemään...

mitähän eroa sillä on??

<<< siirretty viesti >>>

voisitteko paljastaa tänpäiväisen rivinne niin sai ees vähän käsitystä minkäläisii rivejä teette

<<< siirretty viesti >>>

Näin jälkikäteen voin tämä kerran malliksi paljastaa pelimme joka palautti alavoittoineen
+262,20 e ja ei tässä mitään salattavaa ole.

Ilman Rento-Reiskan laukkaa peli olis varmasti
mennyt jännäksi, harmittavasti tällä kertaa
Haaste-Poika puuttui lapulta....

Pelitiedot
V75
Lähtö Pelatut voittajat Varalla
I 2 6 7 10 11 12 13 14 16 5 1 4
II 6 5 8 2
III 1 2 4 10 7 5 11
IV 2 4 8 11 12 10 7 6
V 2 3 4 10 12 5 7 1
VI 2 3 4 9 11
VII 2 5 6 4 7 10

Järjestelmän koko: 9*1*4*5*5*2*3=5400
Kertaistus: 1
Lauantai-Jokeri: 9045446 ei
Keskiviikko-Jokeri: 9045446 ei
Hinta: 270,00 €

Pelattu la 9.6.2007. Pelin numero 160-09557430-237 .

Tulospäivämäärä la 9.6.2007.

Peli on tietenkin jätetty Veikkaukseen kuten
sähköpostista näkyi.
Tarkemmin voi asiaa tiedustella minulta, jos
on jotain epäselvää.

Tikkis

<<< siirretty viesti >>>

Mukava, kun toit systeemisi esille. Nyt voin lopullisesti haudata kiinnostukseni osallistumisesta porukkaasi.
Puhuit niin koreasti ison kalan hakemisesta. Tuon ajatusmaailman voit haudata, muulla kuin aivan älyttömillä tuureilla ette isoa pottia saa.

Nyt tietenkin toteat, että onhan siellä lapulla niitä suuryllättäjiä. Tottakai on, sillä tuonhintaiseen lappuun niitä väkisinkin mahtuu.
Muutama kommentti omista mielipiteistä;
- Suurin revitys lähtöön, johon valtaosa ison lapun tekijöistä revittää eli tammavolttiin.
- Kierroksen eniten pelatuin hevonen varmana ja ainoana varmana.
- Kolmessa lähdössä edellisten lisäksi suoraan peliprosenteista eniten pelatuimmat lapulla.

Mutta onnea jatkoo, sitä tulette rutkasti tarvitsemaan tällä pelitavalla.

<<< siirretty viesti >>>

Mukavaa että saamme hyviä neuvoja, jotta
voimme sitten seuraavaksi laatia sen
järkevämmän pelin.Kiitos

Vihjeen varma oli varmana sen takia koska vie
lähdön ja Casanova Ås oli selvä ohipeli veto
koska 47 % vedetty, joten aika ideaköyhä oli
lappumme. No onneksi mielipiteitä löytyy moneen lähtöön.
Pelionnea kaikille, taitopelaajathan sitä ei varmaan tarvitsekaan

mitä vikaa siinä on?

75:n on niin vaikea peli, että on aivan perusteltua käyttää kierroksen todennäköisesti voittavaa varmaa (vaikka olisi hiukan ylipelattu) - tänään Vihjeen Varmaa!

Voittoporukka sijoitti melkein 8300 euroa,eikä yhtään paremmin kuin Tikkiksellä,joten onnittelut!

Takavuosina asuessani pienellä paikkakunnalla keskisuomessa oli paikallinen ravipelimies muutaman vähän isomman v65 voittojen jälkeen alkanut vetämään kimppaa sukulaisista koostuneessa kimpassa. Kaveri teki isoja kimppapelejä,jotka sitten soitti ympäri suomea asuville sukulaisilleen. Tämä sillä erotuksella,että lähtöön,missä oli useampi merkki hän lisäsi yhden tai kaksi maistuvaa rastia vain omaan käyttöön,joita ei ilmoittanut muille.
Nämä rastin/rastit hän maksoi itse,eikä ne ollut ilmoittamassa rivimäärässä mukana.

Oli se ainakin yhden kerran onnistunut ottamaan isommankin voiton tällä omalla lisärastilla. Sukulaiset oli päivitellyt,kun hyvän hevosen oli pois jättänyt ja iso voitto oli jäänyt yhden päähän.
Tämä tikkis on varmasti rehellinen ja luotettava kimpanvetäjä. Eikä nykyään moiset temppuilut onnistuisikaan,kun kaikki asiamiespisteisiin jätetyt viralliset kimpat pilkotaan osallistujamäärän mukaan ja kimpanvetäjälle jää tosite rivimäärästä ja pelatuista merkeistä. Siitähän epäilevät tuomaat voi vaatia omakohtaista tositetta pelatusta pelistä.
Itse ole muutamassa pienessä kimpassa asiamieskioskin laatimassa pelissä osakkaana. Käyn kävelylenkillä hakemassa tositteen peliosuudesta aina ennen ravien alkua.

Tuureja tikkikselle ja muillekin kimppalaisille jatkossa.

Vedin netissä 10v sitten maanlaajuista kimppaa. Oli kotisivut ja kaikki laput skannattiin näkyviin sivuille kaikkien nähtäviksi. Kaikki sujuikin moitteettomasti, mutta jälkeenpöin alkoi kuulumaan juttuja joiden mukaan olisin vetänyt välistä "suuria" summia. Juttujen levittäjäksi paljastui eräs tuttavani, joka ei millään tavalla ollut edes osllistunut kimppaan.

Sitä vaan ajoin takaa, että selkäänpuukotus tulee yleensä lähipiiristä.

Pelionnea!!!

Herkästipä tunnuit ottavan itseesi kirjoitukseni. Mutta etkö itse mainos-/kimppaanhakuviestissäsi alunperin kertonut haettavan isoa kalaa?
Yritin vain ilmaista omaa näkemystä tuohon. Hirvittävästi tuureja tarvitaan tuonkaltaisella lapulla niitä isoja rahoja haettaessa.
Ensinnäkin, että osaa löytää oikeat yllättäjän niihin muutamiin merkkeihin, joita käytössä on silloin, kun valtaosa merkeistä kuluu pelatuimpiin hevosiin. Ja että juuri nämä yllättäjät sillä kertaa tulee. Minkäänlaista ideaa/kannanottoa ei juurikaan ollut, poislukien ainoastaan tuo Casanova Ås. Yksinään yhdestä paljon pelatusta hevosesta ohipelaamalla ei isoihin potteihin päästä käsiksi.

Tarkoitukseni siis ei missään nimessä ollut vinoilla teidän kimpallenne. Oman mielipiteeni toin esille, koska olin hieman kiinnostunut porukasta.

"Herkästipä tunnuit ottavan itseesi kirjoitukseni."

Mitenköhän tuo sinun kirjoituksesi olisi pitänyt ottaa ? Mielestäni Tikkis ei kommentoinut siihen millään lailla ylireagoivasti vaan esitti asiallisesti oman mielipiteensä.

Pistä kimppa uusiksi. Tässä eka ilmottautunut mukaan kimppaan. Tiedän sinulla olevan very elävät haut pelessä jo pienemmilläkin rivimäärillä pelatessa. Sinunlaisesi mies on oikeanlainen vetämään isoa kimppaa.
Ps. Älköön kukaan provosoidu tästä.

Pidetään mielessä ja palataan asiaan syksyllä.

Ja mää olen aivan tosissani. Olen kaipaillut ravikimpanvetäjää,jonka käytössä on kotisivut,jonne kimppalaiset ja vain kimppalaiset pääsee tunnuksilla kirjautumaan pitkin viikkoa ja heittelemään mielipiteitä ja keskustelemaan ennakkoon viikonlopun finaalikierroksesta.
Hyvää kesän jatkoa ja syksyyn.........

Ei täysin auennut, että mitä väärää rivin tekijä tuossa tilanteessa teki.

Kun etukäteen ilmoittaa millainen on kimpparivi ja jokainen maksaa osuutensa, niin eikös se ole siinä? Ei kai se laitonta ole jos lappua kasvattaa lisää kun sen kasvun omillaan maksaa.

Jos on määrätyt puitteet paljonko lappu saa maksaa niin se sitoo aika tehokkaasti tekijän kädet. Sitten kun maistuisi jossain revityslähdössä vielä pari pollea, mutta kun ei mahdu hintaraameihin..

Fiksumpaahan olisi tehdä vallan uusi lappu missä olisi vain nuo kaksi hevosta ja maksaa se lappu ihan erikseen omista rahoista.

Hinnaltaanhan tuo on ihan sama tekeekö sen kahden hevosen lisäyksen siihen kimppalappuun vai tekeekö ihan oman lapun.

omat pelit erikseen. Porukan vetäjän tulee vaadittaessa pystyä esittämään myös kuitti voittaneesta järjestelmästä. Jos kuitissa on muu summa kuin porukalle ilmoitetusta järjestelmästä kuuluisi tulla, vetäjän luotettavuus ei ole enää sataprosenttinen. Säästänyt ne maksavimmat rastit itselleen? Jos vetäjä osallistuu porukkaan ja pelaa sen lisäksi omiin nimiin, niin kyllä oman pelin pitäisi sisältyä porukkajärjestelmään. Omantunnon asia tietenkin.

Jos kuitissa on muu summa kuin porukalle ilmoitetusta
järjestelmästä kuuluisi tulla, vetäjän luotettavuus ei ole
enää sataprosenttinen.

rikos,jos ilmoitan kimpan pelin hinnaksi esm.150e ja laitan pelin esille,mutta sitten lisään pari hevosta johonkin lähtöön jotka tiedän että voisivat menestyä.ja mikäli voitto osuisi juuri näihin hevosiin,niin minähän olen hyväksi käyttänyt muitten kimppalaisten rahoja saadakseni pelin kiinni.eilikkä ihan pienellä summalla saanut ison potin ja muut jäivät nuolemaan näppejään..sanoisin että roistomaista olisi moinen temppu..mietippä POOL VIELÄ UUDESTAAN.

Mitä rikollista siinä on?

Moraalisesti tietenkin parempi että tekee eri rivin niin ei kellään sanomista.

Mitenkä siinä muiden rahoja voi käyttää hyväkseen jos itse maksaa ne pari ylimääräistä hevosta? Niin...ei mitenkään.

Esimerkki: Viimeisessä lähdössä on 10 merkkiä ja kimppapeli maksaa sen 150 e.Se on suurin sallittu pelin hinta. Kimpanvetäjä ilmoittaa tämän pelin kimppalaisille (vaikka 10) ja rahastaa muilta sen 15e/nuppi eli 135+oma 15e.

Kimpanvetäjälle maistuisi vielä pari hevosta lisää ko. lähtöön ja hän lisää ne. Lapun hinta nousee 180 ekuun.Ja kas kummaa..toinen niistä voittaa ja lapulla saa vanhan millin minkä vetäjä kuittaa itselleen. Mitä rikollista tässä on?

Tietenkin fiksumpi tapa on kopsata lapun kuusi ekaa lähtöä sellaisenaan ja laittaa vikaan lähtöön ne kaksi hevosta jotka maistuvat vetäjälle. Lapulle tulee hintaa se 30 euroa ja potti kotiin.

Elikkä ei tässä kenenkään kimppalaisen rahoja mitenkään hyväksi käytetä.

Sekaannuksien välttämiseksi kyllä kannattaa kimpanvetäjän tehdä se oma ihan erillinen lappu. Kaikki kimpan osakkaat kun ei välttämättä ole yhtä hyviä matematiikassa ja alkavat vaatia päästä osille. Ja todella fiksu vetäjä ehdottaa että eikö otettaisi nämä pari pollea mukaan ja nosteta kierrosmaksua se 3 euroa /nuppi. Koska onhan jaettu ilo moninkertainen ilo.

Kun rivi tuli tietooni,kopioin samat hevoset paitsi viimeiseen laitoin varmaksi 7 Haaste-Pojan,joka oli ideani.Olenko nyt rikollinen?
Jos Tikkis tehnyt samanlailla onko hänkin rikollinen?Koittakaas nyt lopettaa tuo loputon virrenveisuu.Kun itse olette jossakin kimpassa mukana,kai te kysytte laatijalta millaisen lapun hän itse on tehnyt itselleen?

luulin sinua fiksummaksi..juuri toisten kimppalaisten ansiosta saat tuon jättipotin..et taatusti itse tekisi noin suurta lappua.nyt oma panoksesi kasvoi vaan muutaman euron ja sen avulla sait jättipotin..tyhmä olet jos vielä väität että sen on rehellistä...olet tainnut joskus harjoittaa tuollaista pelitapaa..

tikkis varmaankin rehellisenä miehenä lähettää voittotositteen kopion jokaisen kimppalaisen s-postiin..itse en olisi muuten sellaisessa kimpassa mukana jossa ei voittotositetta näytetä.

etkö osaa laskea vai miksi tuollaista väität?

Enhän minä niistä muista kimppalaisista hyödy pätkääkään jos kaksi hevosta lisään ja ne itse maksan! Ainoa hyöty on siinä että voin saada asiantuntija-apua rivin tekemisessä jos joku muu kimppalainen siihen osallistuu. Jos kimpan vetäjänä teen vielä rivinkin, niin silloin ei muista kimppalaisista ole mitään hyötyä peliä maksettaessa.

Tuossa esimerkissäni maksan kimppapelistä 15e ja kahdesta lisähevosesta 30e. Joten ei niitä ihan muutamalla eurolla mukaan saa.

Tottakai fiksu kimpanvetäjä ehdottaa muille kimppalaisille että nostetaan panosta/nuppi että saadaan kaikki maistuvat merkit mukaan. Mutta jos ei tämä mene läpi, niin sitten kopioi muut lähdöt ja laittaa siihen runsaasti ruksattuun vain ne kaksi pollea ja kuittaa voiton yksin jos tuurit kohillaan. Saa siinä sitten muut kimppalaiset harmitella nuukuuttaan:)

Täysin rehellistä ja siinä ei käytetä muiden kimppalaisten rahoja pätkääkään.

Varmaan näiden laskutaidottomien vuoksi ei kimpanvetäjiä joka oksalla kasva.

Jotenkin löysin viikonloppuisen työmatkani tapahtumista yhtäläisyyksiä moraalista, josta Pool puhuu. Oman sivupetsin laittamisesta kimppapeliin. Tämä ei liity mitenkään Tikkiksen kimppaan, johon harkitsin mukaan menemistä.

Olin viikonloppuna työmatkalla ja laivalla reissattiin. Löysin lompakon, jossa oli kaikenlaisia kortteja ja 50 euroa rahaa. Vein lompakon infoon. Otin kuitenkin omistajan nimen ylös. Soitin numerotiedustelun kautta hänelle kotivesille tultuamme, että oliko hän hakenut lompakkonsa. Oli ja kiitteli kovin. Rahaa lompakossa oli kuitenkin ollut vain 20 euroa. Info oli ottanut ”löytöpalkkion”.

Lompakon omistajaa asia ei vaivannut enempää, hän oli onnellinen, että sai kortit takaisin. Minua asia jäi vaivaamaan. Vähän samanlaisena koen toisten kimppapeleihin sijoituksen kautta hyödyntämisen omiin peleihin. Minun moraalinäkemykseni mukaan pelin vetäjällä ei ole oikeutta hyödyntää toisten pelisijoituksia. Vai olenko ymmärtänyt jutun jotenkin väärin? Se on kuitenkin käsittääkseni VAIN moraalikysymys.

Lompakkoasiassa se oli myös juridinen mutta niin vähäpätöinen, ettei maksa vaivaa. Vihaksi kuitenkin pistää tällainen moraalittomuus.

Tuo infojuttu on ihan käsittämätön, mahdollista kyllä kun ajatelleet ettei löytäjä ja omistaja tunne toisiaan.. mutta löytäjäpä olikin ovelana. Tuollaisia ihmisiä ei saisi olla olemassa että ottaa rahaa toisen lompsasta ja sellaisia lisää jotka palauttavat löytämänsä.

Heh, sekin on ihme että Pool on täällä laskutikkuna :DDD Noinhan se menee, ettei kimppalaisille kuulu mitä kimpan tekijä vielä itse pelaa ja on ihan sama pelaako samaan lappuun vai eri lappuun, joskin tietenkin aina kimppalapun tulee olla se miksi se on suunniteltu niin sitä voi kaikille näyttää. Ainoa mikä tuossa Poolin esimerkissä on moraalitonta, niin se että 10 konia lapulla ja kun niin monta jo siellä on, niin vielä 2 muuta voi maistua niin paljon että on niistä valmis maksamaan huomattavasti suuremman hinnan kuin muista kymmenestä :)

minkä Agnes kertoi mutta varmaan totta. Maailma on mennyt tälläiseksi. Ilmoittaa olisi kannattanut laivyhtiölle. Olisi joku info-immeinen saanut etsiä uuden työpaikan. Tuollaisesta saa laittaa kerrasta pihalle. Niin törkeä temppu.

En nyt vertaisi näitä kahta asiaa.

Ahatova...voihan olla tilanne että viimeinen lähtö on täysi ryhmälähtö. Etukäteen umpitasainen ja siihen ei kimpan vetäjä ainakaan halua pudota. Mutta kimppalaisia ei saa helpolla kiinni ja on sovittu että tasan 15 ekua maksaa osuus.Eli lapun hinta se 150 e. Vaikea sieltä on mennä muualtakaan karsimaan, kun lapun hinta on vain 15 e kuuden lähdön jälkeen eli sangen pieni rivimäärä.

Ainoa vaihtoehto tässä tilanteessa on maksaa itse ne kaksi kallista rastia (15 euroa ruksi) jos ei vikaan halua pudota.

Nämä on näitä kimppapelaamisen ongelmia ja selkeintä olisi antaa rivin tekijälle suhtkoht vapaat kädet. Ettei sitten pudottaisi johonkin osin maistuvaan rastiin.

Mitenkään väärin tuo ei ole lain näkökulmasta. Ja onhan kaikilla kimppalaisilla aina mahdollisuus se kimppalappu vaikka kopsata ja laittaa itselle oma versio.

ja etenkin ketjun aloituksesta, mutta kirjoitin juuri laivayhtiölle palautteena raportin tapahtumista.Kerronpa teillekin sitten, mitä tulee vastauksena.

Tulee ottaa huomioon, että muistaako lompsan hukkaaja itse varmasti paljonko siellä oli rahaa. Kuulostaa hieman oudolta ettei häntä kiinnosta yhtään vaikka rahaa olisi kadonnutkin. Ja eihän sitä välttämättä itsekään tarkalleen tiedä paljonko on rahaa lompsassa...

Mutta tuollaiselle työntekijälle heti potkut ja syy näkyviin työtodistukseen. Sitä hemmoa ei saa enää koskaan ottaa mihinkään vastuulliseen työhön. Itse en ottaisi vastuuttomaankaan :) Niin, tilaisuus tekee toki varkaan. Harmi.

Hyötyihän tämä vetäjä vaikka kuinka tästä keinosta. Laskeppa lähtö missä kimppalaisten pelissä on 8 merkkiä ja kaveri lisää yhden. Jos sinulla olisi omassa V Pelihistoriassa edes yksi täysosuma lappu tietäisit kuinka huomattava lisä täysosuman päälle noin iso järjestelmä lisää voittoa 6 ja 5 osumat. Tämä 9 rastin lähtö kertaa muiden paljon rasteja olevien lähtöjen kanssa 6 osumat reilusti ja 5 osumilla loppulaskennassa saa satoja kertoja 5 oikein osoittaman euromäärän useammin kuin 1,2 rastia olevaan lappuun verrattuna.

hyvä huomio kioskilainen. Mutta eikös tarkoitus ollut kalastaa sitä isoa pottia eikä hilujen kanssa pelailla?

Viisas kimpanvetäjä kysyy luvan näiden rastien lisäämiseen (maksaa ne itse)jos kimppalaiset ei suostu panostaan korottamaan. Suomalaisen luonteen tuntevana koko kimppa kuivuu siihen paikkaan kun vetäjä kiskasee itselleen koko potin niiden parin lisärastin avulla:)

Eikös tossa tarkoitettukin,että täysosuman lisksi kimppalaisten pelin tuomien 8 lisärastin ansiosta saa 6 ja 5 osumillakin paljon enempi ja kimppalaisilla vain alaosumia.

Omien rastien lisäämisessähän ei tietenkään ole mitään epärehellistä. Kimpalle kuuluvat alavoitot pitää vain osata jyvittää kimppalaisten ja rastien lisääjän kesken oikein. Kopioimalla muut lähdöt eri kuponkiin ja rastaamalla kyseiseen lähtöön vain "omat" merkit päädytään täsmälleen samaan lopputulokseen niin hinnan kuin voittosumman suhteen, silloin kuitenkin vältytään voiton osituksilta eikä kyseistä väärinkäsitystä muiden pelaajien hyväksikäyttämisestä synny.

Ei ymmärrä näistä tuon penninpyörilää. Pool ymmärsi sentää kimpanvetäjän hyötyvän aina ja voittavan enemmän pelin osuessa,vaikka se osuisi kimmalaistenkin numeroihin.

Mutta jotkut täällä eivät. On ihan sama onko esim. K/K/K/K/K/K/5 ja K/K/K/K/K/K/4 laput pelattu erikseen vai yhteen kuponkiin eli K/K/K/K/K/K/4,5. Voitot ovat tismalleen samat, mutta ositus vain eri. Sillä jos vitonen voittaa viimeisen niin tietenkin eka lapulla saa enemmän kuin toisella, mutta niiden voittojen summa on täsmälleen sama kuin kolmannen lapun.

Ei se mitään ettei tätä käsitä, mutta miksi mussuttaa asiasta vieläpä sille joka tämän ymmärtää. Siinä tekee itsensä naurunalaiseksi, mutta eipä tuollaisia nimimerkkejä tosin ole aiemmin näkynytkään.

Koittakaa ymmärtää mitä järjestelmät tarkoittavat ja millaisia yhdistelmiä niihin sisältyy, ennenkuin jauhatte selvästä asiasta. Jos Pool lisää viimeiseen kohteeseen 2 merkkiä joista toinen voittaa, niin lappuun osuu tietenkin 7 oikein kerran ja paljon 6sia ja vitosia (olettaen niillä saatavan rahaa) Vaikka alavoittoja tulee enemmän kuin olisi tullut pelkällä 2della rastilla, niin Poolin pitää tietenkin vähentää niistä porukan alavoitot, jonka jälkeen tulos on tismalleen sama kuin pelkän oman kuponkinsa voitot.

Mitä helkkarin alavoittoja pitää vähentää kimppalaisille,kun heidän lapuilla ei mitään täysosumia ole ollenkaan,vetäjällä on. Alavoitot ei kertaannu samalla matemaattisella kaavalla,kun kimppalaisilla kuusi oikein lapuillaan ja saavat vain väärin menneen lähdön rastimäärällä kerrottuna sen kuusi oiken tuloksen. Olikos opiskelut yliopistossa vielä kesken?

Ahatova on myös matikkamiehiä ja siksi tietenkin ymmärtää "kansaa" paremmin nuo pienetkin desimaalien erot palautusprossissa saati isommat heitot.Tämä siis koskien yhden miehen sotaa viekkausta vastaan:)

Oikeassa on Aha tässä jutussa.

Tehdäänpä pieni esimerkki.


Rivejä kimpassa 1000(1x1x1x4x5x5x10) eli maksaa 50 euroa eli vitonen per nuppi.

Kimpanvetäjä lisää viimeisen ryhmälähdön tukkoon eli kaksi riviä lisää.(1x1x1x4x5x5x12)Tekee 1200 riviä eli 60 euroa. Vetäjä maksaa lisäkympin itse.

Seitsemän oikeinhan siihen nasahtaa ja viimeisen voittaa ori erihidaste radalta 12. Oli laukannut kaikki uransa 35 autostarttia ja ei kelvannut kimppalaisille, mutta vetäjän mielestä pois ei voinut jättää kun puikoissa Örjan Kihlström (vierailulla tätinsä luona Pihtiputaalla).

Voitto-osuudet olivat: 7 oik. milli (vaihdot oli kovasti nousseet kun palautusprossa nousi 92)

6 oikein 10 000

5 oikein 100

Jos kimpanpitäjä olisi alkuperäisen lapun palauttanut niin voittoja 10 x kutonen ja vitoset päälle. 100 000 + vitoset.

Mutta kun kimpanvetäjä erihidasteen mukaan otti niin saalis: 1x7, 23x6 ja vitoset.

Vetäjän potti: 1 000 000 + 140 000 +vitoset (90 000 jaettu muille kimppalaisille)

Jos vetäjä olisi tehnyt erillisen lapun (1x1x1x4x5x5x2) olisi se maksanut saman kympin ja palauttanut:

1 000 000 + 130 000 + vitoset.Lisäksi kimppalapusta olisi tullut se puuttuva kymppitonni.

Eli täsmälleen sama tulos .

Mitä jankkaat selvää asiaa? Miettisit ensin mitä kirjoitat.

Ei ole opiskelut kesken, suoritettu on. Kiitos kysymästä.

"23 x 6 oiken = 140 000" kun kuudella oikein saa 10 000 miten sää lasker 23 x 6 oiken 140 000
230 000 on lähempänä+ 5 kertautuu useammin yksin tälle vetäjälle kun hän saa kerrottuna matemattiseen kaavaan 12x 10x sijasta,mihin muilla ei ole mitään osuutta,kun heillä ei ole täysosumaa.

selvyyden vuoksi sanon etten nyt suoraan muista vitosten määrän kaavaa, mutta sillä ei oleellista merkitystä koska noudattaa samaa logiikkaa kuin kutosetkin.

Jos tuo isompi kimppasysteemi, niin niistä 23 kutosesta (230 000) pitää tietenkin vähentää muille kimppalaisille kuuluva 9x10 000 eli jäljelle jää se 140 000.

Vitosissa pätee sama juttu.

Ihan yhtä paljon kimpanvetäjälle maksaa systeemi ja ihan yhtä paljon hän saa voittoa. Oli sitten kyseessä lisäys kimppalappuun tai erikseen tehty lappu missä muut kohteet samoin ja viimeisessä vain nämä kaksi puuttuvaa rastia.

Samoin kimppalaiset saa ihan yhtä paljon voittoa. Oli lappu sitten alkuperäinen tai siihen on lisätty kaksi merkkiä jotka vetäjä on itse maksanut.

"Kun etukäteen ilmoittaa millainen on kimpparivi ja
jokainen maksaa osuutensa, niin eikös se ole siinä? Ei kai
se laitonta ole jos lappua kasvattaa lisää kun sen kasvun
omillaan maksaa."(Pool)

Ei kai se laitonta ole, mutta epärehellistä on ja siksi myös väärin. Tämä oli Pool aikamoinen pettymys sinulta. Yrittäjänäkö olet tällaista moraalia oppinut?

Kimpparivin vetäjä lisää sovittuun pelijärjestelmään yhden hevosen ja maksaa sen myös.

Nyt tämä rivi osuu ja vetäjä saa yksinään tämän rivin kiinni. Hän vetää rahat sivuun ja maksaa kimpan osakkaille 6 ja 5 oikein riveistä.

Meneekö Pool oikein?

Jos kimpan vetäjä ei olisi tehnyt tuota lisäystä omiin nimiinsä, ei kierroksella olisi löytynyt yhtään 7 oikein riviä. Paljonko enemmän kimppa olisi lunastanut tälläisessa tapauksessa?

Yllä oleva esimerkki kertoo kai selvästi, että noin ei voi eikä saa menetellä.

Se kertoo myös puhtoisen Poolin moraalista ja omastatunnosta kaiken olennaisen.

Hyvää jatkoa Pool, alamäki jyrkkenee!

Olen ihaillut taitoasi seurata Ahatovan elämää. Varmalta tuntuu että samassa rivitalossa asutte. Tai sitten olet se yläkerran vuokralainen. Niiiin hyvin olet perillä näistä grillimyyjän kuitin kirjoittamattomuudesta ja poliisien yöllisestä takaa-ajosta missä selvää miestä epäillään rattijuoppoudesta.

Lainvalvojaksi olen sinut mieltänyt. Ehkäpä peräti tuomariksi? Totuutta olet julistanut:)

Missäs tuossa lapunteossa epärehellisyyttä on?

Jos ehdottaa kimppalaisille että lisätään pari pollea ja kun ei kimppaporukka siihen suostu, niin laittaa kaksi lisää ja maksaa sen itse. Mikä siinä voi olla epärehellistä?

Ihan sama lopputulos jos porukanvetäjä tekee oman lapun itselleen mihinkä laittaa ne kaksi hevosta.

jos kimpanvetäjä olisi tehnyt oman lapun jossa tuo yksi ainoa hevonen siinä lähdössä missä kimppa vetää mettään.

Ainoa täykkäri kimpanvetäjälle.

Oliko väärin kimpanvetäjältä?

Eikä kimpanvetäjä saa tehdä omia lappuja lisäksi?

Eikö sittenkään jos kimppa ei suostu nostamaan pelipanostaan kyseisellä kierroksella ja joku maistuva olisi saatava mukaan?

Moni kimpanvetäjä voi kuulua puoleen tusinaan porukkaan ja tehdä lisäksi useamman lapun yksin. Varsinkin kioskinpitäjillä usein tämä taktiikka. Olosuhteidenkin pakosta kun kaikki osuudet ei mene kaupaksi ja itse lunastettava. Onko väärin?

Tämän jutun ydinkohtahan on tiivistettynä se että kimpanvetäjä haluaa lisätä hevosen, pari mutta kimpan pelirahat ei siihen riitä. Vetäjä päättää maksaa ne hevoset omasta pussista ja luonnollisesti saa pitää ne rahat itse mikä niiden avulla tulee.

Mitä ihmeen väärää tai epärehellistä tässä voi olla?

Ihan samahan se on pelien hinnan ja voittojen kannalta merkitseekö ne kimppalappuun vai tekeekö ihan uuden oman. Tämä nyt ei vaan tunnu menevän kaikilla jakeluun.

Ketkuilulla pääsee kalastelemaan muiden rahoituksella itselle ylimääräistä etua.

Laiskan hienon esimerkin kautta viimeistään pitäisi jokaiselle tulla selväksi, että kimppalapuilla ketkuilu on joka suhteessa väärin. Se on välistävetoa.

Paremminkin Pool tuntuu olevan ylämäessä tässä ketjussa.

Tottakai saa tehdä omia lappujaankin kimppalapun lisäksi, kai se enemmän arveluttavaa olisi jollei omaan lappuun tulisi yhtään samaa hepoa kuin kimppalappuun. On ihan sama saako 7 oikein omalla lapulla - eroaa se sitten vähän tai vähän enemmän kimppalapusta. Se on oma 7 oikein, vai pitäisikö tästä kenties maksaa kimpalle provikkoja? Tässä ei mitenkään käytetä kimppalaisia hyväksi, ymmärtäkää jo laskutaidottomatkin, joita tuntuu olevan ketju täynnä mussuttamassa selvääkin selvempää asiaa. Kun se on ihan sama lisääkö sen konin samaan peliin vai tekeekö eri pelin se koni varmana ja näin voi tehdä kuka tahansa kimppalainen.

Osakekauppaa sääteleviin lakeihin ja asetuksiin. Ei se vetäjä tyhjästä niitä hevosia sinne nykäise, varma tieto siinä on kysymyksessä.

Tässä esittelmässäsi tapauksessa kimpan vetäjällä on se tieto. Hän ei vain kerro sitä tietoaan muille, esittää vain että otetaas vielä mukaan nämä.

Kimppa kyllä lähtee mukaan, jos saa perustellun ehdotuksen. Ja pohjanahan kimpalla on yhdessä tehty rivi, jossa jo oletusarvona on tuo vähintään kuusi oikein.

Kiemurtelet nyt matona koukussa heittäytyen tyhmemmäksi kuin olet. Samoin tekee Ahatova..

On kimpanvetäjältä moraalitonta tehdä omia rivejä, jotka pohjautuvat yhteiseen riviin.

Siksi meillä on sisäpiirilait, että kusetus olisi rangaistavaa.

Ahatova ei tietysti ymmärrä aihetta. Onhan moraalista kysymys.

ei tää Pool eikä Ahatovakaan ymmärrä mitään etiikasta kun porvareita ovat leikkivinään.

Jos minulla olisi tiedossa maksettu systeemi jossa olen kimpassa voisin täydentää sitä omasta lompakostani mieleni mukaan,MUTTA jos olen sen vetäjä niin moraali astuu mukaan kuvioon.

Tätä Pool ja Ahatova eivät tule ikinä ymärtämään.

Nimim. Laiska puhuu täyttä asiaa. Kyllähän siinä käytetään porukkaa törkeästi hyväksi, jos tehdään kimpassa esim. 300 euron rivi(harva sijoittaa yksin niin paljoa) ja kimpanvetäjä lisää rastin tai pari, jonka ansiosta rivillä saa hyvän nousun. Näistä lisämerkeistä vetäjä on tietenkin hiljaa ja kerää niiden ansiosta rahat taskuunsa.

Muille kimppalaisille hän lähettää tiedot lapusta, jossa ei ole näitä lisämerkkejä näkyvissä esim. sähköpostilla.

Copy-paste tekniikalla on helppoa saada lappu näyttämään siltä, että se olisi hyväksytty pelijärjestelmässä, vaikkei sitä ole edes lähetetty.

JOS olisin se kimpanvetäjä ja JOS tekisin itse sen rivin jonka meidän kimppa (9+minä) pistää vetämään ja JOS yläraja olisi se 150 euroa ja JOS lappu olisi muuten maistuva mutta viimeisestä umpitasaisesta ryhmälähdöstä saataisiin mahtumaan vaan kymmenen hevosta mukaan ja muista lähdöistä ei uskaltaisi pudottaa ketään pois NIIN EHDOTTAISIN että lisätään ne kaksi puuttuvaakin mukaan. Panos korottuisi 3 euroa per nuppi.

Mitenkä tässä vaiheessa syyllistyisin sisäpiiririkokseen tai johonkin muuhun vastaavaan JOS kimppalaiset kieltäytyisi ja ne kaksi itse lisäisin ja mukaan maksaisin.

Ihan sama lisäisinkö kimppalappuun vai tekisinkö oman.

JOS tämän perusteella voidaan tuomita rikoksesta, niin sitten varmaan on viisainta kenenkään koskaan ryhtyä kimpanvetäjäksi.

Onko ketään tuomaria paikalla?

Tässä on jutussa alettu luistamaan ihan sivuraiteille, mikä on ymmärrettävää kun laskupää ei yllättäen toiminut kuin Poolilla. Kaivettiin moraali esiin kun kimppalaisia ei muuten ryöstettykään..

Jossain tuolla alkuvaiheessa sanoinkin että epäilyttävää on jos 12 konin lähdössä tekijälle maistuu vielä 2 konia niiden 10n lisäksi jotka jo lapulla ovat.

millä ilveellä saat sen rivin maksamaan sille kimpanvetäjälle vähemmän?

Ihan sama onko siinä muita mukana vai ei jos itse ne lisärastit joudut maksamaan yksin.

Voiko rahapelejä pelata näin laskutaidotonta porukkaa??

Sitten puhutaan ihan eri asiasta jos kimpanvetäjä tekee eri rivin kuin lähettää kimppalaisille tai muuttaa sitä sen jälkeen kun rivi on päätetty. Tai tekee pienemmän systeemin tai jättää vallan palauttamatta. Silloin on kyseessä PETOS ja oikeudenkäyntiin saapuu todennäköisesti sinelmillä oleva kaveri.

Nimittäin se, että et ymmärrä asian ydintä. Ja kun olet pikkuhiljaa joutunut ahtaalle, olet kehitellyt alkuperäisiä premissejä. Silti et ole selviämässä kuiville omatuntosi venyttämisestä.

Ja ahtovan tuki sinulle on suunnilleen sama kuin köyden hirtetylle.

Kysymys on moraalittomasta rahoituksesta ja riskinhallinnasta. Kustannukset jakaantuvat laajalle, mutta voitot ehkä vain sinulle.

aika usein ainakin itse vedän lähtöjä läpi. Tosi harvoin karsin yhtä tai kahta. En juuri koskaan. Olen nähnyt useamman kerran kun isojakin potteja on kavereilta livennyt kun on mennyt jonkun karsimaan. Tuollasessa täydessä ryhmässä alkaa sellanen 8 hepoa oleen yläraja. 9 ihan maxsimi. Sitten läpi jo.

Jossain pohjoisen raveissa voi olla niin valtavat erot että uskaltaa yhden tai kaksi karsia. Tai ainakin niin luulin. Tässä kuukausi,pari sitten hevonen uransa 13 startissa paransi ennätystään yli 8 sekuntia! Voitti tietenkin. Ei ollut kyllä neloslähtö. Se pisti miettimään että ei paljoa arvaa pois jättää tasasesta lähdöstä.

siis lähinnä Pool ja Ahatova.

-Kimpanvetäjä saa ison edun kimpastaan JOS nuo lisärastit osuu. Muutenkin hän pääsee yrittämään isoa kalaa kimpanvetäjän ominaisuudessa vaikkei nuo lisärastit tuottaisikaan mitään. Kerro totuus kimppalaisille saatuasi kimpanvetäjänä yksin seitsemän oikein mutta muut jakaa kanssasi vain muruja. Hyvin porvarillista ajattelua ja moraalia.
Kimpassa vedetään yhtä köyttä eikä omaa kuten porvari.

p.s. aika marginaalinen tapaus kun nuo jättipotit
on sentään yhtä harvassa kuin Liverpoolin valioliigamestaruuskin...

Laskutaitoni ei ole todellakaan hyvä kuten arvelit, mutta viestini sisällön tulkitsemisessa epäilen luvallasi ymmärrystaitoasi.

Valitettavasti rautalanka on tällä hetkellä loppu, joten siirryn kirjallisuuden pariin.

Hyvää yötä ja korkeaa moraalia!

rahapelit on puhdasta matematiikkaa. Rehellinen pitää aina olla. Niin itselleen kuin kimppalaisille.

Teen V-75 kimppalapun:

1. lähtö 1
2. 1
3. 1
4. 1,2,3,4
5. 1,2,3,4,5
6. 1,2,3,4,5
7. 1,2,3,4,5,6,7,8,9,19

Ehdotan vikaan lähtöön kahta takarivin ulointakin hevosta mukaan. Ei kimppalaiset suostu. 1000 riviä=50 € = 5 € per nuppi

Haluan ne hepat mukaan. Ettei vaan putoa vikaan... Teen oman lapun

1. lähtö 1
2. 1
3. 1
4. 1,2,3,4
5. 1,2,3,4,5
6. 1,2,3,4,5
7. 11,12

200 riviä. Maksaa 10 euroa. Maksan ne itse.

Mitenkä tässä kustannukset ja riskit jakaantuu?

Jos eka lähdön voittaa polle numero kaksi niin mettäs on molemmat systeemit. Eikä kukaan ala sitä kymppiä minulle korvaamaan.

Jos laitan nuo vika lähdön 11 ja 12 tuohon eka lappuun lisää, niin lapun hinta nousee 60 euroon. Maksan sen kympin itse.

Voitot jakaantuu ihan samalla tavalla huolimatta siitä teenkö oman lapun vai lisäänkö ne pollet kimppalappuun.

Missään vaiheessa ei voi tehdä moraalisesti väärin jos ehdottaa noita kahta kimppalaisille.

Joka ainoa kimppalainen voi kopioida tuon lapun ja iskeä sen sisään euron panoksella! Lisätä siihen vielä ne pari hevosta.

Tässä taas sekoitetaan ne tarinat niistä lotto/vakio/ravikimpoista joissa vetäjä on vetänyt välistä eli jättänyt lapun viemättä ja sitten on sattunutkin täykkäri rysähtämään.

Yhden neuvon annan...kaiken tämän jälkeen. Älkää alkako kimpan vetäjäksi! Ainakaan jos ei ole laskutaitoisia kimppalaisia mukana.

Sepä tässä onkin kun se joka tekee lisälappuja ei hyödy yhtään mitenkään niistä kimppariveistä. Ei siis saa niistä mitään ylimääräisiä hänelle kuulumattomia alavoittova. Hänellä on niistä esim 10% osuus ja omista peleistään tietenkin 100%, aina rivin ulkopuolelle jää sellaisia rajavaljakoita joita miettii ottaako mukaan vai ei ja viime hetkillä voi kimppalainen laittaa omaa peliään sisään joka ei kuulu kenellekään.

Pool on erittäin hyvin asiassa sisällä tässä ketjussa ja yllätyinkin oikein siitä kun hän oli porukan ainoa laskutikku, pelkät nokannaksuttajat vailla älliä ovat kuin pultsarit puistossa. Onneksi olkoon POOL!

Teille Sokrates tekisi terää iltalukemiseksi. Sitä ei yo:n markkinointiopintoihin(?) varmaankaan sisältynyt.

Ei todellakaan kannata rueta kimppaa vetämään, jollei tunne kimppalaisia ja heidän ajatustenjuoksuntasoa. Siitä ei tule kuin aiheettomia selkkauksia ja kimppalaisille paha mieli jos pelit eivät osu ja ilmeisesti vaikka osuisivatkin ;)

Näissä jutuissa ollaan hilppasen kaukana todellakin siitä että kimpan vetäjä ei ole jättänyt lappua ollenkaan, vienyt eri hevosia sisältävän lapun tai kaventanut lappua omanmaunmukkaan ja lapun tuottaessa suuren voiton ei kykenekään maksamaan osuuksia kimpalle. Mutta ihmetyshän on suurin siellä mihin järki ei ole tehnyt pesää.

Hän saa sen 10%. Se on iso asia. Se on rahoitusta ja riskienhallintaa. Syvempi ymmärrys puuttuu ahatova. Pool tämän rittäjänä varmaan tajuaakin.

Ja uudestaan hyvää yötä kaikille.

"Sepä tässä onkin kun se joka tekee lisälappuja ei hyödy yhtään mitenkään niistä kimppariveistä"

-Juuri ne ovat turvana ja pohjana jos ei nuo spekulatiiviset lisärastit tuottaisikaan mitään.
Miksi kimpanvetäjä ne siihen lisäisi jos ei käyttäisi tukenaan kimppasysteemiä.?!

Kyse on pelkästään moraalista. Sitä joko on tai se on valikoiva. Vain Pool ja Ahatova astelevat
saunailtaan tuntematta häpeää saadessaan lisärukseilla päävoiton,mutta normaalikimpanvetäjät eivät koko ongelmaa edes tiedosta,sillä he eivät vedä kimppansa ohi.

Nähnytkään riskinhallintaa tuollainen, hehhe, voi elämä mitä sakkia. 10% parhaista rasteista ja 100% kahdesta huonoimmasta. Kovia on jotkut väittelemään, tuleekohan unikaan silmään kun on niin koittanut olla jotain, mutta epäonnistunut siinäkin.

Päävoitto on sitten taas hilppasen kaukaa haettu ajatus, siihen ei normaalikimpalla ole edes mitään mahdollisuutta. Edelleenkään kimppalaiset eivät ole hävinneet mitään.. he pullaavat vain omaa riviään, eivätkä mitään muuta, sillä heillä ei ole muista osuuksia jolleivät sitten ole tehneet omia rivejään tai ole muissakin kimpoissa. Tämä on tätä kommunismia taas, pitäisi päästä osalliseksi kaikkeen, vaikkei siihen ole osaa eikä arpaa.

saunaillassa saisitte viimeistään toisissa tai kolmansissa löylyissä turpaan...

"Tämä on tätä
kommunismia taas, pitäisi päästä osalliseksi kaikkeen,
vaikkei siihen ole osaa eikä arpaa."

Tästä tämä ei enää parane. Suuri ajattelija.

Puhdasta matematiikkaa tämä on eikä mitään välistävetoa!

Ahatova on ainoa joka on tässä nyt kuussalla. Sitä en ihmettele koska matemaattisesti tuntuu olevan korkealla tasolla. Sen on kyllä noista muistakin laskutehtävistä saanut selville.

Aivan turha puhua mistään suojapeleistä. Että voitto odottaa varmana kimpparivissä jos ei tulekaan niihin kahteen rastiin osumaa. Höpönlöpön. Tottahan se lähtö on saletti mutta mites ne kolme ekaa? Jos singahtaakin varmat mettään. Kukas sitten kantaa huolen tästä vetäjän ylimääräisestä panostuksesta? Sossuko?

Tai jos tehdään vähän rempseämpi rivi. Vaikka kymmenen kertaa isommalla panoksella. Tulee siinä lisärasteillekin sitten kymmenkertainen hinta. Ja edelleen mettään meno suuri riski.

Ei saa sekoittaa epärehellisiä kimpanvetäjiä ja omia lisäpelejä tekeviä jotka ne itse maksaa.

pääsi jo jyvälle tässä asiassa. Tämä on puhtaasti moraalinen kysymys eikä mikään matematiikka kysymys. Pool ja Ahatova käyvät läpi sitä, että lappu palauttaa samat rahat kaikille tekeekö lisäykset kimppalapulle vaiko omalle lapulle. tämä asia pätee, että samat voitot kaikille ja lisämerkit maksavat saman tekee ne kummin tahansa.

Ideana tässä kai on se, että mikä on moraalisesti oikein.

"muut": ovat sitä mieltä, että siitä saa hyötyä, että laittaa niiden 10 hevosen lisäksi itse ne 2 muuta hevosta. Tällöihän ensimmäisen kuuden osuessa lisämerkit laittaneella tekijällä osuu varmasti. jos joku niistä 10 kimppahevosesta voittaa saa vähemmän, jos oma osuu niin enemmän. Tässä tapauksessa "muut" luultavasti ajavat sitä ideaa, että kimpan vetäjällä ei olisi varaa maksaa esim. 100e lapusta, mutta on varaa maksaa 10e kimppa-osuus + 20e omasta lapusta. Tällöin tekijä maksaa yht. 30e ja saa tällä "100e" lapun sisään.

Tässä tulee kuitenkin riski-tuottu yms. suhteet mukaan jotka "team-ahatova" ymmärtää, mutta "team muut" ei. Jos on tehnyt rehellisesti kimppalapun niin ne 2 lisähevosta on jotain umpi paskoja jotka voittavat tyyliin kerran sadasta juoksusta. Tällöin kimpantekijä joka ottaa nekin mukaan joutuu maksamaan huikean summan tuotto-odotuksiin nähden. muut maksavat 10e osuuudesta jossa on 10 todennäköisintä voittajaa, mutta kimpan vetäjän lisäämät 2 alikylän hevosta maksaa hänelle lisää 20e! Todennäköistä on tässä, että joku niistä 10 tod. näk. voittaa ja kimpanvetäjä menettää 20e enemmän kuin muut. Tällöin hän on maksanut ison summan isosta riskista. Mutta jos nyt meteoriitti putoaa ja voitaa jompi kumpi lisähevonen saa vetäjä huiman potin. Tässä tapauksessa kuitenkin hän on maksanut riskistä ja hänellä käy ns. "hillot".

Epäreilua ja vastoin moraalia se, että nämä 2 lisähevosta olisikin jotain erittäin maistuvia ideoita ja kimpan tekijä haluaa jättää ne vain itselleen ja "varmistelee" ideoitaan kimppa lapulla jos vaikka ûûber idea pettäisikin. Mielestäni rehellistä kuitenkin on se, jos muut eivät suostu kimpan vetäjän ehdotuksesta huolimatta lisämään 2 paskaa hevosta, että saataisin lähtö umpeen on mielestäni perusteltua, jos vetäjä itse ottaa nämä mukaan omaan lappuun. Tällöihän hän ei edes itse todella usko näihin kahteen lisähevoseen vaan yksinkertaisesti haluaa lähdön umpeen.

Tällöin tässä lisälapussa tekijällä on tiedossa, että hän maksaa suhteessa kimppa-osuuteen erittäin ison summan (20e verrattuna 5e) siihen, että saa lapulle kaksi epätodennäköisintä voittaa mukaan. Voiton sattuessa riski kannattaa "normaali tilanteessa" ei.

Vielä annan esimerkin tästä käyttäen huomisen V5 vikaa lähtöä hyväkseni, jotta edes yksi tai kaksi ihmistä tajuaisi pointtini. (lähdössä 15 hevosta). Kyseessä nyt siis minun näkemykseni lähdöstä.

Oikein: Laitan kimppalapulle kaikki muut paitsi 16 Count Italyn ja 13 Alexander Keyn. (Laitan kuitenkin omalle lapulle ne koska en halua misään nimessä tippua vikassa), Se, että jompi kumpi näistä voittaa lähdön on papereissani ehkä 0,5%.

Väärin: Laitan kimppalapulle kaikki muut paitsi 14 Arbokin ja 2 Fakir Starin. (Nämä huippuideat jotka alipelattuja jätän vain itselleni ja varmistelen NÄITÄ hevosia kimppalapulla.) Se, että jompi kumpi voittaa lähdön on papereissani noin. 15%, mutta yhteisprosentit ovat tällä hetkellä vain 8%.

-Eli siis on mielestäni oikein jos varmistelee kimppalappua niillä kahdella epätodennäköisemmillä hevosilla syynä se että haluaa lähdön tukkoon että voi hengittää 4 lähdön jälkeen. (Tämä sen jälkeen, että on ehdottanut muille myös näitä, mutta muut eivät suostu siihen)

-Väärin se, että varmistelee kimppalapulla niitä huikeita ideahevosia, silta varalta, että ideat eivät voittaisikaan.

Tässä minun "selonteko" ja moraalinen kantani.

ps. Jos joku oikeasti sai selvää niin ihmettelen, mutta selitän lisää kun kysyttävää ilmaantuu.

Jos ymmärsin unisena oikein, tärkeintä on saada kimppalapusta mahdollisimman hyvä. Silloin toimii mielestäsi oikein.

Mutta kimpanvetäjän rooli onkin keskustelun aikana "kehittynyt". Pitkäaikaiset isot kimpat voivat toimia tukilappuina omalle pelaamiselle. Jos kimppa tietää, mitä vetäjä tekee ja ymmärtää mistä on kysymys, ongelmia ei ole. Mutta tämän keskustelun alkuperäisistä lähtökohdista ja perusteluista syntyy varmasti moraalisia ongelmia.

Jos Pool olisi se kimpan vetäjä, ja tänään olisi suunniteltu V5 peli josta mulla 10%.

Viimeiseen 7-oikein lehden viisi ykkösrankattua.. 4,7,8,12,15.

Pool laittaa mulle kopion huomenna sähköpostilla.

Mutta,mutta... Phoenix Hornline... sanoo että 2,14 on ideat tähän.

Laitan 4 ekaa lähtöä samoilla ja viimeiseen 2,14.

Tuleeko Veijo Esso nyt lyömään mua turpaan??

Käytinkö moraalittomasti hyväksi jotain, vaikka kaikilla muillakin kimppalaisilla oli ne samat tiedot, ja mahdollisuus tehdä samoin??

Ai niin, sehän onkin eriasia, kun ne on nyt ERI lapuilla, toinen osa Poolilla toinen mulla..

Onhan se eriasia... onhan.. ??

Mutta ei malta. Saahan sitä osallistua vaikka kuinka moneen kimppaan, tai muodostaa kimpan vaika yksinään. Mutta jos ymmärsin oikein P.Hornlinen pointin, kysymys on muiden hyväksikäyttämisestä. Siis käyttääkö vai ei. Ja siltä pohjalta Kimpanpää voi tehdä lisälapun saamansa lisäinformaation pohjalta. Tietysti Poolia on syytä valistaa uusilla tiedoilla, jos ajattelee muitakin kuin vain itseään.

Sen tiedän, että Pool miettii moraalisia kysymyksiä. Ahatovan tilanne on huonompi, kuten grillikioskiepisodi on kiusallisen tarkasti osoittanut.

Kuten todettua, ei tämä ole matemaattinen ongelma vaan moraalinen. Ja tässä ketjussa paljastui vihdoin se poolin todellinen moraalin taso. Tai paremminkin tasottomuus.

Käytetään mallina 3.2 kierroksen voitonjakoa. Kuvitellaanpa, että ostan 450 euron 75-kimpasta 10% osuuden. Lappu on muotoa 1x1x1x5x12x15x10 ja se on jaettu kymmeneen yhtä suureen osaan, joista yksi on jäänyt kimpanvetäjälle. Lapussa on kuusi ensimmäistä lähtöä oikein, mutta viimeisessä lähdössä kimpan lapusta puuttuu kaksi merkkiä, joista toinen voittaa lähdön. Okei, lapussa on 10x kuusi oikein + 29x 5 oikein ja sillä saa 11 721,20 euroa. Ihan kiva, sainhan 45 euron sijoituksellani reilut 1100 euroa.

Sitten kuulen, että kimpanvetäjä onkin ruksinut myös oman lapun, jossa on viimeisessä lähdössä ollut vain ne puuttuvat kaksi ruksia. Kimpanvetäjä kustansi tämän 90 euron sivulapun omasta pussistaan ja täytti sen vielä erilliselle kupongille. Tällä kupongilla vetäjä saa ainoana 7 oikein, 30x kuusi oikein ja lukematon määrä viitosia. Rahaa tulee semmonen rapiat 600 000 euroa ja vielä tietysti se 10% osuus kimppalapusta eli reilut 1100 euroa päälle.

Tämän jälkeen kimpanvetäjä tulee sössöttämään, että lappu oli erillinen oma peli ja omasta pussista maksettu ja että hän ei ole tehnyt mitään väärää. Ensimmäinen kysymys tuossa vaiheessa olisi, että millä perusteella ne viimeisen lähdön 10 hevosta on valittu. Ja kuinka maistuvia ne kaksi "ylimääräistä" olivat kimpanvetäjälle, kun piti väkisin oma lappu tehdä. Tai miksei tuota viimeistä lähtöä vedetty läpi ja säästetty jossain toisessa lähdössä merkkejä? Ilman kimpanvetäjän sivulappua ei 7 oikein tuloksia olisi löytynyt ja kuutosilla olisi saanut huomattavasti enemmän. Nyt kimpanvetäjän oma lappu pienensi minun voittoani.

Poolin mielestä tämä on moraalisesti oikein. Minun olisi tuon tapauksen jälkeen erittäin vaikea lähteä tämän kimpanvetäjän juttuihin enää mukaan. Lain mukaan kimpanvetäjä toimii varmasti oikein, mutta tästä touhusta on moraali kaukana.

Käytännössähän kimpanvetäjä olisi voinut ratkaista ongelman moraalisesti oikein tekemällä yhden lapun, jossa viimeisessä lähdössä olisi ollut kaikki hevoset. Kimppalapulle olisi tullut hintaa 540 euroa. Lappu olisi voitu jakaa 12 osaan, joista kimpanvetäjä olisi voinut ostaa 3 osuutta, jolloin muiden kimppalaisten panostus ei olisi noussut ennalta sovitusta. Näin olisi varmistettu, että jos jompikumpi ylimääräisistä hevosista voittaa, niin jokainen kimppalainen saa jotain. Ja kimpanvetäjä kustansi ylimääräiset rastit, joten hän saa palkaksi suuremmasta panostuksestaan kolmen osuuden voitot. Tuossa esimerkissä jokainen kimppalainen olisi saanut reilut 50 000 euroa ja kimpanvetäjä reilut 150 000 euroa.

on tullut yön pimeydessä.

Pikkasen valasen asiaa kannaltani.

Kimppapelaaminen isossa porukassa ei kovin tuttua ole. Joskus tulee näitä valmispelejä ostettua. Tuollanen 2-4 hengen porukoissa on kyllä tullut monasti oltua. Tonnikin miestä päälle joskus markka-aikaan iskettiin. Aina kiersi tosi iso potti. Kymppitonneihin jäi.

Aktiivisesti kaikki osallistuttiin lapun tekoon ja kaikilla vielä omat pelit lisäksi.Monasti jäi joku itselle maistuva lapulta pois ja sille tukipeliä väsättiin. Ei kellekään tullut mieleenkään että siinä mitään väärää olisi ollut. Laillisesti tai moraalisesti. Kolmenkin kaverin porukassa on jo niin erilaisia mielipiteitä että sata tonnia olisi helposti tullut lapulle hintaa jos kaikkien "ideat" olisi mukaan sullottu. Joten turhan tasapaksuja niistä yhteisymmärryksessä tehdyistä tuli ja se "suuri idea" löytyi sitten jonkun kimppalaisen omasta lapusta. Jolta sitten taas puuttui se vitossuosikki kun ei pysty kaikkia mukaan ottamaan jos monta lappua väsää.

Tuo huomion keksimä malli on vallan erinomainen. Sillähän saadaan kaikki maistuvat mukaan ja lappu ei tule vetäjällekään niin kalliiksi. Voitto-osuus silti isompi idean isälle (kun muut ei halunneet mukaan).

Jaettu ilo on aina moninkertainen ilo.

kyllähän se lisähevosten laitto yhtä kalliiksi tulee vetäjälle jos kaksi osuutta joutuu ostamaan lisää. Kymppi menee edelleen mutta voitosta häipyy 70 % taivaan tuuliin.

Se miten toimii kimpoissa, kertoo henkilön luonteesta paljon. Jos on tarkoitus saavuttaa itselle jotakin, mitä ei halua kavereidensa kanssa jakaa, kysymys on ahatovan hengenheimolaisista. Jos ei ymmärrä koko asiaa, ollaan Poolin alueella.

Porukoissa on paljon niitä, jotka tekevät omia lappujaan, jotka ei tukeudu mihinkään. Sekin on jonkinlainen ahneuden muoto, joka oikeastaan lisää vain pelaajan kustannuksia. Porukathan ovat käytännössä tappiollisia oli vetäjä ja kimppalaiset rehellisiä tai ei. Mutta rehdissä porukassa on mukava olla.

Ja pitkässä juoksussa, kuten täällä tavataan sanoa, häviää tietysti vain sitä enemmän mitä enemmän lappuja väsää. Ketku häviää sekä enemmän rahaa että ystävänsä.

Poolin ajattelun ydin tulee ikävästi näkyviin tästä:

"kyllähän se lisähevosten laitto yhtä kalliiksi tulee
vetäjälle jos kaksi osuutta joutuu ostamaan lisää. Kymppi
menee edelleen mutta voitosta häipyy 70 % taivaan tuuliin." Tästä ei voi erehtyä.

"kyllähän se lisähevosten laitto yhtä kalliiksi tulee vetäjälle jos kaksi osuutta joutuu ostamaan lisää. Kymppi menee edelleen mutta voitosta häipyy 70 % taivaan tuuliin."

Tottakai se maksaa yhtä paljon kimpanvetäjälle riippumatta siitä, laittaako ne kaksi hevosta omalle lapulle vai kimppalapulle, josta ostaa pari osuutta lisää.

Jos voittaja osuu noihin kahteen hevoseen, niin tietysti kimpanvetäjän voitto on kimppalapulla pienempi kuin omalla lapulla. Mutta jos se osuukin niihin kymmeneen muuhun hevoseen, niin kimpanvetäjä saa enemmän kuin mitä olisi saanut tekemällä oman tukilapun.

Moraalisessa puolessa tässä on se iso ero. Joko pool unohti tuon "jaettu ilo on aina moninkertainen ilo" :D

Taitaa jotkut ilmeisesti "vängätä" asiasta vain sen takia, että "vastapuolella" on Pool ja Ahatova.

Phoenix Hornline kirjoitti mainion esimerkin ja ei tuon jälkeen pitäisi olla mitään väittelemistä enää. Lukekaa se kunnolla ja jos vielä keksitte jotain moraalista vääryyttä, niin lukekaa uudestaan.

Sekin olisi kyllä hyvä syy. Mutta asiaa kannattaa pohtia muutenkin. Team Ahtova on hieno lisämauste.

Phoeniksi ja kirjanpitäjä tajusivat hommat.

On huomattavasti helpompi jakaa kaikki tasan, kunhan osaisi edes ynnä ja vähennyslaskun. Kertolaskustakaan ei olisi mitään haittaa. Muuten menee mutuhommiksi ja toisten turhaksi syyttelyksi. Varmaan jotkut hakee korvauksia jos omaan kimppaan osuu 6 oikein, niiltä jotka saivat 7, kun meillä oli mielessä se koni mitä te väärin pelasitte :D

"Epäreilua ja vastoin moraalia se, että nämä 2 lisähevosta
olisikin jotain erittäin maistuvia ideoita ja kimpan tekijä
haluaa jättää ne vain itselleen ja "varmistelee" ideoitaan
kimppa lapulla jos vaikka ûûber idea pettäisikin."

Tästä oli kirjoituksessani kysymys. Kimpanvetäjähän oli "pelimiehiä" ja tietoinen pelatuista,maistuvista ideahevosista. Muutaman isomman potin korjanneena hänellä siitä todiste.

Ellille ja kumppaneille: Aamulla ajatus ei juokse. Tottahan se kimpanvetäjä saa kolme osuutta voitosta jos on kimpan 12 osaan jakanut ja niistä 3 itselleen lunastanut. Jos osuu alkuperäisiin niin rahaa tulee kolminkertaisesti ja jos osuu niihin kahteen lisärastiin niin sitten saa vähän vähemmän kuin jos lunastaisi itse.

Ilman muuta kannattaa lappu tehdä sillä huomion mallilla eli 12 osaan. Jos niihin kahteen heppaan osuu niin sillä kolmella osuudella saa kyllä komean tilin ja kimppalaisten varauksettomat onnittelut."On se aika jehu kun nuo kaksi lisäsi":)

Teoreettisesti olen tätä laskenut eli lähtenyt olettamuksesta että viimeisessä lähdössä kaikilla 12 hevosella on samat prossat. Käytännössähän se on mahdotonta.

Phoenixilla hyvä ja kattava selvitys.

Jos yleisesti tehdään kimppaa, jonka hinta ei ole niinkään naulittu, niin kaiketi silloin pitää yrittää tehdä se kattava rivi, johon paras mahdollinen osuma saadaan.

Jos sitten tekee lisää rivejä, niin kai ne lähinnä ovat jotain kerrottuja rivejä, jotka sisältyvät jo kimpan riveihin.

Jos on vaikka 15 hengen kimppa ja teet ison porukan, niin hintahan voi olla esim. jotain 50-150€ välillä. Tuohon jos vielä "joutuu" tekemään jonkin oman rivin, mikä ei sisälly kimppariviin, niin on aika kummallista. Tuskin ainakaan kovin selkään taputeltaisi muiden kimppalaisten toimesta, mikäli sen jälkeen kimpantekijä tällä omalla rivillä täysosuman kaappaisi.

Kyse ei ole siitä, etteikö omalla rahalla voisi tehdä vaikka mitä rivejä, mutta normaalisti kimpparivin hinta voi vaihdella paljonkin eli loppusumma ei ole mikään ongelma kimpan ostajalle. Tällöin ei voi oikein hyvin syin perustella sitä, että tein nyt 100€ kimpparivin, mutta piti silti tehdä oma 20€ lappu lisää.

Asia on juuri noin. Ja hyvä myös Pool. Aamulla ei ajatus juokse selitys hyväksytty. Sama vika oli myös täällä.

Ahatovan moraalinen taso on olematon. Siihen ei oman ajatuksenjuoksun kirkkaus vaikuta.