Urheilukanavan vieras

mistä urheilukanava löytää näin paskoja vieraita,ihme sössöttäjä koko äijä

Saa Haanniemen vaikuttamaan erittäin komealta ja älykkäältä.

korvaan tuo pieniin raveihin pelaaminen ja parhaat
saumat tehdä tiliä niissä. Ennen vanhaan tein tiliä samalla reseptillä. Onko vieras viimeinen mohikaani joka pärjää totossa samalla reseptillä?!

Tämän palstan pelailijat osoittavat taas kommenteillaan typeryytensä.

Mahtavaa että kerrankin vieraaksi on saatu ravipeluri. Vai onkohan kaikki hevosenomistajat ja siitoksen ammattilaiset käyty läpi?

kuulla tältä vieraalta miten ravipelaaminen on muuttunut netin myötä ja etenkin tiedon tasapäistymisen takia. Haanniemi jos tajuaisi kysyä niin saamme ehkä kuulla...

äijän pelit pahasti tappiolla,itse pelaan viikossa teivoon ja vermoon, koska lähdöt on tasokkaita ja voitolla ollaan ihan mukavasti.kehui koivusta sen takia kun ei aja voitosta ja ihmetteli niitä kuskeja jotkaa ajaa voitosta.itselleni kuski ratkaisee paljon.teivainen ja akseli lahtinen on ne kuskit jota pelaamalla olen tehnyt hyvää tiliä

Vieras kritisoi kaikkia toimittajia ja petsareita,että haukkuvat koivusta turhaan. Siitä olen samaa mieltä. Tämä vieras kääntäen itse kritisoi jo korpea ja nurmista heti seuraavaan lähtöön. Nurmisen oli noin ajettava. Mihinkä se oudie sieltä olisi ennättänyt jos massimo olisi seisemäätoista hölkännyt keulassa.

Eipitäisikiinnittäähuomiota,muttaolikoseLoiri,joka matkikimborgiaSpedenohjelmassa?

puhuu asiaa, eikä häviä raveissa, tieto kuin pikkujättiläisessä ja tarkka peluri.

meni asiaan ohjelman loppupuolella. Tietoa tosin tulee liikaakin ja mikä tärkeintä se ei ole etäpelaajalle OMAKOHTAISTA eli se on n.s. toisen käden tietoa.
1.1-1.20 vuosituotto riitti tälle pelimiehelle ...vaan on se kovan työn takana.

pelien rajaaminen tiettyihin kuskeihin on satavarmasti tappiollinen tie. Kuskilla on merkitys mutta ei noin. Aloittelijan taktiikka moinen.

Aivan mainio persoona. Ja tuulahdus menneiltä ajoilta. Kuin Poolin ajatusten ruumiillistuma. Tienaa raveissa paremmin levyjä myymällä.

Aika on ajamssa ohi tämän koulukunnan miehistä. Valitettavasti. Tuolla tyylillä vaikka olisi miten taitava ei voi enää pärjätä. Vaikka saisi kuinka sisäpiirin tietoa.

Mutta mainio persoona.

näitä juttuja luettuani huomaan, kuinka ulkona nämä ns. asiantuntijat ovat niihin verratuna, jotka vielä jaksavat hiukan kiertää raveissa.

Mitä merkitystä on sillä, millaisesta lähdöstä saat sen tilin ? Ei minulla ainakaan ole vielä seteleissä lukenut koskaan, että niput tuli kuntoon nollasarjoista !

hyvin konkreettisesti esiin se mitä pelaaminen vaati ennen ja nyt. Nummelasta tulisi vielä menestyneempi peluri jos osaisi keskittää pelinsä.
Hän näkee livenä sellaista mitä me netissä pyörijät emme näe. Lisäksi hänellä oli kosketuspintaa sisäpiiriin esim. Koivusen kautta.
Hyvin valaiseva vierailu eikä palautusprosentista
vielä puhuttu mitään.

Tiedollinen puoli ehkä kova, mutta rivien välistä välittyi huhhuh. Jos vielä jotenkin pärjää pikkuraveissa, niin sekin vaihe on menossa ohi.

Kuvauksen taso kun nousee riittävästi niin se on menoa näille pelaajille muiden perässä. Aika ajaa ohi.

siitä, mistä täälläkin palstalla aina jaakaamme. Meille suurkuluttajille kelpasi ja oli ihan mukava kuunnella hänen pelitaustaansa ja -filosofiaansa.

Jos kuitenkin ohjelmaa katseli joku "uusi", oli hää varmaan ihmeissään, niin kauan kuin jaksoi katsella, mistä se vieras puhui ja mitä. Ei ole helppoa ohjelman tekijöiden miellyttää kaikkia ja saada jopa uusia kanavan ääreen.

teidän juttuja ja "asiantuntevaa" keskusteluanne tulee väkisinkin sellainen tunne ettei tällä kasetilla tule olemaan pitkään aikaan mitään vaikeuksia jatkaa tappiottomien vuosiensa sarjaa toto-peleissä.

Entisajan pelaajat olivat supliikkimiehiä. Muuten ei olisi tietoja saanut urkittuakaan. Hevosmiehet olivat myös supliikkimiehiä. Ne oli keskusteluja ne. Ja aikoja.

tekee näistä "Nummeloista" mohikaaneja. Vielä kun saadaan TotoTV toimimaan kuten pelaajat haluavat
niin vain ne menestyvät jotka osaavat myös hallita/hillitä pelaamisen. Jos TotoTV:ssä näkisimme kaipaamamme alle-ajot yhtä kattavasti kuin paikan päällä niin sinettiä vaille valmis.
Siksiköhän TotoTv pätkii jotta radatkin saisivat tuloja ?!

Lämmityksiä ei milloinkaan voi nähdä kunnolla ja kokonaisvaltaisesti TV:n välityksellä. Vaikka olisi kymmeniä kameroita käytössä. Vain livenä. Piste.

suomessa tosiaan ammattipelurit tätä tasoa???En löytänyt yhtään järkevää kommenttia liityen voitolliseen pelaamiseen.Olisi kiva tosiaan saada vieraaksi joku todella ammattipeluri.

ja netin kautta seuraamalla niistä lämmityksistä ei opi ymmärtämään mitään! Tämä keskustelu taas osoittaa sen, että lompsan kannalta jatkossakin kannattaa käydä raveissa paikan päällä.

ole ammattipeluri vaan pitkänlinjan pelimies.
Silti pelaa voitollista peliä vuositasolla eli käyttää sen tiedon hyväkseen minkä paikan päällä ollessaan näkee.
Isoissa raveissa tietokuilu on pienimmillään.
Miten muuten voit tehdä rahaa totossa kuin tietämällä enemmän jotta voisit ennakoida paremmin?!

Pelasi A. Lahtista (Bart Kemp) Vermossa takarivissä eikä siellä päinkään vaikka kärki revitti. Kauhean tappiollinen peli keskimäärin. Sanoo pelaavansa pikkuravit, mitenhän niitä voi pelata? En minä ainakaan ymmärrä kun vaihto muutama tuhat niin et voi kaksaria edes satasella lyödä tai kerroin puolittuu. Saa olla aika hyvä tieto että vielä jää voitolle.

on todellakin merkitys esim.speedy fibber tuotti viimeksi hyvän tilin,sanoin vielä kaverille että teivainen saa tosta kaiken irti ja niin kävi.en olisi ikinä pelannut sitä jos olisi ollut joku muu kuski rattailla,joku koivunen olis pakitellut viimeiseksi.koivunen ajaa hevosta omistajan kantilta,kun taas teivainen on pelaajan kannalta oikea valinta ei jätä jossitteluille sijaa

ja vielä isoissa raveissa. Kyllä tämä Nummela ihan pelimies on vaan tänään ei ollut oma itsensä.
Ailahteleehan ne hyvät hevosetkin ja jopa kuskitkin...

Kuulosti jutut kuin maailmanmiehellä. Totuus varmasti toinen. Really pelimies käyttäytyy jotenkin hillitymmin ja harkitsevammin. Pikku raveista muka isommat voitot. Niissä usemmiten koko pelivaihto oli ennen nettipeli mahdollisuutta 60000 markkaa. Kaksarin vaihto jäi aina alle kolmen tonnin. Nykyään saa pikkuraveissakin hyviä kertoimia mutta ei kestä isoa panostusta.

raveja katsovat eivät ymmärrä pienilläkin radoilla raveja seuraavan henkilön havannoista tuon taivaallista. Ne havainnot ovat sitten kullanarvoisia, kun toisilla ei ole tietämystä niistä näkemyksistä toisella raviradalla. Kasetti osaa asiansa, vaikka Bart Kemp tänään huono idea olikin, mutta ei aina voi onnistua. Samoin turha väittää, ettei herra osaisi panostaa pelejään kunkin lähdön vaihtojen mukaisesti. Tuskin pelaa samalla tyylillä kuten täällä meuhaavat euron ja kahden pelurit. Lyöntipaikan tullen panos onkin sitten sadoissa euroissa, kuten antoi ymmärtää vaihtojen jo pyörineen lähemmäs tuhannessa eurossa päivää kohden. Ehdottomasti hyvä vieras, mutta pelien ennakkopsyykkaamista olisi odottanut enemmän vieläkin.

Nettihiiret arvostelevat täällä kaveria, joka on pelannut voitollisesti totoa kymmeniä vuosia... luulevat ressukat, että ns. ammattilaisen pitää olla jokin "vuoksenmaa", joka puhuu fiksuja todennäköisyyksistä, Kellyn kaavoista, palautusprosenteista ym.

Aloittakaa seuraamalla 400 ravit vuodessa, joista toista sataa paikan päällä, niin voitte alkaa ymmärtää mitä voitollinen pelaaminen oikeasti vaatii.

Niin miten mahtaa olla. Sanoi panevansa pelit tarkasti ylös, muttei laskevansa niitä tai jotain sinne päin.

Kyllä rivien välistä kuulosti siltä, että on enempi elämäntapa tuo pelaaminen.

Ja jos pelaa isolla vaihdolla, niin palautusprosenttien(Veikkauksen ja Fintoton) pitäisi kiinnostaa.

Ja mäsä on oikeassa lämmitysten suhteen. Ei varmasti opi netin kautta. Mutta osaava kyllä netin kauttakin jotakin näkee.

Saman hepun usein pienemmissä raveissa nähneenä täytyy sanoa, että vähän saman linjan miehiä ollaan.

Kyllä mulle ainakin kelpaa tuommonen 10-50% pikkuravienkin kaksarivaihdosta, kun semmoinen voi tulla melko pienelläkin pelillä ja on samalla melko todennäköisellä osumalla.

Ja samaan hengenvetoon vielä se, että kyllä ne pikkuravien kuvan ulkopuolella juoksevat pärjäävät sitten joskus siellä toto-tv-raveissakin, joihin vedetään kuitenkin ihan riittäviä vaihtoja.

Eihän näitä nykypäivän palveluita ja niiden vaikutusta voi väheksyä. Mutta osa näistä kirjoitetuista kommenteista osoittaa kyllä sen, että ihan kaikilla ei ole aavistustakaan siitä, millaista tietoa voi saada käymällä pienemmissä totoraveissa tai paikallis/harjoitusraveissa. Tai sitten vaikka siellä käy, niin ei sitten kiinnitä huomiota mihinkään olennaiseen eli sieltä ei saa tietoa.

Onhan se noinkin. Mutta silti vähän ihmettelin.

oikeassa. Minäkin pärjäsin raveissa vielä silloin
kun kiertelin ja olin paikanpäällä. Nykyään prosentit vilkkuu silmissä eikä omaa näkemystä ole
ainakaan eduksi asti. Pitkässä juoksussa ahkera palkitaan aina ja voihan se onnikin potkaista...

Sää näät paikan päällä maakuntaradoilla hevosten juoksun yhden kerran livenä. Nykyään netin kautta saa ne nähtyä jokaista hevosta erikseen seuraten vaikka kymmenen kertaa+ tarkas juoksuselostukset jokaisen hevosen kohdalta. Minä en ainakaan jaksa kiertää joka ilta viittäsataa kilometria omalla taunuksenrämällä jokaista ravirataa läpi. Aikaa menee helkkaristi ja rahaa vielä enempi kun bensakin maksaa reippaat 1€ litra ja kulutus on toistakymppiä/100kilometriä ja ylinopeussakot päälle. Vaimo vähemmän kitsisee ku edes joskus korona olen.

No olipa ainakin pitkästä aikaa vieras joka puhui siitä itsestään eli pelaamisesta. Hiukan on maku mennyt näihin B-luokan artisteihin ja kirjailijoihin jotka on siellä laukanneet tekeleitään mainostamassa.

Mitähän kiekkoväki tuumaisi, jos vaikka MM-kisastudiossa olisi ravivalmentaja puhumassa kengittä ajon merkityksestä.

Kaverin peleistä en tiedä, enkä edes välitä. Pisti vain tässä(kin) keskustelussa silmään tuo radoilla kiertämisen kannattavuus. Missähän nämä kiertelijät asuvat ja kuka maksaa bensat? ;-) 200 kilometrin reissu suuntaansa maksaa jo 50 euroa ja vaikkapa mainitulla 800 euron päivävaihdolla ja 110% palautuksella kuluihin menee jo yli puolet voitoista. Siihen päälle sisäänpääsyt yms. ja aika nollilla on tuotot. Reissaamiseen käytetylle ajallekin pitäisi maksaa korvaus...Vastaako enää hyötyä?

Yhdellä sanalla vieraasta: MAINIO

Vaikeahan mitään asiaa on suoraan mitata mitä maksaa ja mitä pitäisi tuottaa, jos kaikki oheiskulut ja siihen käytetty aika lasketaan mukaan. Mutta yleensä jos tekee jotain joka on mukavaa, niin silloin kai oman ajan käytölle ei niin hirveitä lasketa.

Mukavimpia tapauksia ovat kuitenkin sellaiset, että etukäteen joku hyvä oma idea on ensin jäänyt kokonaan vaille huomiota kaikissa vihjeläpysköissä ja sen jälkeen ensimmäisiä kertoimia vilkaistessa ei tuon hevosen numeroa näy missään "taulupareissa". Esim. Oulun toto-tv-raveissa on lähtövaihto tuommoiset 17000€ lähdöstä riippumatta ja silloin voi joku tämäntyyppinen idea tuoda painotettuna rahat esim. kertoimella 7-10 takaisin. Mikäli vielä tämmöiseen lähtöön sattuu mukaan vielä joku pari einiinvakuuttavaa voittoa ottanut mahdollinen ohipelikohde, niin tuo em. kerroin voi olla jo kepeästi yli 10 luokkaa. Siitä voi sitten panostuksen mukaan laskeskella mitä tuosta vaihdosta voi lunastaa.

Kyllähän se nykypäivän informaatiotulvassa ja Fintoton palautuksella on vähän niin, että täytyy olla erittäin paljon etua puolellaan, että pelaamista voi voitollisena suorittaa. Käytännössä tarkoittaa sitä, että yhdelle illalle ei kovin montaa peliä tarvitse vetää; ja ainahan voi jättää kokonaan vetämättä. Ehkä vähän kuin pokerin turnausmaailmassakin: Joissain tapauksissa hävitty rahayksikkö on arvokkaampi kuin voitettu.

kerrankin kiinnosta vieras.
tälläisiä lisää.

Mun toiveissa olis nähdä uusintana studiossa
- Riittää Väisänen
- Maailmanmestari Olympiamitali
- Varsojen virittäjä
- Ihan kuka tahansa lahtelainen
Nämä peluriretkut on vielä pahempia kuin travitoimittajat kun ne ei tajuu lähdön jälkeenkään miten piti ajaa tai pelata.

Ja sitten ihmetellään kun ei saada "kunnon" vieraita studioon.

on lähtee muutama äijä raveihin, jokainen maksaa matkasta 10€, ei siinä kuluja paljon tule, Kasellakin on aina muutama petsari mukana.
Tiedän yhden ammatipetsarin, jolla on ostettu VR:än kausikortti, kulkee junalla asuu Tampereella josta hyvät junayhteydet ympäri Suomen, joka työstä tulee kuluja matka ym.

kertoi saaneensa ainakin yhden isomman V75 voiton
jonka turvin on hyvä kasvattaa panostustaan.
V-peleissä jo yksikin vähän pelattu ideahevonen voi poikia kunnon rahat tuurin ollessa kohdallaan
eli muihinkin lähtöihin muita kuin pelipohjia.
Sanoi pelaavansa eniten kaksaria ja ideoilla joita on reissussa reppuun tarttunut siinäkin on tilin paikka. Kyllä pelaajat haluavat nähdä ja kuulla pelaajia vieraina. Myös Fintoton ja Hippoksen herrat saisivat tulla visioimaan tulevaisuutta.

Tässä muutamia kriteerejä tämän ketjun perusteella millainen vieras täytyisi olla:

-ei minkäänlaista omaa mielipidettä mistään asiasta(joku poliitikko?)
-ei tiedä hevosista mitään
-pelaa jatkuvasti tappiollista peliä(niitäkin vain suuriin, hyvätasoisiin raveihin)
-keskutelee vain palautusprosenteista(niistäkin vailla mielipidettä, ettei vain kukaan suutu)

Loppujuontona vieras voisi sanoa vaikka tähän suuntaan: "Olen vain onneton tappiollista peliä pyörittävä petsari, vailla mitään tietämystä, Ravia.fi palstalla on paljon minua viisaampia, ja pärjäävämpiä pelimiehiä ym."

ps. tässäkin ketjussa huomaa hyvin, että pari kaveria on nähnyt jopa hevosen ihan läheltä. Suurin osa on netin ääressä pyöriviä pellejä, jotka lie koskaan käyneet raveissa, hevosenkin nähneet vain tv-ruudussa/tietokoneen näytöllä.

ps. ps. Aikoinaan oli ihan kiva ukkoporukalla lähteä raveihin paikan päälle tipsihevosta pelaamaan. Tai jos ei ollut tipsiä muuten vaan, paikan päällä lämppäreistä saattoi joku pelihevonen löytyäkin. Pärjättiin tai ei, raveissa käynti on muutakin, kuin pelkkää "voitollista" pelaamista. Mutta sitähän nämä ruudun ääressä prosentteja tuijottavat "ammattipetsarit" ei täällä ymmärrä.

1.
Todelliset ammattipelurit ja voittavat sellaiset pelaavat nimenomaan suuriin raveihin, joissa vaihto kestää kaksarin lyömisen 100-300€. Tähän vaaditaan ainakin n. 20 kiloeuron vaihto, näitä ei kuvattomissa raveissa ole. Suurissa raveissa on myäs paljon Haanniemen mainitsemaa turistirahaa.

2.
Todelliset ammattipelurit eivät lyö läpi A. Lahtisen takarivin hevosta kaksarissa vaan pelaava nimenomaan kapeaa peliä, suoria pareja jne. "Kun idea tulee pariin niin sitten olen luukulla" kuulostaa juuri paljon pelaavan ja sinänsä raveista tietävän miehen tappiolliselta pelitavalta, lyödään läpi kaikki riittämättömätkin alikertoimiset konit kun pelätään että menee ohi vaikka idea tulee.

Nämä ainakin ristiriidassa tämän kasettimiehen höpinöiden kanssa. Varmaan musiikkibisnes kuitenkin elättänyt.

3. jos Bart kemp ois tullut pariin sinäkään et olisi täällä huutelemassa

4. sinä et ole ammattipeluria nähnytkään, korkeintaan joskus tv:ssä

5. onko se noin katkera paikka kun joku kertoo ihan tv:ssa pelanneensa voitollista peliä muualla kuin vermossa?

6. sen verran olen Isojen poikien pelirahaa kauemmas raveihin(jonnekka eivät itse olleet menossa) kuskannut, että ne peli ei todellakaan ole silloin suppeita, kun on hyvä peli-idea.

7. kumpi on ammattipelaaja: sekä joka vermossa kyttää suosikkiparien kertoimia lyödäkseen sitä isolla ilman mitään tietämystä. Vai jolla on hyvä pelihevonen ajaa sitten kauemmaksikin panostaakseen rahansa siihen?

ihan järkevää tekstiä. Hämmästyttää vain tämä jatkuva lokeroiminen sille, miten raveissa voi(ja pitää) voittaa. Vastakkaisia näkemyksiä on paljon, jotkut huutavat, että nettipelaajat ovat r***kareita, toiset, että pikkuraveihin paikan päällä pelaavat ovat paisteja. Läpäreitäkään ei saa kuulemma käyttää ja lähtojenkin kuulemma pitää olla tasokkaita jne. Rahan voittamisen sijasta tuntuu, että monella tavoitteena on egobuusti. Ei kai siinäkään mitään pahaa, mutta kai jokainen järkevä tajuaa, että ravien kaltaisessa pelissä samaan lopputulokseen(eli vaikka voitolliseen peliin) pääsee monella eri tavalla. Kyllähän painotetun läpärin voi heittää vaikka ylivauhtiseen juoksuun, taktiikkajuoksuun piikki-selkä voi olla paras vaihtoehto jne. Läpärin etuhan on kapeaan peliin verrattuna, että osuma tulee todennäköisemmin ja silloin voi käyttää isompaa panosta -> rahan kierto nopeutuu.

Mutta jos puhutaan ammattimaisesta toiminnasta, huomioon otetaan myös pelin sivukulut kuten esim. reissaaminen, sisäänpääsyt jne. Kummalla pääsee sitten oikeasti parempaan lopputulokseen kaikkien kulujen jälkeen, kotisohvalla köllöttäen vai paikanpäälle hakeutuen jääköön jokaisen itse harkittavaksi.

Pilotin kanssa samoilla linjoilla. Paikan päällä raveista saa selvästi eniten tipsejä tulevaisuudelle, myös sellaisia joita ei tv-kuvasta näy. Nykyään on hevosista jaossa niin paljon tietoa netissäkin, että jotain etua kanssapelaajiin on saatava ja vastaus tähän on ravien aktiivinen seuraaminen itse radalla. Harmi tietysti, että itselläkään tähän ei kovin usein ole mahdollisuutta.

Paljon on palstallamme viime aikoina puhuttu kertoimien vaikutuksesta pelaamiseen. Sen puolen opettelu on hyvä tapa harrastaa voitollista ravipelaamista jos tietotaso hevosista on riittävä eli seuraaminen ja näkemänsä ymmärtäminen on tarpeeksi hyvää.

Toisaalta vähän vähemmälläkin seuraamisella saattaa tehdä hyvää tulosta, jos pystyy käymään radalla. Kuten ennenkin todettu, siellä näkee paljon sellaista mitä lähtölistoista ja vanhoista juoksunkuluista ei näe. Yksiin raveihin ei välttämättä mahdu montaa lisäinformaatiota, ei välttämättä yhtään. Mutta se yksikin saattaa riittää...

että vain kiertelemällä raveissa voi saada etua
prosenttien kanssa pelaaviin nettihiiriin. Minustakin on tullut ravien suhteen nettihiiri.
Tototv:n lähetysajasta suurinosa kuluu kertoimien
pyörimiseen. Lähdöt uusintoineen vie oman aikansa.
Alleajoja näytetään aivan liian vähän. Lähdöissäkin voi joku kuvan ulkopuolella tehdä
nousukuntoon viittaavia esityksiä. Yksinkertaisesti voit kohdistaa huomiosi mihin haluat ja kuulla jopa hevosten puuhkutuksen.

Vaikka näkisikin kaikki ravit paikan päällä niin
vielä jää puuttumaan tietoja jotka koskevat hevosten valmistautumisia kotioloissa ja etenkin treeneissä. Muukin varustus kuin vain kengitys.
Tiedontasapäistyminen ei ole siis täysin kattavaa
vaan aina jää aukkoja joita jotkut eivät ikinä saa
täytetyiksi. Nettihiiret ovat kaikkein heikommissa
asemissa.

Kasesta jäi vielä mieleen sekin että liian tietotulvan aikana huomaa pelaavansa jopa alkuperäisiä ideoitaan vastaan. Itselle kävi kiertäessäni myös samoin ja se otti kupoliin kun
ne pitivätkin ja hyvät rahat taas kerran ohi suun.
Omakohtaisen näkemyksen takana tulee seistä eikä heilua kuin tuuliviiri tietotulvan myrskyssä. Ei tarvitse kuin katsoa ravituloksia niin huomaa siellä toteutuneen hyvin usein ideat joita jossakin raveissa olisi ollut tarjolla katsomostakin käsin.
Tässäkin ketjussa on avautunut moni järkevä
ihminen joiden näkemykset ovat ikkunoita muille
tähän hyvin kinkkiseen ravimaailmaan .
Pelit osiosta voi kumminkin ikäväkseen todeta etteivät nämä järkevät kommentoijat ota osaa
ennakoivaan pelikeskusteluun. Ehkä se kuuluu pelinhenkeen ettei vaivalla saatua tietoa haluta
levittää ilman maksua muille kun palkkana on joko
haukut tai virtuaaliegon tyydyttäminen.