Forssin ja Perttusen ajot eri planeetalta

Iltaa,

Kirjoitit,

"Perttusen ajo Ponnen Pilkkeellä taas jotain aivan käsittämätöntä. Kortti pois tuolta urpolta Suurosen hevosille!"

1. Onko hedelmällistä arvioida/tuomita ohjastajaa yhden ajaman kisan perusteella?

2. Mitä sillä haet takaa?

Palstalla on paljon kirjoittelijoita, jotka ovat aika äkkipikaisia ajatuksissaan ja oma näkökulma tarkastella asioita on aika suppea. Ei siinä mitään, sekin on ihan oikeutettua, mutta mennään vähän syvemmälle asiassa. "Kortti pois tuolta urpolta Suurosen hevosille" Onko sillä väliä, kuka tämän urpon hevosia valmentaa?

On aika kohtuutonta ruoskia kuskia yhden kisan perusteella, jolla on urallaan yli 35.000 ajettua kilpailua. Sie moitit keskusjärjestöä, kuskeja jne., mutta mitä jos tuolla äkkipikaisuudella oltaisiin itse päättämässä asioista. Voisi olla, että yksikään kuski ei ajaisi hevosiasi yhtä kisaa enempää? Vai monta virhettä annetaan anteeksi?

- Lauri J.

koivusella olisi varmaan paljon enempi noita tolppia jos ei joka konilla yrittäisi saada täydellistä juoksua kuten tänään sai taas huomata että se kostautuu kuten tom faktorin kohdalla eipä enää tavoittanut korpee vaikka hevonen olisi kyllä jaksanut lähtee kiriin aikaisemmin.mutta tälläistä on ravi urheilu aina ei voi voittaa ei edes joka kerta....

1. Ihmeellinen ja täysin tarkoituksenhakuinen erittäin helppo kysymys tehdä, koska kysyjä olettaa olevansa aina oikeassa. Mutta ilmeisesti haluat keskustella asiasta jollain tasolla, eikö olisi ollut sama vain todeta tuo asia niinkuin sen itse näet.

No se on todella hedelmällistä, jos joku kuski tekee kilpailussa sellaisen ratkaisun, joka on täysin järjetön ja hevosen pää on vaarassa sumentua yhteen turhaan kilpailuun. Mielestäni tässä oli kyseessä tällainen ajo, sinun mielestäsi kai Perttunen ajoi oikein, eikä ajossa mitään moitittavaa. Eri näkökulmia mahtuu kyllä tännekin.

2. Ei tällä mitään maatamullistavaa ajeta takaa, tämä on keskustelupalsta ja sen jossitteluosio. Täällä vaihdetaan ajatuksia ja katsotaan ovatko kanssakeskustelijat samoilla aaltopituuksilla, vai näkevätkö asiat ihan toisin. Sitähän ei pysty sanomaan kenen näkemys on oikea, jokaisella kuitenkin omansa.

Nimeäpä muutama kirjoittaja näistä äkkipikaisista, kun niitä niin paljon on. Ravitapahtumat ovat nopeatempoisia ja samoten tämä palsta. Turha täällä on vkon jälkeen mitään kirjoitella kun ajoja tulee jatkuvasti lisää. Sikälikin hyvä, ettei kukaan enää muista yksittäistä töppiä jonkin ajan kuluttua. Sikäli sillä on väliä kenen hevosilla tupeksii, että mikäli tekee sen Suomen kärkivalmentajan hevosella jolla on iso talli, niin isompi harmi siitä varmasti tulee, kuin että uneksii jollain amatöörivalmentajan konilla joka taistelee siitä pääseekö mukaan kisoihin.

Itse näen ylläolevat asiat varsin selvinä, ihmettelen todella jollet koe sillä olevan merkitystä kenen pollella uunoilee. Ehkä kannattaisi sielläkin pohtia näitä asioita vähän syvemmin.

"Voi olla ettei yksikään kuski ajaisi yhtä kisaa enempää hevosiasi" - Hoh heikkaa. Aika harvoin lähtöjen määrään nähden täällä ajosuorituksia näin rankasti arvostelen. Perttunenkin meni nyt vasta ensimmäisen tai ainakin ensimmäisiä kertoja kritiikin eteen. Hakkarainen on ollut kerran esillä. Kuskien TOP3nen ei kertaakaan...

Nyt kun Ahatova väität että kuskien ajot ovat eri planeetoilta niin voisitko ystävällisesti nimetä ne planeetat, jossa kuskit ajavat.

Kiitos

Perttunen vai Paavilainen, joka oli täällä lyttäysvuorossa viime sunnuntaina. Sydämistyikö Paavilainen arvostelusta ja ajoi nyt mielenosoituksellisesti kaksariin? Tekeekö Perttunen vastaavan tempun seuraavassa startissaan? Oikea vastaus voi isonkin rahan arvoinen...

noita sattuu vähän kaikille....mut kyllä meikäläistä jonkun verta kans vit...toi perttusen ajo kun taikovaa aika voimalla voittajaa tinttasin....mut seny vähän ihmetytti ett perttunen ei ton paremmin hevosta tuntenu vaan paino urku auki ja tää koni ei sitä kestä...

Huomenta,

"1. Ihmeellinen ja täysin tarkoituksenhakuinen erittäin helppo kysymys tehdä, koska kysyjä olettaa olevansa aina oikeassa. Mutta ilmeisesti haluat keskustella asiasta jollain tasolla, eikö olisi ollut sama vain todeta tuo asia niinkuin sen itse näet.

No se on todella hedelmällistä, jos joku kuski tekee kilpailussa sellaisen ratkaisun, joka on täysin järjetön ja hevosen pää on vaarassa sumentua yhteen turhaan kilpailuun. Mielestäni tässä oli kyseessä tällainen ajo, sinun mielestäsi kai Perttunen ajoi oikein, eikä ajossa
mitään moitittavaa. Eri näkökulmia mahtuu kyllä tännekin."


Mielestäni eilen Vermon illassa nähtiin kaksi hyvin epäonnistunutta ajoa, kun katsoo tapahtumia. Toinen oli Ascendency/Ilkka Korpi ja toinen Ponnen Pilke/Tapio Perttunen. Ensinmainittu ei vain osannut muuttaa heti taktiikkaansa, kun eteen tuli yllättävä vastustajan oma muutos taktiikassa. Tilaa johtavan takana olisi ollut 300 metriä aikaisemmin. Perttusen tapauksessa syynä on varmasti pitkälti epäonnistunut lähdönluku. Luuli pääsevänsä keulaan joko suosiolla tai puoliväkisin, muttei päässyt. Tamma pullaa kovasti, joten ensimmäisen 200 metrin jälkeen oli paskat housussa. Toki myös keulaan edenneen kuski ja oman hevosen pelatummuus saattoi vaikuttaa asiaan Perttusen ajuksissa, tiedä häntä. Perttusen virhe oli enemmän inhimillinen kuin Korven, mutta yhtä kaikki, heikosti menneet ajosuoritukset.

"2. Ei tällä mitään maatamullistavaa ajeta takaa, tämä on keskustelupalsta ja sen jossitteluosio. Täällä vaihdetaan ajatuksia ja katsotaan ovatko kanssakeskustelijat samoilla aaltopituuksilla, vai näkevätkö asiat ihan toisin. Sitähän ei pysty sanomaan kenen näkemys on oikea, jokaisella kuitenkin omansa."

Hyvin kiteytetty.

"Nimeäpä muutama kirjoittaja näistä äkkipikaisista, kun niitä niin paljon on. Ravitapahtumat ovat nopeatempoisia
ja samoten tämä palsta. Turha täällä on vkon jälkeen mitään kirjoitella kun ajoja tulee jatkuvasti lisää. Sikälikin hyvä, ettei kukaan enää muista yksittäistä töppiä jonkin ajan kuluttua. Sikäli sillä on väliä kenen
hevosilla tupeksii, että mikäli tekee sen Suomen
kärkivalmentajan hevosella jolla on iso talli, niin isompi harmi siitä varmasti tulee, kuin että uneksii jollain amatöörivalmentajan konilla joka taistelee siitä pääseekö mukaan kisoihin.

"Tuota loppua en ymmärrä lainkaan. Äkkipikaisuudesta sen verran, että sillä en tarkoittanut asian vatvomista mahdollisimman myöhään tapahtuneen jälkeen, vaan hieman leveämmän näkökulman ottamista aiheisiin. Palstalla jos vihjaat 3% varman, olet jumala ja seuraavana päivänä 4 tipsiä menee ohi, olet saatana. Toisena päivänä kehutaan Rekilää ja seuraavana päivänä haukutaan epäonnistuneen ajon jälkeen urakalla. Tätä palstaa luetaan aika paljon, mutta aika ajoin tuntuu siltä, että kirjoittelijoiden soisi tutustuvan lajiin vähän tarkemmin. Tuomo Kaminen eilen osuvasti arvioi, mihin suuntaa raviurheilu on menossa, jos kaikki pyörii vain ja ainoastaan pelin ympärillä. Ei moni varmasti panisi pahakseen, vaikka tutustuisi tallialueella johonkin kuskiin tai taustajoukkoihin, hakisi vähän lisää leveyttä harrastukseensa. Mutta aika harva täällä netissä sitä peliliikettä lähtee tekemään. Ei siinä mitään, kaikki lajin harrastajat ovat tervetulleita.



- Lauri J.

todetaan että P ajoi kuin pullaperse sika,
niin sehän vain tyyliseikka, mutta jos sen perusteella vaaditaan korttia pois, niin
se on asiantuntemattomuutta tai katkeruutta
ohi menneistä peleistä.
Vai onko vielä vaihtoehtoja ?

"Forssilta hieno ajo Barell Acella, oivasti ajoi 2s paikan ja meni sisään kenkälusikalla. Voitto meni vastustajan häirintään laukkaavalla."


Kyllä minun näkemys ainakin, jos Sandbergilla ei olisi laukannut , ja ajanut vauhdilla eteenpäin. Tokko Forssi olisi sisältä päässyt edes tulemaan. En kyllä mitään häirintää nähnyt.

"Tuomo Kaminen eilen
osuvasti arvioi, mihin suuntaa raviurheilu on menossa, jos
kaikki pyörii vain ja ainoastaan pelin ympärillä."

Katselin tuossa 4 viime viikon Hevosurheilut ja Veikkaajat enkä löytänyt vihjeitä lukuunottamatta yhtään täysin peliaiheista juttua raveihin liittyen. Aina välillä näkee ja kuulee raviväeltä näitä kommentteja, joiden mukaan ravit pyörisivät pelien ja pelaajien ympärillä. Ainakin palstamillimetreillä jutut ovat lähes 100% urheilua ja urheilusta. Kuitenkin ravien palkinnot maksetaan käytännössä kokonaan pelivaihdoista. Isla J Brave juoksi 1700 euron ykkösistä, nykyään avoimen sarjan voitosta saa vähintään 6000 euroa, yleensä enemmän. Siihen nähden kitinä "pelien ylivallasta" on aika suhteetonta.

Lauri kehoittaa: " hakisi vähän lisää leveyttä
harrastukseensa."

Raviväelle voisi tehdä myös hyvää hakea maailmankuvaansa vähän leveyttä käymällä välillä vaikkapa katsomassa Suomen jalkapallomaajoukkueen karsintapelejä urheilubaarissa tai kasinolla tutustumassa pokeripöytiin. Keski-ikä kun ravitapahtumiin verrattuna pyörii n. 25 vuotta alempana. Miksi näin?

Pelkkänä urheiluna raviurheilun on vaikea erottua muista lajeista. Pelkkänä pelinä ravipelien on vaikea erottua muista peleistä. Mutta kun nämä kaksi asiaa osattaisiin yhdistää oikealla tavalla on tarjolla ainutkertainen paketti. Urheilun kannalta ensiarvoisen tärkeää olisi, että kavioura on mahdollisimmaan hyvässä kunnossa ja säännöt ovat kaikilla samat. Pelien kannalta peliehtojen saattaminen järkevälle tasolle yhdistettynä oheispalveluihin(tärkeimpänä tällä hetkellä kuvaus) on tärkeintä. Kun muut lajit menevät maksullisille kanaville, niin miksei raviurheilu voisi mennä toiseen suuntaan ja avata kuvan maksuttomaksi?

Tuota en ymmärrä alkuunkaan, mikset Late tajua vieläkään mitä eroa on töpätä Suurosen hevosella kuin Matti Möttölän konilla.

On ihan sama vaikka se Möttölä ei enää yhtä heikohkoa hevostaan sinulle ilmoita, mutta ei enää ollenkaan niin sama mikäli Suuroselta ei jatkossa löydykään ajotehtäviä.

Pelin ympärillä pyörimisestä on vaikea olla samaa mieltä, kun pal% on niinkin surkea kuin se on. Kuka ihme siinä haluaa peliä edes ajatella näillä ehdoilla. Aika pieniä juttuja on toton suomenmestareista tehty alan lehtiin, vaikka kisan luulisi olevan jonkinmoinen tapahtuma.

Moro,

pelaaja kirjoitti,

"Katselin tuossa 4 viime viikon Hevosurheilut ja Veikkaajat, enkä löytänyt vihjeitä lukuunottamatta yhtään täysin
peliaiheista juttua raveihin liittyen. Aina välillä näkee ja kuulee raviväeltä näitä kommentteja, joiden mukaan ravit pyörisivät pelien ja pelaajien ympärillä. Ainakin
palstamillimetreillä jutut ovat lähes 100% urheilua ja urheilusta. Kuitenkin ravien palkinnot maksetaan käytännössä kokonaan pelivaihdoista. Isla J Brave juoksi
1700 euron ykkösistä, nykyään avoimen sarjan voitosta saa vähintään 6000 euroa, yleensä enemmän. Siihen nähden kitinä "pelien ylivallasta" on aika suhteetonta."

Juu, ehkä kommenttini oli suunnattu lähinnä pelaajakunnan kehittymiseen ja käyttäytymiseen. Ennen (10-15 vuotta sitten) oli Vermossa, Loviisassa tai missä tahansa huimasti väkeä paikan päällä pelaamassa, mutta myös seuraamassa urheilua. Tunnelma oli ihan erilainen kuin tänä päivänä. Eilen katsoin, kun Karpaasi F lähti takaisin voittajakehästä tallialueelle, niin Vermon yleisöaluueella oli tasan 4 ihmistä. Se on merkki jostain.

Hu:ssa voisi olla juttusarja otsikolla "tämän päivän sankarit", jossa nostettaisiin esille sen hetken kuumia hevosia, kuumia valmentajia ja kuumia kuskeja, tunnollisia hevosenhoitajia ja pieniä tekijöitä talleilta suurelle yleisölle tutuksi. Toki "kuukauden hevonen tai henkilö" ajaa paljon samaa asiaa, mutta aika samalla kaavalla se on tehty.

Urheilukanava voisi tehdä vaikka Villinhevosen (mikä nyt onkaan) terassilla lähikuvan näistä kuskeista, joita usein pikaisesti haastattelee tallilla. Näitä voisi ajaa ulos esim. TotoTv-koosteen alkuun. Millainen mies on Antti Teivainen jne. Paljon enemmän tarvittaisiin yritystä ja osaamista, kun tehdään esim. lajista dokumentteja ja keskusteluohjelmia (ei niitä kovin paljon ole).

Eihän täällä Suomessa ole Luftin kaltaisia persoonia tai Going Kronoksen kaltaisia yleisönvillitsijöitä, mutta ei niitä kyllä tule, jos kaverit jää turhan etäisiksi yleisölle.

Ahatova kirjoitti,

"Tuota en ymmärrä alkuunkaan, mikset Late tajua vieläkään mitä eroa on töpätä Suurosen hevosella kuin Matti Möttölän konilla. On ihan sama vaikka se Möttölä ei enää yhtä heikohkoa hevostaan sinulle ilmoita, mutta ei enää ollenkaan niin sama mikäli Suuroselta ei jatkossa löydykään ajotehtäviä."

Möttölät usein vaihtaa kuskia useammin kuin paitaa, mutta Suuronen näkee onneksi vähän leveämmästä perspektiivistä näitä asioita, aina ei voi onnistua. Perttunen on varmasti jostain tietystä syystä pyydetty Ponnen Pilkkeen rattaille, juuri muilla Suurosen hevosilla hän ei aja? Kuten edellä esitin mielipiteeni, niin Perttuselle tuli ensimmäisen 200 metrin aikana virhearviointi, jota oli ihan ratkaiseva lopputuloksen kannalta.

"Aika pieniä juttuja on toton suomenmestareista tehty alan lehtiin, vaikka kisan luulisi olevan jonkinmoinen tapahtuma."

Tuosta samasta aiheesta olen kirjoittanut Hu:n yleisönosastolle ja tännekin. Värikkäitä persoonia pitäisi tuoda enemmän esiin.

- Lauri J.

Kuten viikon päästä Finlandia-ajo ja kesän suurtapahtumat, puhumattakaan kunkkareista. Mitä isompi tapahtuma, sitä enemmän paikalle tulee urheilusta ja hevosista kiinnostuneita, joille peli ei merkitse mitään tai hyvin vähän. Pelaavat korkeintaan muutaman euron päälähtöön jännityksen ja kannatuksen vuoksi. Ei mielestäni ole mikään yllätys ettei urheilusta kiinnostuneita käy paikanpäällä normiraveissa, eihän siellä kertakaikkiaan ole kuin korkeintaan se pari tykkiä, eikä tunnelmasta ja urheilullisistsa kohokohdista tietoakaan. Monesti näkeekin vihjelehdissä lauseen: tasoton, mutta pelillisesti mielenkiintoinen lähtö :) Kai tuokin jonkinlaista vedätystä on, ettei sellaista lähtöä olekaan mihin ei kannattaisi pelata.

Perttunen ei tosiaan ole paljoa muilla Suurosen hevosilla ajanutkaan, mutta periaate kuitenkin sama oli kyseessä Suuronen, Erikson, Mönttinen.. en tiedä onko sattumaa, vai mitä mutta Le Grand Novemberin rattailla ei Eeroa ole näkynyt sitten Kouvolan ja Akseli on päästellyt 4 kertaa putkeen.

"Juu, ehkä kommenttini oli suunnattu lähinnä pelaajakunnan
kehittymiseen ja käyttäytymiseen. Ennen (10-15 vuotta
sitten) oli Vermossa, Loviisassa tai missä tahansa huimasti
väkeä paikan päällä pelaamassa, mutta myös seuraamassa
urheilua. Tunnelma oli ihan erilainen kuin tänä päivänä.
Eilen katsoin, kun Karpaasi F lähti takaisin voittajakehästä
tallialueelle, niin Vermon yleisöaluueella oli tasan 4
ihmistä. Se on merkki jostain."

Pikkupoikana joutui odottamaan aina viikon kerrallaan, että sai nauhoittaa 0,5-1 tunnin rockradio-lähetyksen. Jalkapalloa näki tv:ssä kerran viikossa. Nyt on radio rock ja netin kautta tuhansia radiokanavia tarjolla yötä päivää, maksullisten kanavien ja netin kautta voi katsella urheilua niin paljon kuin ikinä jaksaa. Youtuben kautta voi katsella vanhoja tv-suosikkejaan aina kun haluaa. Maailma on todellakin muuttunut. Raviväki uskoo edelleen, että väki pitäisi saada takaisin radoille iltaraveihin. Miksi? Eikö kannattaisi jo myöntää, että aika entinen ei koskaan palaa. Ahatova on ihan oikeassa, että urheilun ystävät tulevat edelleen suurkilpailuihin, mutta iltaraveihin ei intoa löydy. Valtavassa viihdetarjonnassa iltaraveilla ei ole oikeastaan kuin yksi asia millä ne voivat erottua muusta viihteestä: peli ja vielä reaaliaikainen sellainen.

Valtaosa raviurheilun pyörittämiseen tulevasta rahasta tulee pelistä. Tällä hetkellä pelimarkkinat ovat vielä suuren massan kohdalla aika muuttumattomat. Nuorempi sukupolvi kuitenkin ymmärtää jo peliehtojen päälle ja pelimonopoli tulee väistämättä murtumaan ennemmin tai myöhemmin. Tällä hetkellä raviurheilulla on vielä hyvä kilpailutilanne, parantamalla peliehtoja NYT tuleva kilpailu on helpompi torjua. Muutaman vuoden päästä tilanne voi olla jo täysin toinen.

Maksu-tv on tällä hetkellä konsulttien ja päättäjien keskuudessa in-juttu. Mutta se mikä toimii jossain Englannin kaltaisessa suuressa maassa ei välttämättä toimi Suomen kaltaisella pienellä markkinalla. Jääkiekon SM-liigafinaalien katsojamäärät tv:ssä ovat tippuneet noin puoleen siitä, mitä ne olivat vanhaan "hockey night"-aikaan. Pitemmällä aikavälillä tuo tulee näkymään koko lajin suosiossa, varsinkin kun nuoremmista sukupolvista ei tahdo löytyä Saku Koivun ja Teemu Selänteen kaltaisia valovoimaisia tähtiä.

Raviurheilu kätkee parhaimman aseensa eli reaaliaikaisen pelin maksullisen kanavan taakse. Kynnys tutustua lajiin on ihan liian suuri eikä salattu kuva palvele oikeasti ketään. Loppusilauksen tekee surkealaatuinen kuva. Ei kuulemma ole rahaa parantaa sitä. Fintoton videokirjaston idea on hyvä, mutta toteutus luokaton. Ei oikein mene läpi, että 200 miljoonan euron liikevaihtoa pyörittävä yritys ei saa kuvasta hyvälaatuista, mutta esim. yksittäiset pokeriharrastajat/ammattilaiset saavat(kts. vaikkapa pokeriklinikan videot). Oikeasti kysymys on vain halusta. Jengi pitäisi vain edelleen väkisin saada radalle ja jos eivät tule, niin menköön saveen vaikka koko laji.

Ahatova on tähän asti haukkunut kategorisesti Mika Forssia. Näkökulma on poikkeuksetta ollut kovin kapea. Joku ilkeämpi kuin minä voisi sanoa haukkumisten johtuneen ohimenneistä peleistä. No nyt Forss saa kehuja ihme kyllä ja hyvä niin.

Perttusen haukkumisessa on taas tuo ahatovalainen sävy. Laurin analyysi lähdön väärästä lukemisesta oli hyvä. Ei nämä pohdinnat pelkkiä mielipidekysymyksiä ole. Tosiasiat on kuitenkin pohjana ahatova.

Ja toinen outo ajatuskangistuma ahatovalla on ollut jatkuvasti se, että paljon pelatulle pitäisi antaa aina keulat. Toivottavsti sekin käsitys on muuttunut.

Näkökulma on aina hyvä pitää laajana. Silloin asiat asettuvat oikeisiin mittasuhteisiinsa.

Toivottavasti muistit pyytään grillin omistajalta illalla kuitin ostoksistasi.

Noinkin voisi kommentoida erästä sitkeää kirjoittajaa, joka yrittää tehdä ennätystä siinä miten pitkään voi kommentoida vain toisten kirjoituksia, antamatta mitään omaa näkökulmaa. Ainoa mahdollisuus toki, kun niitä omia ei ole jaettavaksi asti. Hyvä että olet täällä, etkä häiriköimässä kaupungilla.

Kommentoidaan nyt vain tuota pahiten vääristynyttä tapausta eli grillijuttua. Kuka helvetti saa kuitin grilliltä :DDDD heeeeh. Olet todellakin TÄYTTÄ YMMÄRRYSTÄ VAILLA, joten koitetaan ymmärtää, kun et saisi oikeudessakaan tuomiota.

Selkeät linjaukset viiteen asiaan näkyvät edellisestä kommentistani. Tulkitsen ahatovalle:
1. kategorisesti ei pidä haukkua ohjastajia
2. analyysit eivät ole pelkkiä mielipidekysymyksiä
3. pelisuosikille ei tarvitse antaa suosiolla keuloja
4. Laaja näkökulma on parempi kuin kapea
5. ahatovan on syytä pyytää grilliostoksistaan kuitti

Ja yleensäkin kommenttini sisältävät omia näkemyksiäni. Ne pitää vain osata lukea.

Olipa siinä perustavaalaatua oleva lista, vielä kun noita osaisi sovelta. Sitä ei olla nähty, eikä tulla näkemään!

Ei sulla taida olla mistään mitään tietoa, kuittihommastakin ihan yössä. Ei tarvi vitsikirjoja avata kun lukee näitä arvailuja. Kassakone jatkuvasti auki, sinne vaan rahaa sisään ja ulos. Ei ole verottajalla silloin tietoa tuloista. Toki sinne aina väliin pitää jotain pistääkin, ettei ihan nollaa näytä myynti. Rehellinen yrittäjä lyö summat koneeseen ja kuitillehan se tulee, josta on hyvä kattella päivän myynti ja ilmoittaa verotukseen.

Mistäpä edes tällaisia perusasioita voisi noilla aivoituksilla edes arvata. Vittu sä oot säälittävä!

Miksi sinä aina ahatova hermostut asiallisesta keskustelusta. Se on huono juttu.

Kuitti sinun kannattaa pyytää grilliltä, koska eilisen perusteella moraalisi on hiukan huteralla pohjalla.

Ahatova. ???? Miksi noin hikeentyä???? Kummallista!!!!!