Ruotsissa totovero 11%, Suomessa 5%

Valtiollehan se vero menee Suomessa ja Ruotsissa, ei pelinjärjestäjille. Ja pelaajilta se on pois, ei pelinjärjestäjiltä. On Suomi ainakin verotuksellisesti pelaajaystävällisempi maa kuin Ruotsi. Ruotsissa taas saa hevostalous ( = hevosenomistajat ja -kasvattajat) valtiolta enemmän tukea kuin Suomessa. Siksi joutui Fintotokin panemaan palautettuja verovaroja hevostaloudelle, ei pelaajille. Lypsävää lehmääkään ei kannata tappaa. Miksi siis hevonen pitäisi?

Jospa nimimerkki äly hoi vain keskittyisi itse asiaan sen sijaan että nimittelee muita...

Lisäksi voisit kertoa millä tavalla Suomessa ollaan pelaajaystävällisempiä, jos täällä pelaajille palautetaan pienempi osa pelivaihdosta? Ruotsissa ATG haluaisi nostaa esim. voittajapelin palautuksen 84 prosenttiin, mutta poliitikot eivät ole suostuneet siihen.

pelivaihdot isompia. Ne eivät ole nousseet suuremmaksi tosin palautusprosentin takia, vaan ihan toisista syistä. Täällä Suomessa vain vedotaan aina, että se palautusprosentti on isompi, vain ja ainoastaan suuremman palautusprosentin takia.

Itse aloitit keskustelun jeesustelemalla verosta, joka menee valtiolle. Onko 11 prosentin vero ystävällisempi kuin 5 prosentin vero. Älä sekoita puuroja ja vellejä keskenään selvässä asiassa. Se epäoikeudenmukaisuus mikä meillä verossa on, on se että se menee panoksista eikä voitoista. Fintoto ei kuitenkaan tästä verosta hyödy.

mistä keksit, että Suomessa olisi 5% totovero?

Aloittaja ei mielestäni mitenkään "jeesustellut", toi julki vaan kummassakin maassa vallitsevat veroprosentit. Verotuksen jälkeen palautusprosentin pitäisi olla Suomessa suurempi kuin Ruosissa, mutta tilanne onkin päinvastoin. Volyymillä on merkityksensä, kiinteitten kustannusten vaikutus pienenee (ainakin pitäisi) mitä suurempi volyymi on. Pienempää volyymiä pitäisi kompensoida tehokkuudella, mutta suomessa (Fintoto/Hippos) toimitaan hieman eri tavalla, hajauttamalla kiinteitä kustannuksia lisätään huomattavasti.

Jos lasketaan palautusprosentteja verotuksen jälkeen, niin lukemat esim. V4:n osalta eivät olekkaan enää 63/75, vaan 66,3/84,3. Näin vertaamalla Ruotsin palautusprosentti onkin 27% suurempi kuin Suomen. Vertailukohdetta muuttamalla lukuja voidaan vähän kaunistella, Suomessa "vain" 21,3% pienempi kuin Ruotsissa. Prosenttilasku on ihmeellistä ja näin lukemia voi suurennella tai kaunistella intressiensä mukaan.

Raaka totuus siis on, että verotuksen jälkeen luvut vaan rumenevat. Se pelaajaystävällisyydestä.

Nimiemrkille Äly hoi: Ruotsissa totoveroa ei peritä voitosta vaan palautusprosentti on laskettu voitosta, jonka pelaaja saa ns puhtaana käteen. Vero peritään siis pelivaihdosta. Ja nimimerkille mäsä: Suomessa ei varsinaisesti ole totoveroa lainkaan vaan 5% suuruinen arpajaisvero.

Ruotsissa muuten vaaditaan, että 11% totoveroa pitää laskea viidellä prosentilla. Saa nähdä miten käy. Pettävätkö uuden hallituksen puolueet lupauksensa. Oheisessa Aftonbladetin jutussa lasketaan suoraan, että totoveron alentaminen koituu pelaajien hyväksi. 100000 kruunua pelaava saa 5000 kruunua enemmän voittoja, jos veroa alennetaan. Nähtäväksi jää.

http://www.aftonbladet.se/vss/spel/story/0,2789,205858,00.html

Näiden prosenttien kanssa saisi olla hieman tarkempi. Prosenttilukuihin vaikuttaa merkittävästi se mihin niitä verrataan.

Onko tässä Ruotsi tapauksessa nyt kyse siitä, että vaaditaan 5%:n (0,55 prosenttiyksikköä) vai 5 prosenttiyksikön (n. 45%) laskemista?

Mitenkä voidaan laskea esim. 100000 kruunua pelaavan saavan 5000 kruunua enempi voittoa tietämättä hänen pelaamiensa hevosten sijoittumista totoon? Tämä ei ollut vituilua.

Jos pelaajan taitotaso pysyy samana kuin ennenkin ja palautusprosentti nousee 5 prosenttiyksikköä niin 100000 pelaava tienaa 5000 enemmän. Näin se menee.

Ruotsissa lehtimiehet näyttävät olevan asiakkaan asialla, Suomessa lähinnä keskitytään kehumaan omaa ja kaverien hevossilmää, kehumaan joku "ideavarma" maasta taivaaseen, haukkumaan Osmo, tuomaan jonkun intressipiirin intressejä esiin ilman kriittisyyttä esiin jne. Peliehdoista ei kirjoiteta mitään.

johtuu siitä, ettei täällä oikein ymmärretä palautusprossien päälle tai välitetä, koska pelit ukoilla yleensä alle 20e/päivä

Suomessa ei ole 5% arpajaisvero myöskään. Otapa selvää asioista. Vihjeenä, että prosentti on väärin, vero meni nyt oikein.

2 §

Määritelmät

Arpajaisten tuotolla tarkoitetaan rahapanosten yhteismäärän ja pelaajille maksettujen voittojen erotusta. Tavara-arpajaisten ja arvauskilpailujen tuotolla tarkoitetaan kuitenkin niihin osallistumiseksi suoritettujen rahapanosten yhteismäärää ja arpojen myynnistä kertynyttä kokonaistuloa sekä tavaravoittoautomaattien tuotolla automaattien käyttämiseksi suoritettujen rahapanosten yhteismäärää.


4 §

Verokanta ja veron peruste

Yksinoikeudella toimeenpantavista arpajaisista arpajaisvero on 9,5 prosenttia tuotosta. Edellä 2 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettujen raha-automaattien ja kasinopelien käytettävänä pitämisestä arpajaisvero on kuitenkin 8,25 prosenttia tuotosta.

Mäsä ja Mussu vihjeillään viisastelee, mutta kumpikaan ei voi (osaa?) yksiselitteisesti kertoa todellisia lukuja. Tuskin Mussu itsekkään esiin tuomastaan kapulakielisestä tekstistä on täysin tolkuissaan, saatikka suurin osa palstan lukijoista, minä etunenässä.

Aloittajan tarkoitus on ehkä kuitenkin selvä kaikille. Ruotsissa asiaan paneudutaan monellakin taholla, ja ainakin pyritään parannuksiin, Suomessa pelkästään ihmetellään sormi suussa miten meidän tässä loppujen lopuksi käy.

nimimerkille Torviko?
Mielestäni aloittaja halusi verrata totoveroja ja palautusprosentteja Suomen ja Ruotsin välillä. Suomen veroprosentti meni siis väärin ja luvut eivät muutenkaan ole vertailukelpoisia keskenään. Samoin vertaus V4-palautuksista oli vähintäänkin harhaanjohtava. V4 järjestetään Ruotsissa lounasraveissa. Iltaravien V-pelien palautusprosentteja pitäisi verrata keskenään. Niin ja se arpajaisvero Suomen totopeleistä on siis 9,5% siitä summasta, mitä järjestäjälle jää voittojen maksun jälkeen. Eli esim. v4-pelistä 9,5% x 0,37 = 3,33%. Tämä uudistushan tuli tähän veronmaksuun vuoden 2005 alusta.

Fintoto maksoi arpajaisveroa 2006 totopeleistä n. 5,1 milj.€ kokonaisvaihdon oltua 198,1 milj.€ joten veroprosentiksi tuli n. 2,6 % vaihdosta.
Pelaajille palautettiin 144,8 milj.€ joten vaihdon ja palautuksen erotus oli 53,3 milj.€ ja siitä 9,5 % arpajaisvero tekee tämän saman n. 5,1 milj.€.
Voidaan siis sanoa että arpajaisvero on 2,6% tai sitten 9,5 %, ihan miten vain itse kukin parhaaksi näkee.

mäsälle: en ole missään kohdin väittänyt, että Suomessa on totovero. Viestiketjun aloituksessa kirjoitin: "Ruotsissa totovero 11%, Suomessa 5% tai siis Suomessa vastaava vero."

Suomessa vastaava vero on nimeltään arpajaisvero. Vero nimi on muutenkin sivuseikka. Siinä mielessä uskomatonta, että olet jaksanut toistella tätä asiaa ainakin kolmessa tai neljässä eri viestissä. Vai katsotko että veron nimi on pelaajien kannalta asian tärkein pointti?

Väitteeni 5% arpajaisverosta perustuu Hippoksen 2004 vuosikertomukseen. Uudempaa en jaksanut kaivaa esille.

Hippoksen 2004 vuosikertomuksessa kerrotaan, että totopelien vaihto oli 174 milj euroa, joista pelaajat saivat 127 milj.eur (73%) ja arpajaisvero oli 8,7 milj. eur (5%).

Joku toinen väitti tässä ketjussa, että 2006 totopelien arpajaisvero olisi enää 2,5%, mikä kyllä antaa vielä suuremman syyn ihmettelyyn, jonka sai minut kirjoittamaan ketjun aloitusviesti.

Nämä ketjun aloittajan prosenttiluvut perustuvat epätarkkaan tietämykseen ja siksi vertailu tällä tavoin on täysin turhaa. Hummaaja on poiminut tietonsa Hippos-konsernin vuosikertomuksesta vuodelta 2004 ja uudempaa hän ei ole vaivautunut kaivamaan esiin. Uudemman esiin kaivaminen onkin itse asiassa mahdotonta kun sitä ei ole ilmestynyt ainakaan Hippoksen sivustolle.

Läpinäkyvyyden lisääminen oli Fintotoa perustettaessa yksi tärkein tekijä silloisen maa-metsätalousministerin mielestä. Konsernin tiedottamisesta tuli vain liian läpinäkyvä, kun numeroistakin tehtiin läpinäkyviä. Siksi syntyy näitä väärinkäsityksiä ja turhia spekulaatioita.