Nettipokerille esto

Kannatan estoa. Mieluimmin heti.

Onkos tämä "Oulun tyhmin sähkömies" jotain Veikkauksen toimihenkilöitä.

Mikä on pahin riippuvuuden aiheuttaja?

Ei tarvinne olla mikään nero ymmärtääkseen, että nettipokerissa hiertää se ettei niistä rahoista tule valtiolle senttiäkään.

Eiköhän laiteta viina kupongille ja keppiksen myynti viinakauppaan samalla. Viimosin järkevä oli tuo oluen isoojenpakkausten "halpamyynnin lopettaminen", mikä oikein tehtiin tuolla, jossa päätöksiä tehdään....Nythän tuon yhdenkin pullon tulee jatkossa saamaan muutamalla kymmenellä centillä, eli nuorisolle sopivalle hinnalla....Hei hurraa ja viisaita päätöksiä lisää. Ei suotana, missä on maalaisjärki?
Kaikki vaan "vapaaksi", paitsi sähkötyöt....

Jos pokeri on toiseksi pahin riippuvuuden aiheuttaja, niin miksi nämä tanan tunarit eivät kiellä sitä pahinta??

Rahan suuntahan siinä ratkaisee, mutta kuinka nämä foorumit sen perustelee?

Rahapelifoorumin jäsenistöönhän kuuluu sekä Veikkauksen että RAY:n toimitusjohtajat. Joten eiköhän ole itsestään selvää, mikä loistaa päätöksen takana.

No, tuskinpa asia jää pelkästään pokerin kohdalle. Löytyyne nimittäin tahoja, jotka tuollaisesta päätöksestä valittavat Euroopan Unioniin. Ja sieltä varmasti tulee sellainen päätös, mikä koskee sitten kaikkia rahapelejä Suomessa. Ei onnistu tuo yhden osa-alueen ehkäisy, se on satavarma.

RAY:n toimitusjohtajalla nyt ei ainakaan loista mikään.

Jos rahapelifoorumi valmistelee kansallisia rahapelilinjauksia, niin kuinka nämä meinaavat puuttua ulkomaalaisiin pelintarjoajiin?

Kuinka tyhmä voi suomalainen (poliitikko) olla?

Ottakaa selvää, mitä mieltä kansanedustajaehdokkaat ovat asiasta ja äänestäkää sen mukaan. Kysymyksessä eivät ole peliongelmat vaan vain ja ainoastaan monopolin puolustaminen. Haluatteko elää yhteiskunnassa, jossa poliitikot saavat mielivaltaisesti vääristellä tilastoja omien tarkoitusperiensä mukaisesti?

Hyvä kirjoitus aiheesta:
http://www.pokeritieto.fi/Akin_showdown/p2_id/selvittakaa-keta-aanestatte-3619

Addressi:
http://www.adressit.com/nettipokeri

Keskusteluja aiheesta:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=48737&messageID=996990&

http://foorumi.pokeritieto.fi/aihe-10155-poliisivaltio-suomi-kieltaa-nettipokerin-ensi-vaalikaudella.html

http://www.pokerisivut.com/keskustelualue/viewtopic.php?t=4525&postdays=0&postorder=asc&start=0

Lukekaa, ottakaa oikeasti selvää asioista, vaikuttakaa, älkää alistuko muutaman poliitikon tarkoitushakuisiin kirjoituksiin.

Nettipokeri on varmasti turmiollista monille ja mäyräkoirat pitikin kieltää. Motiivi ei ole kohdallaan, koska pahin jää kieltämättä. Peliautomaatit pitäisi kieltää ehdottomasti.

Veikkauksen entinen käpälöinnin takia potkut saanut pääpomo Ahde ei ole huolissaan peliriippuvuudesta eikä sen kaltaisista ongelmista. Ei ole Fintotokaan.

Ilmeisesti suomimonopolit ovat tajunneet uhkaavan katastrofin ja reagoivat siihen päin helvettiä. Monopolien surkuehtoiset pelit tulevat jäämään alakynteen. Fintoton näkymät etenkin ovat huonot.

Ei tämä näin hoidu nykyaikana. RAY:n toiminta on suorastaan rikollista, eikä paljon muuta voi Fintotonkaan peleistä sanoa. Veikkauksella on lottonsa ja urheiluvedonlyönneissä sillä on jo aitoa kilpailua. Mutta ravipelit ovat kusessa. Mutta että kielloilla. Kyllä nykyaikana sopeudutaan kilpailuun eri tyylillä. Järkevämmillä ehdoilla, joilla edes naamioidaan ryöstöä.

Kaikessa pelaamisessa on suuret vaarat. Eikä koko pelaaminen ole kovin järkevää toimintaa. Mutta tässä on omien rahavirtojen ehtyminen pontimena, eikä onnettomien peliongelmaisten auttaminen. Se on väärin.

Lainaus Pokeritiedon keskustelusta:

"Rahapelifoorumin motiivit ovat ainakin yksiselitteiset. RAY:n tutkimus- ja tuotekehitysosastolla työskentelevä J-P Valkama kirjoittaa Tilastokeskuksen hyvinvointikatsauksessa (4/2006) seuraavasti:

"Suomalaisen nettipokerin markkinoille tuonti epäilemättä kannibalisoisi erittäin hyväkatteisia monopolipelejä ja pelinjärjestäjän kokonaisvoitto
todennäköisesti supistuisi, vaikka nettipokeria onnistuttaisiinkin pyörittämään pienellä voitolla."

"Kilpailtuna pelimuotona nettipokerista vain harva yhtiö kerää merkittäviä voittoja ja siinä tuskin onnistuisivat suomalaisetkaan."

Nyt on sitten herätty todellisuuteen: Ulkomaalaiset pelinjärjestäjät syövät monopolien kakkua ja koska monopoleilla ei ole mahdollisuutta kilpailla
heitä vastaan, niin pelaaminen on kiellettävä kokonaan. Oma veikkaukseni on, että kielto menee läpi, koska poliitikoilla ei ole halua eikä uskallusta asettua vastahankaan pelimonopolien kanssa. Jää nimittäin ilmainen lounas saamatta."

Adressit.com (adressi nettipokeri kieltoa vastaan)

Pitänee lähtä "vaalikylään" keskustelemaan asiasta eri telttoihin. Laitan raporttia eri puolueiden ehdokkaiden näkemyksistä.

...muutkin viestiä ylelle ja maikkarille, että kyselevät asiasta vaalitenteissä. Mitään suoria vastauksiahan on sieltä turha odottaa, mutta kuitenkin.

Jos olisi mahdollista, nettipokerin voisi kieltää ilman muuta. Koukuttaa ihmisiä kiistatta.

Ensin pitäisi kieltää kaikenmaailman hedelmä/pokeripeliautomaatit. Niitten olemassaolo kioskeissa marketeissa ja muualla on rikollista.

Pelaaminen ylipäätään on ajan tuhlaamista. Älyn ja rahan väärinkäyttöä.

Tässä maailmassa kieltäminen ei onnistu. Paitsi hedelmäpelien osalta.

ja perusta pelihalleja korttipelejä varten ympäsi maata. Noin 700 kpl eli yhtä paljon kuin Fintotolla on etäpelipisteitä olisi riittävä määrä. Halleihin olisi 10 euron sisäänpääsymaksu. Pelaaminen tapahtuisi pelimerkeillä, joita voi vaihtaa maksimissaan 1000 euroa per pelipäivä. Lopettaessaan pelaaja joutuu maksamaan 10 prosenttia mahdollisesta voitostaan eli vaihtamansa pelimerkkimäärän ylittävästä summasta. Hävinnyt ja omilleen jäävä ei maksa mitään. Suosio olisi taattu, sillä kyllä livepeli, jossa voi psyykata vastustajia, aina nettipelin voittaa. Tämähän ei vaadi kuin hieman realiteettien tajua päättäjiltä.

Tähän kysymykseen kun osaa ensin vastata, niin sitten on sama mitä peliä pelaa jos pelaa.

RAY:n automaatit ovat siinä mielessä vekkuleita vehkeitä, että niihin voi juuri jäädä joku pelihimoinen koukkuun ja tappiokin on ihan varma pitkällä tähtäimellä. Vai oletko kuullut että joku olisi voitolla noista kioskien koristuksista?

Miksi siis näitä ei kielletä, vaikka ovat niitä pahimpia riippuvuuden aiheuttajia? No siksi, että niistä tulee silti rahaa RAY:n taskuun ja siitä eteenpäin.

Jos RAY tai Veikkaus olisi käynnistänyt jo aiemmin nettipokerin, niin mitään tämäntyyppistä kieltoa ei varmasti edes suunniteltaisi vaan nostettaisiin bonuksia siitä kuinka hyvin on pelivaihtoja ja -tuottoja saatu tällä kohotettua.

Vielä loppuun kertauksena: Mikään peli ei sinällään ole toista vaarallisempi tai pahempi riippuvuuden aiheuttaja tai rahojen haalija. Kaikki riippuu ihmisen itsensä peliin käyttämästä rahamäärästä, jolloin siitä voi aiheutua muita ongelmia, riippuvuutta sekä sitä kautta uhkapelin luonne.

Nettipokerissa on se hyvä puoli, että sitä voi pelata myös leikkirahalla; aivan ilmaiseksi vieläpä. Muissa pelimuodoissa tämä ei ole mahdollista.

Vaikea kuvitella, ettei Suomessa olisi pohdittu syvästi nettipokerin järjestämistä. On helppo kuvitella, jos sitä olisi järjestetty ja kunnolla markkinoitu, että se olisi jouduttanut mm ravipelien näivettymistä. Ei sillä, etteivätkö pelaajan kannalta joutaisikin näivettyä. Niin kehno on niiden kilpailukyky.

Pelaaja kai pitää itseään ennen kaikkea pelisijoittajana, joka laskee riskejä ja todennäköisyyksiä ja mitoittaa panostuksensa tarkasti. Silloin ei pelata uhkapelejä. Tavalliselle tallaajalle melkein kaikki pelit asettuvat uhkapeleinä.

Valistustoiminta pitäisi saattaa sille tasolle, että kaikki ymmärtävät pelin hengen. Voittajia ovat järjestäjien lisäksi harvat viisaat ja häviäjiä loput tyhmemmät. Jos tavallinen ihminen ymmärtäisi pelaamisen päälle, hän ymmärtäisi panna aikansa ja rahansa johonkin antoisampaan.

Viisaat vie ja tyhmät maksaa! Jos olisi mahdollista, senkun kieltäisivät nettipokerin. Siitä ei olisi kenellekään vahinkoa.

Kannattaa ottaa ehdokkaan kannasta selvää ja äänestää sellaista joka on tämän eston puolesta.

Onhan se paljon hyödyllisempää, että ne pelirahat tulee meidän kaikkien hyväksi saatikka että ne karkaa tuonne maailmalle muutamien harvojen taskuun.

Joka todella haluaa sitten vielä pelata niitä pelejä, niin ei muuta kuin ruotsinlaivalle. Naapurissa on kaikki aina ollut niin "vapaata" ja seuraukset on kyllä sitten sen mukaiset. Tuskin kukaan haluaa että maamme muuttuu länsinaapurin kaltaiseksi?

Urkin aikaan monopolit puri ja media ei mellastanut kuten tänä päivänä. Kansa oli onnellinen ja suurimmalla osalla meni hyvin.Yhteiskunta voi huomattavasti paremmin kuin nyt.

perustettiin, jotta saatiin verotettua porukkaa
sitä kautta.
porukka on tyytyväistä, kun VOI saada jotain pois.
ihan sama mitkä on oddsit.
ihan sama, jos vaikka järjestäisit kunnon tietoiskut telkkarissa, mitkä on oddsit
tienata pokerissa.
fiksut väistyy, jos tajuavat etteivät voi
kehittyä voittavaksi pelaajaksi,
mutta aina riittää niitä, jotka ajattelee
tuurinsa riittävän siihen voitolliseen peliin.

sitten on se tapa miten pelit järjetetään.
peliautomaatit koukuttaa ja kontrolli
on olematonta.
pelihallissa voisi olla ne selkeät ylärajat.
mutta netissä ei vielä mitään, vaikka
se olisi jo mahdollista.

näinhän se on .

viinaakin myydään, kun osa tuotoista menee suoraan päihdeongelmaisten hoitoon.

kuka pelintarjoaja haluaisi kuluttaa
resurssejaan mahdollisten ongelmakäyttäjien
torjumiseen. maksaa vaan jonkun lisenssin ja
jonkun prosentin vaihdoista ja jättää
addiktit muitten hoidettavaksi.

Viekkaus oy ab mukaan nettipokeri ei olisikaan kovinkaan haitallista jos viekkaus oy ab alkaisi järjestää kansallista nettipokeria,mitä mieltä tästä

"Joka todella haluaa sitten vielä pelata niitä pelejä, niin
ei muuta kuin ruotsinlaivalle. Naapurissa on kaikki aina
ollut niin "vapaata" ja seuraukset on kyllä sitten sen
mukaiset. Tuskin kukaan haluaa että maamme muuttuu
länsinaapurin kaltaiseksi?"

Voisitko kertoa tarkemmin näistä seurauksista?

RAY, Veikkaus ja Fintoto ovat veronkantoyhtiöitä. Ne ovat erikoistuneet verottamaan ihmisen yksinkertaisuutta ja typeryyttä.

Kirkko verottaa kuolemanpelkoa.

Ulkomaiset toimistot kantavat myös veron, tosin pienemmän. Eikä ulkomaillakaan tattarit pärjää.

Uskomatonta, kuinka ihmiset syytävät rahojaan peleihin niin kotimaahan kuin ulkomaillekin vaivatumatta edes opettelemaan yksinkertaisimpiakaan pelaamisen periaatteita. Uskomatonta.

Ja Poolille, joka ei ole tajunnut edes Juhantalon valtakunnanoikeuteen vieneitä asioita sanoisin, että Kekkosen aikaan kaikilla ei todellakaan mennyt hyvin ja Suomi oli melkoinen maalaisliittolainen takapajula.

Onneksi osaavat ja aikaa seuraavat kovassa hoiva-kiimassa olevat DEMARIystävämme (mm. Matti Ahde) ovat aina väh. 5 vuotta aikaansa jäljellä joten ei hätää.

Suurin osa pokerilafkoista on rekisteröity jonnekkin muualle kuin suomeen (esim. Malta) eli lainkoura ei käytännössä ulotu pelaajiin mitenkään.

Itse en kovin paljoa panosta nettipokeriin. n. 1 vuoden olen rahalla pelannut ja arviolta 100€ voitolla joten suuresta panoksista tai varainhankinnasta ei ole kyse, pikemminkin harrastus joka kestää pienet tappiot.

Tosin muutama ystäväni jotka opiskelevat, ovat 4 kertaistaneet kuukausitulonsa pelkästään nettipokerilla, näin ollen välttyneet iltatöiltä ja opintolainoilta.
Pakko, kun valtio ei kovin mielellään opiskelioiden toimeentuloa tue... (taas saa miettiä ketä äänestää)

Poolilla taas on vissiin mennyt muutama käsi pahalla ohivedolla pieleen... kun noin paljon huolissaan siitä "muiden taskuun menemisestä" ??

meneppä käymään siellä ja osta jotain grilliltä.

Tai uskallatko kulkea yöllä yksin Tukholmassa?

hönö....parasta aikaa oli Urkin aika. Piti koko maan asuttuna. Meneppä nyt Kainuuseen tai Lapin perukoille. Hiljasta alkaa oleen. Töitä ei ole.

Man on....opetteluvaiheessa ollaan. Hauska peli joskin vie aikaa paljon. Ja ohimenneet rahat saisi mennä kulttuurille. Urheilukin oli ennen hyvä juttu mutta tämä doping...

"meneppä käymään siellä ja osta jotain grilliltä.

Tai uskallatko kulkea yöllä yksin Tukholmassa?"

-Ja mitenkäs tämä liittyy pokeriin tai yleensä vedonlyöntiin?

Jumaliste, et taida itsekään tajuta, kuinka tyhmä olet.

..on tehty. Kepulaisten ja demareitten/vasemmistoliittolaisten kanssa asiasta ei tarvinne keskustella, niinpä ajauduin kysymyksieni kanssa Kokoomuksen vaalikahvilaan.

Shokki oli suuri kun kuulin, että rahapelifoorumissa on edustettuna kaikki eduskunnassa istuvat puolueet. Kahvilassa läsnä oli mm. Suvi Linden, joka on Kokoomuksen edustaja ko. foorumissa.

Hänenkin näkemyksen mukaan nettipokeri on haitallista ja aiheuttaa riippuvuutta. Mitään suoria vastauksia ei tietenkään tullut. Kommentteja tyyliin "Emme puolueena ole tehneet päätöstä asiasta" jne.

Ihmettelin kovasti kun lehtijutusta kävi ilmi, että lausuma oli foorumissa yksimielinen. Linden ei kuitenkaan itse tiennyt mitä kaikkea lausumassa oli todettu. Kävi mielessä, että tämä nainen nyt ei paljoa asiasta edes ymmärrä.

Nuorilta ehdokkailta sen sijaan herui sympatiaa ja ilmoittipa eräs nuori neitokainen, että oli kieltoa vastaan. Hän oli kuulemma saanut kymmeniä sähköposti kyselyitä, joissa kyseltiin samaa asiaa. Näillä nuoremmilla ehdokkailla on valitettavasti vain heikot mahdollisuudet päästä läpi.

Näyttää valitetavasti siltä, että nettipokeriin suopeallisesti suhtautuvia puolueita ei ole. Onko liberaaleja enää olemassa ollenkaan? Mikä puolue antaa ihmisten päättää omasta rahankäytöstään?

Ei tällaisisa asioissa(kaan) rajat kulje puolueiden välillä.

Liiketaloudelliset asiat tulevat ratkaisemaan tässäkin. Viinamonopolikaan ei ole tehnyt ratkaisuja, jotka olisivat pienentäneet tulosta. Pelimonopolit tekevät myös ratkaisunsa samalta pohjalta ja poliitikot nyökyttävät päitään. Fintoto tuntuu olevan eniten pihalla. Tulee takuuvarmasti tekemään oikeita ratkaisuja. Mutta kuinka myöhässä?

Linden, Mönkäre, Ahde.... Haitallista, aiheuttaa riippuvuutta eli kieltoon. Tuolla logiikalla saisi kieltää paljon muutakin.

Veikkaukselle kummasti kelpaakin nettipokeri kunhan on vain omissa näpeissä ns. "valvottavissa".

Mönkäre voi sitten EU-tuomioistuimessa kertoa, miksi nettipokeri kielletään mutta kolikkoautomaatteja ei.

Ongelman ydin on Suomen valtarakenteissa, jossa näitä velttoja lattialuutaakiin tyhmempiä poliitikkoja työnnetään joka foorumiin, hallitukseen, rahapeliyhtiön TJ:si jne. Niin kauan kuin tällainen saatanan apinointi jatkuu niin "kaikki" tehdään 5 vuotta jälkijunassa ja vaikeimman kautta.

Ei ole mikään palkkioukko. Oli tosin kova urheilijakin aikoinaan. Tiedotuspäällikkö on entisen Uuden Suomen toimittaja, tasoa löytyy hänestäkin.

Mönkäre on väärässä paikassa, mihin joutui Heinäluoman ministeriruletista, vahan niinkuin Ahde aikoinaan Veikkaukseen. Onnettomia ratkaisuja.

Fintotoon kun saataisiin ykköstason väkeä. Palkka taitaa olla liian pieni. En halua arvostella Halista tai Kauhasta, mutta hallitukseen voisi hakea kovan tason ukkoja tai akkoja. Toloset ja Kaikkoset riittää ja kyllä Hemiläkin alkaa pudota kyydistä.

jotkut ystävistäsi ovat tienanneet nettipokerilla.
et sitten tietenkään tunne ketään, joka olisi tappiolla saati sitten rahavaikeuksissa
pokerin takia ?

Pelkkiä voittotarinoita. Niin aina. Ja aina kun joku sanoo peleistä "arviolta" niin ja niin paljon voitolla ilman kirjanpitoa se on kukkua.

Eihän tässä ole siitä kysymys. Monet asiat tupakointi, alkoholi ja yleensäkkin rahapelit ovat varmasti haitallisia suurellekkin joukolle ihmisiä. Kysymyksessä on rajoittaminen, jota en voi hyväksyä missään nimessä. On se kumma homma, että ihmiset eivät saa tehdä/käyttää omia rahojaan siten kun tuntuu.

jos kaikki ihmiset pystyisi hallitsemaan omia rahojaan, niin mitään rajoituksia ei tarvittaisi.

Mutta kun eivät. Omiaan saati muiden. Eli nyt astuu kuvaan ne pikavipit.

Pelaaminen on silloin hallitsematonta jos siihen otetaan puolen yön aikaan pikavippejä kymmenien prosenttien korolla.

Tämän tähden meillä on nopeusrajoitukset ja monet muut vastaavat.

Jos ne poistettaisiin ja luotettaisiin että kaikki ajaa keliolosuhteiden ja taitojensa mukaan, niin seurauksena olisi hallitsematon kaaos. Osa alkaisi senjälkeen ajaan talvikeleilläkin toistasataa kaksikaistaisillakin teillä.

Pitkäveto jo näytti miten homma karkasi käsistä. Nuoret yläasteikäiset pojat roikkui kaikki välitunnit kioskeilla ja löivät lätkästä vetoa. Isoilla summilla. Jopa satasella saattoivat iskeä markka-aikana. Kyllä ne rahat pitää ekana itse ansaita ennenkuin alkaa pelaamaan. Työelämässä pitää olla. Moraalisesti arveluttavaa jos joku alkaa rahoittaan opintojaan nettipokerilla. Koska ei se ainakaan mitään kunnon työtä ole. Mukava harrastus kyllä.


volo... ihan kaikkia ei voi/halua kertoa suoraan näillä keskustelupalstoilla. Pitää käyttää kielikuvia. Jos kapasiteettisi ei riitä niiden ymmärtämiseen, niin sille en voi mitään.

En halua puuttua muihin kirjoituksiisi koska olemme asioista (Neuvostoliiton ihannointisi, Maaseudun paapomisesi, Kekkosen habituksesi, Ihmisten yksilöllisyyden rajoittamisesi jne jne) täysin eri mieltä, mutta tähän haluan nyt perustelua:

kirjoitit :

"Moraalisesti arveluttavaa jos joku alkaa rahoittaan opintojaan nettipokerilla. Koska ei se ainakaan mitään kunnon työtä ole. Mukava harrastus kyllä."

1.Kumpi on mielestäsi yhteiskunnan kannalta suositeltavampaa, opiskelujen rahoittaminen nettipokerilla vai opintolainoilla?

2.Edelliseen liittyen, mikäli olet opintolainojen kannalla haluan tietää miksi velkataakan kasaantuminen nuorille ikäluokille on mielestäsi hyvä asia.

3.Onko mielestäsi moraalisesti arvelluttavaa tulla toimeen vedonlyönnillä (johon siis myös pokeri lasketaan)? Kerro mihin moraaliiseen ongelmaan tämä liittyy? Äläkä rupea itkemään siitä, että joidenkin täytyy hävitä, jotta toiset voivat menestyä. Tämä nimittäin pätee kaikkiin maailman asioihin koulunkäynnistä liike-elämään.

4.Äskeiseen liittyen, (äläkä vetoa siihen että olet kateellinen niille jotka vedonlyönnillä toimeen tulevat) kerro mihin yhteiskuntaluokkaan vedonlyönnillä toimentulonsa hankkivat mielestäsi aiheuttavat vahinkoa.

"volo... ihan kaikkia ei voi/halua kertoa suoraan näillä
keskustelupalstoilla. Pitää käyttää kielikuvia. Jos
kapasiteettisi ei riitä niiden ymmärtämiseen, niin sille en
voi mitään."

Eli tämäkin korostaa omaa tyhmyyttäsi. Luulet tietäväsi asioista ja luulet omaavasi absoluuttisen totuuden mielipiteilläsi. Olet kuitenkin surkuhupaisa ilmestys tällä keskustelupalstalla. Sinulla ei ole koskaan ollut mitään faktaa tukena sanomisissasi, vaan heittelet ihan hatusta asioita, kun luulet tietäväsi jotain. Olet pahemmin ulkona kuin lumiukko, valitettavaa noinkin vanhan miehen kohdalla.

"tämä pätee kaikkiin maailman asioihin..."

ja venyvä käsite.

ei kannattaisi siihen vedota vaan esittää
faktoja. nettipokerista vaan ei liene
kokemuksia kovin pitkältä ajalta.

luulen, että kuten raveista on huono käsitys
pussihousujen sisäpiiritouhuna, pokeri on
linssiinviilaajien valtakuntaa pahimmillaan.

lotossa, vakiossa ja
pitkävedossa ym. ei pelaajan tarvitse bluffata

Eikö tässä maassa ole jo tarpeeksi holhottu kansaa demarien ja muiden "kommunistien" puolesta? Aikuisilla ihmisillä pitää olla vapaus päättää, mitä rahoillaan tekevät. Pelaanko minä nettipokeria vai en, se ei kuulu Matti Ahteelle eikä kenellekään muullekaan. Naurettavaa yksilönvapauden rajoittamista.

Muutama kommentti nimimerkki poolille.

"jos kaikki ihmiset pystyisi hallitsemaan omia rahojaan, niin mitään rajoituksia ei tarvittaisi.
Mutta kun eivät. Omiaan saati muiden. Eli nyt astuu kuvaan ne pikavipit."

Eikö syytä olisi puuttua näihin pikavippeihin, eikä pelaamiseen? Ja edelleen, jos rahat ovat minun omiani, niin minä päätän niiden käytöstä. Ei Matti Ahde, ei Jouni Laiho eikä kukaan muukaan.

"Työelämässä pitää olla. Moraalisesti arveluttavaa jos joku alkaa rahoittaan opintojaan nettipokerilla. Koska ei se ainakaan mitään kunnon työtä ole. Mukava harrastus kyllä."

Voi jeesus mitä kommunismin ihailua. Jos joku rahoittaa opintojaan nettipokerilla, niin mitä arvelluttavaa siinä on? Eikö se ole parempi, että opiskelija saa rahoitusta nettipokerista kuin vaikkapa sossun luukulta tai opintolainana? Miltä pohjalta nimimerkki pool voi perustella, ettei nettipokeri ole "kunnon työtä"? Onko osakesijoittaminen tai osakkeilla keinottelu kunnon työtä? Tai onko sijoitusneuvojan ammatti kunnon työtä? Kommenteistasi päätellen kunnon työtä tekee vain joku SAK:lainen hitsari tai tukirahoilla elävä maanviljelijä.

Kai ihminen rahoillaan saa tehdäkin mitä haluaa. Voiman tunnossaankin kannattaa kuitenkin muistaa, että vaikeuksien kohdatessa tarvitaan yleensä yhteiskunnan ja veronmaksajien apua. Joten kai ongelmien maksaja hiukan saa vaikuttaa ongelmien suunnitteluunkin.

Koko keskustelu kieltämisestä on minulle täysin yhdentekevää.

Pelaan tällä hetkellä pokeria ammatikseni ja tienaan sillä 2500e - 4500e kuukaudessa, hieman riippuen turnauspelin sujumisesta (tällä hetkellä siis käteispöydät ovat vielä suurempi tulonlähde).

Tähän asti olen myös kiltisti verot maksanut toimeentulostani.

Jos Suomi aikoo minulta elinkeinoni kieltää, en jää todellakaan tänne itkemään, vaan muutan puolipäiväisesti länsinaapuriimme ja haistatan pitkät koko poliisivaltiolle, lopettaen samalla myös veronmaksun, sillä veroja ei voida vaatia tuloista joita ei voi olla olemassa. Ja lisäksi ihan vaan periaatteesta alan Suomesta nostaa kaikki mahdolliset työttömyyskorvaukset ja sosiaalietuudet.

Joten siis minulle koko touhu on tasan se ja sama. Metsä vastaa niinkuin sille huutaa.

"Voiman tunnossaankin kannattaa kuitenkin muistaa, että vaikeuksien kohdatessa tarvitaan yleensä yhteiskunnan ja veronmaksajien apua. Joten kai ongelmien maksaja hiukan saa vaikuttaa ongelmien suunnitteluunkin."

Meinaatko ettei yksikään nettipokerin pelaaja maksa tähän maahan veroja? Uskoisin, että 99% nettipokeria pelaavista on kantanut oman kortensa verokekoon. Joten veronmaksajia he ovat siinä kuin nekin, jotka eivät nettipokeria harrasta. Miksi siis vain heidän harrastukseensa pitäisi puuttua? Aika heikko perustelu sinulla tuolle kiellon sallimiselle.

Sitäpaitsi, miksei sitten ensin puututa niihin enemmän ongelmia aiheuttaviin pelimuotoihin. Olen valmis hyväksymään nettipokerikiellon, jos sitä ennen tyhjennetään kaikki marketit, huoltoasemat ym. paikat RAY:n automaateista. Ja sen lisäksi poistetaan ravintoloista ruletti- ja blackjackpöydät. Samaan syssyyn voidaan lopettaa myös Veikkauksen ja Fintoton nettipelit, koska nekin aiheuttavat Peluurin mukaan enemmän peliongelmia kuin tämä parjattu nettipokeri. Näitä pahempia ongelmanaiheuttajia ei vaan taideta ikinä poistaa...jokainen voi tahollaan miettiä miksi.

Jos kieltoja aletaan keksimään, niin sitten voidaan kieltää kaikki muutkin ongelmia aiheuttavat asiat. Aloitetaan vaikka viinasta ja tupakasta.

Eli minä absolutistina haluan myös, että alkoholin valmistus/myynti kielletään kokonaan. Suomessa on paljon alkoholisteja (eli riippuvaisia alkoholista), joihin hukkuu valtava määrä yhteiskunnan varoja. Siis näitä varoja, joita minäkin osaltani veroilla maksan.

Ei nettipokeria voida kieltää, mutta ongelmien syntyyn voidaan vaikuttaa.

Kaikki pelaaminen aiheuttaa valtavan joukon ongelmia. Ongelmia aiheuttaa myös se, että pelaamista käytetään varainkeruuna muihin tarkoituksiin. Se on näennäisesti moraalisesti kestävällä pohjalla. Mutta vain näennäisesti.

Ihmiset haluavat pelata, eikä sitä voida estää. Kuten ei juomistakaan. Ja ongelmia syntyy. Juomisen estämistä on kokeiltu huomoin tuloksin. Ei kai nyt kokeilla enää pelaamisen estämistä.

Ei siinä mitään, jos asiansa osaavat pelaavat nettipokeria. Mutta massamittainen nettipokerin pelaaminen aiheuttaa suuria ongelmia. Kun on seurannut pelitaitoon yleensä liittyviä keskusteluja, näkymät hiukan huolestuttavat.

On aivan totta, että RAY:n pelit pitäisi poistaa julkisista paikoista. On paljonkin tutkittu ihmisten kykyä hoitaa raha-asioitaan. Taito yleisesti ottaen ei ole kaksinen. Pelien piiriin hakeutuu helpon rahan toivossa tuotto-odotukset maksimoivaa ja riskit minimoivaa väkeä paljon. Ja usein mukana tulee koko joukko muita ongelmia.

Olen vastaajien kanssa samaa mieltä siitä, ettei asiaa ratkaista kieltämällä. Paljon muuta voidaan tehdä. Järjen käyttö ongelmien synnyn kaikissa vaiheissa on sallittua. Varsinkin ongelmien maksajan kannattaa olla tarkkana. Se on meidän kaikkien etu.

Pokerinpelaaminen on yhtä kaukana työstä kuin lätkänpelaaminen tai formuloiden ajaminen!

1980 luvun lopulla ja -90 alussa koettiin viimeksi vastaavaa. Tavallinen kansakin alkoi uskoa että osakkeita ostamalla aukeaa kaikille taivas. Osakeanteihin oli yhtä pitkä jono kuin nyt on leipäjonoissa.

Sama pätee nettipokeriin. Sen minkä voitat, on toiselta poissa. Lisäksi vielä pelinpitäjä ottaa välistä omansa pois. Ja aivan turha sanoa että mitä sen väliä kun itse (ja muut suomalaiset) aina voittaa. Koska se ei todellakaan ole totta. Jos vuosia mäiskitään korttia netissä, niin voitolla voi olla joku yksittäinen peluri ja kaikki muut häviöllä. Pelinpitäjällä loput.

Huomattavasti terveellisempää on opiskella opintolainalla kuin hakata se nettipokeriin ja velkaantua pahasti jo siinä iässä.

En ole koskaan kommunismia kannattanut mutta määrätyt säännöt ja määräykset pitää yhteiskunnan osalta olla. Muuten palataan johonkin alkukantaiseen.

Tämänpäivän veikkaajassa on hyvä juttu ravien suurpelureista. Siitä kaksikosta joka on nyt harjannut näitä jättipotteja. Kannattaa lukea jokaisen joka kuvittelee että raha tulee helposti vaan jonkun tietokoneohjelman avulla.

200-300 ravit vuodessa paikanpäällä vuosien ajan ja jatkuva seuranta muista raveista. Helpolla ei potit ole tulleet.

Täälläkin on arveltu yhden sun toisen elättävän itseään ravipelaamisella. Ainakin Pesu uskoo jutussaan, että kaksikon Kuopiolainen osapuoli on tällä hetkellä ainoa puhtaasti ravipelaamisella itsensä elättävä suomessa. Että silleen.

"Pokerinpelaaminen on yhtä kaukana työstä kuin
lätkänpelaaminen tai formuloiden ajaminen!"

Eli siis siinä missä kannatat nettipokerin kieltämistä, kannatat myös jääkiekon ja jalkapallon lopettamista?

Kaikissa peleissä on tietty ajanviete sekä "harrastus" ja hupi. Toisena äärilaitana sitten se, kun peli muuttuu uhkapeliksi.

Mikä tahansa peli voi olla toiselle hupia ja toiselle uhkapeliä. Jopa silloin kun pelataan samalla panostasolla.

Aivan samaan tapaan jopa RAY:n automaatit voivat olla hupia, kun niihin käytetään ylimääräinen kolikko, mutta ei viimeistä seteliä, joka on vaihdettu kolikoiksi.

Niin raveissa kun pokerissakin ollaan oikeilla jäljillä, kun pelaaja pelaa sen, mitä voi hymyillen (tai ainakin vain hiukan hampaita kiristellen) hävitä. Siis ilman, että mikään muu oma tai läheisten toimeentulo vaarantuu.

Mikä tahansa peli voi olla kohtalokas kun sen pelaaminen riistäytyy käsistä ja panostus on liian suuri tuloihin ja pelistä saatavaan tulokseen nähden.

Ja kukaan ei voi todistaa sitä, että se joka jää esim. nettipokeriin koukkuun ei jäisi koukkuun johonkin muuhun peliin yhtälailla jollain aikavälillä jos nettipokeri kiellettäisiin. Eli siirretään ongelma toiseen pelimuotoon (=lue sellaiseen peliin mistä valtio tai joku muu instanssi hyötyy) niin ollaan tyytyväisiä, niinkö?

elinkeinosi on viedä toisten ihmisten rahat
antamatta mitään vastinetta.
se tuottaa siis vain köyhempiä ihmisiä.

sen sijaan voisit tehdä oikeata työtä esim.
sairaanhoitajana tai luokka-avustajana tai
siivoojana.

kyllä. haluan viedä muiden rahat ja tuottaa sitä kautta lisää köyhiä ihmisiä, jos sikseen tulee.

mainitsemiisi ammatteihin ruvetkoon ne jotka haluavat olla niitä köyhiä.

Edelleen järjenjuoksusi senkun heikkenee :D

"Sama pätee nettipokeriin. Sen minkä voitat, on toiselta
poissa. Lisäksi vielä pelinpitäjä ottaa välistä omansa
pois. Ja aivan turha sanoa että mitä sen väliä kun itse
(ja muut suomalaiset) aina voittaa. Koska se ei
todellakaan ole totta. Jos vuosia mäiskitään korttia
netissä, niin voitolla voi olla joku yksittäinen peluri ja
kaikki muut häviöllä. Pelinpitäjällä loput."

-Eikö tämä sama ole yhtä mahdollista myös Fintoton totopeleissä? Miksi et ole yhtä hanakasti vastustamassa Fintoton pelejä?

köyhdyttämäsi ihmiset ovat varmaankin sen vapaaehtoisesti tehneet, mutta
sinulla on tosiaankin vapaus valita mitä
haluat tähän maailmaan tuoda omalla
panoksellasi.

nettipokeria pelattakoon jatkossakin, mutta suomalaisen (lue:veikkaus) pelinjärjestäjän pitämänä.

Se pystyy valvomaan pelikenttää ja osoittamaan rahat yleishyödyllisiin tarkoituksiin.Alaikärajaksi 21 vee.

nemesis...en kannata missään nimessä ko. lajien lopettamista. En vaan voi millään mieltää urheilua oikeaksi työksi. Harrastukseksi se aina ennen luettiin. Nurinkuriselta tuntuu että joku lätkänpelaaja saa harrastuksestaan keskimäärin 70 000 euroa (NHL:ssä moninkerroin enemmän) ja esim. metsuri kolmasosan tuosta. Huomattavasti raskaammasta ja hyödyllisemmästä työstä.

Tässä asian ydin onkin.

Jos kaikki alkaisi urheilemaan, osinkokaupoille, nettipokeria pelaamaan....

niin kuka tekisi ne OIKEAT työt?

Kuinka monen luulette olevan koukussa nettipokeriin Suomessa?

Kuinka monta alkoholistia Suomesta löytyy?

Kuinka monta tupakaan koukussa olevaa? Montaako he avustavat passiivisesti kuolemaan...

Valvotaan pelikenttää! Haloo. Hyvin toimii RAY:n valvonta kolikkopelien ikärajan suhteen...

Yksi voittaa toiselta pois, voi hyvää päivää tavipäät. Josko voitetaan rahat ulkomailta Suomeen, keneltä pois täällä?

Sinunkin kannattaisi vielä harkita pelaamistasi. Jos sinun ajattelusi ei yllä tuon korkeampaan lentoon("..haluavat olla niitä köyhiä"),niin ajattelusi ei ritä pelimaailmassakaan. Olet tuomittu häviämään.

pelaajista ei ole millään toimijalla mutta aito huoli on siitä miten pelaajaraukkojen rahat saisi
ohjatuksi omaan pooliin. Aikuisten ihmisten näennäinen holhoaminen ilmapiirissä jossa vastuuta ei kanneta mistään on naurettavaa. Vähän väliä porukkaa sanotaan irti ja tuotanto viedään Kiinaan tai johonkin muuhun maahan jossa ihmiset elävät köyhyydessä vailla nettipokerin vaarallisia houkutuksia. Tekopyhyyttä koko nettipokerin rajoittamisyritykset. Pokerissa ei pärjää pitemmän päälle kuin harvat mutta niinhän se on kaikissa taitolajeissa eli ei niitä pidä harrastaa jos ei lahjat riitä. En usko kiellon astuvan voimaan koskaan vaan pikemminkin näen Veikkauksen sivuilla piakkoin linkin yleishyödylliseen pokeriin joka tukee kulttuuria
ja niska-ja selkävaivojen hoitoa.

Onpas tällä foorumilla kovin nurinkurisesti ajattelevia ihmisiä. Toivottavasti he ovat vain vähemmistö suomalaisista, muuten tulee mieleen että asutaanko tässä Pohjois-Koreassa.

pool: "Pokerinpelaaminen on yhtä kaukana työstä kuin lätkänpelaaminen tai formuloiden ajaminen!"

Pool hyvä, eikö ihmiselle työtä ole se, mistä hän saa rahallisen korvauksen jolla pystyy itsensä elättämään? Jos joku on niin hyvä pelaamaan kiekkoa, että saa siitä elantonsa, niin hattua nostan. Ja niin nostan näille pokeriammattilaisillekin, vaikka oma elantoni tuleekin ns. tavallisesta ammatista. Ei noissa kummassakaan asiassa huipulle päästä ilman vuosien raakaa työtä ja poikkeuksellista lahjakkuutta. Ei ammatteja voi laittaa mihinkään arvojärjestykseen. Jokainen tehköön sitä, missä tuntee olevansa hyvä. On se sitten pokerinpelaaminen, jääkiekko tai vaikkapa sairaanhoito.

pool: "1980 luvun lopulla ja -90 alussa koettiin viimeksi vastaavaa. Tavallinen kansakin alkoi uskoa että osakkeita ostamalla aukeaa kaikille taivas."

Miten voit liittää tämän nettipokeriin? Ei kait kukaan ole pakottanut pelaamaan nettipokeria suurten voittojen toivossa? Yhtä laillahan voisit syyttää lottoa turhien toiveiden herättämisestä.

pool: "Jos vuosia mäiskitään korttia netissä, niin voitolla voi olla joku yksittäinen peluri ja kaikki muut häviöllä. Pelinpitäjällä loput."

Oliko poolilla esittää tälle oletukselle jotain faktaakin? Vai ihanko mutuna huutelet? Fintoton, RAY:n ja Veikkauksen peleissä voittaa todistetusti vielä pienempi osuus pelaajista. Eikö olisi siis syytä kieltää nekin. Tyhmiähän pelaajat on kun ei raveistakaan voi voitolle jäädä...

melkein oikein: "elinkeinosi on viedä toisten ihmisten rahat antamatta mitään vastinetta.
se tuottaa siis vain köyhempiä ihmisiä. sen sijaan voisit tehdä oikeata työtä esim. sairaanhoitajana tai luokka-avustajana tai siivoojana."

Eiköhän pokerinpelaajat palauta voittojaan yhteiskuntaan käyttämällä palveluja, ostamalla tavaroita jne. Sillä tavalla hekin ovat osaltaan maksamassa luokka-avustajien palkkoja. Äärimmäisen tyhmää jaotella ammatteja "oikeisiin" töihin ja ei-oikeisiin töihin. No, ehkä se kertoo jotain suomalaisten ajatusmaailmasta ja siitä kateudesta, mikä täällä on perusominaisuutena.

pool: "Nurinkuriselta tuntuu että joku lätkänpelaaja saa harrastuksestaan keskimäärin 70 000 euroa (NHL:ssä moninkerroin enemmän) ja esim. metsuri kolmasosan tuosta. Huomattavasti raskaammasta ja hyödyllisemmästä työstä."

Luulisi poolinkin jo tuohon ikään tajunneen että tasan ei mene elämän nallekarkit. Ei se ole lätkänpelaajan vika, että hänen työstään maksetaan moninkertaisesti metsuriin verrattuna. Toisista hommista saa enemmän rahaa kuin toisista, näin se vaan menee. Elämä on täynnä valintoja.

pool: "Jos kaikki alkaisi urheilemaan, osinkokaupoille, nettipokeria pelaamaan....niin kuka tekisi ne OIKEAT työt?"

Pool hyvä, et kai tosissasi kuvittele että kaikista olisi ammattiurheilijoiksi tai pörssikauppoihin. Jokainen tekee sitä, mihin kykenee ja luonnollinen karsinta toimii. Kyllä niitä putkimiehiä ja hitsareitakin aina riittää. Ja sitäpaitsi niistä hommistahan saa nykyään ihan kelvollista liksaa.

Noni, eiköhän ole jo jauhot lyöty suuhun tälle yhdelle (:

Onpa muuten kokolailla melkoinen sattuma, että tämä kyseinen polemiikki on osunut vaalien alle... =)

Vieläkö on miehiä, joiden mielestä ainoa keino pärjätä kilpailuun perustuvilla markkinoilla on kieltää kilpailu? Onhan heitä. Suomessa.

Pelimaailma on tyhjänpäiväinen maailma, johon osallistuminen ammattipelaajana ei ole työtä käsitteen syvällisemmissä merkityksissä. Pool on aivan oikeassa. Peliammattilaisen toimintaa voi luonnehtia paremmin energiaa kuluttavaksi keinotteluksi. Varsinaista lisäarvoa se ei luo, eikä siitä ole laajempaa hyötyä kenellekään.

Tämän maailman kritiikitön ihailu kertoo todellisten merkitysten hämärtymisestä.

myös siitä jatkuvasta mielihyvän etsinnästä,
halutaan se karkki ja muu toimeentulo
mieluisimmalla tavalla välittämättä
seurauksista.

kyllä se totuus valkenee viimeistään siellä toisella puolella. toivotaan, että se muistetaan
sitten paremmin seuraavassa elämässä.

Voisiko se olla niinkin, että peliammattilaisuus valitaan siksi, että siinä voi oikeasti vaikuttaa omilla taidoillaan omaan toimeentuloonsa. Jatkuvien YT-neuvottelujen, pätkätöiden, alasajojen, vuokratyövoiman yms. maailmassa jopa pokeri voi tuntua ja ehkä onkin turvallisempi valinta?

Yli 50% uusista työsuhteista on pätkätöitä. Valtio ja kunnat ovat suurimmat pätkätyöllistäjät. Jos poliitikoilla olisi oikeasti huoli ihmisistä pätkätyöt ja työvoiman vuokraus kiellettäisiin lailla. Yhteiskuntaan kun on pakko osallistua, pokeriin ei.

Näiden hönöjen, memodyen ja poolien pitäisi ymmärtää että enää ei eletä 70-lukua, missä ihmisen arvo mitattiin suoraan työn kautta. Nykyään voi tehdä elantonsa monella tavalla, oli se sitten perinteistä työtä, urheilua tai vaikkapa pelaamista. Ei se ihmisen arvoa vähennä, jos hän saa elantonsa vaikka tästä parjatusta nettipokerista. En ymmärrä, miten joku voi halveksia niitä ketkä saavat ansionsa ei-niin-normaalin työnteon kautta. He ainakin tulevat toimeen omillaan, toisin kuin esim. nämä työtävieroksuvat tuilla eläjät, joita tämäkin maa on pullollaan.

Tästäkin keskustelusta huomaa hyvin miten vääristyneitä käsityksiä nuoremmalla väestöllä (osalla) on elämästä yleensä.

Kaikki pitäisi saada heti. Tässä ja nyt.

Vaurastumiseen ei riitä vuosien työ. Ehei, rahat pitäisi saada muutamassa kuukaudessa tai viikossa.

Entivanhaan mentiin töihin ja säästettiin. Osa saattoi perustaa oman yrityksen ja saada siitä lisää varallisuutta. Mutta vasta vuosien jälkeen. Oli hyvin mennyt jos firma alkoi tuottaa ekan kymmenen vuoden jälkeen. Siihen asti suurin osa tuloista meni firman laajentamiseen ja ylläpitoon.

Tänä päivänä tarvitsisi kaikkien saada pikavoittoja. Kymmenen vuotta eteenpäin tuntuu aivan liian pitkältä. Heti vaan kaikki.

Tämä ei ole tervettä markkinataloutta ja kupla tulee taas puhkeamaan. Tänään oli esimakua pörssissä. Aika huikua mentiin.

Pitäisi ymmärtää se että tyhjästä ei voi kaikille tulla hyvinvointia. Sen eteen pitää tehdä töitä. Urheilu ja kortinpeluu ei sitä tosiaan ole. Hyviä harrastuksia kylläkin. Mutta jos kaikki nitä alkaisivat tekemään, niin heikosti kävisi. Ei olisi kaupassa maitoa eikä leipää. Ei kulkisi bussit eikä olisi terkkarissa hoitoa saatavissa. Ja ilman noita edellämainittuja ei kukaan peluri pärjää. Ei, vaikka kuinka taitava olisi kortinsilmästä katsoon.

käsi sydämelle:

Kehtaisitko sanoa lapsesi ammatiksi sitä suvun kysellessä: pokeriammattilainen.

Voin vastata puolestasi:et

Kyllä pelurin maine sama on kuin ennenkin. Olkoon mikä vuosikymmen hyvänsä.

Ennenvanhaan inflaatio hoiti asunto- ja mökkilainat ja työpaikka oli satavarma, jos vain teit työt normaalisti. Nykyään minkään ns. oikean työn varaan ei voi rakentaa. Siksi ihmiset tekevät sitä, mikä heitä eniten hyödyttää.

vain vapaa-ajan rahankäytöstä eikä koko taloudesta. Muutamalle ammattilaiselle se on kokopäivätyötä. Ei maailma siitä paljon kärsi
käyttääkö ihminen vapaa-ajalla rahansa pokeriin,
keskikaljaan,raveihin,bingoon,naisiin,pajatsoon.

Holhous ei ole nykyaikaa ja sen kyllä näkee
poliittisista päätöksistä hyvin tärkeillä sektoreilla kuten terveyden- ja vanhustenhoito.
Miksi sitten nettipokerin pelaajat kaipaisivat
erityistä hoivaa.

Toivottavasti sinulla ei ole lapsia. Heikosti on nimittäin asiat, jos arvostuksesi riippuu siitä mitä lapsesi tekee työkseen. Ja toimit sen mukaan, mitä sukusi ajattelee. Osoittaa minusta suhteellisen huonoa itsetuntoa, mutta kukin tavallaan.

Olen aina neuvonut lapsiani kouluttamaan itsensä. Se, mikä ammatiksi/koulutukseksi tulee riippuu täysin heidän kiinnostuksestaan. Ei minun toiveistani tai suvun toiveista. Jos lapseni hoitaa koulunsa loppuun ja sen jälkeen saakin toimeentulonsa vaikka pokeria pelaamalla, ei se minua haittaa. Minun arvostukseni lapsiani kohtaan riippuu aivan muista asioista kuin siitä, mitä työtä hän tekee. Ehkäpä meidän suku ei ole niin ahdasmielistä sakkia?

"Pitäisi ymmärtää se että tyhjästä ei voi kaikille tulla hyvinvointia. Sen eteen pitää tehdä töitä. Urheilu ja kortinpeluu ei sitä tosiaan ole. Hyviä harrastuksia kylläkin. Mutta jos kaikki nitä alkaisivat tekemään, niin heikosti kävisi."

Et selvästikään ymmärrä nyt pointtia. Ei kaikista voi tulla ammattiurheilijaa tai pokeriammattilaista. Tuskin sinulla tai minullakaan riittää kumpaakaan lahjat. Osa suomalaisista siihen kuitenkin pystyy ja minusta heitä pitää arvostaa siinä kuin tavallista hitsariakin. Huomaa selvästi, että sinä olet todellakin jämähtänyt niin ajatuksissasi kuin arvomaailmassasi Kekkosen aikoihin. Se maailma ei vaan ole enää nykypäivää.

"Nurinkuriselta tuntuu että joku lätkänpelaaja saa
harrastuksestaan keskimäärin 70 000 euroa (NHL:ssä
moninkerroin enemmän) ja esim. metsuri kolmasosan tuosta.
Huomattavasti raskaammasta ja hyödyllisemmästä työstä."

Tässä kommentissa kiteytyy normaali tietämättömyys ja ajattelutapa urheilijan työstä. Siis työstä, ei harrastuksesta. Hyödyllisempää metsurin työ kiistämättä toki on.

Tragedian jo viittasi vaalien läheisyyteen. Odotan innolla tulevaa. Veikkaan, että piakkoin löytyy nettipokerille paljonkin kannattajia ehdokkaista...

jos pätkätyöt, yt-neuvottelut ym vastaava ajaa
porukat pokeripöydän ääreen, mutta se ei muuta pelin luonnetta.

rahat jaetaan "vapaaehtoisesti " uudelleen,
mutta mistä se raha on peräisin ?

ajatelkaa nyt kerrankin vähän pidemmälle te,
jotka luulette nousevanne paistien joukosta
tienaamaan tomeentulonne ja huudatte täällä
oikeutta vapaaseen valintaan.

ihmiselle on todella annettu valinnan vapaus.
sitä vapautta pitäisi osata käyttää.

jäljistä päätellen ei sitä taitoa monilla ole

Pelaajan pointti on hyvä. Epävarma maailma teettää kaikenlaista.

Peleissä eliitti kerää muualla kertyneet rahat itselleen. Die heilige tekee sen kysymyksen, jonka jokainen sivistynyt ihminen tässä kohdassa tekee. Poolkin näkee tämän kansantalouden perusjutun vakuuttavan kirkkaasti.

Arvoa ei synny pelipöydissä. Niissä vain suoritetaan uusjako.

Kyse on puhtaasti yksilönvapauksiin kajoamisesta. Ei tämmöinen holhoaminen kuulu 2000-luvun Suomeen. Ehkä jossain Kiinassa tai Pohjois-Koreassa tämä voi onnistua, mutta ei EU-Suomessa.

Miten tällä foorumilla kirjoittavista voi löytyä nettipokerin vastustajia? Kuitenkin luultavasti kaikki pelaavat ravipelejä. Eiväthän ravipelit eroa nettipokerista käytännössä mitenkään. Siinäkin voitot tulee toisilta pelaajilta ja ne pudotetaan vielä harvempien taskuun kuin pokerissa. Pelinjärjestäjäkin ottaa vielä suuremman osan potista kuin pokerissa. Silti ravipelejä pidetään täällä hyväksyttävämpinä kuin pokeria. Vaikka enemmän "epäselvyyksiä" ja "outoja" tulojärjestyksiä sattuu ravilähdöissä kuin pokeripeleissä.

Nyt tietysti joku voi huomauttaa, että ravipeleillä tuetaan hevostaloutta. Niinpä, onko se sitten oikein että monopolifirman toiminnalla rahoitetaan yhden kansanosan puuhastelua? Eihän jalkapalloilijatkaan saa osuutta Veikkauksen pitkävedoista.

Naurettavinta tässäkin keskustelussa on, että oletetaan kaikkien heti aloittavan nettipokerin pelaamisen jos sitä ei kielletä. Eihän tästä ole kysymys. Eivät kaikki juo viinaa tai polta tupakkaa, vaikka niitäkään ei ole kielletty. Jokaisella aikuisella suomalaisella pitää olla vapaus valita, mihin omat rahansa käyttää. Tuskin tämänkään foorumin käyttäjät olisivat kovin iloisia, jos joku toimikunta päättäisi että "sori, ette saakaan enää pelata ravipelejä...mutta hei, osallistukaa toki niillä rahoilla Veikkauksen Kenoon". Samoin oletetaan että kaikki nettipokeria pelaavat ovat täyspäiväisiä pelureita. Eihän sekään pidä paikkaansa. Ei kait kaikki ravipelaajatkaan ole täysiä peliammattilaisia?

Tämän keskustelun jälkeen ei ole yhtään ihmeellistä, että Suomessa jatkuu vuodesta toiseen ylenpalttinen holhoamispolitiikka. Sille löytyy näköjään yllättävän paljon kannattajia.

Äijä on kyllä aika hyvä provoileen ja huudattamaan ihmisiä. Kyllä niskakarvat itselläkin nousi pystyyn kun luin noita sinun tekstejäsi. Tulin kuitenkin siihen tulokseen, että kirjoittelet noita höpö, höpö juttuja, vain saadaksesi kunnon naurut. Onnistuit siinä hyvin. Jälleen kerran.

enemmistö ei tienaa, tuhlaa vaan aikaansa
pois oikeista töistä, mutta ammattilaiset tarvitsee näitä maksajia ja ovat vaarassa joutua
vaihtaaan ammattia, jos maksajat kaikkoavat.

ei tässä kieltoja tarvita vaan oikeata valistusta
eli haluatko olla maksajana harvoille vai kuvitella nousevasi sinne pyramidin yläpäähän
vai viisastua jä käyttää aikasi paremmin.

kaikissa rahapeleissä on tietenkin sama
kaava.

tosiasiat tietäväkin voi käyttää elämänsä
yrittäessään nousta sinne huipulle,
kun rahat loppuu hyvissä ajoin, niin totuus valkenee

ehkä se on hyvä mitä aikaisemmin sen parempi.

lukea näitä juttuja..

sivustakuuntelijalle iso kiitos, että yritit antaa vähän mietittävää poolille.. mutta eihän vanha koira mitään opi.

markkinataloudelle on tärkeintä että raha kiertää, joten ihan sama minne rahat tuhlaatte, kuhan ette vaan rupea säästämään.

Kyseinen aihe johtuu täysin Salattujen elämien ISMOSTA!! ahne matti ja sen sikariportaan kaverit katsoivat yhessä ku telkkua ja huomasivat että ismo joutu kuseen, joten ei muuta kuin ismo auttamaan..

joo alampa taas läiskii korttia, mukavat päivän jatkot..

Ei täällä kukaan oleta kaikkien säntäävän pelaamaan pokeria. Suurin osa ihmisistä ei piittaa koko asiasta.

Ihmisen elämä on koko lailla rajoitettua. Te ette sitä vain havaitse. Säätelemättömana ihmisten elämä kävisi täysin mahdottomaksi. Kaikissa asioissa oikeita rajoja haetaan koko ajan.

Pokerin kieltäminen on huono ajatus, mutta ei sekään vielä Pohjois-Korean oloihin johtaisi. Tämän ketjun kirjoittajille kuten matias, retu kivinen ja sivustakuuntelija alias.. se olisi siunauksellinen ratakaisu.

Hedelmäpeleissä ei voita yksikään pelaaja. Fintoton ja Veikkauksen urheiluvedonlyönnissä rahat kiertyvät huipulle. Fintoton peleissa "paistit" häviävät jokikinen päivää 200 000 euroa. Silti useimmat ovat oman arvionsa mukaan suunnilleen omillaan.

Ravipeleissä useimmat kuvittelevat olevansa keskimääräistä parempia pelaajia, kuten ihmiset liikenteessäkin luulevat olevansa hyviä kuskeja. Näin ei ole. Raveissa ammattipelaajia on ehkä aivan muutama. Ylivoimainen suuri enemmistö toimii vain ja ainoastaan rahoittajana. Näin on nettipokerissakin. Tämän ketjun kirjoittajissa ei ole ainesta voittajien luokkaan.

Suomalaiset monopolit muurien suojassa tai ilman keskittyvät vain ja ainoastaan maksimoimaan voittonsa. Mitään muuta tavoitetta niillä ei ole. Mihin voitot käytetään on tässä katsannossa täysin sivuseikka.

Ravipelit on ehdoiltaan niin heikko peli asiakkaalle, että voiton maksimoinnin vaatimus pakottaa Hippolan ennen pitkää ehtojen muuttamiseen. Ensin tietysti kiemurtelevat kuin mato koukussa.

Kotimaisin voimin järjestetty pokeri tulee ilman muuta. Vaihtoehtoja ei ole. Se ei muuta sitä tosiasiaa, että nettipokeri ja pelaaminen ylipäätään on useimmille tappiollista toimintaa omista arvioita huolimatta. Pelaamisen haitat ovat suuremmat kuin hyödyt. Arvoa(jos matias jakumpp. yleensä ymmärtävät mitä tarkoittaa) ei synny, viisaammat ja rikkaammat vain vievät teidän rahanne. Se on se pelaamisen ydin.

Kerro nyt vastaus seuraanvaan kysymykseen, kun olen niin julmetun viisas mies. Ainakin olevinasi.

Miksi totopelejä ei tulisi yhtälailla kieltää?

Vastaukseksi ei kelpaa se, että sillä rahoitetaan hevostaloutta. Eihän uhkapelaamisella kuuluisi rahoittaa kenenkään elinkeinoa.

lueppa ensin oman tekstisi kaksi ekaa riviä. Huomaatko ristiriitaisuuksia? Kerrot olevasi julmetun viisas mies ja sitten kyseealaistat sen kohdalleni.

Totopelit on pyörineet suomessa vuosikymmeniä. Netissäkin taitaa olla jo vuosikymmen täynnä...ainakin liki. Kovin suuria massoja nuoria se ei ole mukaansa tempaissut. Yksinkertaisesti, hevoset ei ole seksikäs pelimuoto. Liian työläskin seurattavaksi. Osa innostuu ja se on lajin tulevaisuuden kannalta pelkästään hienoa.

Kun pitkäveto tuli, niin aika pian huomattiin nuorten poikien yltiöpäinen pelaaminen jääkiekkoon varsinkin. Tuli ikäraja 15 vee kioskille ja 18 nettiin.

Nyt tämä nettipokeri on todella kova juttu nuorten ...varsinkin poikien.. keskuudessa. Siksi se pitää saada jollainlailla hallintaan. Ikärajat tulossa ja peli veikkauksen hallintaan on ilmeinen lääke. Vaikka oltaisiin kuinka länsimaisessa maasssa, ei voida olettaa että kaikki 12 vuotiaat poikaset hallitsisi pelihimonsa.

Talouden perusajatus pitää edelleen paikkansa.

Tyhjästä ei voi tulla lisäarvoa. Palveluammatit lisääntyy,mutta alkutuotanto on se joka loppupeleissä ratkaisee.

Etkö tosiaan tiedä, että ikäraja on jo olemassa. Alle 18v ei saa eikä voi rekisteröytyä ulkomaisille yhtiöille. Ei sitä pokeria netissä alaikäiset rahasta pelaa.

Mutta itse asiaan, vastausta et pysty näköjään antamaan kysymykseen. Kuvastaa sinun ymmärrystäsi asiaan. Ainoa, mihin onnistuit takertumaan, oli kirjoitusvirheeni. Mutta kun ei ole osaamista itse asiaan, ihminen puuttuu epäoleellisuuksiin.

olen jotenkin ajatellut, että kasvottomassa netissä pystyy tuon ikähommelin ohittamaan. Hyvä jos se puree.

Kysyn ensin sinulta volo, että miksi totopelit pitäisi myös kieltää jos nettipokeri kielletään?

Eihän niissä ole juurikaan yhteistä muuta kuin se että raha liikkuu kummassakin.

Etkö tuosta ymmärtänyt että pokeri kiinnostaa nuoria, toto ei.

Ei kysymyksiin vastata kysymyksellä. Anna nyt tulla se viisas vastaus, miksei totopelejä pitäisi kieltää, jos pokeri pitäisi.

Edelleen alle 18v ei voi rekisteröityä vedonlyöntifirmoille. Kerros nyt sitten sekin, kuinka tätä ohitetaan? Paljasta viisaat ajatuksesi.

Todellisuudessa Fintoton pelejä pelaa paljon enemmän alaikäisiä nuoria kuin vedonlyöntiyhtiöiden pokeripelejä. Ja on myös paljon helpompi pelata. Kyllä valvonta on huomattavasti parempaa näillä ulkomaalaisilla firmoilla kuin esim. Fintotolla.

Hoitaja2 kirjoitti: "Raveissa ammattipelaajia on ehkä aivan muutama. Ylivoimainen suuri enemmistö toimii vain ja ainoastaan rahoittajana. Näin on nettipokerissakin. Tämän ketjun kirjoittajissa ei ole ainesta voittajien luokkaan."

Hoitajalta on nyt jäänyt yksi tärkeä asia huomioimatta tässä paatoksessaan. Raveissa kaikki pelaajat ovat "samassa pöydässä" ts. ammattilaiset ovat kärkkymässä rivipetsareiden rahoja. Nettipokerissahan näin ei ole.

Karkeasti ajateltuna, voit olla maailman kuudenneksi paras pokerinpelaaja ja silti pelata tappiollista peliä, jos pelaat niitä viittä parempaa vastaan. Mutta voit olla vaikkapa kaupunkisi 1000. paras pokerinpelaaja ja silti pelata voitollista peliä, jos pelaat jatkuvasti huonompia vastaan. Tämä on mielestäni erittäin tärkeä asia tajuta. Pelaamalla parempiaan vastaan oppii peliä ja se on tärkeää, mutta raha tehdään pelaamalla huonompia vastaan. Eikä niillä ammattilaisilla ole mitään mieltä tulla kiusaamaan pikkurahasta pelaavia aloittelijoita, kuten vaikkapa ravipeleissä tehdään.

Pool kirjoitti: "Nyt tämä nettipokeri on todella kova juttu nuorten...varsinkin poikien..keskuudessa. Siksi se pitää saada jollainlailla hallintaan. Ikärajat tulossa ja peli veikkauksen hallintaan on ilmeinen lääke. Vaikka oltaisiin kuinka länsimaisessa maasssa, ei voida olettaa että kaikki 12 vuotiaat poikaset hallitsisi pelihimonsa."

Vai tämmöistä. Kuten volo sanoi, ulkomaisilla firmoilla on ollut tiukat ikärajat pelaamisen suhteen jo paljon ennen Veikkausta, RAYta ja Fintotoa. Nämä suomalaisethan heräsivät ajatukseen vasta viime vuosina. Ainahan on tietysti tavat kiertää rajoituksia, mutta samat tavat pätevät Veikkauksen ikärajoihinkin. Ja ihan oikeasti, ei noiden RAY:n automaattien ikärajoja vieläkään kovin tiukasti valvota. Tai alaikäisten pelaamista raviradoilla tai kioskin luukulla. Ei se K15-tarra lattiassa ketään pysäytä, jos kukaan ei valvo.

Pool jatkaa: "Kysyn ensin sinulta volo, että miksi totopelit pitäisi myös kieltää jos nettipokeri kielletään?"

Niin, miksi ei myös ravipelejä silloin kielletä? Pool hyvä, eihän ongelmapelaajat ole pelkästään nuoria miehiä vaan niitä löytyy ihan jokaisesta ikäluokasta ja sukupuolesta. Automaatteihin rahansa tunkeneita on paljon vanhemmissakin ihmisissä, miksei siis automaatteja kielletä kun ne houkuttelevat eläkeläisiä häviämään rahansa? Raveissa on useita täysi-ikäsiä ongelmapelaajia, jotka eivät todellakaan ole iältään mitään nuorukaisia. Eikö silloin olisi syytä suojella heitä kieltämällä myös ravipelit? Eihän tässä nyt pyritä pelkästään nuoria suojelemaan, kyllä vanhemmat ongelmapelaajatkin pitää pelastaa jos sille kieltojen tielle ollaan lähtemässä :)

Ravien ongelmapelaajat taitavat olla pääosin vanhoja äijiä ja automaatteja ainakin meidän kiskalla tahkoaa vanhat akat. Koululaiset ei meinaa mahtua koneille. Ja käsilaukut heilahtaa herkästi.

kun kaveri on täyttänyt 24 eli tulee täysi-ikäiseksi niin sen jälkeen tehköön rahoillaan mitä lystää. Pelatkoon vaikka joka sentin luukusta alas. Kunhan on yksinäinen poikamies eikä riko perhettä sen vuoksi ja aiheuta lapsilleen kärsimystä esim. eron vuoksi. Koska ero on pahinta mitä lapselle voi sattua ja takuulla muutama on tullut rahapelienkin vuoksi.

Lapsia/nuoria tässä varmaan on tarkoitus hallituksenkin puolesta suojella.

On muuten jännä asia, että tällä palstallakin on aika monta kaveria aina antamassa eri asioista ohjeita noille hallituksille. Oli sitten kyseessä maan tai hippoksen päättävä elin. Onkohan hemmoille tullut mieleen että yleensä pyritään maan tai vastaavan johtoon valitsemaan parhaat yksilöt jotka pystyy tekemään viisaimmat ratkaisut? Tulevissa vaaleissakin valitaan 200 pätevintä meitä johtamaan. Aina tulee joku huti (komsi, halme, virtanen)mutta pääsääntöisesti parhaat sinne pääsee. Tämä kannattaisi aina pitää mielessä ennenkuin kovin kärkevästi aletaan ohjeita antamaan päättäjille.

".....Lapsia/nuoria tässä varmaan on tarkoitus hallituksenkin puolesta suojella."

Tästä olen täysin samaa mieltä.

Mutta nyt olisi hyvä muistaa se tosiasia, että MIKÄLI meiltä löytyy niitä potentiaalisia tai jo ihan aktiivisia 12-16 vuotiaita ongelmapelaajia niin itse ongelma on ihan jossain muualla kuin nettipokerissa.

Siihen ongelmaan ei auta minkään valtakunnan estot tai kiellot netti-vedonlyöntien suhteen. Siinä tapauksessa nimittäin meillä on todellisena ongelmana 30-50 vuotiaat vanhemmat, jotka ovat menettäneet kaiken kontrollin lapsiinsa.

Josko vaikka lähdettäisiinkin sitten ajamaan nettipokerikiellon sijaan viikkorahakieltoa Ahteen ja kumppanien johdolla?

samalla tavalla vähän tärkeimmistäkin elämän alueista kuin pokerista. Vaikea oikein ymmärtää, millaisilla perhetaustoilla olevien ihmisten elämän ja kuoleman kysymys on pokerin pelaamisen vapaus. Eiköhän ne pelilajit löydy tavallisen ihmisen viihdyttämiseksi ihan näistä kulloinkin tarjolla olevista mahdollisuuksista.

Muutaman ammattilaisen toimeentulo tällä saralla ei huolestuta. Miettikää perheitänne ja tulevaisuuttanne, pankaa asioita arvojärjestykseen. Pitäähän sitä rahoillaan saada tehdä mitä vaan, yhteiskunta sitten kuitenkin loppu kädessä vastaa pelureiden perheiden ja heidän itsensäkin toimeentulosta.

Vastuuta ei kanna pelinjärjestäjät, sen kannat Sinä.

Pistit tämän vuoden parhaimman vitsin:

"Tulevissa vaaleissakin valitaan 200 pätevintä meitä johtamaan. Aina tulee joku huti (komsi, halme,virtanen)mutta pääsääntöisesti parhaat sinne pääsee. Tämä kannattaisi aina pitää mielessä ennenkuin kovin kärkevästi
aletaan ohjeita antamaan päättäjille."

Eiköhän nuo pätevimmät työskentele ihan jossain muualla. Voi pyhä sylvi.

"kun kaveri on täyttänyt 24 eli tulee täysi-ikäiseksi niin sen jälkeen tehköön rahoillaan mitä lystää."

Eikös Suomen lakien mukaan 18-vuotias ole täysi-ikäinen? Mistä tämä 24v tulee? Ja eihän tässä ongelmapelaamisessa ole kyse iästä, moni 18v voi olla paljon kypsempi rahankäytössään kuin vaikkapa 50v.

Mutta kerro nyt jo ihmeessä mitä eroa on ongelmapelaamisella raveissa ja nettipokerissa? Minusta ei mitään. Pitäisihän niitä lapsia ja nuoria silloin suojella esim. ravipelaamiseltakin, sillä kyllä sekin joitakin nuoria kiinnostaa. Tai pitkävedolta. Ikärajathan on asetettu, mutta niin ne on nettipokerissakin.

"Onkohan hemmoille tullut mieleen että yleensä pyritään maan tai vastaavan johtoon valitsemaan parhaat yksilöt jotka pystyy tekemään viisaimmat ratkaisut?"

Oikeasti olet sitä mieltä, että esimerkiksi herra Ahde on paras mahdollinen ihminen päättämään tästä asiasta? Tai että päätökseen ei vaikuta mitenkään se, että foorumissa istuu Fintoton, RAYn ja Veikkauksen tj:t, jotka valvovat vain omien yritysten etua. Eivät peliongelmaisten. Minusta tuon foorumin kokoonpano on sellainen, että sen päätöksillä ei ole mitään tekemistä objektiivisuuden kanssa.

puoliso kirjoitti: "Vaikea oikein ymmärtää, millaisilla perhetaustoilla olevien ihmisten elämän ja kuoleman kysymys on pokerin pelaamisen vapaus. Eiköhän ne pelilajit löydy tavallisen ihmisen viihdyttämiseksi ihan näistä kulloinkin tarjolla olevista mahdollisuuksista."

Puolisokaan ei nyt ymmärrä ideaa. Tässähän on puhtaasti kyse yksilönvapauksiin puuttumisesta. Ei kait hallitus voi sanella, kenen harrastukset lopetetaan ja kenen ei, jos molempien harrastusten "haitat" ovat samanlaiset. Tuskin sinäkään tykkäisit, jos yhtäkkiä raviharrastuksestasi tehtäisiin laiton ja kaveri saisi jatkaa ratsastusharrastustaan. Ahteen toivotus pokerinpelaajien tulosta Veikkauksen, RAYn ja Fintoton "monipuolisten" pelien ääreen oli säälittävän ja naurettavan väliltä.

Tuo perhetaustojen miettiminen on täysin hölmöä. Pokerinpelaajia on turha asettaa mihinkään ongelmatapausten lokeroon. Siellä on ihan samanlaisia tavallisia suomalaisia normaaleista perheistä kuin raviharrastajissakin.

"Ahteen toivotus pokerinpelaajien
tulosta Veikkauksen, RAYn ja Fintoton "monipuolisten" pelien
ääreen oli säälittävän ja naurettavan väliltä."

Vai on Ahde mennyt tuommoista sanomaan. Tosiaan aika naurettavaa. Tuohan on tietysti koko pokerin peluun kieltämisen perimmäinen syy, ei siis todellinen huolen kantaminen ongelmapelaajista, vaan harmitus siitä etteivät nämä pokeripelaaajat pelaa em. monopolifirmojen pelejä.

Jos puhutaan vedonlyönnistä, niin Veikkauksella olisi paaaaaljon kehitettävää omassa vetotuotteessaan. Vosisvat ottaa mallia Suurimmista ulkomaisista firmoista. Jos haluan pelata esim. tulosvetoa tai Totalseja Englannin League Onen otteluun, se ei onnistu Veikkaus Oy:lle, mutta Esim. Jollekkin Nordicbetille tai Bet365:lle se onnistuu mainiosti.

Eli Veikkauksen tarjonta on melkoisen suppeaa, ja Veikkaus voisi nostaa palautusprosentinkin pitkävedossa jonnekkin 92-93% tasolle, niin jo alkaisi Veikankin pelit houkutella.

Et vieläkään vastannut siihen, että miksi totopelejä ei pitäisi kieltää, jos esim. nettipokeri kielletään.

Anna nyt tulla, äläkä jaarittele niitä näitä.

Et myöskään osannut sanoa, kuinka ulkomaisille pokerisivuille nuoret ohittelevat ikärajoituksia.

onkin hyvin huolestuttava ilmiö.

mikä tavallisesa elämässä on niin ahdistavaa, että pitää pelata ?
jos ei kestä hävitä latiakaan, kun kertoimet ja ehdot on huonot, niin voi mennä hiihtämään,
siinäkin voi kehittyä "voittavaksi", mutta
jos ei, niin kunto ainakin kohoaa.

voiko hiihdossa olla ihan paisti ?

Jos minä en pystyisi voitolliseen peliin vedonlyönnissä, lopettaisin sen heti tänä päivänä. MUTTA, kun maailmalla on bookkereilla tarjolla ylikertoimia, niin suorastaan syntiähän se olisi olla keräämättä niissäkin tarjolla olevaa rahaa pois kuleksimasta :) :) :)

etkö tosiaan ymmärrä lukemaasi vai tahallasiko jankutat samaa?

Okei...kerran vielä.

Nettipokeri kiehtoo kovasti nuoria ja on valmis heidät imaisemaan mukaansa. Ja ennenkaikkea heidän vähät rahansa. Eikä liene kovin mieltä ylentävä näky että nuori esim. hiihtolomalla hakkaa tuntikaupalla pokeria netissä (vaikka ois leikkirahaa)kun sensijaan voisi hiihdellä metsissä tai pelata lätkää järvenjäällä (taajamissa kaukaloissa). Voit miettiä kumpi on kansakunnan tulevaisuuden kannalta parempi vaihtoehto. Nuorten kunto on päässyt hälyttävän huonoon kuntoon eikä nettipokeri sitä ainakaan nosta.

Totossa ei tätä vaaraa ole koska hevospelit ei yksinkertaisesti kiinnosta nuoria pientä marginaaliryhmää lukuunottamatta.

Tuliko tuo nyt selväksi volo vai vieläkö jäi epäselvää?

tässä ketjussa on jäänyt taka-alalle eli nettipokeria voi pelata 24 tuntia vuorokaudessa.
Pelin luonteeseen kuuluu myös tuuri ja siksi huonommatkin pelurit uskovat omiin voittomahdollisuuksiinsa ja tappioputkessa odottavat vain tuurin kääntymistä.
Tappioiden paikkaamiseksi voi siirtyä isompien blindien pöytiin mikä on omiaan vauhdittamaan tappiokierrettä sillä siellä istuu taitavampia pelaajia.

Ongelma ei ole pikkupoikien kuten Pool antaa ymmärtää vaan kyse on paljon isommista rahoista
kuin viikkorahat. Pokeri ei eroa muista uhkapeleistä muuten kuin sillä että sitä voi pelata 24 tuntia vuorokaudessa. Jos pokeri kielletään tai rajoitetaan niin muitakin uhkapelejä pitää kohdella samoin.

Toinen vakava asia on nettiriippuvuus ja todellisesta elämästä vieraantuminen sen myötä.
Kuinkahan moni viettää aikansa/elämänsä näitä sivuja päivittämällä ja lukemalla. Ei sekään ole
oikeaa elämää vaikka vapuden siihen kuuluu olla
ihmisoikeuksiin kirjoitettuna. Koukkuun voi jäädä
mihin vain ja siitä tulee yhteiskunnan asia jos ongelmien hoitoon käytetään yhteisiä verovaroja.
Pokeri on taitolaji jossa itsekuri taidon ohella on valttia, jos niitä ei ole harrastaa väärää lajia ja "luonnonvalinta" hoitaa loput.

"Nettipokeri kiehtoo kovasti nuoria ja on valmis heidät imaisemaan mukaansa. Totossa ei tätä vaaraa ole koska hevospelit ei yksinkertaisesti kiinnosta nuoria pientä marginaaliryhmää lukuunottamatta."

Oletko siis sitä mieltä, että vanhempien ihmisten ongelmapelaamisesta ei tarvitse olla huolissaan?

Muutama vuosi sitten tuli tv:stä ohjelma (olikohan kyseessä Sunnuntairaportti), jossa yli 40-vuotias mies kertoi kohtalostaan. Hän oli hävinnyt suuret määrät rahaa ja velkaantunut pahasti pelaamalla ravipelejä ja pitkävetoa. Ja hän ei ole ainoa tapaus laatuaan. Olet siis sitä mieltä, että tämä on täysin normaalia ja tästä ei pidä olla huolissaan? Eikä myöskään ole syytä huolestua markettien automaatteihin eläkkeensä pelaavista vanhuksista?

Perustelusi nettipokerin haitallisuudesta ovat yhtä säälittäviä kuin rahapelifoorumillakin. Nettipokerin syyttäminen nuorison huonosta kunnosta on vitsi. Järkyttävää että joku voi olla asioista näin pihalla ja silti vakaasti uskoo vielä olevansa oikeassa.

Hiihtolomaahan vietetään kouluista. Pääsääntöisesti koululaiset ovat alle 18v. Täten he eivät pysty rahojaan pelaamaan nettipokeriin.

Mitä tästä kohtaa on sinun vaikea ymmärtää?

Täysi-ikäisten kohdalla on aivan sama, onko 18v tai 55v. Jos pelaaminen on ongelma, se ei ikää katso. Tällä perusteella kaikki uhkapelaaminen pitäisi kieltää, kiinnostaa se sitten nuoria aikuisia tai vaikkapa eläkeläisiä. Kumpaisenkin ihmisen kuuluisi olla yhtä arvokas elämässä.

Mielenkiintoista, että Pool ilmeisesti vanhempana herrasmiehenä on sitä mieltä että nuoremman elämä olisi jotenkin arvokkaampaa. Vai pitäneekö sitten tyhmempinä kun juuri heitä tulisi valvoa.

Pool on keskimäärin oikeassa jääkiekon, hiihdon yms. harrasteiden olevan terveyden yms. asioiden kannalta parempia kuin tietokoneen äärellä pelaamisen. Mutta 10% niistä tietsikan ääressä lojujista tekee tai tulee tekemään tiliä nettipokerilla ja ne tilit voivat olla isoja normaalin palkansaajan tuloihin nähden. Taviksille työnteko onkin huomattavasti parempi vaihtoehto, sillä oli kyseessä laji kuin laji, niin suurta lahjakkuutta vaatii jotta niin paljon tiliä tekisi jotta sillä eläisi.

Pokeri on sikäli paras vedonlyöntilaji, että siinä suurempi osa pelaajista on voitollisia kuin missään muussa lajissa, jollei oteta lukuun vedonlyöntipörssejä, joissa palautus on parhaimmillaan 99.5% ja jo tämä kertoo että voittajia on melkein yhtä paljon kuin häviäjiäkin. Itselleni pokeri on liian vaikeaa ja aikaaviepää, mutta vedonlyöntipörsseihin olen hyvin tyytyväinen.

Kyllä tämän asian pitäisi kaikille olla itsestään selvää. Että nuorempia suojellaan "maailman pahuuksilta" koska heillä ei vielä itsellä ole kykyä erotella hyvää ja pahaa siten kuin on se kyky vanhemmilla ja elämää nähneillä.

Sivustakuuntelijalle tarkennus että tuo 24 ikärajahan oli täysi-ikäisyyden raja ennemmin, mutta sitä on asteittain hilattu nykyiseen 18. En ollenkaan pistäisi pahakseni vaikka se raja siihen takaisin nostettaisiin. Kyllä ihminen niin raakile on henkisesti vielä kaksikymppisenä vaikka fyysisesti parhaimmillaan onkin. Paljon on asioita joita voi oppia vasta elämän kiertokoulussa. Niitä ei etevinkään voi kirjoista oppia.

En usko Ahatova, että sinäkään ammattipetsaria kunniakkaana urana pitäisit. Pikemmin siihen joutuva on peliaddiktioon sortunut ja omasta mielestään olosuhteiden uhri. Näinhän nämä muistakin riippuvuuksista kärsivät selittelevät. Viinan, tupakan ja huumeiden ongelmakäyttäjät.

Aivan turha on viistoista tai kaksikymppisen nuorukaisen kuvitella että tuossapa ura millä elätän itseni ja perheeni. Onnistuu ehkä yhdelle kymmenestätuhannesta. Aika pieni mahdollisuus että osuu kohdalle.

Harvalle osuu kohdalle, ei tosin likikään noin harvalle kuin Pool antaa ymmärtää, koska peliehdot ovat kehittyneet huomattavasti fintoton ja veikkauksen yksinvalta-ajasta.

Juuri sen takia, että harvalle osuu kohdalle peliammattilaisuus on hieno ammatti. Koita erottaa pelistä nauttivat ja siitä elantonsa tekevät ja addiktioon sekä kadotukseen joutuneet toisistaan. Eroa nettotuloksessa on >50000e vuodessa ja siinä, että mieli on hyvä eikä ahdistunut. Häviöistäkin tulee osata nauttia jollakin kierolla tavalla ja se on helppoa jos tietää, että tämä kuuluu pelin luonteeseen ja ennenmin tai myöhemmin rahaa taas tulee satamalla.

Harva ajattelee tienaavansa elantonsa pelaamalla teini-iässä. Onhan siinä vaiheessa takana vasta veikan+fintoton+rayn ryöstöpelejä ja voitollinen pelaaminen on kaukainen haave, kaikki heltiävät rahat sinne uppoaa. Itseään kehittämällä ja oikeat pelit aikanaan löytämällä voitollinen peli on sentään mahdollista.

käsi sydämelle:

tunnetko ketään voitolla (vuosikausia siis) pelaavaa? Itsekin käy jos pystyy sen jotenkin todentamaan.

Häviöllä olevia tuntee jokainen. Isoin summa minkä tiedän ravipeleihin menneen on n. 15-25 miljoonaa mummunmarkkaa. Toistakymmentävuotta kerkesi pelaamaan aktiivisesti että tuo summa oli tuhottu. Hieman vähemmän hävinnyt peluri on myös tiedossa. Hänelläkin kyseessä liki 10 miljoonan takkiinotto. Tokihan tuollasiin tappiosummiin vaaditaan jo hyvät alkupääomat. Mutta enemmänkin olisi varmaan mennyt jos ei laarissa olisi tullut pohja vastaan.

Poolin näkemys asioista on vanhahtavan kaunis ja siksi vaikeasti opponoitavissa. Yksityiskohdat heittää välillä reippaastikin, mutta kokonaisuus jotenkin toimii.

Voitollinen pelaaminen vaatii perustietojen lisäksi lujaa asennetta, häviöiden kestämistä, pitkäjänteisyyttä ja kovaa itsekuria.

Voitollinen pelaaminen on mahdollista jopa niin, että pelaa pitkävetoa iltapäivälehden todennäköisyysarvioilla ja Kelley-laskurilla. Mutta se vaatii myös yllä mainittuja ominaisuuksia. Jos ei siinä hermot kestä, ei kannata haaveilla pokeriammattilaisen urastakaan.

Täälläkin monet valittavat ravivihjaajien vihjeistä. Kun eivät taaskaan osuneet jne. Silloin ei ole ymmärretty pelaamisen ideaa, eikä kannata möykätä vapauden rajoittamisesta nettipokerin kohdallakaan.

Silloin ei nimittäin pitäisi pelata ollenkaan.

Foorumissa olivat tietenkin monopolien edustajat. Sen tehtävähän on suojella niitä. Lopputulokset ovat sen mukaisia. Mutta ei tuollaisilla näkemyksillä voi edetä tai edes suojella ketään.

Suomalaisten yhtiöiden ainut tehtävä on tehdä omistajilleen maksimaalista tulosta. Kaikki muu on kruseluuria. Siksi ne tulevat pakosta tekemään oikeat ratkaisut. Nyt näyttää tosin siltä, että ainakin Hemilä, Soini, Kaikkonen, Halinen ovat ensin lähtölaskennassa. Veikkauksen Nieminen on johtajatasoa ja Mönkäreellä ei ole merkitystä.

Nettipokeri ja pelaaminen ylipäätään tuottaa paljon ongelmia. Niihin pitää kaikkien suhtautua hyvin vakavasti. Ravit on tuhonnut myös riittävän monen ihmisen elämän. Itsekin tiedän liian monta traagista tapausta.

Monopolit eivät ole pätkääkään kiinnostuneita(osakeyhtiöinä) ongelmista. Osakeyhtiön tehtävä on tuottaa voittoa omistajalleen. RAY ei ole kiinnostunut myöskään rahankeruussaan ongelmista. Sen toiminnassa se kaksinaismoraali näkyy kaikkein vastenmielisimmällä tavalla.

Pokerikielto ei ole tästä maailmasta. Kotimainen toimija mukaan kehiin.

Veikkauksen sopeuttamista kansainvälisyyteen on syytä jatkaa.

Hippos/Fintotoon täysremontti. Hevostaloutta on varmasti tuettava edelleen pelien kautta. Se ei saa estää peliehtojen muuttamista.

RAY joutaa hornan tuuttiin. Ainakin kaikki peliautomaatit pois yleisiltä paikoilta. Kioskit maksavat niistä saamillaan provisotuotoilla kevyesti vuokransa. Maksakoon vaarattomammilla tavoilla.

On todellista jeesustelua hyökätä jotain nettipokeria vastaan. Niin tämän palstan muutamalta tietämättömältä kuin poliitikoilta/foorumin jäseniltä.

Onhan itsestään selvää, että juuri Veikkaus, Fintoto ja RAY ovat olleet ne pahimmat aiheuttajat ihmisten pelihimoon. Nyt näillä firmoilla on tullut hätä pöksyyn, kun pelimerkkien virma kulkeekin muualle kuin heidän lafkoihinsa.
Todellisuudessa valtaosa nettipokeria pelaavista on ennen sitä pelannut muita uhkapelimuotoja, myös kotimaahan. Osa jopa pelkästään kotimaahan. Nyt innostuttuaan nettipokerista, kynnys myös vedonlyönnin pelaamiseen ulkomaille pieneni entisestään. Ei nämä nettipokerin pelaajat mistään yht'äkkiä tupsahtaneet esiin.

Hämmästystä herättää myös se, että nettipokeri ei olisikaan enää niin paha, jos Veikkaus sitä järjestäisi. Tai pokeri ei tälläkään hetkellä ole paha asia, kun sitä vaan pelattaisiin casinolla. Siellähän järjestetään päivittäin pokeripelejä.
Mutta se on iso paha, kun pokeria pelataan ulkomaisilla peliyhtiöillä. Tästähän tässä kaikesta on kyse.

Turha poolinkaan väittää yhtään mitään muuta. Tänä päivänä valtava määrä alaikäisiä pelaa edelleen Veikkauksen vedonlyöntiä/muita pelejä. Löytyy myös alaikäisiä, jotka pelaavat Fintoton totopelejä. Näitä koneita kun on syydetty ympäri maata mieletön määrä ilman minkäänlaista syyllisyydentuntoa nuorten pelihimosta. Sysätään vastuuta kioskienpitäjille, vaikka vastuu pitää ehdottomasti olla uhkapelejä järjestävällä yhtiöllä. Ja kuinka paljon alaikäiset hakkaavatkaan näitä kolikkoautomaatteja, huhhuh.
Tällä hetkellä vastuuntuntoisin uhkapelien järjestäjä on ulkomaalainen toimisto. He kun järjestävät pelinsä ainoastaan netissä, missä pystytään estämään alaikäisten pelaaminen.

Vielä voisi vastuuasioista sen verran sanoa, että paljon löytyy myös vanhempia, jotka kuljettavat mukanaan lapsiaan raveissa. Jopa totoluukulle asti mukana ja annetaanpa lasten vielä pelatakin siinä ohessa. Näitä vastuuntuntoisia aikuisia on paljon raveissakin. Mistäköhän se lapsi sitten esimerkin löytää, eipä jää epäselväksi.

Käsi sydämellä tai ilman, voin sanoa että voitollista tehdään nettitoimistoihin ja ennenkaikkea vetopörsseihin/ vetopörssiin. Veikkaus ja fintoto on katastrofi, eli tappiollista pelaamista, lukuunottamatta veikan livevetoa. Viimeisen 3kk ajalta näyttää 23ke plussaa. Tunnen siis voittavia pelaajia.

Pokeri on liian vaikea peli minulle. Urheiluvedonlyönti ulkomaisiin toimistoihin ja pelaajapörsseihin sen sijaa on hyvin tuttua.

Ei saa pelata alikertoimia. Panostukset pitää olla kohdallaan. Pelien tarkka seuranta ja kirjanpito asianmukaisine käyrineen ja tunnuslukuineen. Valittava aina paras kerroin tarjonnasta. Pää viileänä ja turhat riskit pois.

Kyllä pärjää. Mutta jos peliteoria ei ole hallussa, eikä matematiikka kiinnosta kannattaa unohtaa koko juttu. Se on rankkaa parhaimmillaan lähes ympärivuorokautista työtä. Ja aika ykstoikkoista. Kun tavoitteet on saavutettu, on aikaa jauhaa täällä.

kuten monista töistä, mutta pokeri nyt vaan on niin puhtaasti rahat pois tyhmiltä peli,
etten voi sellaista ammattia ihailla enkä toivoa edistettävän.

"käsi sydämelle: tunnetko ketään voitolla (vuosikausia siis) pelaavaa? Itsekin käy jos pystyy sen jotenkin todentamaan."

Käsi sydämellä, tunnen. Olen itse pelannut 2 vuotta pokeria, josta 1,5 vuotta voitollisesti. Kirjanpito näyttää että 18 kuukauteen mahtuu vain yksi tappiollinen kuukausi. Summat eivät ole niin mittavia että niillä perheen elättää, mutta mukavan lisän ne kuitenkin normaalityön palkkaan tuovat.

Tunnen myös henkilökohtaisesti kolme ihmistä, jotka tienaavat pokerista riittävästi, jotta elättävät perheensäkin. Ovat tehneet sitä jo muutaman vuoden ajan. Lisäksi tunnen kymmenkunta urheiluvedonlyöjää, jotka kaikki tekevät plusmerkkistä tulosta. Ovat tehneet sitä jo usean vuoden ajan. Kaikille heille on yhteistä se, että valtaosa peleistä suuntautuu ulkomaille. He ovat kurinalaisia toimissaan eivätkä mitään pakkomielteen vaivaamia pelihimoisia.

Ikävää, että poolin silmissä peliammattilainen on addikti ja lopulta omaisuutensa häviävä luuseri. Minun silmissäni voittavan pelaajan voi rinnastaa menestyvään osakesijoittajaan.

Myöskään tuota nuorten vähättelyä en ymmärrä, 18-vuotias voi olla monessa suhteessa pätevämpi ja osaavampi kuin joku viisikymppinen jäärä. Nämähän on tapauskohtaisia asioita, joten ei saa yleistää. Moni kaksikymppinen on enemmän tässä maailmassa kiinni kuin otteensa realiteeteista menettänyt kuusikymppinen. Peleihin voisi miettiä myös yläikärajoja, sillä moni eläkeläinen ei tajua millaisia summia koneisiin hakkaa. Tilanteeseen herätään vasta siinä vaiheessa kun kukkaro ammottaa tyhjyyttään.

En tuota epäile etteikö pokerista voittoa voi tehdä. Sitä pari viikkoa harjoitelleena voi jo voitolle päivittäin jäädä, kun vaan malttaa pysyä tarpeeksi maltillisella tasolla eli kytätä jatkuvasti kun mittarit vinkuu ja pelaajaa kehotetaan..hurry up. Ja eihän siinä mitään kun sen vapaa-ajalla tekee. Muutamankin euron liksa tunnille on aika kova sana kun vertaa siihen että samaan aikaan johonkin muuhun harrastukseen uppoaa koko ajan rahaa. Mutta sitkeä sissi pitää olla että jaksaa tunnista toiseen ruutua tuijottaa.

Ei takuulla kukaan sitä voisi tehdä kymmeniä vuosia. Ainakin niskat ja hartiat ois valmiita.

Tottahan parikymppisissä on paljon viisaampia ja fiksumpia osa kuin vaikka viiskymppisissä. Mutta aika pieni osa minkä taas tulevat vaalit näyttää. Kyllä aika kokeneeseen kaartiin luotetaan.

Kun niin innokkaasti olet olevasi viisas myös politiikan saralla ja väität, että viisaimmat valitaan eduskuntaan. Sekä se, että kansa ne ehdokkaat sinne valitsee. Kerro nyt sitten, miten voit väittää, että sinne kansan haluamat ehdokkaat valitaan?
Varsinkin suurissa vaalipiireissä pääsee läpi ison puolueen ehdokas, joka saa ääniä 1500-2000 vähemmän kuin jonkun pienen puolueen edustaja. Onko tällainen ison puolueen henkilö nyt sitten kansan mielestä halutumpi eduskuntaan kuin pienen puolueen, enemmän ääniä saanut edustaja?
Jos sinäkin olisit ihan oikeasti riittävän viisas, tajuaisit sen, ettei eduskuntavaalit ole henkilövaalin vaan puoluevaalit.

Et muuten vieläkään ole onnistunut selittämään sitä, miksi pelkästään nettipokeri pitäisi kieltää, muiden uhkapelien saadessa porskuttaa. Etkä sitä, miten ne alaikäiset ohittavat tuon ikärajaongelmansa nettibookkereille.

Kyllähän kansa saa juuri sellaisen eduskunnan, jonka se ansaitsee. Kansa valitsee - tosin viisaampien ohjaamana - kuten toimii muutenkin.

Jotkut ehdokkaat kansa valitsee "ihan ite", ja silloin valituksi tulee Toni Halmetta, Kake Juhantaloa, Lasse Vireniä ja sitten näitä muita ravikansan tyhjäntoimittajia kuten Mauri Salo ja Jari Leppä.

että on naurettavaa verrata Kakea Halmeeseen. Juhantalo on suomen kaikkiean aikojen parhaita teollisuusministereitä ja edelleen hyvin vaikutusvaltainen kaveri puolustusvaliokunnan puheenjohtajana. Takuulla eduskunnan top kympissä mitä valtaan tulee. Ilman skop ja tampella sotkuja, mihin piti löytää tarpeeksi kova kaveri syylliseksi, Kake voisi hyvinkin olla nyt pressana. Niin hurja urakehitys oli -90 luvun alussa. Kova kaveri on edelleen. Sen osoittaa se että selvisi pystyspäin valtakunnanoikeudetkin. Monella olisi ollut toinen ratkaisu.

Tuo on totta että kansa saa just sen minkä se valitsee. Irvokkaimmin tämä tullee ilmi siinä että lopetettiin presidentin valitsijamiehet ja otettiin suora kansanäänestys. Nyt istuu jo toista kautta pressana henkilö jolla on kolmasosan kannatus puoluekartalla mitattuna.

Isot puolueet saavat edustajia pienemmällä äänimäärälläkin läpi koska kyseessä on suhteellinen vaalitapa. Onneksi, sanoisin. Muuten voisi näitä komseja siellä enemmänkin hiippailla villapaidoissaan ja kumisaappaissaan.

Onhan tuo hienompi tapa sanoa asia, että suhteellinen vaalitapa. Lisäksi tyhmempi ei tajua, mistä on kyse. Kuitenkin kyseessä on puoluevaalit.

Jos saa sairauksista valita, peliriippuvuuden ja tuollaisen Pool henkisen umpikepulaisuuden välillä.

Niin peliriippuvuudesta kuitenkin voi parantua ja on siitä vähemmän haittaa muille.

just niin. Puoluevaalithan eduskuntavaalit on ja hyvä niin.

Olisi vaikeaa kuvitella että Suomen kokoisesta maasta löytyisi 200 pätevää "villiä" kansanedustajaa. Kun nytkään ei tahdo löytyä ees jokapuolueen kärkeen tarpeeksi päteviä.

Politiikka on yhteistyötä ja siksi yksinäinen susi ei pääse juuri mitään vaikuttamaan. Pitää olla erikoinen kyky joka niin tekee. Vennamo on viimeinen joka mieleen tuli. Veikko oli asioista omaa mieltään ja keräsi ympärilleen samanhenkisiä eduskuntaan sellaisen ryhmän jolla jo oli selkeesti sananvaltaa.

Muistuu hyvin mieleen vuoden 1970 eduskuntavaalit. Nämä kuuluisat gallupit näytti SMP:lle kahta paikkaa etukäteen. Kun television suuressa vaalipaneelissa kysyttiin puoluesihteeri Poutiaiselta ennustetta, niin Einohan pamautti: 18 ! Jo vain maittoi nauru kommentaattoreille ja kilpailijoille. Vaan hymy hyytyi maaliskuun puolivälin jälkeen. SMP sai Vennamon rinnalle peräti 17 lisäpaikkaa eli Pappa-Poutiainen oli murskannut gallupit 6-0. Johtui varmaan siitä että Poutiainen oli jo vuosia kiertänyt Pohjois-Karjalaa pappatunturillaan mökistä toiseen ja suoraan ollut kosketuksissa tämän unohdetun kansan kanssa.

Taas olisi sosiaalinen tilaus vastaaville kavereille.

Televisiossa oli sen ajan hieno tekniikka ja nokkamiehet paikalla. Smp:lle 2 paikkaa. Poutiaisella oli oma transistoriradion romu, mitä kuunteli. Sano vaan kylmän rauhallisesti:" kahteksantoista etustajaa!" Sielää ne muut hörahteli kuin Kake koplatessaan. Huonosti kävi muille ja Kakelle.

Menee vähän off-topic, mutta pakko kommentoida...

"Juhantalo on suomen kaikkiean aikojen parhaita
teollisuusministereitä ja edelleen hyvin vaikutusvaltainen kaveri puolustusvaliokunnan puheenjohtajana. Takuulla eduskunnan top kympissä mitä valtaan tulee."

Juhantalossa oli vaan se vika, että meni vähän oman firman ja valtion edut sekaisin. Vai pitäiskö sanoa että yhteen :) Sinänsä hämmästyttävää, että lahjustuomion kärsinyt mies on rahapelien kanssa tekemisissä. Mutta kait tässä maassa on kummempaakin nähty.

"Tuo on totta että kansa saa just sen minkä se valitsee. Irvokkaimmin tämä tullee ilmi siinä että lopetettiin presidentin valitsijamiehet ja otettiin suora kansanäänestys. Nyt istuu jo toista kautta pressana henkilö jolla on kolmasosan kannatus puoluekartalla mitattuna."

Vaikka nykyinen presidentti ei oma suosikki olekaan, niin on pakko sanoa että demokratiaan kuuluu se että kansa saa valita. Istuvalla presidentillä on enemmistö kansasta takanaan, ei siinä mitään puolueita tarvita sotkemassa.

Valitsijamiehillä ja puolueilla päästään siihen sotkuun, mikä Kekkosen viimeisinä kausina oli. Kun mikään suurista puolueista ei uskaltanut vastustaa, niin Kekkonen junaili itsensä aina uudelleen valtaan, vaikka kyky hoitaa presidentin tehtäviä oli vähän niin ja näin. Ei näitä kepulaisten poikkeuslaki ym. sotkuja enää tähän 2000-luvun Suomeen kaivata. Presidentin valtakin on sitäpaitsi vähentymässä entisestään, joten antaa kansan valita.