Pelimonopolin purkaminen ja peliehtojen parantaminen olisi Fintoton etu.
Kirjoituksen pohjalla on Kalevi Hemilän Pohjalaisessa antama haastattelu sekä RAY:n johtajan Sinikka
Mönkäreen ”tiedote” nettipokerista:
http://www.ray.fi/pelitoiminta/tiedotteet/tiedote.php?id=128&l1=1
Rahapelitoiminta ja varsinkin taitopelit ovat muuttuneet paljon 80-luvulta, jolloin toto oli ainoa Suomessa
tarjolla ollut taitopelin muoto(muutamaa pientä ”postimyyntivedonlyöntitoimistoa” lukuunottamatta).
90-luvulla tuli Veikkauksen pitkäveto ja 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa netissä tapahtuva vedonlyönti
sekä viime vuosina nettipokeri. Taitopelitarjonta on kasvanut huomattavasti. Kilpailun koventuessa peliehdot
paranivat ja viimeistään vetopörssien mukaantulo 2000-luvulla bisnekseen nosti urheiluvedonlyöjän
laskennallisen palautusprosentin useampaa välittäjää/pörssiä käyttävälle lähelle 100%:ia. Jokaisessa
vedonlyöntikohteessa. Vetopörssien vaihdon kasvu onkin ollut huimaa:
http://www.bettingmarket.com/refraichir010388.htm
Myös Veikkaus paransi pitkävedon peliehtoja tuntuvasti vuoden 2004 ja samalla myös pitkävedon tuotto
yhtiölle parani:
http://www.karjalainen.fi/cgi-bin/vk?Newsp=karj&Depa=maakunta&Date=051114&Model=juttusivu.html&Story=2336693.txt&StDate=051114&StTime=00:00:00
Myös Fintoto kasvatti pelivaihtojaan viime vuoteen asti. Mitä Fintotossa eikä yleisti kuitenkaan ymmärretty
oli se, että vaihtojen nousun takana oli todennäköisesti se, että muitakin kuin raveja pelaaville
ravipelaajille jäi muiden pelien peliehtojen parantuessa enemmän rahaa pelata myös totopelejä.
Yleisesti ottaen peliehdot paranivat pelaajan kannalta vuosiin 2005-2006 asti maailmalla sekä Suomessa
ja kun peliehtojen paraneminen loppui, loppui myös Fintoton pelivaihtojen kasvu, vaikka yhtiö nosti
pelipisteidensä määrää 75% 400:sta 700:aan. Tulos oli katastrofi, kun samana vuonna esim. pörssikurssit
nousivat yli 30%. Nyt Kalevi Hemilä hyökkää nettipokeria vastaan osoittaen samalla, että päättäjillä ei ole
välttämättä taitopelialan kokonaisuus hallussa. Taitopelejä pelaavat entistä hintatietoisemmat ja
koulutetummat ihmiset, joista valtaosa lopettaisi pelaamisen kokonaan, jos nettipelaaminen estettäisiin.
Samalla viihdepelaajat menisivät entistä nopeammin ”poikki” ja Fintoton, päinvastaisesta pyrkimyksestä
huolimatta, pelivaihdot kääntyisivät todennäköisesti laskuun. Samalla nettipelaamisen estäminen
katkeroittaisi monen sivutuloja taitopeleistä hankkivan puoliammattilaisen(monet lopettaisivat pelaamisen
kokonaan) ja ne harvat vedonlyönnillä koko elantonsa hankkivat muuttaisivat ulkomaille. Todennäköistä on, että
juuri eniten vaihtoa tuova osa asiakkaista vähentäisi pelaamistaan.
Kuinka taitopelimarkkinan voisi sitten ajatella toimivan ja mikä on vedon hinta eri palautusprosenteilla?
Esimerkki: Jos harrastepelaaja yltäisi pelin laskennalliseen palautusprosenttiin 1000 euron pelikassalla ja
lyömällä keskimäärin 3% kassastaan yhteen vetoon hän saisi pelata rahallaan 79% palautuksella(kaksarin
palautusprosentti) 1093 vetoa ennen kuin hänen kassansa olisi tippunut n. 1 euroon(panoksen kokoa ei
rajoitettu laskussa 1 euroon).(kassa ja vedon hinta 1000 e*0,03 = 30e*0,79 =23,7e . Tappio/veto 30e-23,7e=
6,3e , 1000-6,3= 993,7. Tappiokerroin 993,7/1000 = 0,9937. 1000 euroa yhteen euroon 1000*0,9937^x = 1 on sama
kuin lg 0,001/lg 0,9937 = n. 1093). Jos hän taas shoppailee kertoimia netissä ja saa 99% laskennallisen
palautuksen hän pelaa samalla 1000 euron kassalla 23022 vetoa(lg 0,001/lg 0,9997). Hän saisi siis rahalleen
vastinetta 21-kertaa enemmän. Rahaa hän on hävinnyt saman verran, mutta vaihtoa olisi syntynyt 21-kertaa
enemmän. Jos tämä oli vaikea ymmärtää, niin tuo Verkko-Karjalaisen juttu kannattaa lukea uudestaan:
” Veikkauksen urheilumarkkinapäällikkö Antti Tiihonen sanoo, ettei rahaa ole laitettu peliin kaksinkertaista
määrää, vaan jo olemassa oleva raha voidaan pelata useampaan kertaan, koska ihmiset voittavat enemmän.”
Näin myös ravimarkkina toimisi, jos peliehtoja parannettaisiin. Vaihto nousisi sen verran, että samalla
pelaajamassallakin pelinjärjestäjälle jäisi saman verran käteen. Paremmat peliehdot houkuttelisivat
hintatietoisia pelaajia muista taitopelimuodoista myös ravien pariin ja tämä nostaisi vaihtoja ja
pelinjärjestäjien tuottoja.
Monopolin pakonomainen puolustaminen pistää suomalaiset pelinjärjestäjät pelaamaan kaksilla korteilla.
Toisaalta pitäisi saada yhä enemmän rahaa "hyviin tarkoituksiin" ja toisaalta pitäisi EU-lainsäädännön
perusteella estää pelaamista(että monopolille olisi perusteet). Kauhutarinoilla mässäileminen ja ongelmapelaamisen korostaminen
karkottaa tavallisia kaduntallaajia, joille pelaaminen on yhdentekevää, kauemmas peleistä ja
aktiivisia pelaajia jutut lähinnä ärsyttävät ja suututtavat. En vähättele ongelmapelaamista ja
siihen pitäisi puuttua paljon nykyistä nopeammin. Ensinnäkin se on luonnollisesti henkilökohtainen
tragedia jokaiselle ongelmapelaajalle ja heidän läheisilleen ja toiseksi, jos asiaan ei puututa, pelaaminen
ei saa koskaan hyväksyntää suuren yleisön silmissä eikä taitopelaamisesta tule luonnollista osaa
yhteiskuntaa. Englannissa, jossa ei ole pelimonopolia, on prosentuaalisesti hieman vähemmän ongelmapelaajia
kuin Suomessa, joten se argumentti ei toimi monopolin puolesta. Monen ihmisen on jostain syystä vaikea
käsittää, että totopeleissä, urheiluvedonlyönnissä ja pokerissa taito ratkaisee pitkässä sarjassa. Ihan
samoin kuin vaikkapa jalkapallossa, jääkiekossa tai pujottelussa jne. Sen takia taitopeleihin pitää suhtautua
eri tavalla kuin onnenpeleihin(esim. lotto). Ja taitopelaajiin yhtä arvostavasti kuin minkä muun tahansa
harrastuksen tai ammattin harjoittajiin. Sinikka Mönkäreen tiedote peilaa pahasti päättäjien suhtautumista
taitopelaajiin: "Jos tulevaisuudessa päätämme käyttää internettiä peliemme jakelukanavana,
teemme sen harkitusti ja vastuullisesti emmekä muutaman menestyvän pokeriammattilaisen vaatimuksesta."
Lausunto on naurettavan leimaava ja ylimielinen, mutta kertoo totuuden. Suomeksi sanottunahan tuo menee
jotenkin näin:"Me emme kuuntele teitä, emmekä tule kuuntelemaan, koska olemme teidän yläpuolellanne".
Pelaajien/asiakkaiden ja asioista päättävien välillä ei ole minkäänlaista keskusteluyhteyttä ja toisen
osapuolen mielestä sellaista ei näköjään tarvitakaan. Ja tämä siitä huolimatta, että valtaosa suomalaisista
on pelimonopeleja vastaan ja Sinikka, jos et tiedä, elämme demokratiassa. Eräs ammattipelaaja vastasikin
Mönkäreelle kattavasti:
http://foorumi.pokeritieto.fi/aihe-9051_15-kannattaako-anssin-teksti-lahettaa-iltapaivalehtiin.html
Joku voi tässä kohdassa kysyä, mikä on pelaamisen yhteiskunnallinen funktio ilman monopolia? Mikä
on minkään muunkaan viihteen? Jalkapallon, jääkiekon, oopperan jne? Mikä tekee ja kuka arvottaa
ammattipelaajan vähempiarvoiseksi kuin minkään muunkaan ammatin harjoittajan tai peliharrastajan
huonommaksi kuin vaikkapa jääkiekon harrastajan? Ja millä perusteilla? Pelkkä ongelmapelaaminen ei
riitä vastaukseksi, sillä 2/3 ongelmapelaajista pelaa onnenpelejä, joissa taidolla ei ole merkitystä.
Ja kuten aikaisemmin todettiin, monopoli ei vähennä ongelmapelaajien määrää. Eikä kukaan taivastele sitä,
että Teemu Selänne pelaa ammatikseen jääkiekkoa, mutta osa pitää Patrik Antoniuksen menestystä
"vähän erikoisena".
Vielä takaisin raveihin. Fintoton ja Hippoksen tulisi norsuunluutorniin nousemisen sijasta vihdoinkin keskittyä
oman tuotteensa parantamiseen ja kuunnella asiakkaitaan. Nettipeli pätkii, toto-tv ei toimi, tuomarilinja
on usein mitä sattuu, ratojen kunto vaihtelee kesäkeleilläkin käsittämättömästi, starttiin pääsee selvästi
vaivaisia hevosia jne. Ongelmia ja epäkohtia tuodaan jatkuvasti esille, mutta mitään ei tapahdu.
Peliehtojen parantamista kysytään joka viikko. Asiaa ei edes vaivauduta kommentoimaan. Hyvä Kalevi,
ostaisitko S-ryhmän kaupasta maitoa, jos se olisi 21-kertaa kalliimpaa kuin Lidlissä? Ja voisitko
kuvitella S-ryhmän johtajan valittavan monopoliasemansa menettämistä lehdissä? Lausunnollasi sait
vain ryhmän potentiaalisia hyviä asiakkaita suhtautumaan ravipeleihin negatiivisemmin:
http://foorumi.pokeritieto.fi/aihe-9224-hippoksen-toimitusjohtaja-ihmettelee-nettipokerin-pelaamisen.html
Valtaosa primitiivireaktioita, mutta pokerilla ja ravipelaamisella on paljon yhtäläisyyksiä. Molemmissa
pelataan muita vastaan(ja pelinjärjestäjä ottaa osan välistä) ja siinä missä ravipelaaja ennakoi/lukee
lähdön tapahtumia, pokerinpelaaja pyrkii lukemaan vastustajiaan. Hyvä pokerinpelaaja oppisi
todennäköisesti nopeammin ymmärtämään ravipelaamista kuin urheiluvedonlyöjä ja moni ammatikseen pokeria
pelaavahan pelaa myös raveja. Kieltämällä nettipelit suomalaisille
pelinjärjestäjille ei jää yhtään enempää käteen, todennäköisesti päinvastoin. Suhtautukaa vihdoinkin
asiakkaisiinne ja heidän pyyntöihinsä ammattimaisesti. Monopolin murtuessa raviradoilla voisi pitää
esim. paria pokeripöytää ja kasinopelejä. Kaivautamalla 70-luvun poteroon ja pitämällä itsepintaisesti
kiinni vanhasta laji todennäköisesti kuolee ennemmin tai myöhemmin. Nostamalla palautusprosentteja esim.
kaksarissa 88% tasolle ravipelit olisivat jo kilpailukykyisiä urheiluvedonlyönnin kanssa,
koska raveihin ei voi samalla tavalla rakentaa matemaattisia malleja kertoimenlaskentaa varten
kuin vaikkapa jääkiekko- tai jalkapallosarjoissa. Itse toivoisin, että raveja järjestettäisiin vielä
kymmenien vuosien päästä tästä hetkestä eteenpäin ja valmentajilla sekä muilla raviammattilaisilla olisi
töitä tulevaisuudessakin. Nykyisellä menolla ja asenteilla epäilen kuitenkin, että näin ei tule käymään.
Vastaukset
Kirjoittanut Ahatova
siinäpä oiva kirjoitus
Pelaajalta, mutta tämän takana on taatusti suuri joukko pelaajia.
Kirjoittanut Vatipää
Saattaa olla hieno
Mutta kuka tuon kappaleettoman epäselvän tiiliskiven viitsii/jaksaa lukea?
Kirjoittanut arvaa;)
Harvinaisen hyvä
kirjoitus tälle palstalle pitkään aikaan "pelaajalta", mutta mistä ja miksi näitä vatipäitä aina ilmaantuu???????????....
Ei ihme että taso alkaa olla tällä palstalla jo "ohi" HT.n!!
Kirjoittanut sippi
liikkeellä on
paljon yksilöitä joille ainoa tarpeeksi helppo paketti on aku ankka.
Kirjoittanut ope
Talouden perusteita agronomeille
Edelleen talouden perusteista tiedämme että monopoli johtaa aina siihen että tarjonta alalla siirtyy pimeille markkinoille tyydyttämään kysyntää, joko sen vuoksi että monopoli pyytää liian korkeaa ylihinnoiteltua hintaa tuotteesta ( vrt esim pelajien kannalta huonot peliehdot vedonlyöntitapauksessa) tai ettei monopoli pysty tyydyttämään kysynnän määrää.
Jos esim. nettipokeri kiellettäisiin, kysyntää on jo niin valtavasti että peli siirtyisi pimeisiin pelipaikkoihin. Sama koskee myös vedonlyöntiä. Esimerkkejä voi hakea vaikka Yhdysvalloista ja Kiinan valtavilta pimeiltä pelimarkkinoilta. Tosin Kiina on avaamassa pelimarkkinansa. Onpa tosiaan aikoihin eletty Kiina vapauttaa pelimarkkinoitaan astettain, Hemilä puhuu liiketoiminnan estojen,kieltojen ja rajoitusten puolesta.
Suuntaus on Eu:ssa kyllä ihan toinen kuin yhden toimialan kieltämiseen
tähtäävä. Ja kuten todettu Eu on antanut Suomelle käskyn purkaa pelimonopolit, tämä on Suomen pakko myös tehdä. Varsinkin ravipelejen monopoliin ei ole minkänlaista perustetta, sillä monopoli asemaa käytetään vain ammattilaisurheilun pyörittämiseen. Eikä kysessä ole valtion kannalta elintärkeä ala vaan ihan normaalia viihdeteollisuutta kuten muukin ammattilaisurheilu.
Ei täällä kukaan purnaisi jos Finoton peleissä palautettaisiin pelaajille kaikissa pelimuodoissa 90%. Ongelmat ravipuolen peleissä ovat edelleen liian suuret palkinnot ja liian suuri ravirataverkosto että pelitoiminnassa voitaisiin maksaa pelaajille 90 % palautusta ja tehdä tuotteesta kilpailukykyinen muiden alalla toimivien yritysten kanssa.
Edelleenkin pelitoiminta ja raviurheilun pyörittäminen ovat kaksi eri asiaa: ei peliyhtiön tehtävä ole kupata pelaajien rahoja ammattilaisurheilun pyörittämiseen.
Kirjoittanut Hummaaja
Täysin samaa mieltä
Kiitokset nimimerkille "pelaaja(t)". Kirjoituks oli varmaan paras mitä tänne on koskaan kirjoitettu. Täysin samaa mieltä.
Pohjalaisen Hemilä-juttua lukiessa ihmetytti erikoisesti se, miksi Hemilä esiintyi ikään kuin hevospeleillä menisi nyt katastrofaalisen huonosti.
Jutun oheen oli listattu eri raviratojen pelivaihtovertailut 2005 vs 2006. Kyllähän niissä oli suuria pudotuksia, kun pelaajat ovat siirtyneet käyttämään nettiä. Puutui vain, että Hemilä olisi vaatinut maataloustukea katastrofin partaalla taisteleville raviradoille.
Miksi juttua ei lähdetty tekemään positiivisia asioita korostaen? Esim. ravipelien nettimyynti kasvaa kohisten jo ties monettako vuotta. Fintoto on tiukasti ajassa kiinni. On siellä missä tämän päivän ihmisetkin. Netissä. Ja haluaa myös panostaa siihen tulevaisuudessa. Ilmainen tototv ja paremmin toiva nettipelijärjestelmä nyt ensi alkuun.
Mutta ei. Surkuttelua, negatiivisuutta ja muiden peliharrastajien uhkailua.
Kirjoittanut Vatipää
No niin!
Ope ja Hummaaja kirjoittivat selkokielistä tekstiä, osasivat jakaa kirjoituksensa selviin kappaleisiin.
Näin huonosilmäisempikin rillipää pystyy lukemaan heidän hengentuotteensa.
Edelleen, menemättä tarpeettomasti portaalin tasoa laskevaan henkilökohtaiseen panetteluun totean aloittajan tarinan olevan ylivoimaisen huonosti toteutettu luettavuutta ajatellen.
Sen asiasisältöön en ota kantaa, vaan jaotteluun, kappalejakoon.
Kirjoittanut pelaaja(t)
Lyhyesti
Summa summarum: Fintotolle ei ole mitään hyötyä monopoliasemasta. Nettipelikiellosta heille olisi haittaa. Uutta pitäisi kehittää ja vanhaa parantaa.
Kirjoittanut Vatipää
Kiitos
Lyhennelmä on erinomainen. Voin sen sanoa alkuperäistä lukematta.
Loistavasti pitkä asia sopi muutamaan lauseeseen.
Kiitos vielä kerran.
Kirjoittanut oppilas
ope
Eu ei ole antanut Suomelle käskyä purkaa pelimonopolia. Eu:ssa sen sijaan päätettiin jättää rahapelitoiminta palveludirektiivin ulkopuolelle. Eli jäsenvaltiot päättävät itse, mitä tekevät rahapelaamisen suhteen.
Kirjoittanut hoitaja
Juttu menee noin
Luin uudestaan Hemilän, Mönkäreen, Fintoton hallituksen puheenjohtajan Kaikkosen ja muutaman muun peliasiantuntijan henkisen ponnistelun tulokset. He ovat selvästi olleet samoissa seminaareissa ja ajattelevat täysin identtisesti. Veikkauksen pomo on toivottavasti toista maata.
Niin hienoa kuin raveja onkin seurata ja pelata, niin se vain ei ole järkevää. Pelirahakin on sijoitusrahaa, joka hakeutuu edullisimpiin kohteisiin. Ennen ei ollut kuin vakio, ravit ja raha-arpa. Nyt on.
Hemilä ja Mönkäre ovat tärkeitä järjestöilleen yhteiskunnallisten reunaehtojen vääntämisessä. Mutta pelikeskustelussa he ovat pihalla tai paremminkin eilisessä.
Yhteiskunnan toimin pitäisi poistaa synkät pilvet taivaalta. Ei tule onnistumaan.
Fintoto ei tule pärjäämään nykyopeilla. Sukupolvi on vaihtumassa, pelit siirtyvät nettiin ja kansainvälinen kilpailu tulee täydellä voimalla myös peleihin.
Hemilän ja muiden hölinöiden sijasta kaiken lähtökohta, selviytymisen avain on peliehdoissa. Niistä on lähdettävä liikkeelle. Ja sitten tulevat muut asiat. Ja niitä on myös paljon.
"Pelaaja(t)" toi erinomaisesti esiin sen, miten päin asiat täytyy ajatella. Ehdot vaikuttavat suoraan rahan kiertonopeuteen. Peliehdot säätelevät vanhan rahan ja uuden rahan käyttäytymistä. Kilpailukyky ja houkuttelevuus paranee peliehtojen parantamisella. Summa summarum: vaihdot paranevat vain peliehtoihin puuttumalla. Nyt ei myydä roskamakkaraa, vaan kertoimia, joiden vertailu on helppoa.
Kirjoittanut mouhijärvi
tämmöset mönkäreet..hemilä varsinkin..
kun pitäisi olla alasta yleiskäsitys..tässä nähdään millaisia päättäjiä meillä on vallassa..ei mitään tajua maailmasta jossa elämme tänään..nostetaan vaan veroja..kielletään vapaa kilpailu..siinä neuvosto-suomessa varmaan on hieno asua..myös minun lasteni..älkää nyt s--tana kaivako sitä sontaa enää takaisin.
Kirjoittanut lypsetty
markkinatalous...
Fintotolle käy kohta kuin perlos ja salcomp.
Pelottavinta minustakin on tuo että pelätään kilpailua ja halutaan rajata ihmsten mahdollisuus. Tuskin hemiläkään ajaisi ladalla jos se olisi monopoli asemassa suomessa tai voisi ajaa mutta tuskin nauttisi mersukyydin jälkeen.
Kyllä pelaajatkin jotka on päässeet mersunkyytiin ei halua vaihtaa ladaan.
Vasta rinta tuollaiselle monopolille ja puheille toteutuessaan olisi niin iso että hemilällä alkaisi uuden vaalipiirin etsiminen...
Kirjoittanut toinen oppilas
oppilas
Ei se ole ihan niinkään että jäsenvaltiot saavat itse päättää rahapeleistään.
EU on määrännyt, että jäsenvaltioiden on pystyttävä perustelemaan monopolinsa. Eli on pystyttävä todistamaan, ettei yksityiset pelifirmat kykene noudattamaan monopolifirmoille asetettuja vaatimuksia. Ja tässä puhutaan sosiaalisista vaatimuksista, ei rahallisista.
Samalla on todistettava, että rahapelimonopoli on sosiaalisten (lue ongelmapelaajien) haittojen vuoksi perusteltua säilyttää. Rahankerääminen ns. hyviin tarkoituksiin kuten Suomessa ei riitä perusteluksi monopolin puolesta.
Kirjoittanut ope
Kyllä vaan on antanut
Kannattaisi tutustua aiheeseen ennen kuin avautuu. EU antanut mm. Suomelle määräyksen purkaa PERUSTEETTOMAT pelimonopolit. Palveludirektiivin ulkopuolelle jäisi vedonlyönti, mutta kysymys on siitä että mm. Suomen pelimonopolit rikkovat EU:n kilpailusäänöksiä, eli säännöt täytyy olla kaikilla EU-alueeen yrityksille samat jokaisessa jäsenvaltiossa. Suomi saa järjestää peliasiansa kuinka tahtoo kunhan se purkaa monopolit ja asettaa kaikille alalla toimiville yrityksille yhtäläiset säännöt, ketään suosimatta, ketään syrjimättä. Näin se vaan on.
Lisäksi kannattaa tutustua siihen täyttääkö esim. hevopelit palveludirektiivissä mainitut kriteerit jolla oikeutetaan jäsenvaltion monopolit, ei taida hevosväenharrastuksen maksaminen sentään kansallisen turvallisuuden luokan asia?
Kirjoittanut ope
Lisäystä
lisäys: toinen oppilas vielä lisäsi tuota faktaa. Näin se vaan on. Lisätään vielä että kun katsotaan esim: veikkauksen ja fintoton mainostamista niin eipä perusteita monopoliaseman ylläpidolle toisen oppillaan kirjoituksessa mainitsemilla perusteilla ole.
Kirjoittanut monopolin peruste?
Harrastuksen piffaus
Joo, ei taida Hemilän harrastuksen piffaminen monopolin avulla ole peruste monopolin ylläpidolle.
Paremminhan internetissä toimiva yritys pystyy valvomaan ongelmapellamista, alaikäisten pelaamista kuin nyt radoilla ja kioskeilla tapahtuvassa vedonlyönnissä. Alaikäiset saa pelata nytkin kioskeilla ja radoilla suhteellisen vapaasti ilman kontrollia, internetissä toimivilla yhtiöillä alaikäiset eivät pääse pelaamaan.
Myöskin ongelmapelaamista pystytään valvomaan paljon paremmin internettissä toimivissa yhteyksissä; Ajatellaanpa että henkilö ilmoittaa että hän haluaa että häneltä kielletään pelaaminen, internetissä toimivat yhtiöt sulkevat tällöin pyynnön esittävän henkilön tilin ja estävät henkilöä avaamasta uutta tiliä. Entäpä radoilla ja kioskeilla: mahdotonta valvoa ongelmapelaamista, ei voida pyytää henkilöä toimittamaan kuvaansa jokaiselle raviradalle ja kioskilla ja olettaa että myyjät estäisivät tälläisen henkilön pelaamisen vaikka henkilö olisi tälläistä pyytänytkin pelinjärjestäjältä.
Ongelmapelaamisen kannalta pitäisi nimenomaan pelin siirtyä internetissä toimivaksi jolloin ongelmapelaamisen ja alaikäisten pelaaminen olisi paremmpin konrtollissa kuin nykyisessä tilanteessa. Eli esim. automaatit pois kioskeilta, kaupoista, huoltoasemilta, pelit pois raviradoilta ja kisokeilta toimimaan internettiin jos ollaan ongelmapelaamisesta aidosti huolissaan.
Tosin kyse ei taida ollakkaan huoli ongelmapelaamisesta, vaan jostain ihan muusta, joten ei sitä perustetta pelimonopolien pitoon ole.
Kirjoittanut oppilas
Ope!
Esittämäsi päätökset on tehty ennenkuin tehtiin päätös jättää rahapelaaminen palveludirektiivin ulkopuolelle. Ja se todellakin tarkoittaa käytännössä sitä, että jäsenvaltiot päättävät itse, miten järjestävät rahapelaamisensa. Ja haluaisin nähdä Suomessa sellaisen poliittisen itsemurhakandidaatin, joka esittää yksinoikeusjärjestelmän korvaamista esim. lisenssijärjestelmällä. Vaikka tuottojen kerääminen hyvään tarkoitukseen ei olekaan yksinoikeusjärjestelmän oikeusperuste EU-maassa, niin kansallisella tasolla tämän liki miljardin euron potin siirtäminen budjetista maksettavaksi ei mene ikinä läpi Suomessa. Kukaan ei halua maksaa 6-7% enempää veroja, kuin tällä hetkellä. Lisensijärjestelmällä ei nimittäin pystyttäisi keräämään valtiolle tuloja kuin noin 20% tämän hetkisestä tasosta, koska mikään yksityinen peliyhtiö ei halua maksaa edes viittä prosenttia pelivaihdostaan lisenssimaksuna.
Kirjoittanut medieval
täällä puhutaan
näista peleistä kuin ne olisivat jotain
syömiseen, juomiseen ja nukkumiseen verrattavia perustarpeita, jotka turvattava kaikille
tasapuolisesti.
miettikääpä nyt ihan toden teolla miksi pelaatte ?
ehkäpä jotain pitäisi muuttaa.
jotain muuta kuin palautusprosenttia.
ps.
kun pokerissa menestyneet mainostaa lajia,
ne luonnollisesti haluaa enemmän
"paisteja" lajin pariin, kun vanhat pelurit on
putsattu ja loput on liian hyviä, että pääsisi
hyviin tuottoihin.
Kirjoittanut hoitaja
Palautus on liian matala
Suurin osa häviää aina. Se on ihan selvä asia. Mutta palautustason parantaminen on ennen kaikkea Fintoton ja hevosväen kohtalon kysymys.
Monopolit ovat jo murtuneet, eikä Hippola pärjää kilpailussa. Hippola valmistautuu kohtaamaan kilpailun suojautumalla, rajoittamalla ja kieltämällä. Itse asiassa se ei valmistaudu kohtaamaan koko kilpailua, vaan luulee pystyvänsä eristäytymään omaksi saarekkeekseen. Samalla se jatkaa asiakkaidensa aliarvioimista.
Jollei rahan kiertonopeus kasva, eivät kasva fintoton vaihdotkaan. Uusia pelaajia ei tule, ja vanhat pelaajat pelaavat entistä enemmän ulkomaille tai vaikka pitkävetoa.
Kaikki eivät voita. Mutta kaikilla pitää pelissä olla mahdollisuus tavoitella useammin ylikertoimisia voittoja. Pitkävedossa alkuaikojen jälkeen, jolloin kertoimenlaskijat eivät vielä oikein osanneet hommaansa, ei enää ollut tarjolla ylikertoimia. Pelin vaihto laski huolestuttavasti. Veikkaus nosti palautuksen ihan kelvolliselle tasolle ja antoi mahdollisuuden pelata jopa singlejä. Edelleenkään eivät osaamattomat päässeet voitolliseen peliin, mutta eivät menneet poikki niin nopeasti. Ja saivat onnistumisen hetkiäkin enemmän. Mutta ylikertoimia oli uudistuksen jälkeen päivittäin. Siis ostokohteita pelaajalle.
Fintoto saa asentaa vehkeitään ja kouluttaa asiamiehiään ja tehdä säästötoimia vaikka kuinka, niin silti tulos ei parane. Viime vuosi oli jo katastrofi. Tuote Hippola, tuote! Se ei ole ostajalle edullinen markkinoilla.
Kirjoittanut Hummaaja
"miksi pelaatte?"
medievalille: Eihän kyse ole siitä, että pelataan vaan siitä että EI PELATA. Hemilän kaltaiset ovat närkästyneet ja jopa paniikissa, kun EI PELATA tarpeeksi Fintoton pelejä.
Siksi on lähdetty miettimään kepulikonsteja, joilla muualle pelaaminen estetään. Ajatellaan, että ihmisillä on pakonomainen tarve pelata rahansa kertoimista, prosenteista ja muista ehdoista välittämättä. Niin kuin muuten sinäkin näytät ajattelevan.
Kuvitellaan, että rajoituksilla pelaajien rahat saadaan ohjattua Fintoton ja Veikkauksen kassaan, kun ei enää muualle anneta pelata. Halutaan työntää pää pusikkoon ja siirtyä ajassa 30 vuotta taaksepäin, kun pitäisi vastata kilpailuun, kehittää tuotteita ja parantaa tehokuutta. Esim. Hippos-Fintoton työntekijöiden määrää karsimalla. Kaikki turhat puoluekaverit ja sukulaiset pois nyt ihan ensimmäiseksi.
Kirjoittanut medieval
hummaajalla pakonomainen
tarve pelata, kun täällä manaa huonoja ehtoja.
miksi sinun pitäisi pelata paremmillakaan ehdoilla ?
Kirjoittanut toinen oppilas
medievalille
"näista peleistä kuin ne olisivat jotain
syömiseen, juomiseen ja nukkumiseen verrattavia
perustarpeita, jotka turvattava kaikille
tasapuolisesti. miettikääpä nyt ihan toden teolla miksi pelaatte ?"
Ei kait kukaan ole väittänyt että pelaaminen on mikään perustarve? Eikä sitä tarvitse turvata kaikille tasapuolisesti. Mutta ei pelaamista voi kieltääkään.
Kyse on vain siitä, että Suomi ei voi olla mikään holhousvaltio, jossa Hemilä tai joku muu virkamies asettaa rajoja pelaamiselle omien mieltymystensä suhteen. Kyllä aikuisella ihmisellä pitää olla valinnanvapaus sen suhteen, mitä pelejä haluaa pelata. Ja minne niitä haluaa pelata. Jos niitä ylipäätään haluaa pelata. EU:n myötä on syytä tottua siihen, että kaikilla aloilla on kilpailua. Myös pelialalla.
Minulla ei ole pakonomaista tarvetta pelata. Mutta koska pelaan, niin haluan toki pelata niitä pelejä, joista on minulle eniten rahallista hyötyä ja joissa ehdot ovat minulle parhaat. Jos nettipokeri kiellettäisiin, niin en tulisi pelaamaan yhtään enempää Fintoton pelejä. Hemilä kuitenkin olettaa, että näin tulisi jostain kumman syystä tapahtumaan.
Kirjoittanut pelaaja(t)
"Pelaamisen pakko"
Arvoisa keskiaikainen. Tarkoitus ei kai ole keskustella tässä ketjussa siitä, onko jollain pakonomainen tarve pelata vai ei(henkilökohtaisesti olen ottanut rahat Fintoton tililtä jo ajat sitten pois, jos se on kynnyskysymys). Keskustelullaan mieluummin siitä, onko Fintoton tapa lähestyä asioita oikea ja onko monopolista Fintotolle oikeasti edes hyötyä. Kuten jo aikaisemmin todettu, ravipelaaja maksaa peleistään 21-kertaisen hinnan nettivedonlyöjään nähden. Sen sijaan, että Fintotossa mietittäisiin voiko hinnassa kenties joustaa ja tuottaisiko se pitkällä tähtäimellä enemmän rahaa raviurheilulle, ehdotellaan nettipelien kieltämistä ja saadaan vain kasa negatiivista julkisuutta pelaajien keskuudessa. Se ei hevosenomistajien ja ammattivalmentajien taskuja tule lämmittämään, jos Matti Ahde ja/tai Sinikka Mönkäre taputtelee Hemilää selkään näiden lausuntojen jälkeen. Se lämmittää, jos saadaan uusia asiakkaita ja asiakkaille näitä pelejä tehdään, ei poliitikoille ja poliittisten irtopinnojen keräilijöille.
Kirjoittanut hoitaja
Ei tule mitään medieval
Ihme jankutusta medieval. Jos sinä et ymmärrä näitä tämän ketjun laskutoimituksia, se on sinun ongelmasi.
Pelaaminen on taitolaji. Ehtojen tajuaminen kuuluu siihen.
Kalevi Hemilä on myös ETERA:n toimitusjohtaja. Vakuutusyhtiön johtaja, jos kuka on matemaattisen yhtiön johtaja. Siellä Hemilällä on matemaattisia osaajia apunaan. Toisin on Hippolassa. Vakuutusmatematiikka ja pelimatematiikka ovat syntymästään lähtien kulkeneet käsi kädessä. Luulisi peliyhtiössäkin tarvittavan kengityskoulutuksen lisäksi matemaattista koulutustakin.
Eterankin sijoitusten tuotto laski viime vuonna 7,7%:iin edellisen vuoden 11,5%:sta.
Kirjoittanut Nastamuumio
Pelaaminen ei ole elämää suurempi
asia. Nimimerkki pelaaja(t)esittää minunkin kannattamani asian, Fintoton peliehtojen parantamisen, vähän niin kuin se sitä olisi.
Varsin hyvä ainakin puoliammattilaisen laatima kirjoitus, tosin sen vaikutus vain tällä saitilla esitettynä on yhtä kuin nolla. Helsingin Sanomissa hieman editoituna asiallisempaan suuntaan se varmasti vaikuttaisi. Tarpeettomana poistaisin ainakin tölväisyn Hemilän ja Mönkäreen asettumisesta pelaajien (ammattilaisten) yläpuolelle. Tosiasiallisesti he kyllä ovat siellä. Pelurin ammatti on yhteiskunnallisessa arvotusrankingissa varmasti häntäpäässä. Sen sijaan Hemilä ja Mönkäre toimivat yhteiskunnalisesti arvostetuissa asemissa. Voisiko kuvitella pokeripelin maailmanmestarin saavan milloinkaan kutsua Linnan juhliin? Sitä ei tule tapahtumaan.
Rahapelimonopolilla on hyvätkin puolensa, mutta ne nähdäkseen ihmisen elämänpiiriin täytyy kuulua tärkeämpikin asioita kuin rahapeliviihde, ammatista puhumattakaan.
Kirjoittanut hoitaja
Useimmat asiat eivät ole tärkeitä
Pelaaminen ei ole tärkeätä. Peliammattilaisuus on on tärkeätä vain henkilölle itselleen.
Urheiluammattilaiset eivät ole tärkeitä.Eivät opperalaulajat tai rockähdet. Kalliisti koulutetut markkinointiammattilaiset eivät ole tärkeitä, vaikka saavatkin meidät hullun lailla hankkimaan tarpeettomia asioita. Nokia, jonka jokainen uusi kännykkä tekee ison kuopan maapalloon, ei ole tärkeä. Useimpien meidän työ, joka tähtää tämän lähestulkoon virtuaalisen nykyelämän entistä viuhempaan pyörimiseen, ei ole tärkeä.
Loppujen lopuksi vain muutamilla asioilla on oikeasti merkitystä.
Mutta jos harrastukset ovat tärkeitä, Hippos tekee arvokasta työtä. Ja Fintoto tekee arvokasta työtä järjestäessään mielenkiintoisia ja haastavia ravipelejä raviyleisölle ja pelaajille.
Ravien seuraaminen on virkistävä harrastus, josta saattaa saada voimia jokapäiväiseen elämään. On hieno tunne, jos oma hevonen menestyy, tai oma peli osuu.
Mutta järkevä ihminen näkee raveissa järjestäjän ahneuden. Ja se ahneus on koitumassa Hippolan kohtaloksi. Tarvitaan uusia ajatuksia ja uusia ihmisiä niitä toteuttamaan.
Kirjoittanut pelaaja(t)
Vielä vähän
Pokeritiedon käyttäjiä oli haastateltu gradua varten:
http://www.pokeritieto.fi/Yleinen/p2_id/gradu-pokerinpelaamisesta-3087
Tuossa on jo kasa ihmisiä, jotka tienaavat yhteensä pokeria pelaamalla 500000-1000000 euroa kuukaudessa. He suhtautuvat positiivisesti pelaamiseen ja ovat halukkaita ottamaan riskejä. Oikein markkinoimalla ja paremmilla peliehdoilla ravit voisivat olla osa heidän peliharrastustaan/ammattiaan. Mitä tekee Fintoto? Puhuu pokerin pelaamisen estämisestä. Jos tälläinen kielto sattuisi tulemaan voimaan asia henkilöityy Hemilään ja raveihin. Ja sen jälkeen yksikään näistä ihmisistä ei tule pelaamaan raveja. Jo pelkästään tuo Hemilän lausunto vieraannutti monet pokerinpelaajat pysyvästi raveista.
Kirjoittanut matias
asiaa
Yllä olevan kirjoituksen voisi mielestäni lähettää veikkaajaan/ hevosurheiluun juolkaistavaksi. Oikeaa asiaa!!! Asiasta voisi jopa tehdä nettiadressin, joka sitten lähetettäisiin Hippokseen/Fintotoon.
Kirjoittanut Nastamuumio
En kaipaa pokeriammattilaisia
pienentämään jo nyt liian pieniä ravilunastuksiani. Ei minulle ole etua siitä, jos Fintoto nostaa palautusprosenttia, ja muutama sata tai tuhat minua paljon taitavampaa petsaria hyökkää kaapimaan kermat kakun päältä pois. Vaihtojen kasvusta huolimatta kertoimet tulisivat tippumaan. Pysykööt vain siellä netissä ja pöydissään kasinoilla. Minä haluan, että Fintoto hankkii puoli miljoonaa uutta harrastepelaajaa, jotka pelaavat pari euroa päivässä. Mielellään saisivat olla minuakin huonompia taidoiltaan. Näin voisin kohottaa oman pal. prossani siedettäväksi. Fintoto toki voisi siinä tulla vastaan hilaamalla ainakin voittajan ja sijan 85:een.
Kirjoittanut v 75
Hemilä
hemilä on pelkkä maanviljelijä ei se ymmärrä oikeesti pelaamisesta tai raviurheilusta yhtään mitään.
Kirjoittanut unilukkari
Nastamuumio sen sanoi
Tästä juuri on kysymys, mitä Hippokselle, Fintotolle ja Hemilälle kuuluu pokeripeleistä huolehtiminen. Sitä on pelattu iät ja ajat, pienillä ja suurilla panoksilla, pimeässä ja valoisassa.
Ravipeleille on tärkeintä harrastajien määrän kasvattaminen, sellaisten pelaajien mukaan saaminen jotka hymyssä suin ovat valmiit häviämään muutaman euro, sitä liikaa surematta ja hyvästä viihteestä nauttien. Keskitytään tekemisessä tämän asian kehittämiseen.
Kirjoittanut toinen oppilas
Nastamuumiolle
"Rahapelimonopolilla on hyvätkin puolensa, mutta ne nähdäkseen ihmisen elämänpiiriin täytyy kuulua tärkeämpikin asioita kuin rahapeliviihde, ammatista puhumattakaan."
Väittäisin, että minun elämääni kuuluu useita tärkeämpiä asioita kuin "rahapeliviihde". Silti en allekirjoita sitä, että rahapelimonopoli pitäisi säilyttää.
Aina voidaan kiistellä siitä, mitä asioita veikkausvoittovaroilla pitäisi tukea. Minä en kuitenkaan ymmärrä sitä kehitystä, että vuodesta toiseen esimerkiksi liikunnan saama tuki vähenee. Vuonna 2005 Veikkaus tuki taidetta yhtä paljon (185 miljoonaa euroa) kuin liikuntaa, tiedettä ja nuorisotyötä yhteensä. Tästä huolimatta ns. tavalliselle kansalaiselle tärkeiden palveluiden kuten kirjastojen saama tuki väheni. Onko taide tärkeämpää kuin nuo kolme muuta yhteensä? Kärjistetysti sanottuna, onko esimerkiksi oopperan massiivinen tukeminen yleishyödyllistä toimintaa?
Toiseksi, pitää erottaa "rahapeliviihde" rahapelien pelaamisesta vakavasti tai edes "puolivakavasti". Ne, jotka pitävät esimerkiksi ravipelaamista tai nettipokeria viihteenä, ovat valmiita maksamaan (=häviämään) rahaa harrastuksestaan. Heille on aivan sama, kuinka paljon Fintoto palauttaa pelaajille. Kiva jos joskus saa panoksiaan takaisinkin. Suurin mielihyvä on jännityksessä tai rentoutumisessa harrastuksen parissa.
Minä näen rahapelin myös keinona ansaita hiukan ylimääräistä. Aina se ei tietenkään onnistu, mutta se on pitkän tähtäimen periaate. En pelaa pelkän viihteen vuoksi, voin hakea rentoutumista muidenkin harrastusten parista. Enkä ole peliammattilainen, mutta suhtaudun silti harrastukseeni vakavasti. Mielestäni minulla pitää olla oikeus pelata juuri niitä pelejä, missä tunnen olevani vahvoilla. Riippumatta siitä, kuka niitä järjestää.
Mielestäni Hemilä ja Mönkäre ajattelevat puhtaasti niin, että kenenkään ei ole suotavaa voittaa rahapeleistä. Ei ainakaan sellaisia summia, että niillä voisi elää. Ihanne heille olisi, että kaikki häviäisivät keskimäärin saman osuuden pelaamistaan rahoista. Tämä ideahan toteutuu RAY:n automaateissa, joita Mönkäre ei kuitenkaan pidä addiktoivina tai haitallisina. Kuitenkin valtaosa peliongelmista syntyy juuri näiden RAY:n automaattien kautta.
Kirjoittanut PILOT
Pääasia että syyllinen löytyi
En olisi uskonut, että kun kirjoittelin tämän tekstin tuossa kolme päivää sitten toiseen ketjuun (kun en vielä ollut lukenut sen kummemmin Mönkäreen enkä Hemilän vuodatuksia):
"Tämän nettipokerin osalta esim. Veikkaus on ollut ja on tälläkin hetkellä niin pihalla kuin vain olla ja voi.
Ei tarvitse olla hirmuinen ennustaja, että 1-2 vuoden päästä kyhätään hemmetinmoisella kiireellä pystyyn omaa nettipokerisaittia, vaikka tällä hetkellä sitä ei kaiketi olla edes suunnittelemassa. Näin juuri kannattaa olla tämänkin osalta myöhässä kuin Mikkelin junan mänijät (sorry vaan kaikki mikkeliläiset). Joskus ei ole hyvä olla eturintamassa, mutta kohta ollaan niin myöhässä, että jokainen päättäjäkin voi ihmetellä miten tässä näin pääsi käymään.
Sen jälkeen voidaan ihmetellä vain sitä, että miksi asiakkaat eivät siirrykään meidän nettipokerin asiakkaiksi, kun se sentään on Suomessa järjestettyä. Mutta tämä tulee toki vasta sen jälkeen kun on edes käynnistetty suunnitelmat ja toteutettu tämä nettipokeri Veikkauksen tai jonkin muun valtionhallinnon alaisen instanssin puolesta.
Tämä ei ollut puolustuspuhe nettipokerin puolesta, mutta aivan varmasti täyttä todellisuutta jo tämän vuoden 2007 aikana."
Nyt sitten tuli lukaistua noita linkeissä olevia artikkeleita läpi ja lyhyet johtopäätökset ovat seuraavat:
Ravipuolella ollaan huolestuneita siitä, että vaihdot eivät ole kasvaneet. Ja siihen löytyi syyllinen välittömästi muualta kuin peilistä. Nettipokerista, jota on pelattu monella taholla jo monta monituista vuotta ja silti Fintoton vaihdot ovat silloin kasvaneet; kummallista, että se on nyt se suurin syyllinen ja pitäisi kieltää välittömästi.
RAY:n puolella ollaan sitten monopolikoukussa, jota on perusteltu mm. peliriippuvuuden seurannan helpottamisella. Samaan aikaan RAY (tai Veikkaus) olisi se, jonka pitäisi tehdä oma nettipokeri, jos sen joku tekee. Ja nyt ei oikein voitaisi tehdä, kun sen jälkeen taas monopoli ei ole perusteltavissa. Joten siltäkin kielletään sitten mielellään koko nettipokeri.
Molemmilla tahoilla ollaan huolissaan siitä, että joku häviää pokerissa rahaa. Älkää isot ihmiset viitsikö; myös raveissa ja RAY:n peleissä hävitään joka päivä paljon rahaa. Toiset enemmän ja toiset vähemmän.
Pokerissa pärjäävät kuulemma vain ammattilaiset. Mutta hei, niin se on myös raveissa. Pidemmässä sarjassa siis näi; mutta yksittäisellä kerralla jokainen voi onnistua.
RAY:n kauppojen ja kioskien peliautomaateista ei kai kukaan voi pitkässä sarjassa olla voitolla (vai tunteeko joku jonkun?), mutta ne taas aiheuttavat ehkä eniten peliriippuvuutta sekä mm. vanhusten, eläkeläisten ja pienituloisten vaikeuksia tätä kautta.
Mutta kaikkeen tähän on nyt syyllinen ja se on tuo nettipokeri. Vielä viime vuonna tai sitä aikaisempina vuosina se ei sitä ollut.
Kirjoittanut hoitaja
Ei tule lisää pelaajia ollenkaan.
Fintoto häviää toisaalta lotolle ja Raylle ja toisaalta kansainvälisille toimijoille.
Perusmatematiikka on yksinkertainen: ehtoja parantamalla rahan kiertonopeus suuremmaksi ja pelit sitä kautta houkuttelevammaksi.
Nastamuumio, nythän Fintoto suuntaa pelejään "huonoille" pelaajille. Hehän pelaavat lähdöstä toiseen tällaisilla ehdoilla. Ravipeli on älyä vaativaa toimintaa, johon ei ole matemaattisesti mallinnettuja ohjelmia kerroinrajoja varten, kuten vaikka jalkapallossa.
Ennen kaikkea tarvitaan pelaajia. Niitä ei tule ainakaan maksukykyisemmältä puolelta, jos ehtoihin ei puututa. Ja haluathan sinäkin ainakin voittajaa ja sijaa ylöspäin.
Kysymys monopolin murtumisesta on osittain irrallaan peliehdoista. Niitä on muutettava joka tapauksessa. Tietysti monopolin muodollinenkin murtuminen on väistämätön.
Kirjoittanut toinen oppilas
Vielä syyllistämisestä
Kaikista huvittavinta Hemilän ja Mönkäreen lausunnoissa on tämä nettipokerin syyllistäminen kaikista ongelmista. Mönkäre on huolissaan pelistä "jossa muutama voittaa tuhansien kustannuksella". Hemilä puolestaan vuodattaa että "Pelimarkkinoille on tullut lainsäädännön musta aukko, johon voi kenenkään kontrolloimatta kaataa vaikka kuinka paljon rahaa". Lotto on peli, jossa joku voittaa tuhansien kustannuksella. Eikä kukaan kontrolloi sitä, kuinka suurilla summilla joku kiikuttaa rahaa vaikkapa totoluukulle. Kyllä ne sinne aukkoon on aina mahtuneet.
Joka käänteessä muistetaan valistaa siitä, kuinka vastuullisia monopolifirmat ovat huolehtiessaan ongelmapelaajista. Ja ulkomaiset pelit aiheuttavat pelkästään ongelmapelaamista.
En muista, että kertaakaan olisi kioskin täti kieltäytynyt ottamasta vastaan pitkävetokuponkia vedoten siihen, että asiakas on hävinnyt tarpeeksi. Tai että RAY:n pelipaikassa tai marketin aulassa olisi laitettu pelaaja ulos sen vuoksi, että hän on hävinnyt peliautomaatteihin tarpeeksi. Tai että totoluukulla ei olisi peliä otettu vastaan, kun petsari on hävinnyt koko illan ajan. Näen myös jonkinlaisen ristiriidan siinä, että esimerkiksi Veikkaus mainostaa vuosittain yli 2 miljoonalla eurolla ja samalla puhuu vastuullisuudesta pelien suhteen.
Lähipiirin kokemuksesta voin sanoa, että kun peliautomaatti synnyttää ongelmapelaamista, ei se kiinnosta monopoliyrityksiä sentin vertaa. Jos pelaaja eksyy rahoineen pelipaikalle, niin kyllä ne rahat huolitaan ilomielin vastaan. Oli kyseessä sitten ongelmapelaaja tai ei.