Vuosi lähenee loppuaan ja onkin aika taas katsella omia höpinöitä tammikuulta 2006. Asia pulpahti mieleeni kun olen lueskellut täällä vellovaa palautusprosenttikeskustelua.
Uusia fiiliksiäni olen lisäillyt tuonne sekaan ja ne tunnistaa *** merkeistä
Aiheeksi olen valinnut Fintoton viholliset, nyt ja (lähi)tulevaisuudessa.
Internet on mullistanut rahapelimaailman totaalisesti ja kasvu alalla onkin ollut todella suurta, eikä nousulle näy loppua lähivuosinakaan. Nopeiden internet-yhteyksien yleistyminen Suomessa ja muissakin maissa takaa sen, että uusia pelaajia löytyy jatkossakin runsaasti. Ja uudet pelaajat luonnollisesti merkitsevät rahaa paitsi pelien järjestäjille myös taitaville pelureille.
Fintoto hallinnoi totopelejä yksinoikeudella Suomessa, mutta koska valtakunnalliset rajat eivät nykyään ole edes minkäänlainen hidaste pelaamiselle, niin onkin selvää kovin kilpailupaine Fintotoa kohtaan tuleekin Suomen sijasta ulkomailta. Olen tähän kirjoitukseen koonnut omasta mielestäni tärkeimmät kilpailukumppanit ja arvioinut näiden vaikutuksia Fintoton kannalta.
1) ulkomaiset ravipelien tarjoajat
Ravipelejä tarjoaa tällä hetkellä säännöllisesti vain muutamat vedonvälittäjät. Vaihdot eivät liene kovinkaan merkittäviä ja vedonvälittäjälle laji onkin aika suurelta osin vain ns. mainoslaji, eli kovin isoja pelejä ei oteta vastaan. Tällä hetkellä en näe ulkomaisten ravipelien vaikuttavan kovinkaan merkittävästi Fintoton tilanteeseen ja myös tulevaisuus näyttää samalta, en usko ulkomaisten välittäjien mahdollisuuksiin häiritä suuremmin Fintoton mahdollisuuksia, sillä laji ei ole vedonvälittäjälle mikään kultakaivos, koska pelaajat ovat taitavia ja ns. mummorahaa ei Suomen raveihin käsittääkseni juurikaan tule. Lajien vaikeudesta vedonvälittäjälle kertoo sekin, että joissain firmoissa ravien tarjonta on jo lopetettu tai sitä on vähennetty. Jokainen varmaan osaa arvata mikä tällaiseen ratkaisuun on johtanut.
*** Tilanne on pysynyt stabiilina, uusia yrittäjiä ei ole tullut markkinoille ja vanhoistakin osa on pudonnut pois. Eli jatkossakaan tuskin ulkomaisten välittäjien tarjoamat ravipelit uhkaavat Fintotoa.
2) ulkomainen urheiluvedonlyönti
Pelejä tarjoavia yrityksiä on internetissä satoja, samoin pelimuodoista jokainen varmasti löytää mieleisensä. Tarjolla on runsaasti helppoja pelimuotoja, joita voi pelata huoletta todella isoillakin panoksilla, mutta yhtä lailla netistä löytää myös vakioveikkaus-tyylistä peliä, jossa voi pienellä panoksella voittaa paljon. Ja kaikki tämä vain muutaman hiiren klikkauksen päässä. Urheiluvedonlyönti on varmasti kokonaisuutena (pitkäveto mukaan lukien) jonkin verran heikentänyt ravipelien suosiota, mutta hyvin Fintoto on leiviskänsä kuitenkin hoitanut panostamalla pelimahdollisuuksien lisäämiseen ja helpottamiseen. Tulevaisuus on kuitenkin entistä hankalampi tällä saralla Fintotolle, sillä peliehdot ja pelimuotojen moninaisuus urheiluvedonlyönnissä hakkaa Fintoton vaihtoehdot mennen tullen. Nykyinen tietokoneisiin tottunut sukupolvi osaa varmasti valita kriittisesti sen mihin euronsa sijoittaa.
TV:stä tuleva huippuluokan futismatsi live-vedolla höystettynä kiinnostaa varmasti suurta yleisöä enemmän kuin totoradiosta kuunneltava ravilähetys.
*** Itse koen urheiluvedonlyönnin vakavampana uhkana kuin nettifirmojen ravikohteet. Peliehdot ovat käsittämättömän hyviä, palautusprosentti lähentelee useissa kohteissa täyttä sataa kunhan pelaajan valikoimassa on useampia välittäjiä, pelimuodot todella helppoja aasialaisine tasoitusvetoineen. Isokaan panos ei välttämättä tuota ongelmia lyöjälle ja kerroin on se mikä lyöntihetkellä on sovittu. Tietoa on tarjolla enemmän kuin kukaan jaksaa lukea ja useita tapahtumia pystyy seuraamaan tv:n välityksellä. Todella paha uhka tulevaisuudessa totopelille, sillä on vaikea perustella miksi uuden petsarisukupolven kannattaisi vetää raveja näiden kohteiden sijasta.
3) pokeri (ja varauksella myös kasinopelit)
Tällä hetkellä vielä suhteellisen pieni kilpailija, mutta buumi on muun maailman tavoin nousussa myös Suomessa. Pokerihuoneita löytyy netistä myös jokaiseen tarpeeseen ja kilpailu näiden välillä kovaa. Ja kilpailun myötä myös kilpailu asiakkaista on kovaa, joten tällä hetkellä asiakas on kuningas pokeripöydässä. Firmat tarjoavat parhaimmillaan kymmeniä euroja ilmaista pelirahaa ja lähes poikkeuksetta pokeriyhtiön tilille tallettamasi summa tuplataan. Ja pelaamistasi peleistäkin saat vielä tietyillä ehdoilla rahaa. Eli peliehdot ovat huippuluokkaa ja lajien nousu Suomessakin on todella merkittävä. Tulevaisuus näyttääkin erittäin suotuisalta nettipokerille, peliä voi harrastaa koska tahansa ja aina löytyy omalla panostasolle sopivaa peliseuraa. Lajia voi pelata myös ilmaisesti ns. freeroll-turnauksissa, joista voi voittaa rahaa pelitilille.
Itse näkisin pokerin jopa pahimmaksi kilpailijaksi pelimarkkinoilla.
*** USAn uskomaton uusi rahapelilaki pakottaa monet pokerifirmat panostamaan entistä aggressiivisemmin Euroopan markkinoihin. Tarjolla on edelleen mahtavia bonuksia, rakeback-sopimuksia yms. yms. kivaa, jolla pelaajia houkutellaan pokerin pariin. TV:ssä pyörimään alkaneet pokeriohjelmat innostanevat myös nuoria pelaamaan korttia hevosten sijaan. Pokeri tullee Suomessakin nousemaan todella vahvasti ja se näkynee myös ravipelien vaihdoissa, ehkä jo ensi vuonna?
Miten minä varautuisin tuleviin haasteisiin jos olisin Fintoton palkkalistoilla?
1) näkyvyyden lisääminen
Ravit eivät yksinkertaisesti ikuisuutta elää siinä uskossa, että näkyvyyden minimointi olisi hyväksi. Urheilukanava näyttää tulevana keväänä 50 jalkapallo-ottelua suorina lähetyksinä, samoin monia talviurheilulajeja näytetään suorina ilmaisilla tv-kanavilla. Miksi pelaavan asiakkaan kannattaisi maksaa ravien tv-näkyvyydestä kun tarjolla on laadukasta tarjontaa muutenkin runsaasti? Vähintään keskiviikon Urheilukanavan lähetys tulee säilyttää ja mahdollisuuksien mukaan suoria lähetyksiä tulisi lisätä. Lisäksi ravit pitäisi saada näkymään positiivisessa mielessä myös lehdistössä, tällä hetkellä ainoat valtakunnan tasolla noteerattavat raviuutiset ovat niitä, joissa raveissa tapahtunut jotain negatiivista. Asiaan tulisi saada muutos ja raveja tulisi saada lehtien palstoille myös positiivisessa mielessä ja vielä sitten, että ei pelkästään pelien kautta vaan myös urheilullinen näkökulma tulisi ottaa huomioon. Pelipuolta tulisi lobata silloin kun joku voittaa paljon, koska tällaiset aiheet kiinnostavat myös suurta yleisöä.
*** Tilanne pysyy stabiilina, ravien katsomisesta joutuu maksamaan ja jalkapalloa näkee Urheilukanavalta ilmaiseksi useita otteluita viikossa. Tarjonta on ilmeisesti lisääntymään päin, sillä myös muut palloilulajit valtaavat suorine lähetyksineen television eikä tarvitse katsoa kristallipalloon, että Veikkaus on myös tarjoamassa ko. otteluihin vedonlyöntiä. Samaan aikaan Fintoto olettaa, että pelaava yleisö on valmis maksamaan nähdäkseen raveja ja pelatakseen niitä.
2) peliehtojen parannus
Nykyisten totopelien palaustusprosentti on todella heikko verrattuna kilpailijoihin, sekä ravipelejä tarjoaviin että etenkin urheiluvedonlyönnin parissa. Totossa saat teoriassa rahoistasi takaisin 80 % kun parhaat kilpailijat palauttavat jopa 95 % tai enemmänkin. Eli käytännössä raveissa sinun pitää olla huomattavasti parempi kuin vastustajasi kun taas kilpailijoiden parissa riittää pienikin ”tietoero” ja voit jo menestyä peleissä. Uskoisin, että jo lähitulevaisuudessa Fintoton on tehtävä muutoksia peliehtoihin tai vaihdot pysähtyvät tai kääntyvät jopa laskuun. Palautusprosentin nosto on luonnollisesti helpoin tie parantaa rahan kiertoa ja vaihtoja, mutta myös järkevä peli-mix, jossa on riittävästi helppoja pelimuotoja ja vain vähän suurten kertoimien pelejä, joissa raha pakkautuu harvojen taskuun, tulee ottaa huomioon suunnittelussa.
Vastaukset
Kirjoittanut Kela-Kepa
Hienoa
Hyvin summattu!
Ei taida Fintoton palkkalistoilla ollakaan henkilöitä, joilla olisi yhtä hyvä kokonaisnäkemys tilanteesta. Toivottavasti joku siellä lukee tämän ja ajattelee edes hetken.
Kirjoittanut Hummaaja
tietämättömän puhetta
Ihmettelen mihin perustuu tuo sinun ahkerasti toistelema ja täällä muutenkin usein esitetty väite, että ravipelit ovat vain "mainoslaji" vedonlyöntitoimistoille?
Esim. U**b***iltä löytyy joka päivä runsaasti ravikohteita 5-6 eri maan ravilähtöihin. Ruotsiin jopa usealle paikkakunnalle samana päivänä. Niistä kyllä löytyy ihan tarpeeksi pelattavaa. Samanlaisia ravilähtöjä ne ovat kuin Suomessa.
Mutta tietysti jos Suomessa voi pelata voitollisesti sisäpiiritietoa hyväksi käyttämällä, niin jonkun muun maan ravilähdöissä tuo menetelmä ei enää onnistukaan yhtä helpolla, ellei siellä tunne ketään hevosenomistajaa tai muuta hämärämiestä. Aika harva suomalainen tuntee. Tuskin sinäkään.
Toinen yhtä kummallinen väite on se, että vaihdot eivät ole merkittävät ja ettei suurilla panoksilla voi pelata. Itse pelaan vedonvälittäjille pelkästään ravipelejä yli 100 000 eurolla vuodessa, eikä eteen ole koskaan tullut tilannetta, että panokseni olisi ollut liian iso. Korkeimmat panokset ovat olleet 200 euroa. Yleensä kylläkin 5-50 euroa per kohde.
Veikkauksen pelejä en pelaa juuri lainkaan ja Fintotollekin pelaan nykyään huomattavasti vähemmän kuin esim. pari vuotta sitten. Ei yksinkertaisesti huvita pyörittää nollasummapeliä, jossa ei pääse edes tuntipalkoille.
Vedonlyöntitoimistojen kautta pelaaminen on huomattavasti mielekkäämpää monestakin syystä. Korkeamman palautusprosentin ohella kiinteät kertoimet ovat ylivoimainen yhdistelmä verrattuna esim. Fintoton voittajapeliin, jossa jo 50 euron panos vaikuttaa kertoimiin merkittävästi.
Kirjoittanut Pötkylä
Hummaaja
Tarkoituksenani oli puhua vain Suomen ravikohteista ulkomaisilla välittäjillä. Pysyn edelleen kannassani, että kyseinen kohdetarjonta on pääosalla välittäjistä mukana vain markkinointi- ja imagosyistä. Jos tämä laji olisi hyvä laji välittäjille, niin miksi osa on pudonnut jo kokonaan kelkasta, osa vähentänyt tarjontaa ja käytännössä kaikki muut rajoittavat panoksia? Väitteeni perustuu siihen faktaan, että tietojeni mukaan yksikään vedonvälittäjä ei voitoilla juhli suomalaisten ravikohteiden kanssa, jopa nollatuloskin saattaa olla vaikea saavuttaa.
Ruotsin raveissa on tilanne täysin eri eikä sitä voi verrata Suomen tilanteeseen. Toki suomalaiset pelaavat jonkin verran myös ruotsalaisia ravikohteita, mutta niiden osuus on kaiketi hyvinkin pieni verrattuna suomalaisiin ravikohteisiin.
Vaihdot eivät Suomen raveissa ulkomaan välittäjillä ole todellakaan mitenkään suuria. Tämä on 100 % tieto. Tai riippuu tietysti mitä pidetään merkittävänä, mutta minun mittapuuni mukaan se ei sitä ole. Alkuperäinen kirjoitukseni koski siis Fintoton uhkaajia ja nykyisillä vaihdoilla suomalaiset ravikohteet eivät ole kovinkaan merkittävä uhkatekijä. Tämä on minun mielipiteeni ja kovin helpolla sitä ei saa kukaan muutettua.
Pelien rajoittamisesta sen verran, että osa välittäjistä ottanee tuon 200 euroa vastaan, jos pärjäät hyvin niin et takuulla saa kuin ehkä 1-2 välittäjälle tuon verran sisään. Kokeiltu on! Eräälle välittäjelle jopa kympin vedot tuntuvat olevan liian isoja Suomen raveihin!
Se, että minustakin pelillisesti ulkomaan tarjonta on selvästi houkuttelevampaa kuin totopelit eivät muuta minusta sitä faktaa, että tällä hetkellä en näe ulkomaisten välittäjien tarjontaa kovin merkittävänä uhkana Fintotolle. Elleivät sitten uudet yrittäjät lähde mukaan markkinoille, mitä en kyllä ihan helposti usko.
Kirjoittanut Ahatova1
humis
Huomattavasti ennemmin ainakin itse pelaan nettibookkereille Suomen raveja kuin Ruotsin. Poikkeuksena Elitloppet. En tunne ruotsalaisia hevosia ollenkaan niin kuin suomalaisia, joten valinta on täten selvä. Pelkästään se että pääsee pelaamaan hevosia ei riitä. Muutenkin lähdöt ovat täällä järkevämpiä kuin Ruotsissa, asiaa tarkemmin kommentoimatta.
Netissä voi vetää sellaisia 300-500e singlejä vedonvälittäjästä ja kohteesta (kertoimesta) riippuen. Yksi mesta on tosin pienentänyt mahdollisia panoksia aikalailla, mutta onhan sinne jäänyt vielä 4-5 muuta firmaa.
Nyt on kova buumi menossa nettibookkereilla näyttää eri lajeja vedonlyöjille ilmaiseksi sivujensa kautta, ovat varmaan tajunneet, että vaihtoahan sillä tulee lisää. Suomessa sitä vaan saa maksaa, että pääsee katsomaan miten peleissä käy. On se hieno systeemi meillä. Kattellaan miten kauan, ensi vuonna vaihdot sojottaa jo alaspäin.
Mielenkiintoinen juttu muuten nämä lounasravit, niiden vaihdothan olivat kauhea pettymys, mutta mitä tapahtui? Lisätään niiden määrää 20lla ravipäivällä, mitenhän olisi käynyt jos ne olisivatkin vetäneet kunnolla peliä...
Kirjoittanut mäsä.
hummaajalle
Jos pelivaihtosi ulkomaan buukkereille tosiaankin on tuota kokoluokkaa ja et ole törmännyt vielä siihen, että panoksesi on liian iso, on siihen vain yksi vastaus. Et ole pärjännyt peleissäsi kovinkaan hyvin. Otapa muutama lunastus peräjälkeen, niin kyllä vastaanottaja alkaa rajoittaa panoskokoasi tai kerrointa.
Kirjoittanut Hummaaja
kommentteja
Pötkylälle: Itse en erittele Suomen ravikohteita muusta tarjonnasta. Pelaan pääasiassa Ruotsin kohteita, koska niitä on tarjolla enemmän. Se, miksi Suomen kohteita on tarjolla vähemmän, on ihan luonnollista, kun vertaa mikä on potentiaalisten asiakkaiden määrä vedonlyöntitoimiston näkökulmasta. Suomessa aktiivipelaajia ehkä 30 000 ja Ruotsissa helposti 10-kertainen määrä.
Vaihdot suomalaiskohteissa eivät varmastikaan kovin suuret, kun ottaa huomioon mikä on kohderyhmän suuruus. Ja mitä pienempi pelivaihto, sitä suuremman osan kustannukset syövät tuotosta.
Humikselle: Niin… en todellakaan ymmärrä mikä ero on pelata Ruotsin tai Suomen kohteita? Netin kautta Ruotsin kohteista on saatavilla ilmaiseksi enemmän tietoa. ATG:n sivulta löytyy monipuolisemmat tiedot hevosen koko uran starteista. Kengityksiä ja radan kuntoa myöden.
Mäsälle: Pelimenestyksestä sen verran, että pelkästään tänä vuonna kotiutettu tuhansia euroa kolmelta eri toimistolta. Enkä sitä paitsi pidä itseäni suurpelaajana. Jos pelaa esim. 100 euroa päivässä kolmelle eri toimistolle, niin tuskinpa ovat siellä minua edes huomanneet.
Kirjoittanut VP
Eräs näkökohta
Bookkeri saa hienoja ravivihjeitä.
Kirjoittanut pekka petsari
mäsä
Kaikki bookkerit eivät rajoita panoksia vaikka petsari pärjääkin vedoissaan. Joskus vain käy niin, että oman lyönnin jälkeen huomaa että kerroin on pudonnut seuraavia varten. Mutta tähän mennessä on kaiken saanut näille parille bookkerille pelattua mitä on halunnutkin.
Mutta onhan joukossa näitä pilipalifirmojakin, joihin ei saa edes kaksinumeroisia panoksia sisään. Puhumattakaan suuremmista summista.
Kirjoittanut Pötkylä
Vielä pari kommenttia
Minä tuossa alkuperäisessä kirjoituksessani listailinkin vain näkemiäni uhkakuvia Fintotolle. Varmasti sinun lisäksesi maastamme löytyy pieni joukko ihmisiä, jotka pelaavat Ruotsinkin raveja, mutta niitä en näe uhkana Fintotolle.
Suomen kohteiden vähyys ei johdu pienestä pelaajamäärästä, vaan taitavista pelaajista. Suomalaiset ravipelaajat, jotka pelaavat ulkomaille, ovat keskimäärin todella taitavia petsareita. Lisäksi heillä on yksi etu kertoimenlaskijoihin verrattuna, pakko ei ole pelata. Kertoimenlaskijan taas on pakko tehdä ne kertoimet sovituille päiville, vaikka ei oikein olisikaan maistuvia ideoita.
>Vaihdot suomalaiskohteissa eivät varmastikaan
>kovin suuret,
Niinpä, tämän vuoksi en siis pidäkään ulkomaisia vedonvälittäjiä ravikohteiden puolelta kovinkaan suurena uhkana Fintotolle.
Eli olemmeko kuitenkin samaa mieltä siitä, että ulkomaisten toimijoiden Suomen ravitarjonta ei ole kovinkaan merkittävä uhka Fintoton peleille?
Kirjoittanut Ahatova1
Joskus
On mahdollista saada vedettyä yhtäkin hedaria jopa tonnilla, tämä mahdollistuu jos usealla toimistolla on sama pari tarjottavana, kuten viime la. Express Merett- Belmonte.
Kirjoittanut strongness
niin
"ulkomaisten toimijoiden Suomen ravitarjonta ei ole kovinkaan merkittävä uhka Fintoton peleille?"
ei varmasti olekaan.
sensijaan nettipokeri on. pokerista on viimeisen vuoden aikana kasvanut nuorten ja nuorten aikuisten keskuudessa muoti-ilmiö, jonka näkyvyys (world poker tour / sub tv) on sitä luokkaa, että ohjelmasta ja sen kautta myös pokerista keskustellaan kahviloissa, baareissa ja koulumatkoilla.
tähän kun vielä lisätään:
a) ei tarvita taustatietoa, eikä lajia tarvitse muuten juuri seurata.
b) isoistakin rahoista pääsee pelaamaan hyvin pienillä panoksilla, ilman ns. "hullujen kertoimien" yrittämistä.
c) voittavia ja varsinkin +/- 0 saldolla pelaavia on huomattavasti enemmän.
näkyvyydessä fintoto on jo taistelun hävinnyt. tästä väistämättömänä faktana, vanhojen ikäluokkien lopettaessa pelaamisen suomalainen raviurheilu on arkkua vaille vainaa.
Kirjoittanut Hummaaja
niin
Pötkylälle: Vaikka uhka Fintotolle ei tulekaan sitä kautta, että tarjolla olisi Suomen ravikohteita, niin uhka tulee osittain myös Ruotsin kohteiden kautta. Itse pelasin aluksi vain Suomen kohteita, mutta kun niitä oli tarjolla vähän, aloin kokeilla myös Ruotsin kohteita. Jos olisi enemmän aikaa, niin laajentaisin peliä Ranskan kohteisiin.
Kirjoittanut Pötkylä
Edelleenkään
en usko, että varsinkaan ulkomaiset ravikohteet olisivat kovinkaan suuri uhka Fintotolle. Toki joitain euroja menee sivu suun, mutta tuskin kovinkaan merkittävää rahavirtaa menee Suomesta ulkomaisiin ravipeleihin.
Ja strongnessin kanssa olen samaa mieltä ollut jo alusta alkaen, eli nettipokerista kasvaa suurin uhka ravien tulevaisuudelle!
Kirjoittanut mukaan
Täältä lähdetään
Tarjoamaan heti sopivaa pelimixiä totalisaattorimuotoiseen ravipeliin 90%palautuksella pelaajille, kunhan Suomesta puretaan laittomasti ylläpidetty Fintoto-nimisen yhtiön monopoliasema, kuten EU on kehoittanut Suomea tekemään.
Kirjoittanut kirjoitus
Muutoin Pötkylän
oli erinomainen. Kuten joku mainitsiki seuraavan 10 vuoden päästä tosin ravit ovat kaput, kun vanhat parrat siirtyvät pois. Eipä tosin ole minun ongelma, vaihdetaan lajia, niitähän riittää. Ajelkaa te heinähatut kahvipaketeista ja lusikkasarjoista.