Pelitoimistolle tärkeitä, pelaajalle ei -kertoimet

... useimmiten aina vääriä hevosia tai - jos se ei mitään hevosista ymmärrä - vääriä kertoimia. Yleensä nämä kertoimet ovat silloin liian korkeita.

hevosissakaan..tottakai niitä pitää osua riittävästi että peli on voitollista..esimerkkinä parempi pelaaja voittaa aina korttipöydässä jossa ei ole pelinjärjestäjää eli palautusprossa on 100..mutta kuinka käykään jos joku kaveri ottaa joka potista vaikka viidenneksen..silloin täytyy enemmän vaan miettiä että jääkö sulle mitään käteen..kun ottajia onkin enemmän

... jokainen tajuaa, ettei pelit aina osu, mutta jokainen tajuaa, että voitollisessa pelissä on myös pelien osuttava niin, että panokset tuottavat enemmän kuin sijoitukset. Niin ettei syö enemmän kuin tienaa.

Kun peli ei ole voitollista, kannattaa katsoa omaan peiliin, vika löytyy aina sieltä - ei pelinjärjestäjien peileistä. Jos pelinjärjestäjä menee perseelleen, ei pelaajan sitä kannata itkeä. Niitä tulee aina uusia. Turha on rivimiehen kantaa rykmentinkomentajan murheita.

<http://www.annabet.com/modules.php?name=FAQ&myfaq=yes&id_cat=4&categories=Kertoimenlaskenta>

Aivan, mutta miksi tuo ei näytä menevän perille?

Miksi esim pitkävedossa Veikkaus laskee tarkasti
kertoimet, mutta pelaajille kertoimet ovat silti
yhdentekeviä?

En ymmärrä kysymystä. En tunne sellaisia pitkävedon pelaajia, joille kertoimet olisivat yhdentekeviä.

Miksi suurin osa häviää peleissä ja hyvin
pieni vähemmistö voittaa?

Tämäkään ei mielestäni pidä paikkansa. Suurin osa voittaa joskus. Se, että jotkut ovat parempia arvioimaan kilpailujen todennäköisyyksiä ja käyttävät enemmän aikaa ylikertoimien etsimiseen tekee heistä keskiveropetsaria parempia pelaajia.

Mitä ne jotka voittavat tekevät
eri tavalla kuin suuri enemmistö?

Kts. ed. vastaus.

Tähän keskusteluun on paras vastaamaan tuo kaikista tyhmin, joka taannoin yritti kymmenin viestein perustella, että palautusprosentilla ja kertoimella ei ole mitään väliä. Onneksi en enää edes muista tuon nuijan nickiä :o)

tuo nimimerkki ollut tämä potkupallopuolella vaikuttava pool? hänen mielestään kertoimilla ei ole väliä kun vaan osaa veikata muita useammin lähdön tai ottelun voittajan. muistaakseni hän lausahti legendaarisesti suurinpiirtein "aivan sama onko liverpoolin kerroin 50 vai 3 jos se kerran voittaa mestaruuden"

alipelatut voittaa lähtöjä useammin kuin ylipelatut. Toisin sanoen toteutuneet kertoimet
ovat hyvällä tasolla. Pelaajien tehtävänä on kasvattaa vaihtoja jotta saadaan enemmän jaettavaa. Raveja seuraamalla haistaa alipelatut ja niiden puolesta voi lyödä innokkaasti vetoja.
Siis seuratkaa enemmän niin pelaatte myös enemmän
ja voitollisesti. Palautusprosentin perään itkeminen ei ole oikeaa hoitoa edes Fintoton hoitajalta. Pää märkänä pojat peliä niin kyllä se siitä.

Olen jälleen ilmaissut itseäni kiitettävän epäselvästi. Yksinkertaisesti tarkoitin, että mikseivät pelaajat ylipäätään tee itselleen tämän tyyppisiä kysymyksiä.

Liian monille on epäselvää, mikä on hyvä kerroin ja monille kertoimella ei ole väliä ollenkaan.

Jos kysyy itseltään, mitä voittavat pelaajat tekevät eri tavalla, ajautuu väkisin esim annabetin sivuille. Mutta kun häviävät pelaajat eivät tee itselleen oikeita kysymyksiä. Siksi ravipelien ehdotkin saavat olla mitä vain. Ei yksittäinen kiinni saaminen vielä ole voittavaa pelaamista. Ehdotetun linkin sivuilla tämä selvitetään hyvin.

Ravipelit ovat ns. totalisaattoripelejä, jossa pelaajat ovat kilpailutilanteessa toisiaan vastaan, eikä vedonvälittäjää vastaan. Pelinjärjestäjällä ei ole totalisaattoripeleissä riskiä sen ottaessa oman siivunsa jakosummasta.

Mielestäni on hyvä että on olemassa paljon ravivedonlyöjiä, jotka eivät ymmärrä pelaamisesta paljoakaan. Helpot himaan, eiks vaan.

nämä koulupojat tulevat tänne kertomaan mitä isot
pojat ovat heille opettaneet. Annabet= anna minun
kuolla nauruun. Raveihin ei pitkävedon teoriat päde ja sillä sipuli.

Ei taida ihan olla.

Mistä päättelet, ettei minulla olisi homma hallussa?

Jos viitsit lukea tämän viestiketjun alun, niin huomaat että keskustelu alkoi nimenomaan pitkävedosta. Eipä siis kannata tälläistä vanhaa ukkoa ryhtyä koulupojaksi kehumaan.

Ravipeleissä järjestäjä ottaa osansa suoraan päältä(eikä jakosummasta) ja vaikuttaa siten peliehtoihin ja esimerkiksi pitkävedossa järjestäjä mittaa osuutensa ulos kertoimien kautta. Järjestäjä pystyy kertoimien kauttakin laskemaan palautusprosentin tarkasti.

Toisiaan vastaan pelaajat aina joutuvat pelaamaan. Sen lisäksi voittava pelaaja joutuu myös "voittamaan" järjestäjän.

Yritin painottaa sanaa IHAN kritiikissäni. Luettuani uudestaan kirjoittamani esiinnyin turhan mahtipontisena. Kritiikille oli silti sijaa. Ravipelaajat pelaavat toisiaan vastaan heikon palautusprosentin heikentämin ehdoin. Aihetta myönteisiin pelipäätöksiin on siksi liian harvoin. Laskettava se on raveissakin.

"Helpot himaan" on hippoksen huoneentaulu. Huiputettavatkin joskus tajuavat ja ehkä lopettavat siksi pelaamisen.. Ei ole minun linjani enkä hyväsy sitä Hippolaltakaan.

Joo, virhe minulta. Kirjoitin jakosumma, vaikka tarkoitin kokonaispelisummaa...

Se, että Fintoto korottaisi vaikka voittajapelin palautusta 90 prosenttiin ei muuta peruslähtökohtaa mihinkään. Pelaajat kilpailisivat edelleen toisiaan vastaan, niin analyyttiset huippupetsarit kuin toopet harrastelijatkin.

Raviurheilun pelivaihdot tuskin olennaisesti muuttuisi siitä, jos palautusprosenttia nostettaisiin. Ravivedonlyönnin pariin tarvittaisiin lisää pelaajia. Tavallisia tuuripelaajia.

Uskaltaisin väittää, että Euroopan kahden suuurimman ravimaan, Ruotsin ja Ranskan suuret pelivaihdot johtuvat nimenomaan siitä, että ns. tuuripelaajia on paljon. Jotka eivät raveja seuraa mahdottoman aktiivisesti.

Ranskassa ei edes näytetä kertoimia niille lukuisille peleille, joita pelataan. Vain voittaja- ja sijakertoimet ovat esillä. Silti pelipapat painavat Quinteplussaa pää märkänä...

muistakaa pojat ettei tappiot muutu voitolliseksi
peliehtoja muuttamalla. Myönnä tyhmyytesi ja siitä se alkaa.Voiton edellytys on nyt ja aina
OSUNUT PELI

Oma palutusprosentti pitää voitollisessa pelaamisessa saada yli 100%:n. Vaikka vastakkain pelataankin, täytyy lisäksi voittaa järjestäjän päältä nappaama osuuskin. Ei ole sama mistä jakosummasta kertoimet lasketaan.

Ravivaihdot kasvavat palautusprosenttien nostoilla varmasti jo siksi, että kasvaneet voitot palautuvat valtaosin peliin. Ja muitakin vaikutuksia on.

Tuuripelaajia tarvitaan. Mutta ennen kaikkea tarvitaan pelaajia. Ulkomaille kulkeutuvia rahavirtoja saataisiin hiukan takaisin. Luulen, että ulkomaille pelataan paljon enemmän, kuin "virallisesti" arvioidaan. Enkä nyt puhu h2h-vedoista .

Hippos ei elä nousuvaihetta, vaikka hallitus ja valtuuskunta siitä lähtevätkin. Osaavia ja maksukykyisiä pelaajia mahdollimman paljon analysoimaan ja pelaamaan lähtöjä. Ei ole mahdollista, jos peli on odotusarvoiltaan nykyistä tasoa.

pelisabluuna on varsin hyvä. Palautusprosentilla on tässä pelissä pieni merkitys. Milloinhan te sen tajuatte. Ymmärrän myöskin teitä jotka ette seuraa raveja täysin sydämin. Pelatkaa vaikka BINGOA ,jos ei löydy kilpailukykyä !!!

jos katson että kerroin 5 on hyvä, niin
laitan siihen tonnin ja saan viisitonnia.

Eikö tämä mene kaaliin - ei % mukaan mitään
jaeta, vaan kertoimen mukaan.

On ihmeellinen tämä LOOGISUUS ajattelu >:D

ei veroprossallakaan ole merkitystä..kunhan mene yli sadan..nyt minäkin ymmärrän ettei prossilla oo väliä

Hyvä että mouhis, velmu ja riitikko sanoo niinkun asia on.

ei punais...

No, astukaa helevetin äkkiä esiin tämä pilkunnussijoiden sukupolvi joka luulee
omilla todennäköisyys arvioillaan olevan jotakin
merkitystä miten pollet radalla juoksee. Miten ne voisi niihin tulojärjestyksiin vaikuttaa vaikka
tekisitte arvionne vaikka promillen tarkkuudella.
Kotoa käsin ei yksikään polle juokse.

Pistä riitikko ukkoihin vauhtia. Ei todennäköisyydet osaa juosta.

kannustaa niin minä kyllä lisään vauhtia hevosen
ehdoilla. Vakavissaan.

nostoa. Niiden mielestä pelaajien pitää maksaa heidän harrastus ja kalliimman kautta.

kantaa huolta itkevän luuserin puolesta.?

Se on niin ettei itkut auta markkinoilla jos kädessä on arpa jolla ei voita .

tunnin ajan #asiantuntemuksella"kaikkiin ko kijoituksiinn.TOIMIKAA.

Selitäppäs nyt perusteellisesti kaikille luusereille mitä pitää tehdä kun on ikuinen tappioputki päällä.

Kumpi auttaa enemmän panoksen puolittaminen vai mahdollinen 5% korotus palautukseen?

älä katso%vaan toimi aivoillasi,hae tieoja,faktaa,älä %,tteja,joskus ehkä #natsaa#PANOKSEN PUOLITTAMINEN ON#ISÄN KÄDESSÄ#KOKEILE JOSKUS #MAHDOLLISTA\\\" 100X VOI NATSATAKIN,NÄIN MINÄKIN TEEN.

tarkoitan ETTÄ #MAHDOLLISEN POHJARIVIN#TOIMIKAA???

Lehahtiko kusi päähän?

ON NIINN, ETTÄ VOITTOJA
TULEEE, KUNHAN ET MENE AINA "MAFIAN MUKANA"

"SINÄPÄ SEN SANOIT" JATKETAANN???

palautusprosentit eivät mielestäsi merkitse mitään, olenko ymmärtänyt oikein?? Annan sinulle laskutehtävän: eräs oikein hyvin tuntemani raviaktiivi pelasi vuonna 2005 92tuhannen euron pelivaihdon. Lunastuksia tuli hiukan yli 100tuhatta euroa. Voittoa siis noin 8tuhatta. Nämä numerot Fintoton keskimäärin 73% palautuksella. Miten ko. henkilölle olisi käynyt, jos palautusprosentti olisi ollut a, 80%, b, 60%??

Häneltä on ennenkin kysytty tämän tyyppisiä kysymyksiä. Taito ei riitä.

Palautusprosentista on jauhettu paskaa monta päivää. Ei kai kukaan kiella palautusprosentin nostamisen myönteistä vaikutusta pelaajalle, jonka pelit näiden prosenttien raameissa osuvat. Pihalla on myös porukka, joka luulee, että palautusprosenteilla olisi jokin merkitys, jos pelit eivät osu. Voitollinen peli on mahdollista vain osumilla, joissa isolla palautusprosentilla on toki pientä parempi voitto. Erityisesti ihmettelen ulkomaille suurella palautuksella pelaavien itkua. Mitä helvettiä he täällä jaloissa pyörivät. Ja sitten vielä jeesustelevat olevansa Hippoksen ja Fintoton hyväntekijöitä.

80%:n palautuksella ei olisi todennäköisesti pelattavia hevosia. Otit 20%:n eron joka tietenkin
merkkaa mutta jokin kosmeettinen nosto 1-5%:lla
hukkuu satunnaisuuksien sekaan. Käytännössä pelatessa kunkin pelin lopullinen kerroin määräytyy ennemmän satunnaisuuden mukaan. Mulle käytännössä jollain pienellä 1-5%:n korotuksella
ei ole siis merkitystä kun en osaa satunnaisuuksien takia laskea lopullista kerrointa
muutenkaan. Palautusprosentilla on merkitystä vain osuneen pelin kerrointa tarkastelellessa ja niiden suuruus riittäa minulle nykytasollakin.Siis minulle palautusprosentti ei merkitse mitään kun voitan vaan ja sitä enemmän mitä isomalla pelaan. Panoksen nostolla kuittaan
palautusprosentin vaikutuksen haluaamaani lunastuksen suuruuteen. Sellaiset pelaajat jotka
taistelevat kiikun kaakun voitollisen ja tappiollisen pelaamisen välillä pääsisivät ehkä voittajien kerhoon nippa nappa mutta eipä silläkään ole suurta käytännön merkitystä lopputulosta tavaroiksi muutettaessa. Kehoitan itkijöitä pelaamaan enemmän ja hevosiin ennemmän
keskittyen sillä totopeleissä on ali-ja ylipelattuja hevosia pilvin pimein ja alipelatut
voittaa useammmin lähtönsä kuin ylipelatut. Tämä
merkitsee sitä että ravipeleissä löytyy runsaasti
ylikertoimia joka on se voitollisen pelaamisen
perusedellytys.Esimerkiksi pitävedossa kertoimenlaskijat tekevät ylikertoimien löytämisen
ravipelaamiseen verrattuna paljon vaikeammaksi.
Ravipelisabluuna on siis varsin kilpailukykyinen palautusprosentista huolimatta eli olen ihan tyytyväinen nykyiseen palautusprosenttiin.

Pihalla ovat siis sekä ne, jotka eivät tajua mistä on kysymys ja ne jotka tajuavat, mutta eivät ole tyytyväisiä. Kaikki muut ovat pihalla paitsi Oho! hengenheimolaisineen.

sekä suoria rivejä kympillä.

Pitkään vetoon KAIKKI suurimmat kertoimet
mukaan - juuri sain JUKURIT - HEKI kerroin >12
+ kolme muuta ottelua = ei koskaan < 2 kertoimisia, pallo = pyoreä ja hevosella on
jalat. (4€ panksella 1.700€)

V5 ja V75 on enempikin LOTTOA - siksi ovatkin
veikkauksen pelejä.

Markkinavoimat hoitaa ne palautus %:it -
älkää niistä olko huolissanne, aivan
turhaa ajanhaaskoa.

seostusta?? Voin minäkin kirjoittaa kirjan verran.

et siis osannut laskea. Minäpä lasken. Fintoton 73% keskipalautuksella ko. henkilö siis jäi 8tuhatta voitolle. 80% keskipalautuksella hän olisi jäänyt 17,5tuhatta voitolle, joka lienee sinunlaisellekin mestarille iso raha ja olisi yli tuplannut vuoden nettovoitot. Mutta jos keskipalautus olisikin vaan 60%, niin esimerkkihenkilö olisi jäänyt 10tuhatta euroa häviölle. Eli käytännössä olisi kuljeskellut perse auki, jos hän olisi keskituloinen suomalainen reilun 20tuhannen nettotuloillaan.

luin tuota ketjua ja huomasin kommenttisi.

Ja edelleen se fakta pätee, että ihan sama onko kerroin tosiaan se 3 tai 50. Jos meinaan ohi menee. Ei paljoa lohduta siinä vaiheessa. Tottakai voiton tullessa tuolla isommalla kertoimella saat melkein 17 kertaa enemmän tuohta kuin pienemmällä, jos tasapanoksella pelaat.

Kyllä kaiken perustana peleissä on että osuu eli tiedät/arvaat oikein voittajan. Kaikki muu on kosmetiikkaa. Ihan turha spekuloida yli/alikertoimilla jos pelit ei osu. Ei pelihommat mitään lottoa ole.Ne käärii rahat jotka parhaiten osaa aavistaa lopputuloksen oikein.Kertoimet on sivuosassa.

Jossain nopanheitossa on ihan eri juttu.Siinähän pitkässä sarjassa tulee todennäköisyydet peliin mukaan. Mutta elävät futis- ja lätkäpelit on ihan eri juttu. Tottahan jos aina laittaa Tapparan voittamaan niin se aina silloin tällöin osuu. Ja jos se kerroin olisi aina se 50, niin jokainen sitä pelaisi. Mutta kun se kerroin vaihtelee siinä kahden molemmin puolin (1,4-2,8)niin ihán turhaa miettiä onko yli- vai alikerroin. Pelaa sitä joka tulee, on selkeä ja vuorenvarma vihje voitolliseen peliin. Oli kerroin mikä hyvänsä.

Ei näin yksinkertaisesta asiasta kannata vääntää niin monimutkaista, vaikka nuo kaikenmaailman vihjepalvelut sellasilla kertoimilla hehkuttaa, kun haluavat kyniä kansalta rahat pois.

Valitettavasti arviosi nimimerkki Poolista oli enemmän kuin oikeaan osunut. Poolin höpinät on paljon vakavampi juttu kuin Kriitikon ja kumpp. hölynpöly. Jälkimmäiset eivät vain tajua, mutta Pool on syvällä yössä.

Mäsä, laskuesimerkkisi oli erinomainen, mutta kun vastaanottajilla ei ole tarttumapintaa. Täysin toivotonta. Mutta hiljaisia lukijoita voi olla toisenlaisia.

Perustelepa mitä vikaa on sellaisessa pelitavassa, jossa pelataan voittajia? Vaikka kohde olisikin alikerroin?

Ne ei osu riittävän usein. Siksi ne on alikertoimia.

et sinä oikeasti voi olla noin yksinkertainen. Kaikki, jotka pelaavat säännöllisesti, saavat osumia ja huteja. Ei sellaisia pelaajia olekaan, jotka aina osuvat tai vastaavasti aina pelaavat ohi. Ja jos osumapelit ovat alikertoimisia, niin ne eivät kata kokonaiskuluja vaan jää tappiolle, rahat menee , perse aukeaa se on niin yksinkertaista.

Yhtä vielä ihmettelen: miksi ulkomaille hyvällä palautusprosentilla esim. 400 000 euron liikevaihdolla pelaavat eivät ole tyytyväisiä. Eihän heidän rahoillaan lihoteta muuta kuin vähän pelinjärjestäjän ja paljon heidän omaa persettään. Mitä väliä jostakin Suomen raviurheilun hyvinvoinnista silloin on, kun heikot sortuu elontiellä ja jätkä senkun porskuttaa.

On vähän niin kuin yhteinen asia. Pelitoiminnan hiipuminen ei olisi kenenkään etu. On muitakin toimijoita kuin pelaajat.

Tulosta pelaamalla kannattaa tehdä ulkomaille. Ei se tosin sieltäkään alikertoimilla tule. Poolin opeilla sielläkin käy huonosti.

... ja niille muille toimijoillekin pitäisi jotakin maksaa. Vai pitäisikö?

Sinua ja Poolia kun lueskelee, niin pelaajille ei ainakaan tarvitse maksaa. Ehkä ne hevoset tulee omin päin radoille juoksemaan ja palaavat takaisin vapaille laitumille saaliseläimiksi. Teidän ajatuskulkujanne ei pysty seuraamaan.

kyllähän pelaajat ovat tähänkin mennessä maksaneet pelaajien lunastukset. Mitään on tuskin hoitajaltakaan erikseen pyydetty, vaikka itkusta voisi tehdä muitakin johtopäätöksiä.

Krokodiilin kyyneleitä itketään Suomen raviurheilun tulevaisuuden puolesta, vaikka Suomeen ei kaiken järjen mukaan kannata pelata. Palkintoihin pantiin viimeinenkin veronpalautus ja siitä alkoi koko itku taas kerran.

No eipä silti: tuhoontuomittu tämä raviurheilumme joka tapauksessa on. Itse voimme vain päättää pitemmällä vaiko lyhyemmällä aikajänteellä.

osa tajuamaan selkeä ja yksinkertainen asia.

Ei pelihommat ole sellaista että kytätään yli- ja alikertoimia koska osa vedoista osuu ja osa ei. Tai....tälläiseksi nuo vihjepuljut sen mainostaa ja saa vieläpä osan pelaajista mukaansakin.

Tai voi se sellaselle ollakin jolla on kova pelihimo ja koko ajan pitää lyödä uusia vetoja. Silloinhan tietää satavarmasti häviävänsä ja yrittää sitten pienentää noita tappioita.

Viisainta on lyödä pääsääntöisesti voittavia vetoja. Silloin ei ole niin kovin nuukaa onko kerroin yli- vai ali. Eikös se ole aina hyvä kerroin joka osuu?

Mutta tätä vedonlyöntitapaa käyttävän pitää osua tuollaiset 8/10. Mieluummin 9/10.

Mutta varmaan niiden jotka ei tuohon pääse eikä malta odotella hyviä ja osuvia kohteita, niin kannattaa tosiaan sutata niihin maistuviin ylikertoimiin. Eivät häviä sitten niin paljoa ainakaan.

Tärkeintä vedonlyönnissä on kuitenkin osumiskertojen tiheys. Ei kertoimet.

En ehkä ole koskaan lukenut tästä asiasta tyhmempää tiivistystä. Kirjoittamaasi saa kai käyttää opetustarkoituksiin. Se on kova paketti kovaan käyttöön. Ei järjen häivääkään yhdelläkään rivillä.

\"Viisainta on lyödä pääsääntöisesti voittavia vetoja. Silloin ei ole niin kovin nuukaa onko kerroin yli- vai ali. Eikös se ole aina hyvä kerroin joka osuu?\"

Jos pelaa kaksaria 4 ristiin, niin alle 6 kertoimet tuottavat tappiota. Ei hyvä.

\"Mutta tätä vedonlyöntitapaa käyttävän pitää osua tuollaiset
8/10. Mieluummin 9/10. Tärkeintä vedonlyönnissä on kuitenkin osumiskertojen
tiheys. Ei kertoimet.\"

Pelaan 10 kertaa 10 euron panoksella sijakerrointa, joka on 1,1. Yhdeksän peleista osuu, yksi menee ohi.

Sijoitettu rahasumma 100 euroa. Voitto 99 euroa. Tappiollista pelaamista.

Kertoimilla on siis merkitystä!

\"Viisainta on lyödä pääsääntöisesti voittavia vetoja. Silloin ei ole niin kovin nuukaa onko kerroin yli- vai ali. Eikös se ole aina hyvä kerroin joka osuu?\"

Jos pelaa kaksaria 4 ristiin, niin alle 6 kertoimet tuottavat tappiota. Ei hyvä.

\"Mutta tätä vedonlyöntitapaa käyttävän pitää osua tuollaiset
8/10. Mieluummin 9/10. Tärkeintä vedonlyönnissä on kuitenkin osumiskertojen
tiheys. Ei kertoimet.\"

Pelaan 10 kertaa 10 euron panoksella sijakerrointa, joka on 1,1. Yhdeksän peleista osuu, yksi menee ohi.

Sijoitettu rahasumma 100 euroa. Voitto 99 euroa. Tappiollista pelaamista.

Kertoimilla on siis merkitystä!

\"Viisainta on lyödä pääsääntöisesti voittavia vetoja. Silloin ei ole niin kovin nuukaa onko kerroin yli- vai ali. Eikös se ole aina hyvä kerroin joka osuu?\"

Jos pelaa kaksaria 4 ristiin, niin alle 6 kertoimet tuottavat tappiota. Ei hyvä.

\"Mutta tätä vedonlyöntitapaa käyttävän pitää osua tuollaiset
8/10. Mieluummin 9/10. Tärkeintä vedonlyönnissä on kuitenkin osumiskertojen
tiheys. Ei kertoimet.\"

Pelaan 10 kertaa 10 euron panoksella sijakerrointa, joka on 1,1. Yhdeksän peleista osuu, yksi menee ohi.

Sijoitettu rahasumma 100 euroa. Voitto 99 euroa. Tappiollista pelaamista.

Kertoimilla on siis merkitystä!

Koska Kriitikko, jota lakkaan teitä luettuani väheksymästä, ei osaa vastata, käännyn teidän puoleenne.

Mikä on kerroin? Mistä se tulee ja mitä se kertoo? Mikä on yli-tai alikerroin ja miksi ja mitä ne kertovat?

Mikä on hyvä kerroin ja mikä huono ja miksi? Kai te osaatte vastata, vaikka niillä ei teille olekaan väliä. Puhutte kuitenkin kuin ymmärtäisitte.

Nyt sinun ja "hengenheimolaistesi" taudinkuva alkaa valjeta. Sinä taidat lähestyä pelitapahtumia kuin kiipeäisit perse edellä puuhun. Sinulle ei ole tärkeää mikä on pelin kohde vaan mikä on tämän kohteen kerroin.

Sinulla on noissa puheissasi ylimielisen vikaa, mutta alennut kuitenkin kysymään kuin oppimestari: mikä on kerroin ja vielä mikä on hyvä kerroin ja mikä huono. Voi voi, tätä on tämän portaalin keskustelun taso. Nälvitään toisinajattelijoita ja leimataan heitä "hengenheimolaisiksi".

Kertoimethan muodostuvat pelaajien panosten mukaan ja ovat sitä parempia mitä korkeampia ne ovat. Hyvä kerroin vaihtelee pelaajan mukaan. Jos panos on pienempi kuin saatu voitto voi kerroin olla hyvä, mutta v-pelissä muutaman sadankin kerroin voi olla paska, jos peli on maksanut maltaita.

Oma lukunsa on sitten yli- ja alikertoimet. Nekin vaihtelevat pelaajien mukaan. Monet laskevat ihan itse hevoselle kertoimen ja vertaavat tätä kohteen toteutuvaan kertoimeen. Nyt tarkkana, hoitaja ja hengenheimolaiset: jos oma kerroin on suurempi kuin Fintoton kerroin, sitten kiljuen pelaamaan ja jos pienempi, suolapurkki käyttöön. Näin pelkistäen.

Vaikeinta tässä on muodostaa näille hevosille "paikkansapitävät" kertoimet, mutta oikeaksi se muodostuu silloin kun peli osuu. Muuten se on perseestä.

Itse asiassa sorruin samaan kuin nbäissä ketjuissa yleensäkin. Varsinainen asia unohtui. No sanotaanhan niinkin, että joukossa tyhmyys tiivistyy.

Siis pelikohde on sivuseikka ja kerroin yli- ja alikertoimineen tärkein. Mutta ei hätää: vaikka raviurheilu Suomesta kuolisikin, kertoimia voivat pelaajat edelleen tuottaa ja pelata niiden alikertoimia ja jättää ylikertoimet pelaamatta. Palautusprosentteja voidaan tässä nostaa lähelle sataa, kun sellainen menoerä kuin hevoset lieveilmiöineen voidaan unohtaa. Pokeriinkin riittää yksi pakka.

Kerroin muodostuu kokonaisvaihto jaettuna kohteeseen pelatulla rahamäärällä.Välistä on pelinpitäjä kiskassut sellaset 10-55 %.

Muuttuvakertoimisessa pelissä kerroin vaihtelee siihen asti kun peli sulkeutuu. Jos pelataan Solvallan elitloppetiin, ei kertoimet paljoa hetku enää viime minuuttien aikana. Vaihtoa on. Kajaanin raveissa 1000 ekua voittajaan pistää homman ihan uusiin puihin.

Tuo nyt oli vaan esimerkki siitä että teoriapuoli on hallussa...

Jupokselle...lähinnä tarkoitin tuolla edellisellä viestilläni pitkävetoa. Normaaleja SM-liigakohteita. Niissähän kun tietää voittajan, yleensä sen 1,3 ainakin saa.Niitä kun paukuttaa 9 putkeen, niin saa sen kymmenennen hävitä hyvillä mielin. Tasapanoksin siis. On kyllä melkoisen vaikea pelitapa. En suosittele ihan aloittelijoille. Näkemystä täytyy olla ja paljon.

Yksinkertaisimmillaanhan yli- ja alikertoimilla tarkoitetaan tilannetta, että funtsaat miten monta kertaa joku kohde todennäköisemmin päättyy. Jos tulet siihen tulokseen, että joukkue A voittaa joukkue B:n vähintään 51/100, niin silloinhan kaikki yli kahden menevät kertoimet on ns. ylikertoimia. Ei muuta kuin lyömään..ja isolla! Näinhän nuo vedonlyöntimainostoimistot meitä onnettomia ohjaa.

Mutta hommassa on yksi juju. Ja tärkeä. Mikä sen takaa että se A nyt voittaakin sitten sen B:n vähintään 51 kertaa seuraavan sadan sarjassa? Jos voittaakin vain 43 kertaa? Tappiolle meni. Ei nuo elävät pelit tottele matematiikan lainalaisuuksia silleen kuin kolikonheitto.

Tuohon edellämainittuun kolikonheittoon samoin kuin korttipeleihin nuo matematiikan kuviot istuu hyvin. Lätkä ja futiksessa on parasta tietää/arvata kuka voittaa ja kenet ja koska.

Hevosissa onkin sitten jo niin paljon muuttuvia tekijöitä, ettei siihen ole mitään selkeetä peliohjetta.

Vai milläs muulla ohjeella kuin läpärillä tuon Vinha-Mimminkin ois kupongille saanut?

aivan turhaa höpinää, siis ETUKÄTEEN.
LÄP lyönnit ovat nykyaikaa ja pienellä
pelaavat ovat rahoittajia.

Pienikin kerroin riittää, kun Sinulla ON
lunastus lappu siihen - alle 1,7 sija
kerrointa (min) Ei kannata ostaa.

Pelatkaa Afrikkaan, siellä EI kertoimet
putoa - sinne on monta kanavaa, josta
voi pelata maailman laajuisesti, sinne
etupäässä
vihjaan, koska rahaihmisten Ei Suomeen
kannata pelata juuri putoavien kertoimien
vuoksi.
Pikkupelaajien mesta on Suomessa, tosiasioille
ei voi mitään.
Suomeenkin tulee lähiaikoina suuria vaihtoja
kun PELIT vapautuvat - ei mene enää kovin kauan
siihen hetkeen.
EI ravipelit mihinkään lopu tai vähene, vaan
moninkertaistuvat, kovin kapea - alaista on
keskustelu ja Suomi keskeistä, me olemme vain
"muru" suuressa pelimaailmassa.

Suomi on suurempi kuin Manse ja entinen
Mouhijärven meijeri ja maailma ei ole Eurooppa.

Asenne(minun) ei ollut oikea. Mutta kysymykset olivat perusteltuja. Kiitoksia vastauksista.

Mutta se ei liene kenellekään vähänkään enemmän pelaavalle yllätys.

" Tärkeintä vedonlyönnissä on kuitenkin osumiskertojen tiheys. Ei kertoimet. "

Itseasiassa asiahan on juuri päinvastoin. Mutta turha kai tästä on enempää kirjoittaa.

..lähestulkoon, mitä he kirjoittavat.

En arvannut, että "hengenheimolainen" on noin loukkaava ilmaisu. Mikähän sisältö heillä sille on.

"Kaikki on päinvastoin". Sanooko sinussa noin asioista perillä oleva keskustelija vai pikkukakara, jolla on tarve olla oikeassa: sanoa viimeinen sana.

"Kaikki on päinvastoin". Sinulla taitaa olla mielestäsi asian kaikista näkökulmista katsoen hallussasi absoluuttinen totuus siitä. Epäilen kuitenkin, ettei näin ole ja ehkä sinä vuorostasi ystävällisesti perustelisi päinvastaista näkökantaasi toistamatta tätä viime päivinä näissä keskusteluissa esittämääsi retoriikkaa.

Voit poimia puheenvuorostani asian kerrallaan ja kertoa sen yhteyteen oman päinvastaisen kantasi.

Aikaa sinulla on. Joten ole hyvä. Sinuna en näiden keskustelujen tässä vaiheessa viitsisi tunnustautua paskanpuhujaksi. Siis siirto on sinun. Minä jatkan siitä.

yksinäinen lause irti asiayhteydestä ei anna oikeaa kuvaa asiasta.

Tottahan kertoimen suuruudella on isokin vaikutus. Jos se siis on huomattava. Itsekin olen tulosvedossa aina hakenut isoja kertoimia. Ja saanutkin kiinni muutaman yli tuhatkertoimisen. Paras varmaan liki 3000.Pesiksestä. Mutta se edellyttää lätkässäkin tosi isoja lukuja ainakin toiselle tai sitten jotain Saipan murskavoittoa HPK:sta. 6-1 ja yli 700.

Tarkoitinkin nyt lähinnä noita pitkävetokertoimia jotka siinä kahden kieppeillä pyörii. Niissä se osumistiheys on kaikki kaikessa. Ei paljoa lohduta jos saa 2,5 kertoimisia kiinni joka neljäs rivi. Parempi ottaa 2,1 kertoiminen vaikka joka toinen rivi. Eli kyllä sillä osumismäärälläkin on suuri merkitys näissä pikkukertoimisissa peleissä. Noissa jättikertoimisissa ei niin väliä koska osuu kunhan vaan joskus. Riittää kun monarin saa kerran vuodessa jos kerroin on kuusinumeroinen.

Tämä sana oli mukana. Kaikki on päinvastoin..lähestulkoon. Ja näin on. Ja nyt noin esimerkki: "Oma lukunsa on sitten yli- ja alikertoimet. Nekin
vaihtelevat pelaajien mukaan. Monet laskevat ihan itse
hevoselle kertoimen ja vertaavat tätä kohteen toteutuvaan
kertoimeen. Nyt tarkkana, hoitaja ja hengenheimolaiset:
jos oma kerroin on suurempi kuin Fintoton kerroin, sitten
kiljuen pelaamaan ja jos pienempi, suolapurkki käyttöön.
Näin pelkistäen."
Näin siis sanatarkasti nimimerkki "Oho!. Ja asia on täsmälleen päinvastoin. Jos "itselaskettu kerroin" ts rajakerroin on pienempi kuin Fintoton tai muun tarjoama kerroin, silloin pelataan.

Ja sitten:"Vaikeinta tässä on muodostaa näille hevosille
"paikkansapitävät" kertoimet, mutta oikeaksi se muodostuu
silloin kun peli osuu. Muuten se on perseestä."
Tämähän on sinua lainatakseni ihan perseestä. "Itselaskettu kerroin" on esim hevosen voitolle lasketun todennäköisyyden käänteisluku. Silloin myös lasketaan todennäköisyys(ja kerroin) sille, ettei voittoa tule. Myös se vaihtoehto voi toteutua, vaikka arviot olisivat miten oikeat. Siis se, osuuko vai ei, ei ratkaise "kertoimen" oikeutta tai vääryyttä. Riittääkö?

Ja muu onkin sitten luvalla sanoen sekavaa. Mutta jos hakea tarvitsee, niin lisääkin varmaan löytyy. Nämä esimerkit vastaukseksi haasteeseesi.

Rehti haaste. Kunnioitukseni.

Esimerkki: Leo Palin ja Roger Federer pelaavat tennisottelun. Ennakkoon voisi arvioida Federerin voittavan ottelun ainakin 99 kertaa sadasta.

Jos vedonvälittäjä tarjoaa kys. otteluun tasabookilla kertoimet Palin 1.9 ja Federer 1.9, niin onko oikeutettua puhua tässä tapauksessa Federerin kertoimen olevan ns. ylikerroin?

Vai onko kyseisessä tapauksessakin puheet yli- tai alikertoimista perseestä?

Varsinkin nimimerkki Ohon! panos on mielenkiintoinen. Hyvä kirjoittaja ja fiksun tuntuinen kaveri muutenkin, lähestyy asiaa kuitenkin humanistin ottein ja se ei pelihommissa toimi alkuunkaan, kuten nähtiin.

Pool saakoon tilaisuuden osoittaa miten helposti tuollaiset 9 kohdetta 10stä otetaan kiinni. 50kpleen sarja omaan tahtiin suorittaen veikan pitkävetolistoilta, kertoimilla ei väliä. Jos osut min. 45 kohdetta niin pakko se sitten on myöntää ettei kertoimilla ole sinulle merkitystä kun osut niin hyvin ja olet huippuluokan osaaja.

Miten paljon muuten 1000e panos Kajaanin voittajaan vaikuttaisi kertoimeen? Riittäisikö vähempikin?

Edelleen ihmettelen suuresti joidenkin halua osallistua sellaisiin keskusteluihin, joista itsellä ei ole minkään valtakunnan hajua. Mutta kaippa se on mukava ottaa kantaa kun täällä síihen mahdollisuus kerran on annettu.

kyllä mä vaan olen poolin kanssa samaa mieltä.. tärkeintä on osua peleissä..

esim.. palautus% on 900%. jukka pelaa loitavia ylikertoimia valioliigaan, mutta ei saa osumaan yhtään vetoa.

esim 2.. palautus% on vain 25%. antero pelaa aivan typeriä alikertoimia valioliigaan, mutta yllätysyllätys kaikki osuu..

kumpi voittaa enemmän??.. eli kyllä se osuma siihen vaaditaan, että peleissä voi pärjätä.

Tottakai palautusprosentin nostosta olisi pelaajille hyötyä, mutta jos korotus olisi vain muutaman prosenttiyksikön ni sillä ei olisi suurta käytännön merkytystä.
esim:
10€ suorapari kerroin 10,00x =100€ (pal% 79%)

10€ suorapari kerroin 10,63x =106,30€ (pal% 84%)

tällä pienellä muutoksella tulisi noin 6€ enemmän mutta luulempa vaan että monet pelaisi sen rahan kuitenkin kiertoon ja näin suurta muutosta ei tule ennenkuin suomesta on monopoli kadonnut..

ny nukkumaan...

ei se oo ees 6€a.. laskin väärin.. voitto on vain 90€

Päinvastoin kuin kirjoitin yli- ja alikertoimista ja näin muodoin myös paikkansapitävistä kertoimista ajattelin.

Tämä osoittaa vain kuinka vähän näihin kertoimiin kiinnitän huomiota, kun esimerkiksi hevosia pelaan. Hevosten pelikelpoisuuteen on olemassa muitakin muuttujia kuin kertoimet.

Joka lähtö on edelliseen nähden erilainen monellakin muuttujalla ja on huomattavaa, että eri porukka, eri panoksin niitä kulloinkin pelaa. Kerroinhan on muuttuvakertoimisessa pelissä pelaajien itsensä muodostama. Yli 90 heistä on ollut peliensä suhteen metsässä, miksi luottaa näihin esimerkiksi niissä yli- ja alikertoimissa, joista yhtä lukuunottamatta ovat kaikki perseestä.

Kertoimen ohella on ravilähdössä monta muutakin muuttujaa, joihin on kertoimen ohella vähintään kiinnitettävä huomiota. Enemmän kuin kertoimia tässäkin portaalissa arvostellaan tässäkin portaalissa esimerkiksi ohjastajia epäluotettavina muuttujina ja joskus on jopa selostaja kritiikinkohde ennen yössäolleita juostenkustuja pelejä.Siinä olisi jollekin skarpille matemaatikolle työmaata laskea ennen raveja joka lähtöön joka kuskille omat indeksinsä.

Vaikka olen pelaillut näitä hevosia pelikohteina hevoset enkä hevosten kertoimet, peliurani on plusmerkkinen, mutta vain noiden suurvoittojen kautta. Toki ovat tärkeitä kertoimetkin: kun pienellä pelaa, pieni kerroinkin voitolliseen peliin riittää. Isommilla panoksilla pelaten on osuma useimmiten arvokkaampi kuin kerroin.

Nämä tarinat joita nyt kerron ovat näkymää harrastelijan vinkkelistä. Ammattilaisten jutut, joita en ole tässäkään portaalissa ikinä muuten kuin eksytysmielessä nähnyt, ovat sitten erikseen

Päätän siis tämän rupeamani näissä keskusteluissa tähän. Sekavaahan tämä on ollut, kun on yrittänyt tuntea kiloa sikaa puolenkilon pussiin. Parempi näitä keskusteluja olisi käydä naamakkain. Monelta turhalta mutkalta ja väärinkäsitykseltä säästyisi.

hoitaja tai ainakin Ahatova pelaavat suurimman osan vuosittaisesta pelivaihdoistaan kertoimilla
jotka liikkuvat 1,5-2,5 !!! Kumminkin he vaativat kaksariin palautusprosentin nostoa jossa kertoimet
ovat ihan eri luokkaa keskimäärin. Jokin mättää poikain logiikassa. Mikä ?!

Kaksarit ovat Suomen raviurheilun sampo. Kun se loppuu, loppuvat myös suomalaiset pelikohteet ulkomaisilta toimistoilta. Ehkä kertoimet eivät yksin vielä voittoisiin peleihin riitä. Ja onhan niinkin, ettei lypsävää lehmää kannata tappaa.

Missään vaiheessa en ole sanonut, että itse pelaisin noin. Syy: taitoni ei riitä alkuunkaan.

Se oli lähinnä teoreettinen esitys miten pelata kertoimista välittämättä. Mutta kuten sanoin: sopii vain tarpeeksi taitavalle kaverille. Ja niin taitava kaveri todennäköisesti vaikuttaa jo jossain piilaaksossa:)

Kiitoksia hyvästä keskustelusta. Pahoittelen vielä kerran varsinkin alkupuolen asennettani.

H2H vedoissa te pelleilette kymmenyksien kanssa siitä onko vedon vetäminen mielekästä. Kertoimenlaskijan virheitä kyttäätte tuolla kymmenysleikillä. Fintotolle pelatessa kertoimet heittävät paljon enemmän viimehetkillä ja kaksareissa kerroin saattaa heilahdella satunnaisuuksien takia ja muutenkin jopa 1-2 yksiköllä. Eikö teidän olisi viisainta vaatia pelaajia panostamaan enemmän jotta vaihdot olisívat suurempia ja kertoimet eivät niin heilahtelisi. Palautusprosentin nostolla 1-5% ei
tuo kertoimien heilahtelu sanottavasti muuttuisi.
Haukutte väärää puuta eli Fintotoa kun pitäisi kovistella pelaajia. Fintoto voi nykytilanteessa vain keksittyä markkinointiin uusien asiakkaiden
hankkimiseksi. Uudet asiakkaat eivät voi moittia
palautusprosenttiakaan...ymmärtääkseni.

Ei se Pool ole vain tietotaidosta kiinni kuka osuu 9/10stä vaan tuurista. Jos tarpeeksi iso porukka otetaan kokeilemaan vaikka 1000n otoksen sarjaa, niin aina sieltä joitakin lyötyy jotka vähintään 900 saavat kiinni, taidolla sen asian kanssa ei silti ole paljoakaan tekemistä. Sää oot Pool myös fiksu kaveri, muttet vain ymmärrä sitä milloin olet oikeassa ja milloin ihan tuuliajolla. Matematiikka ei selvästikään ole paras ominaisuutesi ja tämä aiheuttaa sen, että menet herkästi yöhön asiassa kuin asiassa. Jos matikkapääsi olisi kunnossa sua ei pidättelis mikään, väittelytaidot kun on huippuluokkaa.

Kännikala: eihän sillä palautusprosentilla ole merkitystä jos ajatellaan yhtä kympin vetoa, mutta kun niitä vetoja tulee vuoden aikana paljon niin vaikutus tulee rahallisestikin ymmärrettäväksi. Te jotka ette ymmärrä palautus%ttiasiaa otatte varmaan asuntolainaakin korolla kuin korolla, eihän sillä ole merkitystä maksaako 3 vai 4%ttia? Vähänhän se on joka tapauksessa B-)

Oho! Täällä netissä on toisaalta parempikin keskustella näistä asioista kuin live-elämässä, koska ihmiset harvoin viitsivät väittää vastaan keskustelukumppanilleen vaikka olisivat eri mieltäkin. Se menee sitten sellaiseksi selittelyksi puolin ja toisin, varsinkin outojen kesken ja toki ihan hyväkin niin, kaiken kohteliaisuuden nimissä.

Kriitikko: Kyllä minä ainakin otan ennemmin kertoimen 7 ja panostan siihen 200e kuin kertoimen 6 ja panostan siihen 233e. Molemmilla voittaa osuessaan 1400e, mutta toinen vaihtoehto on 33e kalliimpi, osui peli tai ei! Tuo mitä mainitsit kertoimien muuttumisesta onkin toinen mätä seikka mikä fintotolla on palautus%tin ohella. Koskaan ei tiedä mitä saa, kun taas hedareita pelatessa aina tietää paljonko saa jos saa. Eivät vaihdot voi koskaan nousta niin paljoa että totalisaattoripelissä tietäisi minuuttia ennen pelin sulkeutumista paljonko on lopullinen kerroin. Koittakaa fintoton kalkulaattoria voittajan osalta vaikka ensi elitloppetissa, niin kyllä se oma panos sielläkin kertoimiin vaikuttaa. Kymmenyksen ero kertoimessa on edelleen todella merkittävä kun pelivaihto on tarpeeksi iso, pelaat 100000e 1.5 kertoimisia kohteita ja osut 70000e edestä, siis takaisin 105000e, jos kerroin olisikin ollut 1.6 niin takaisin olisi tullut 112000e.

Tällaiset asiat tulee pohtia aina suuremmassa mittakaavassa, niin ne saavat silloin merkityksen. Eikä näitä todellakaan pitäisi olla vaikea sisäistää, nämä ovat kuitenkin aika perusasioita, sitten mennään vaikeampiin asioihin kun ruvetaan miettimään tapahtumien oikeita todennäköisyyksiä. Monet aloittelet pelimiehet ymmärtävät yli- tai alipelatummuuden merkityksen, mutta siltikin pelaavat jatkuvasti mitä sattuu, koska eivät ole perillä asioiden oikeista todennäköisyyksistä.

kertoimien heilahtelu ei loppuisi vaikka nykyvaihdot tuplattaisiin eikä siihen realistisen suuruisella palautusprosentin nostolla päästäisi. Voittaja ja sijapelin vaihdoissa ei Suomessa päästä Ruotsin tasolle muuten kuin lopettamalla kaksari ja troikka pelit. Onkin katsottava kaksaripelaamisen mielekkyyttä. Minusta se on heilahteluineen ja satunnaisuuksineen mielekäs peli nykyvaihdoillakin kun en niin kymmenyksien
perään itke. Yrittäppä laskea Seinäjoen 8. lähtöön
arviosi parille 6-9. Se on nyt 1005 euron vaihdolla tarkalleen 36,08. Saat yrittää arvata sen lopullista kerrointa 30 minuuttia ennen lähtöä. Jos osut 0,5 kymmenyksen tarkkuudella niin olet joko hyvä onninen tai ISO-guru.
Laitan kisat osioon kilpailun tuon parin lopullisesta kertoimesta.

p.s. nyt se on 1081 euron vaihdolla 38,81 !!!

Juurihan sanoin että muuttuvakertoimisessa pelissä ei koskaan tiedä mitä saa, mitä isompi kerroin, sen vaikeampi sitä on sitä paitsi arvuutella. Markkinat määräävät kertoimet mukaisekseen, mitä suurempi vaihto, sen stabiilimmat kertoimet kun yksittäisen pelaajan toimenpiteet eivät vaikuta kertoimiin, tämähän on selvää. Tässä tapauksessa ainoa kertoimiin vaikuttava tekijä on palautus%tti. Vaikka fintoton kyseessä ollen markkinat eivät ole läheskään täydelliset, niin markkinapaikka se on sekin. Mitä enemmän rahaa on jaossa, sitä enemmän palautuksia tulee pelaajille, eikö tämän pitäisi edelleen olla ihan yksinkertaista.

Kriitikko ymmärtää täysin oikein sen, ettei yhden tapahtuman lopullista kerrointa tiedä pirukaan, jolloin on ymmärrettävissä että palautus%tin merkitys tuntuu pieneltä tässä sattumien sumassa. Näistä asioista keskustellessa tulisi kuitenkin yhä muistaa pitkä ajanjakso, jolloin kaikki tasaantuu kohti oikeaa arvoaan, eli palautus%ttia.

Fintoto vs. H2H-pelit fintoto häviää 0-2. 0-1. Palautus%tti. 0-2. Kerroin on se, mikä pelihetkellä on taulussa. Turha sitäpaitsi väittää, että hedareissa joutuu pelaamaan huippuasiantuntijaa vastaan, totalisaattorissa sitä vasta niin joutuukin tekemään, kun ammattilaiset toki pelaavat huomattavasti isommalla kuin kansa ja tämä näkyy kertoimissa. Oman pelin vaikutuksen kertoimiin jokainen voi laskea, mutta kun ei tiedä jos joku toinenkin sattuu pelaamaan samaa kohdetta.

Veikkaan tuota kerrointa kyllä siinä ennen kasia kun tuollaisen arvonimen kriitikko kerran lotosta lupaa. (jos muistan)

Hohhoijaa, joku valopää näemä taas varannut nimimerkin..

oli sitten ykkönen tai kakkonen.

Kiitos palautteestasi. Mielenkiintoista luettavaa.

Itse aina olen tuohon matematiikkaan tukeutunut, koska se ...yllätys, yllätys...on aina se vahva valttini ollut. Ainakin nopea sellainen eli päässälasku. Siinä kyllä uskallan ottaa haasteen vastaan jos aletaan kertotauluja tai yhteenlaskuja koittamaan ajan kanssa. Tosin se ainoa kympin aine koulussa oli. Joten en itseäni kovin hyvänä tuolla väittelysaralla osaa pitää.Enkä olekaan, koska vieläkin osa hankaa vastaan selvässä asiassa tuolla toisaalla:)

Kyllä minä nuo prosenttijutut todesta otan kun lainaa haen ym. Siellä joka sadasosa on tärkeä. Varsinkin kun puhutaan kymmenissä tai sadoissa tuhansissa. Mutta vedonlyönnissä ei sadasosista ole kuin kiusaa. Tärkeämpää on osua. Siihen kaikki perustuu. Kaikki muu on kosmetiikkaa. Tämä kannattaa muistaa Ahatova.

Voin uskoa että helpoissa päässälaskuissa olet nopea (samoin :) ), mutta jos noin, niin mikset jatkanut opiskeluita pidemmälle? Olisit oppinut lisää matemaattista ajattelua. Laitan yhden esimerkkilaskun, koita laskea itse. Heität neljä noppaa pöydälle yhtä aikaa, sen jälkeen heität vielä kolikkoa kolme kertaa. Millä todennäköisyydellä saat 4 samaa noppanumeroa ( joko yköset, kakoset jne..) ja vielä lisäksi kolme kruunaa tai klaavaa. (kr kr kr tai kl kl kl) ? Jos osaat laskea tämän, niin perusasiat ovat kunnossa.

Kriitikon visaan laitan arvauksena 35.08

Joskus kun minäkin olin "pikkupoika" ajattelin miten hitaita ja yksinkertaisia ihmiset ympärilläni ovat. Kaikki muut täällä pitävät niin itsestään selvänä palautusprosentin vaikutusta pelaamiseen etteivät viitsi jäärätä kanssasi. Kaikki muut ovat myös ymmärtäneet, että omia pelitaitojaan kehittämällä saa paljon paremman hyödyn pelaamiseen kuin itkemällä liian pieniä palautusprosentteja. Poika voi antaa "pikkupojalle" veljellisen neuvon ja ehdottaa tälle pelaamisen lopettamista ja siirtymistä sellaisten harrastusten pariin jotka ovat hermoille hyväksi.

Pelaaminen on itselleni kuin hermolepoa, nautin nimittäin nykyään myös ohimenneistä peleistä. Kieltämättä hiukan sairasta, mutta pyri sinäkin siihen.

Ihan en ymmärtänyt tuota sinun kaikki-sanaasi. Kaikki kun ovat sinun mukaasi ymmärtäneet palautus%tin merkityksen peleihin, paitsi minä ja samoin kaikki ovat tajunneet, että omien pelitaitojen kehitys on tärkeämpää kuin palautus%tti. Taisit puhua vain sinun ja Artistan puolesta kaikkine persooninaan, jonkinmoista eripuraa kun olen ollut huomaavinani.

Yksi pelitekniikan tärkeimpiä kehityskohteita on, ettei pelaa surkean palautus%tin pelejä. Itse pelaan päivässä sen verran kuin sinä vuodessa, mutta vain pienen osan siitä fintoton pooliin. Se on sitä pelitekniikkaa. Palautus%tin nosto olisi myös fintoton etu, uusia asiakkaita olisi sen kautta huomattavasti helpompi houkutella ja vanhojakin olisi kai hyvä pitää tyytyväisinä.

juuri saunasta ja kylmä olvi kouraan.

Päässä laskin joten voi olla heittoa.

1/ 10 368

Olisiko sinun mielestäsi 10000 hyvä kerroin tuolle em. tapahtumalle?

Erinomainen suorastaan.

Jos kerroin olisi 1000, niin pelaisitko noin roimaa "alikerrointa"?

Voin julistaa sinulle ilosanoman ja kertoa, että Fintoto tulee nostamaan palautusprosenttiaan kahden vuoden kuluessa.

En

Pool: Jos arvioit todennäköisyydeksi 1/10368, niin ei sitä silloin kannata pelata alle tuon käänteisluvulla. Eli 10000 kerroin ei ole riittävä. Häviölle siinä jää, jos tuota koetta muutama miljoona kertaa toistaa. Vastauksesi oli kuitenkin oikea, eli 10000 kerroin on loistava ylikerroin. Laskit vähän kuten ajattelinkin, eli laskea kyllä osaat, mutta matemaattinen ajattelu jäi puuttumaan. Nyt sait tulokseksi sen, että olisi vaadittu 4 kutosta ja kolme klaavaa.

VP: kiitos tiedosta, odotellaan. Toivottavasti asiakaskato ei yllätä sitä ennen.

eli eihän tässä v-75 riviä ja siihen varmaa täysosumaa oltu rakentamassa vaan tuota noppa/raha osumaa. Eli kaikki 1-1-1-1 tai 5-5-5-5 lähdöt on yhtähyviä.

Pitäisi aina lukea kysymys kahteen kertaan ja sitten varmistaa ja lukea vielä kerran. Näinhän neuvottiin jo koulussa ja sitten rippikoulussa ja ennenkaikkea autokoulussa:)

Ahatovalle vielä....Tuo koulunkäynnin lopettaminen johtui varmaan siitä mikä isolle osalle pojista sen myös teki. Kaikkinainen urheilu kiinnosti ja musiikki ja prätkät ja tanssit ja olut ja viinakin ja metrin korkeudella kulkeva villakoira:)) Lisäksi oma yritys vei kaiken ajan aika nuoresta joten jostain oli tingittävä. Koulu sai ekana lähteä kyseisistä vaihtoehdoista.

Niin eikös tuo kerroin tuhatkin ole "ylikerroin"?
En kylläkään laskenut nopeasti päässä vaan käytin laskinta. Pool, sillähän ei ole väliä vaikka osaisi kertotaulut laskea päässään vaikka kuinka hyvin, jos ei tiedä mitä lukuja pitää laskea.

Tätä ilmeisesti Ahatovakin yrittää sinulle selittää.

vaihtoehdollani olisi vaadittu kuusi nelosta, eikä neljä kuutosta. + ne klaavat.

Yrittäjienkin olisi hyvä pysytellä ajantasalla, muutenkin kuin veronkierrossa..mitä lie tarkoitit tuolla kuudella nelosella?

Hyvä Pool! Tuo on hyvä keino, jos huomaa olleensa väärässä. Pistää koko jutun leikiksi.

..huomasinkin keskustelun jatkuvan peruskysymysten äärellä edelleen. Vastakkaisten näkemysten välinen keskusteluyhteys on parantunut. Hyvä niin.

Tulipa mieleen, mitä Poolit ja muut(huom. en käytä "heng...t"-sanaa) tekisivät pelaajapörsseissä, joissa pääsee itse tarjoamaan kertoimia. Millaisia kertoimia tulisi. Keskustelun pohjalta tietysti alikertoimia veikkaisin. Mutta varma en ole.

sellaista ei kunnon yrittäjä koskaan harrastaisi. Huh!

1-1-1-1- kl-kl-kl
2-2-2-2-kl-kl-kl
3-3-3-3-kl-kl-kl
4-4-4-4-kl-kl-kl
5-5-5-5-kl-kl-kl
6-6-6-6-kl-kl-kl

Eli nuo löytyy varmasti siitä runsaasta 10 000 "rivistä".

Tarkoitin siis että kuusi erilaista neljän numeron sarjaa+ tripla sama kolikonpuoli perään.

Mutta mikä on se oikea määrä kertoja, että se vaatimuksesi varmasta osumasta täyttyy?

väärässä? Missä?

Valaise...

mitä tarkoitat pelaajapörssillä?

Ei oikein ole tuttuja kuin nuo perinteiset Hexit sun muut Down Jonesit. Nekin muuttaa nimeään yhtänään.

Ahatova kysyi: "Millä todennäköisyydellä saat 4 samaa noppanumeroa ( joko yköset, kakoset jne..) ja vielä lisäksi kolme kruunaa tai klaavaa. (kr kr kr tai kl kl kl) ? Jos osaat laskea tämän, niin perusasiat ovat kunnossa."

Vastasit: "1/ 10 368", johon sinulle vastattiin, että laskit väärin.

Tämän jälkeen vastasit: "vaihtoehdollani olisi vaadittu kuusi nelosta, eikä neljä kuutosta. + ne klaavat. !

Tätä jokseenkin sekavaa;) vastausta sitten selvensitkin hiukan. Eli luulin sinun pistäneen tuon sekavan kommentin vitsinä.

Ps. joko olet laskenut nopeasti päässäsi paljonko se alkuperäisen kysymyksen vastaus on?

2 880

Sorry, että menee ohi aiheesta, mutta pelaajapörsseistä tuli mieleen eräs juttu viime kesältä.

Pool ainakin muistaa kuinka viime kesän MM-kisoissa Australia-Japani peli päättyi.

Kymmenen minuuttia ennnen kyseisen matsin peliajan loppua eräs nimeltä mainitsematon suomalainen henkilö oli ostanut juuri tällaisesta pörssistä 150 tuhannella!!! eurolla lapun jossa pelin piti päättyä tasan.

Ne jotka eivät muista miten pelissä kävi saavat itse tarkistaa.

Niissä pelaajat pääsevät myymään muille pelaajille omia kertoimiaan. Ovat myös ikäänkuin pelitoimiston roolissa. Se on markkina,jossa ostaja ja myyjä kohtaavat kuten pörssissä. Niitä on useita. Tunnetuin on ehkä Betfair. Ahatova ymmärtääkseni pelaa pelaajapörssissä paljonkin. Siellä se kertoimenlaskenta mukavaa on.

Varma osuma saadaan jos generaattoria pyöritetään ääretön määrä. Laskea voidaan kyllä vaikkapa 90%tin todennäköisyys tai vastaava.

Jos veikkaa jotain epätodennäköistä tapahtumaa, kuten vaikkapa laskutehtävämme tapausta ja sattuu osumaan, niin kertoimen merkitys on elämän suuri. Eihän se koskaan omalle kohdalle satu, jos tuollaista kerran pari koittaa, mutta jos sattuu niin kauhea tuuri että osuu, niin eikö silloin olisi hyvä saada kunnon vastine rahoille.

Miten sait Pool tuon uuden vastauksen?

Huippuyrittäjät huijaavat aina sopivasti, mutta vastaavat noin kuin Pool tekikin.

Katson huomenna, mutta Pool voisitko kertoa kuinka kummassa päädyit tuohon lukuun?

on tosiaan aika mennä hetkeksi elpymään.

Miten joku voi lyödä 150 000 tuollasessa pelissä tasurista 10 min. ennen loppua?

Väärää rahaa tai rahanpesuyritys. Ei kai kukaan tuollaista riskiä ottaisi omilla rahoillaan?

Minun avullani tehtiin jättilunastukset kahdessa kisassa (Amerique, Elitloppet). Maailmalla pelattiin kyseisiin lähtöihin yli 100 miljoonaa euroa.

ahatova kirjoitti..
Kännikala: eihän sillä palautusprosentilla ole merkitystä
jos ajatellaan yhtä kympin vetoa, mutta kun niitä vetoja
tulee vuoden aikana paljon niin vaikutus tulee
rahallisestikin ymmärrettäväksi. Te jotka ette ymmärrä
palautus%ttiasiaa otatte varmaan asuntolainaakin korolla
kuin korolla, eihän sillä ole merkitystä maksaako 3 vai
4%ttia? Vähänhän se on joka tapauksessa B-)


ymmärrät varmaan myös sen jos nostetaan palautusprosenttia 5%, se ei tarkoita että voitat pitkässä juoksussa 5 prossaa enemmän..
pelaajista suurin osa muuttaa pelitapaansa voiton jälkeen, tulee asenne että nyt olen voitolla joten ei haittaa vaikka pelaan enemmän.

v4 pal% nosto sopisi tosi hyvin, mutta voittaja sija ja kaksaripelin vaihdot ovat niin pieniä, että niissä pal% muutos ei olisi peliin vaikutusta.
esim 2min ennen lähtö näen hyvän voittaja kertoimen glendoreella 8,2 ja äkkiä tiskille pelaamaan. ok lähtö on maalissa ja glendoree voitti, mutta kerroin onkin tippunut 4,1.. eli suomessa voittaja pelissä tapahtuu liian suuria muutoksia pelin viimehetkellä. vaihdot ovat liian pieniä.

on monta asiaa mitkä vaikuttaa voitolliseen pelaamiseen. tärkein on ehkä kuitenkin onni.. sen jälkeen tieto ja taito.. onnea ei voi parantaa mutta noita kahta muuta voi..

tärkein tipsi teille monille ja itsellenikin on että ÄlkÄÄ PELATKO LÄHTÖÖN MISTÄ EI OLE MITÄÄN TIETOA.. tää on sitä taitoo

Voittajapelistä ollaan samaa mieltä, koskaan ei tiedä läheskään mitä saa. Palautuksen nostolla kyllä vaihdot noúsisivat sen verran, että sekin peli olisi mielenkiintoisempi.

5% nousulla kaikkien palautus%tti nousisi teoriassa 5%, voiton tullessa jotkut voivat panostaa enemmän, mutta niin tehdään monesti myös häviön kohdella, kun halutaan voittaa äkkiä hävityt rahat takaisin.

Onnella ei ole mitään tekemistä voitollisen pelin kanssa, jos ei oteta lukuun yksittäisiä isoja potteja. Katsos jos pelaajat pelaavat kohteeseen yhteensä 30000e ja takaisin jaettavaa tulee aina 20000e, niin ei siinä pääse onnella voitolle ei sitten millään ilveellä. Jos takaisin tulisi samat 30000e, niin silloin olisi onnesta kiinni voittaako vai häviääkö ja voisi pelata vaikka silmät kiinni.

Tuo viimeinen lauseesi on helmi, noin se menee jos haluaa unohtaa kaikki höpinät palautuksista ja kertoimista ja antaa markkinoiden muodostaa kertoimet mieleisekseen. Mutta korjaisin tuota vielä niin, että älä pelaa lähtöön mistä et tiedä tarpeeksi ja se on paljon. Olisi hyvä olla käsitys jokaisesta lähtöön osallistuvasta valjakosta ja mielellään mahdollisimman oikea sellainen.

Löytyykö palstalta muuten ketään, joka osaa ratkaista yllä olevan laskutehtävän, mutta on sitä mieltä ettei palautus%tilla ole merkitystä?

viimeisin ehdotus: 9 037 vaihtoehtoa

itse en ole lukioo käynyt mutta lasketaanko se
(0,166..)potenssii 3 ,kertaa 0,25

reiluun kymmeneen vuoteen en ole matikankirjaa avannu.. :)

Miten pääsitte vastauksiinne?

Piirsin paperille neljä ykköstä vierekkäin....sitten kakkoset..jne.

Sitten aloitin ylhäältä...1-1-1-1 oli eka rivi. Seuraava 1-1-1-2....sitä seuraava 1-1-1-3...sitten 1-1-1-4....sitten 1-1-1-5....sitten 1-1-1-6. Eli nyt oli kuusi vaihtoehtoa käytetty. Sitten vaihdetaan kolmannen jonon numeroksi 2 ja sama rumba uusiksi. Kahteen viimeiseen riviin tulee 6x6=36 vaihtoehtoa , jos kaksi ekaa on ykkösiä.

Tästä päättelemällä kaikilla numeroilla on 6x6x6x6 =1296 vaihtoehtoa. Mutta kun riittää mikä vaan numerosuora , kunhan se vaan on samaa numeroa, niin voimme vähentää viisi riviä pois eli jäljelle jää 1291 vaihtoehtoa.

Kruunalla ja klaavalla on kahdeksan vaihtoehtoa ja kun kumpi vaan puhdas suora käy, niin vähennetään yksi pois eli 7 jää jäljelle.

Kerrotaan 1291 seitsemällä ja saadaan 9 037.

Onko tämä pienin mahdollisuus saada varma osuma noilla vaatimuksilla, vai onko vieläkin pienempi rivimäärä mahdollinen?

Hyvää laskemista ja päättelykykyä osoitit Pool. Ihan oikein se ei kuitenkaan mennyt..Kännikalan vastaus taas oli oikea, mutta päättely olisi ollut vielä kiva kuulla kun sitä oli vähän oiottu, todennäköisesti kuitenkin sekin oli ihan oikein.

6#6#6#6=1296, tähän asti ok. Mutta mikä tuo vähennyshomma on? Jos rivejä on 1296 ja sinulle käy niistä 6 niin tokihan silloin 1296/6 = 216. Eli yksi mahdollisuus 216sta on, että saat tämän kohdan oikein, mikä on sama kuin kuusi mahdollisuutta 1296sta.

Kolikonheitossa on 8 vaihtoehtoa kuten ajattelit, mutta kun sulle käy niistä 2 niin 2/8=1/4 eli 25% saumat saada tämä kohta osumaan.

Jotta molemmat kohdat osuisivat, niin (1/216)# (1/4) = 1/864 on kysytty todennäköisyys. Eli 864jällä rivillä saisi varman osuman, mutta jos tätä koittaa tehdä vaikkapa kotona, ei tiedä milloin saa tapahtuman onnistumaan.

Pool oletko tehnyt montakin konkurssia? Kävitkö koulua kolkyt luvulla, jolloin kympin saamiseen riitti jos osasi laskea kymmeneen.

Niin ja siitä isosta pitkävedosta, josta eilen mainitsin. Kyseinen henkilö löi vetonsa tilanteen ollessa 1-1. Ja hän ei varmasti pese rahaa. Rehellisesti voittanut rahansa ja pieni summa hänelle.

Ei tosiaan ole vielä sellaista tullut koettua. Mutta eipä kyllä tälläsiä laskujakaan ole tarvinnut ratkoa:)

Joukko-oppi oli silloin in kun koulua 60-70 luvun taitteessa väännettiin. En muista että todennäköisyyksiä olisi koskaan laskettu...

Ahatova...hyvin oot järkeillyt myös, mutta pikkasen pieleen meni sielläkin.

Kun noita numerovaihtoehtoja on tuo 1296, niin mikä sen takaa että missä järjestyksessä ne tulee? Eli voi tulla ne 1290 muuta ensin ja sitten vasta natsaa kohille. Joten 1291 vaihtoehtoa on otettava, että varmasti osuu. Tässähän lähdetään siitä että sama yhdistelmä ei voi tulla kahta kertaa.

Sama kuvio tuossa rahanheitossa. Joten kyllä se 9037 pienin mahdollisuus on saada sata varmasti kiinni.

Todennäköisyys on paljon pienemmällä luvulla mahdollinen, mutta varmaan vaaditaan tuo. Laske ja järkeile vaan uudestaan.

Ei niitä jo tulleita yhdistelmiä mihinkään pois oteta. Sullahan voi hyvinkin tulla vaikka 1-1-1-1, mutta sitten tuleekin klklkr, mitenkäs sitten kun tulee 2-2-2-2 ja klkrkl, sitten 3-3-3-3 ja krklkl, sitten 4-4-4-4 ja krkrkl, sitten 5-5-5-5 ja krklkr, sitten vielä 6-6-6-6 ja klkrkr. Sulla on tässä tapauksessa kaikki numerosysteemit jo käytetty, mitäs sitten teet...Eli suomeksi: kun onnistut saamaan jonkun noista noppariveistä, niin et saa ottaa niitä ylös, vaan saat vain kerran kokeilla sen jälkeen saada vielä kolikonheitto kohdalleen. Jollei osu, niin ei muuta kuin nopat käteen..

Tässä oli kysymys nyt todennäköisyyksistä, vai meinaatko että on todennäköistä saada se suora numerorivi vasta 1291nellä koittamalla? Tarkka todennäköisyys saada numerorivi ja kolikkorivi yhdellä yrittämällä on 1/864, huom. Jokainen yritys on erillään muista yrityksistä, eli ihan oma maailmansa. Esimerkkinä vielä: Jos on sata arpaa ja yksi arpa voittaa, niin yhdellä arvalla todennäköisyytesi voittaa on 1%, kahdella arvalla 2%, kolmella 3%...100lla arvalla todennäköisyytesi on 100% Todennäköisyyksiä on olemassa muitakin kuin 0 tai 100 ja urheiluvedonlyönnissä ääripäitä on harvoin tarjolla, tämä sinun tulisi lähinnä käsittää, kaikki ei ole nimittäin mustavalkoista.

muistin väärin tuon kyssäsi. Eli luulin että tässä haetaan suurinta mahdollista rivimäärää että osuu täykkäri.

Ja ne numerot ja kolikonheittohan on yksi kiinteä koitos. Eli kyllä sille ykkösriville kuuluu ne kaikki kolikkoyhdistelmätkin:
1-1-1-1 kr, kr,kr...1-1-1-1- kr, kr,kl jne...

Mutta aina tuon shown jälkeen (nopat+kolikko) yksi rivi poistuu ja se ei voi tulla enää uudestaan. 9037 yrityksen kohdalla viimeistään kuuluu.....BINGO!...ja voittaja on löytynyt.

Mutta sinähän haitkin todennäköisyyttä tuolle Bingo jutulle. Eli hain väärää tapahtumaa . Varmaan tuo mainitsemasi luku on keskiverto sille, että kaikki natsaa kohilleen.

Eihän lotossakaan tarvitse niitä reiluja 15 miljoonaa ruudukkoa täyttää saadakseen täysosuman muuta kuin teoriassa.Yhtä todennäköistä kuin saada yhdellä rivillä täykkäri, on poistaa yksi rivi ja luottaa ettei juuri se rivi osu. Mutta montako riviä olet valmis poistamaan, että sen jälkeen vielä olet valmis maksamaan ne miljoonat muut rivit sisään? Oletus on että päävoitto vaikka tuo 180 milliä mikä euroopassa on nyt yhteisloton pääpalkintona.

Ei ole noinkaan. Tuossa pelissä on yhteensä 10368 yhdistelmää ja meille käy niistä 12, eli jos haluat vähentämällä ajatella varmaa osumaa, niin 10357 kertaa kun koittaa niin varmasti osuu, jos edelleen ajatellaan että saman yhdistelmän tullessa se poistetaan laskuista.

Jos päävoitto olisi 180Me ja mahdollisia yhdistelmiä 15 miljoonaa, niin tottakai pelaisin ne kaikki rivit. Sehän ei maksaisi kuin 12Me ( mikähän se rivihinta nyt onkaan, ei ole lottoa tullut paljon pelattua.. ) ja milloin olet kuullut että 7-oikein on niin monella ollut kiinni että vielä jäisi häviölle.. Jos päävoitto olisikin vain 2me, kuten Suomessa, niin silloin en pelaisi ollenkaan. Tässäkin tultiin siihen palautus%ttijuttuun siis takaisin..Eli mitä enemmän rahaa jaossa pelaajille, sen parempi. Se on helpompi tajuta jos ajattelee suuria eroja voittosummissa kuten vaikka tässä tapauksessa.

Samoin voi ajatella onko kuskin painolla vaikutusta hevosen suoritukseen siten, että miettii miten kävisi jos laittaisi kerrostalon sinne rattaille..

Kyllä sitä pitää koittaa se 10 358, että saletisti osuu.

10 357 kertaa koittanut ja vielä voisi teoriassa olla ohi......

kyllä tuo 10357 riittää jo teoriassakin.

Käytännössä varmaan vähempikin...

Ei ole teillekkään paljon luoja suonut.

Kuvitellaan että se potti olisi 16 miljoonaa euroa ja rivi maksaisi 1 euron. Eri vaihtoehtoja tässä "lotossa" olisi tasan 15 miljoonaa.

Jos säästäisit jokaisesta pelaamattomasta rivistä euron, niin montako riviä olisit valmis jättämään pelaamatta ja ottamaan riskin saada 16 milliä pienemmällä rahalla ja/tai mahdollisesti menettämään kaiken pelatun rahan. Vai pelaisitko kaikki rivit ja ottaisit varman millin?

Entä jos puhuttaisiin millin sijasta eurosta?
15 euroa tukkoon veto jolla saisi varman 16 euroa. Joko karsisit?

Jos pelaisi vaikka 14 riviä, niin todennäköisyys osua olisi 93.333..% ja kerroin olisi osuessaan 16/14= 1.14286, eli 93.333..% # 1.14286 = 106.666.., tarkoittaa siis samaa kuin 16/15 = 1.066666, eli mitään järkeä supistamisessa ei ole. Palautus on varmat 106% ja risat tapauksessa kuin tapauksessa, jolloin mitään riskiä ei kannata turhaan ottaa, vaan parempi kipata helpot rahat taskuihin.

jos karsisit vaikka viisi riviä ja osuisi, niin voittosihan olisi tuo 16+ säästyneet 5 ekua. Eli ei se voitto silloin sama olisi, jos laskee pelatut ja säästyneet eurot myös mukaan.

Mutta onko missään tapauksessa kannattavaa ottaa sitä riskiä? Mitä jos pelattu rivi maksaisi euron ja pelaamattomasta saisi takaisin 1,05 euroa. Kannattaisiko karsia?

Tuossa tapauksessa kannattaisi pelata yhtä ainoaa riviä, joka siis maksaisi silloin 30c ja mahdollinen voitto olisi 16e, todennäköisyys voitolle olisi 1/15. Kaksi riviä maksaisi 1.25e ja voitto olisi edelleen se 16e, tn. sille 2/15. Eli rivi kallistuu jo tuolloin suhteessa huomattavasti enemmän kuin voitto lisääntyy.

Nyt valmistautumaan illan peliin. Siellä on pelattavaa jopa veikkaukselle.

useimmille käytännössä eniten. Tavallinen totoaja
ei ajettele pelatessaan todennäköisyyksiä prosentin tarkkuudella vaan joko peli osuu tai ei osu tyylisesti. Ajatellaanpa venäläisen ruletin peluuta niin ymmärrätte asian paremmin. Ensin ladataan pistooli jossa on paikka kahdelle luodille ja pannaan vain yksi luoti. Uskallatko
laukaista sen ?! Et. No uskallatko laukaista jos onkin kolme paikkaa ja taas vain yksi luoti ?!
Et . Näin jatkaen tyhjiä paikkoja saa lisätä ja pelko että pääset hengestäsi on yhtä kova kuin fifty fifty tilanteessa . Samaan tyyliin tavallinen peluri ajattelee jättäessään pelejä
eli ne joko osuu tai ei osu. Liika matematiikka
vain sumentaa asoita. Ihminen ei todellisuudessa tajua eroa myöskään lukujen 12300 ja 12301 välillä. Palautusprosentin nostamisella ei myöskään olisi mitään kouriintuntuvaa merkitystä
tavalliselle petsarille eli ei olisi eroa tavoitteleeko 12 kertoimen sijasta 12,7 kerrointa.
Mitä pienempiä kertoimia pelaaja tavoittelee niin
todennäköisyys osua kasvaa samoin kuin pelatessa
venäläistä rulettia .

Loistavin puheenvuoro, mitä Kriitikolta olen lukenut. Ja mikä lopetus!

venäläisessä ruletissa todennäköisyys ja kerroin
noudattelevat samaa logiikkaa kuin muussakin.
Kerroin on todennäköisyyden käänteisluku.

1/2 vastaa kerroin 2
1/3 vastaa kerroin 3
1/4 vastaa kerroin 4
1/5 vastaa kerroin 5
1/6 vastaa kerroin 6

Hoitaja ja Ahatova näkevät mahtavan ylikertoimen
ja laukaisevat aseen todennäköisyyteen luottaen
jo kertoimella 3. Käytännössä minä ja monet muut emme laukaise asetta ollenkaan sillä pidämme osumaa melkein yhtä todennäköisinä kertoimilla 2 ja 3 e.t.c. Vahinko vaan että emme pääse tätä todellisuudessa testaamaan keskenämme.

Aiheesta lisää linkistä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Urheiluvedonly%C3%B6nti

..ihan kirjaimellisesti. Hyvä veto Kriitikko. Hevospeleissä silti oikein pelaaminen on järkevää. Ylikertoimia,ylikertoimia.

veto jossa annan todellisen ylikertoimen 15
todennäköisyydelle 1/2 . Panos 2000 euroa jolla
kattaa vaatimattomat hautajaiset ; )

että todennäköisesti tuossa pelissä mehevätkään ylikertoimet eivät saisi minua pelaamaan. Niin kova pelimies en ole.

ahatova
en osaa laskee näitä, mutta mietin vaan jos saan ekax numeron yx ja jos tulee toinen ykkönen ni mahollisuus on 1/6 ja kolmanteen 1/6*1/6 ja neljänteen (1/6)(1/6)(1/6) ja nopat samalla idealla... 0,5*0,5= 0,25 ....... sieltä tulee X ja 1/X=Vastaus

Sairaudet tekevät hevospeleistä ennelta niin arvaamattomia, ettei yksikään kertoimen laskija osu lähellekkään oikeaa pidemmän päälle. Juoksunkulutkin heittävät häränpyllyä yhden pikku laukan seurauksena, jonka syy saattaa johtua aivan pikkuvaivasta jota ei etukäteen voi tietää.

Kännikala on hyvä laskemaan, vaikkei kuulemma osaakaan laskea :)

Hemmo: Pitkällä jaksolla ne todennäköisyydet juuri ovat tarkkoja, yhdessä kisassa ne voi sanoa tarkasti vasta lähdön nähtyään.

Kriitikko: ei tämä pelaaminen ole elämän ja kuoleman kysymys, sen voi välttää siten ettei pelaa itseään katki liian suurilla panoksilla. Vaikka olisi miten hieno pelikohde, niin osumasta ei ole takeita ilman sopua. Sopukaan ei ole ihan 100%sta kuten kävi Atlantiksen pelissä, kun moke vaihdettiin.. ja Atlantis nousi tasuriin.

Minua aikoinaan kiinnosti ensimmäiseksi kysymys: miksi niin harvat voittavat ja melkein kaikki häviävät? Ja mitä voittajat tekevät toisin?

Tiesin aloittaessani sen olevan jotakin "terveen järjen" vastaista. Aavistin, ettei se kovin vaikeata voi olla. Mutta sen mieltäminen on voi olla.

Ja kun vastaus oli kertoimissa, eika voittajan tietämisessä tai kiinni saamisessa, ei minua enää kaivattu pelikimpoissa.

Tämä näin taustoituksena aloittamaani ketjuun. Hyvään ketjuun.

Tuohon ensimmäiseen kysymykseesi on helppo vastata.

Pelaamista on paljon tutkittu suomessakin aina väitöksiä myöten ja karu totuus on:

Nettipokerissa 10 % pelaa voitolla. Urheiluvedonlyönnissä tuo luku on 2 % ja hevospeleissä 1 %!

Eli karkeesti joka sadas pelaa voitolla hevosia.

Varmaan tuo on yksi syy siihen nettipokerin valtavaan suosion nousuun meilläkin. Silti ei ole helppoa olla se joka kymmenes. Mutta olla juuri se sadas....huh.

Jos tuo Poolin tieto noista voitollisista pelaajista pitää paikkaansa, niin sitten voidaankin aloittaa ihmettely miksi ero on noinkin merkittävä pokerin hyväksi. Olisikohan tässäkin tapauksessa merkitystä palautusprosentilla, joka on pokerissa huomattavasti korkeampi kuin raviurheilussa. Molemmathan ovat taitopelejä, joissa parempi pelaaja voittaa huonomman pitkässä juoksussa väistämättä.

Samaa mieltä kuin pötkylä. Hiukan kuitenkin epäilen tuota, että 10% pokerin pelaajista voitollisia. Varmasti kuitenkin suurempi kuin urheiluvedonlyöjillä ja ravipetsareilla.

Pokerissa palautusprosentti isoissa pöydissä pelaavilla käytännössä 100. Pikkupöydissäkin pelaavilla pal.pros. reilusti yli 95%.

Varmasti tuo korkea palautusprosentti on yksi vaikuttava tekijä voitollisten pelaajien osuuteen.

Kuitenkin suurempana tekijänä pidän sitä, että samassa pöydässä istuu noita rahakkaita, mutta ei niin viisaita amerikkalaisia;)

Sinä väität, että voittava pelityyli pitkässävedossa on pelata vain \"varmoja\" osumia. Varmaksi osumaksi määrittelet sellaiset kohteet, jotka osuvat yhdeksän kertaa kymmenestä eli 90 %. Mistä ihmeestä kukaan löytää 90 prosnttisella varmuudella osuvia kohteita???

Puhut SM-liigasta, mutta minun mielestäni SM-liigassa ei pelata yhtään ottelua, jonka voittaja olisi ennen ottelun alkua 90 % varma. Tällä hetkellä sarjaa johtaa Kärpät ja viimeisenä on Ässät. Kärppien pelatessa Ässiä vastaan kotona ei silti oululaisten voitto takuulla ole 90 % \"varma\". Kysymys kuuluukin miten yleensäkään kukaan, oli sitten kuinka taitava ja tietävä pelaaja tahansa, löytää kohteita, jotka osuvat 90 %????

Kymmenen ottelun sarjassa voi tuurilla vielä saada osumaan yhdeksän kohdetta. Mutta voittavan pelityylin pitää olla tuottavaa nimenomaan pitkässä juoksussa. Kukaan ei pysty viikosta viikkoon, kuukaudesta kuukauteen ja vuodesta toiseen löytämään 90 % osuvia pelikohteita.

Tällaiset Poolin tapaiset kaverit, jotka eivät ymmärrä totopelin ja todennäköisyyksien realiteetteja, takaavat sen, että todellisille asiantuntijoille ja asiaan vihkiintyneille nykyinenkin (heikohko) palautusprosentti riittää voitolliseen pelaamiseen. Siinä mielessä kaverit ovat tragikoomisella tavalla kyllä oikeassa siinä, ettei palautusprosentti ole ratkaisevin asia voitolliseen pelaamiseen. Fintoton peleissä avain voitolliseen pelaamiseen ovat nimittäin toiset asiantuntemattomat pelurit, jotka rahoittavat voittollisten pelureiden voitot!

Pidän itseäni totoamisessa lähes täydellisenä harrastelijana, vaikka olen tiiviisti seurannutkin jo parikymmentä vuotta päivittäin raveja ja kokemuksen myötä siis tietotaitoa on aika paljon kertynyt. Harrastelija olen nimenomaan pelitapani takia. Minulle ravit ovat aina olleet harrastus ja ajanviete. Ykköstavoitteena ei ole koskaan ollut rahan kerääminen totoamalla (yksinkertaisesti siitä syystä, että jatkuva voitollinen pelaaminen vaatisi liikaa aikaa ja asiaan paneutumista, jolloin homma tuntuisi työltä eikä huvilta).

Pelaan vähintään kuutena päivänä viikossa pääosin samalla tavalla. Suunnilleen samansuuruisen V4:n ja Duon joka päivä, samansuuruisen V5:n ja V75:n joka viikko. Lisäksi pelaan lähes kaikkiin TV:stä tuleviin (urheilukanavan lähetykset + TV2 V75-lähetys) lähtöihin kaksaria. Kaikki asiaan perehtyneet varmasti ymmärtävät, että tällainen pelityyli om amatöörimäistä ja peliteknisesti typerää. Tästäkin huolimatta olen tänä vuonna voiton puolella! En paljoa, koska panokseni ovat pienet ja palautusprosenttini (jota en ole tarkkaan laskenut) on vain karvan päälle 100, mutta kuitenkin olen pelannut voitollista peliä. En ole saanut yhtään suurta voittoa (itse asiassa suurin yksittäinen lunastus taitaa olla 400 euron tienoilla), joka selittäisi voitollisuuden. Pikkuvoitoista on siis tulos kertynyt, mikä yhdessä suuren otoksen kanssa kertoo kyllä mielestäni, että ihan puhtaalla tuurilla ei voitollisuutta voi selittää. Toki tämä vuosi on ollut poikkeuksellisen suotuisa eikä sama tahti varmaankaan ole jatkuvaa.

Näin pitkä hyvä jakso todistaa kuitenkin, että olen tällä hetkellä keskivertoa ravipelaajaa tietävämpi. Se asia mietityttääkin, että kuinkahan hyvän tuloksen olisin saanut esim. valikoimalla pelikohteeni, vaihtelemalla panostuskokoani, tekemällä hajotussysteemejä ynnä muilla ammattipelurin perustyökaluilla.

Pitkän tarinan opetus on siis se, että jos minä tällaisella amatöörimäisellä harrastelupelityylillä pysyn totossa melkein vuoden ajan voiton puolella niin

a) keskivertopeluri ei todellakaan ymmärrä pelaamisen perusteista juuri mitään tai ei vain välitä siitä

tai sitten

b) ravipelurit ymmärtävät pelaamisen taustalla olevan teorian, mutta eivät osaa analysoida hevosten suorituksia oikein eivätkö tehdä oikeita todennäköisyysarvioita

ja että

c) raveihin todella perehtyvä henkilö, joka ymmärtää peliteorian, jolla on mahdollisuus käyttää runsaasti aikaa raveihin ja joka osaa tehdä oikeita havaintoja ja analyysejä, jää totosta takuuvarmasti pitkässä juoksussa voiton puolelle. Nykyiselläkin palautusprosentilla.

Toki palautusprosentin nostaminen tekisi sen, että nykyiset voitolliset pelurit jäisivät vielä enemmän voitolle, nykyisin niukasti tappiolliset pelurit siirtyisivät niukasti voitollisiksi pelureiksi ja tappiolliset pelurit häviäisivät vähemmän.

Raipe siinä kertoi että pelaa kaikkiin lähtöihin mitä Tv:stä näkee, tämä on ihan oikea pelitapa harrastelijalle varsinkin jos kyseessä on V5nen ja V75set. Niissä lähdöissä on keskimäärin paras taso ja siis tunnetuimmat hevoset. Järkipelaamista on myös se, että näkee lähdöt joita pelaa, sellaisia kohteita on kiva pelata vaikka ajankuluksi pikkurahalla. Tämän voisi hippolakin joskus tajuta.

"Minua aikoinaan kiinnosti ensimmäiseksi kysymys: miksi niin harvat voittavat ja melkein kaikki häviävät?"

koitetaan tiivistää tätä vaikka fintoton peleihin.

-oletetaan, että on hyvin pieni määrä pelaajia, jotka pelaavat voittoisaa peliä. nämä pelaajat luonnollisesti kuitenkin pelaavat suurimmilla vaihdoilla, maksimoidakseen voittonsa.

-pelinjärjestäjän palautusprosentti on esim. 75% vaihdosta.

-jos tästä 75%:sta muutama suurpelaaja lohkaisee niin ison osan, että pystyvät pelaamaan 105-115 prosentin palautuksella, jokainen voi itse päätellä kuinka suuri osuus siitä alkuperäisestä 75%:sta on jäljellä pienpelaajille jaettavaksi...

-tästä on helppo ynnätä miksi määrällisesti niin valtava enemmistö pelaa tappiollista peliä.

Kyllä, lähtöjen näkeminen on ehdottoman tärkeä asia sekä harrastelijalla että ammattilaiselle.

Suurelta osin tuo tämän vuoden pelimenestykseni perustuu nimenomaan siihen, että katson niin paljon lähtöjä. Toinen menestystekijä on parinkymmenen vuoden kokemus, jona aikana on oppinut erottamaan hurjasta tietomäärästä oleelliset asiat ja kolmas hevosten (varsinkin näiden V4-lähtöjen eli kokeneempien kilpailijoiden) vankka tuntemus. Oman kokemukseni mukaan perustotoaja unohtaa hyvän hevosen liian nopeasti ja painottaa liikaa lähtöpaikkoja sekä 1-2 huonoa juoksua.

Pointti on se, että en ymmärrä mikseivät kaikki tee näitä kysymyksiä itselleen heti alussa. Vastauksethan löytyvät nopeasti. Tämän ketjun luulisi olevan aloittelijalle mielenkiintoista luettavaa. Niin hyvää keskustelua perusasioiden äärellä on käyty.

Mistä kummasti päähäsi on pälkähtänyt että pelaisin tappiollista peliä?

Ei voitollista peliä pelaavan tarvitse näistä peliteorioista ja prosenttipilkkuviilauksista tietää yhtään mitään. Riittää kun tietää kuka voittaa ja kenet.

Itse kyllä voin tunnustaa, että varmaan tähän ikään mennessä yhden omakotitalon verran on kerennyt häviämään. Mutta ei se kyllä noista syistä ole johtunut mitä mainitsit. Teoriapuoli on kyllä hallussa. Syy on vain se sama joka täällä on kaikilla muillakin. Joka harrasteesta pitää maksaa. Turha on kuvitella että täällä olisi joku joukossamme joka olisi voitolla jos koko peliura pannaan puntariin. Jonkun vuoden voi olla tai jos ihan euron mummoa vetää, niin ehkä viisikin vuotta pysyy pinnalla yhdellä isolla voitolla.

Tunnen yhden kaverin joka ei kyllä tiedä näistä pelijutuista ja prossista hölkäsen pöläystä, mutta pelimenestys on parempaa kuin kaikilla muilla lähipiirin kavereille.Urheilusta kyllä tietää. Taitava kaveri.

Tuo 9/10 oli teoreettinen esitys.

Mutta se on saletti, että jos joka päivä pitää pelata, niin on paitsi addikti, myös tappiollista peliä pelaava pitkässä juoksussa.

Mutten tosiaan ole vielä eläissäni nähnyt sellaista kaveria, joka pystyisi näyttämään kirjallisesti, että elättää itsensä pelaamalla. Joten se niistä paljonpuhutuista "ammattipelureista".

Kumpi menee enemmän metsään Hippoksen Bulp-indeksi ,vai luuserin prosenttiarvio jonkin hevosen voitonmahdollisuuksista?

Kyllä tällaisten sinun peliteorioista mitään ymmärtämättömien kavereidesikin pitää jonkinlaista kerroinarviota tehdä mikäli tosiaan pitkässä juoksussa voitollista peliä pyörittävät. Prosenttiarvioiden ei nyt välttämättä tarvitse olla viimeisen päälle arvioituja, desimaalilleen ylöskirjattuja ja analysoituja. Ne voivat oikein paljon lajista ja joukkueista tietävällä olla myös tyyliin "onpa Kärpät luotettu tosi selväksi suosikiksi, pelaanpa siis vastustajaa". Epäilen tosin vahvasti, että tällaisella puolimutuilulla tosiaan pystyisi voitolliseen peliin, mutta ainakaan siihen ei kyllä pysty "kertoimia katsomatta" veikaten pelkästään sen mukaan minkä joukkueen "tietää" tänään voittavan.

Se, että sinä et tiedä yhtään ammattipeluria, ei tarkoita sitä, ettei heitä olisi. Oikeanlainen henkilö pystyy takuuvarmasti elättämään itsensä esim. totoamalla. Kaikista siihen ei kuitenkaan ole, perehtyisi peliteoriaan ja itse ravitapahtumiin sitten kuinka hyvin tahansa. Eihän kaikista ole hyviksi arkkitehdeiksikaan tai lääkäreiksi. Vedonlyöjän tai totoajan ammattiin vaaditaan lahjakkutta aivan kuten moneen muuhunkin ammattiin ja lisäksi vielä ainakin ahkeruutta ja kärsivällisyyttä.