"Palautusprosentti ei merkitse mitään"

Ei tunnu Suomalainen välittävän, muutenhan voittaja ja sija peliä pelattais eniten .

Nyt taidetaan pelata eniten pienimmästä isoimpaan pautus%.ein

Opettele Hummaaja lukemaan. Kiukuttele vasta sitten, kun pirut ovat seiniltä poistuneet. Sinua peloteltiin ehkä pienenä "Mustalla Miehellä" ja kuumalla kivellä joka voi pudota päähän.

tapahtuu OIKEASTI seuraavasti. Pelaaja pelaa 5 eurolla kaksaria joka osuu kertoimella 14 ja saa lunastaa 70 euroa. Viiden euron sijasta hän siis lunasti 70 euroa ja palautusprosentteina 70 euroa tekee tuohon 5 euroon 1400 . Jos hänen vetonsa ei olisi osunut niin hänen palautusprosenttinsa olisi ollut tasan 0 riippumatta siitä mikä oli Fintoton yleinen palautusprosentti.
Jokainen voi huomata seuraavasta kuinka vähän FINTOTON yleisen palautusprosentin nosto viidellä prosentilla vaikuttaisi TODELLISEEN PALATUSPROSENTTIIN käytännössä minkä luulisi olevan sen tärkeimmän asian voitollisessa pelaamisessa ja ohimenneiden pelien palautusprosentti on aina tuo nolla.
20000 euron vaihdolla 5 prosentin FINTOTON YLEISEN PALAUTUSPROSENTIN nosto toisi pelaajalle
vain yhden 5 euroa lisää lunastukseen. Samaan tulokseen pelaaja pääsee pelaamalla 14 kertoimen sijasta 15 kerrointa mikä on myös koko hevostaloudelle laskien edullisin menettely.
Enempää en viitsi taivuttaa rautalankaa näin yksinkertaisesta asiassa tällä erää.

Ajattelin jo kirjoittaa tähän ketjuun jonkin järkevän vastauksen, mutta Kriitikon tekstin nähtyäni totesin, että taitaa olla turhaa hommaa.

Onko raviväki todellakin näin yössä peliteknisissä asioissa mitä tämä palsta antaa ymmärtää?

kriitikko, viestisi teki minut sanattomaksi, ja sitä ei usein tapahdu.

tarkoitus on vain korostaa osumisen merkitystä voitollisessa pelaamisessa. Tuon rautakankimallin luulisi aukaisevan lopullisesti palautusprosentin nostoa hamuavien vaateiden olevan vain kosmetiikkaa voitolliseen pelaamiseen johtavalla tiellä.
Eilen tuohon rautakankimalliin jäi pieni virhe.
Pelaamalla 6 eurolla 14 kerrointa vaikkapa joka toinen kerta pelaaja lunastaakin 84 euroa vaihdosta ja Fintoton yleisestä palautusprosentista huolimatta eli paljon enemmän kuin vaatimanne 5%:n nostolla ja 75 euron lunastuksella saisi.Voitolliselle pelaajalle joka
Matiaksen tyyliin pelaa 70000 euroa vuositasolla
panoksen nosto tuo kadehdittavan paljon enemmän
lisää voittoa kuin yleisen palautusprosentin nosto 5:llä vaikuttaisi. Tappiollisesti pelaavat häviävät aina ja heille ei löydy edes rautalapiomallia millä kaivautua ylös tappionsuosta. Eikä tämä ole huumoria vaan totisinta totta.

Niin että voitollisen pelaamisen tärkein pointti on että osuu. Jos ei osu, on yks lysti onko sitten palautusprossa nolla tai sata. Yhtä perseellään pysyy. Aika monelle tääkin täällä tarttis piirtää.

pakko minunkin myöntää, että mitä enemmän sinun kaltaisiasi pelaajia löytyy, niin en ollenkaan ihmettele sitä, että jotkut muut ihan oikeasti voivat pelata voitollista peliä.

yritin kahteen otteeseen etsiä edes yhtä järkevää ajatusta teksteistäsi, pakko myöntää etten onnistunut.

onnea ja menestystä vaan jatkossakin.

ps. jos heitellään kruunaa ja klaavaa, niin pelaatko niistä jompaa kumpaa mielummin kertoimella 2,05 vai 1,95? siis jollei kerran sillä pienellä muutoksella palautusprosentissa ole väliä?

Mutta entäs sitten jos kolikko jää pystyyn. Millä kertoimella sitä pitäisi pelata voitollisessa pelissä. Mietipä sitä! Autan sen verran, että hyvä on jos kolikko jää pystyyn. Siis jos peli osuu.

My God.....

Onhan sillä prosentin nostolla myös vaikutus, vaikka vetäisi pitkällä juoksulla tappiollista peliä. Häviää vähemmän. En usko, että kriitikkokaan on niin huono pelaamaan että pelaisi joka ikinen kerta ohi. Kaikki voittavat jotain joskus.

On aivan sama lasketaanko yhdelle vai koko vuoden peleille palautusprosenttia.Matias ilmoitti toisessa ketjussa vuotuiseksi palatusprosentikseen
127. Yhdelle osuneelle pelille sain tuolla ylempänä 1400. 6 eurolla pelaamalla se olisi ollut 1680 %. Jokainen tajuaa että osumilla ja panoksen nostamisella on todellista vaikutusta pelaajan palautusprosenttiin mutta Fintoton yleisellä palautusprosentilla vain kosmeettista.
En ymmärrä miksi voitollisesti pelaava pelaaja kuten Matias ei nosta panostaan 5%:lla kun sen teho on paljon suurempi kuin paljon mölyä turhasta
aiheuttaneella Fintoton yleisen palautusprosentin
nostolla joka on lähinnä siis vain kosmeettista
vaikutukseltaan.
Tuo kolikko voi tosiaan jäädä pystyyn mutta päästäkseni haluamaani palautusprosenttiin nostan
panostani 1,95 kertoimella ja sillä sipuli. Ero on todella niin pieni etten nostaisi edes panosta
välttämättä sillä karkeasti rahojen tuplaamisesta
tuossa vaan olisi kyse ja erot kosmeettisia. Jos ei osu niin häviää yhtä paljon mutta 2,05 kertoimella harmituksen taso isompi.

sillä ei ole mitään merkitystä, kun pelit eivät koskaan osu, kuten rivien välistä voi aistia ja tällöin kateuksissaan yrittää torperoida osuvien pelaajien voittopotteja.

Hedarit plussalla, jos satut tietämään mitä ne on. Ratapelit miinuksella.

hedareita ei valitettavasti saada lyödä niin paljon kuin haluaa, joten se siitä panoksen kasvatuksesta.

toinen tili vaikka vaimolle tai tyttöystävällesi
ja he tajuavat myös paremmin tuon kosmeettisen vaikutuksen olevan jopa turhaa kun olet jo koukussa. Turhaa Matias huolehtii tappiollisten pelaajien hyvinvoinnista . Kaikki eivät voi voittaa ja sinunkin täytyy nostaa taitotasoa/tietämystä pärjätäksesi myös ratapeleissä. Minun pelaamisesta sen verran että keskityn osumiseen pelaamalla harvemmin ja harkitusti eli mitä vähemmän huteja sitä parempi
on palautusprosenttini. Olkoon vaihto tai yleinen
palautusprosentti mikä tahansa niin panostan sen verran kuin tarpeen päästäkseni haluamaani lopputulokseen.

"Olkoon vaihto tai yleinen
palautusprosentti mikä tahansa niin panostan sen verran kuin
tarpeen päästäkseni haluamaani lopputulokseen."

Tarkoittaako tämä sitä, että jos "haluamasi lopputulos" olisi vaikka 100€, niin panostan siihen ihan mielellään 10€ tai 20€? Ei väliä, kunhan vaan pääset "haluamaasi loputulokseen". Ymmärsinkö oikein?

ymmärtänyt. Ei tarvitse tuplata pelipanosta saadakseen haluamansa summan lunastuksella vaan jo
5-10%:n nosto riittää. 10 tai 20 euroa siis luvuilla 10,5 tai 11 euroa. Kosmeettiset vaikutukset ovat tosiaan niin pieniä että panostuksen tuplaaminen on täysin tarpeetonta.
Pelaan Fintoton nykyisillä ehdoilla ja 100 euroa lunastaakseni panostan tarvittavan määrän . Kertoimet vaihtelevat ja panostaso sen mukaan eikä minua haittaa vaikkei lopputulos olisikaan prikulleen haluamani sillä kosmeettiset asiat saa
meidän taloudessa hoitaa kauniimpi sukupuoli.

voi ihan tyhmä olla, kun hän provosoi ihmisiä niin taitavasti, että siihen on melkeinpä mahdotonta sanoa vasta-argumenttia. Tämä tosin johtuu siitä, että Kriitikkoa ei pysty oikein ymmärtämään, vaikka kuinka haluaisi.

Vai että panostasoa nostamalla voi palautusprosentin pienuutta kompensoida. Tietysti on totta, että jos peli osuu ja panos on mahdollisimman suurin, niin silloin saatava voittosumma on suurempi. Tosin pelikohtainen palautusprosentti muuttuvakertoimisessa pelissä on sitä pienempi, mitä suuremmalla panoksella pelaa. Tämän voi todeta helposti esim. fintotolla voittaja- ja sijapelissä käyttäessään suurta panoskokoa (100€ -->).

Kyllä Kriitikko on siinä oikeassa, että palautusprosentti ei kerro, paljonko olet voitolla peleistä. Mutta palautusprosentti oleellisesti vaikuttaa siihen, kuinka paljon olet voitolla. Mitä suurempi palautusprosentti, sitä suuremmat voitot. Ja on ihan turha väittää, että kukaan osuisi aina.

Ehkä seuraavassa elämässä.

Eikun joo, kriitikko on täysin kykenemätön ymmärtämään muuta kuin yhden vedon kerrallaan. Siitä tämä kaikki johtuu. Ei tajua pitkän aikavälin merkitystä, vaan ajattelee vain tiettyä vetoa kerrallaan. Silloinhan käytössä ovat nuo kriitikon ääripäät eli osuu tai ei osu. Jäiköhän kriitikolta muuten yläaste kesken..

Kriitikko ja Näin on ovat sen luokan peliteoreetikkoja, että minä ainakin luovutan. Isäntien Rengit Hippolassa ja Veikkauksen veronkerääjät syököön pihvejään entiseen malliin. Typeryyden määrä kentällä ei vähene.

1. Pelinjärjestäjän palautusprosentti on eri asia kuin pelaajan pelien palautusprosentti.

2. Jos pelinjärjestäjän palautusprosentti on nolla, kukaan pelaajistakaan ei voi pelata voitollista peliä.

3. Jos pelinjärjestäjän palautusprosentti on 50, niin joku pelaajista toki voittaa joskus, mutta luultavasti erittäin harva on voitolla enää esim. tuhannen vedon jälkeen.

4. Jos pelinjärjestäjän palautusprosenttia kasvatetaan, niin myös pelaajien palautusprosentti kasvaa, kun tarkastellaan pidempää aikaväliä sekä esim. tuhannen vedon sarjaa.

5. Niin taitavaa pelaajaa ei olekaan, että voisi edes jollain järkevällä tavalla valittuja pelikohteita pelaamalla vetää esim. tuhat vetoa ohitse.

Kummasta kakusta otat mieluummin suhteessa saman kokoisen palan, isosta vai pienestä?

Valistuneemmat tietävät peliprosenttien vaikutuksen omaan pelikassaansa. Osa uskoo osumien ovan tärkeintä ja valtaosa pelaajista ei ymmärrä palautusprosenteista yhtään mitään. heille pelaamisella on toisenlainen tarkoitus, he hakevat sosiaalisuutta, jännitystä, onnistumisen tunnetta ja rahaakin tärkeämpää saattaa olla tunne siitä, että on parempi tietäjä kuin pelikaverinsa. Kertoimet ovat aikamoiselle osalle pelaajista vasta toissijainen juttu puhumattakaan paljonko se åalautusprosentti on. Tavallinen "toppatakki tavis" hyväksyy, että pelinjärjestäjä ottaa omansa ja sillä hyvä.

Voi meitä koukkuunjääneitä!!

tässä palautusprosentti asiassa näköjään vain laput silmillä suhteessa kokonaisuuteen.
Vaihtukertoimisissa peleissä kuten toto satunnaisuudella eli pelaajien lämpenemisellä
yli-tai alipelattuihin kohteisiin on suurempi vaikutus kuin kosmeettisella palautusprosentin
nostolla sinänsä. Se onko kaksarin lopullinen kerroin 5 tai 5,35 riippuu enemmän siis satunnaisuuksista kuin palautusprosentista itsestään puhuttaessa 5%:n nostosta nykyiseen.
En usko että pelaajien(edes voitollisten) vainu
on niin hyvä että erottavat yli-ja alipelatuimmuudet paremmin mahdollisen 5%:n palautusprosentin noston ja nykyisen välillä.
Kiinteäkertoimissa kohteissa puolestaan on todennäköisyysarvioiden tekeminen paljon helpompaa
puuhaa ja niissä palautusprosentin nosto realisoituu joidenkin täällä esittämällä tavalla.
Totossa vaihtuvakertoimisena vaikutus olisi lähinnä kosmeettinen eikä sen vaikutusta pelinjärjestäjälle voi tarkemmin ennakoida. Varmaa olisi vaan Fintoton ja koko hevostalouden
putoava osuus ainakin alkuun ja mistä uutta rahaakaan tulisi kiristyvässä kilpailussa ?!
Siispä vaan panosta korottamaan jos nykyinen henkilökohtainen palautusprosenttisi ei tyydytä.
Näin vaihdot lähtevät nousuun ja kertoimet kestävät paremmin vetoja jos ette lämpene voitollisina pelaajina samoihin kohteisiin mikä ikävä kyllä taitaa olla todennäköisintä.

"Siispä vaan panosta korottamaan jos nykyinen
henkilökohtainen palautusprosenttisi ei tyydytä."

Kerro jotenkin yksinkertaisesti, miten tämä on mahdollista? Sen nyt vielä ymmärrän, että panosta nostaessa oma euromääräinen voitto voi kasvaa, mutta miten se (tosiasiassa) vaikuttaisi henkilökohtaiseen palautusprosenttiini totopeleissä?

minäpä kerron sen, mitä kriitikko yrittää teoriakseen selvittää:

korota panostasi VAIN osuvissa peleissä. kun tiedä pelin menevän ohi, pidä panos minimissä.

jos taas panosta korottaisi joka vetoon vaikka 100%, henk.koht palautus% ei nousisi.

Tässähän on nyt alusta asti ollut se mutka yhteisen ymmärryksen muodostamisessa, että kriitikko ei ilmeisesti lyö ohipelejä lainkaan.

Teoriahan on ihan näppärä jos kaikki mihin koskee muuttuu rahaksi. Ikävä kyllä sillä ei ole mitään tekemistä oikean maailman kanssa.

kuinka menee rautalankaa ihan turhaan hukkaan.
5 eurolla 14 kertoimella saa 70 euroa
6 eurolla 14 kertoimella saa 84 euroa

Viisi vetoa 5 eurolla 14 kertoimella =350 euroa lunastuksia yhteensä.
ja viisi vetoa 6 eurolla 14 kertoimella tekee=420 euroa lunastuksia yhteensä.

6:lla eurolla meni panoksiin vain 5 euroa vähemmän
mutta tuli 70 euroa enemmän lunastuksia.

Molemmilla panoksilla hutien määrä sama mutta 6:lla eurolla lunastaa 14 euroa osunutta peliä kohden enemmän kuin 5:llä eurolla. Aivan sama mikä on vetojen kokonaismäärä vuodessa jos vain peli sinällään on voitollista ja henkilökohtainen
palautusprosentti on parempi 6:lla eurolla pelatessa. Tappiollista pelaajaa lohduttanee tieto
ettei hänen henkilökohtainen palautusprosenttinsa
lähde yhtä rajuun laskuun kuin voitollisen pelaajan nousuun.

Hyvä kriitikko! Opettele nyt ensiksi normaali yksinkertainen prosenttilasku ja yritä sen jälkeen uudelleen kehitellä näitä panoksen kasvattamisteorioitasi palautusprosentin parantamiseksi.

Laskit tuolla edellä, että 5 euroa 14 kertoimella osuessaan antaa palautukseksi 1400 %, mikä on tähän yksittäiseen vetoon jopa oiken laskettu. Mutta hieman myöhemmin kirjoitat, että nostamalla panos 6 euroon samalla kertoimella, nostaa osuessaan palautuksen 1680 %:iin, mikä ei todellakaan pidä paikkaansa, vaan prosentti on edelleen tuo aiempi 1400 %. Tapauksessa yksi palautus 5*14/5*100 = 1400 % ja tapauksessa kaksi 6*14/6*100 = 1400 %.

Kun taas pelin järjestäjän palautusprosennti nostettaisiin 80% -> 85%:iin, niin esimerkissäsi kerroin 14 nousisi 14*85/80 = 14,88, jolloin palautus 5 e:n panoksella olisi 74,40 euroa, josta prosentiksi tulisi tässä yksittäisessä vedossa 1488 %.

tässä sitä rautalankaa:

panos 5e, 14 peliä, 1 osuma, kerroin aina 14

lopputulos = pelit 70e, voitot 70e = 0e

eli siis teen kuten käskit ja nostan panosta.

panos 6e, 14 peliä, 1 osuma, kerroin aina 14

lopputulos = pelit 84e, voitot 84e = 0e


mitä seuraavaksi kokeillaan? nostetaanko panosta lisää? prkl kun olisi pelinjärjestäjällä ollut parempi palautusprosentti niin olisin voitolla...

eikös se palautusprosentin suuruus ole aivan yhdentekevä jos ei peli osu. Olettekos joskus kuulleet satua keisarin uusista vaatteista.

Ei tuo sinunkaan rautalankaesimerkkisi johda yhtään mihinkään.

Vaikka palautusprosenttia nostettaisi ja pelaisit yhä samalla tavalla kertoimen ollessa aina sen saman 14 niin lopputulos olisi edelleen nolla

Vähän on semmoinen kutina että jos kerroin palautusprosentilla 80 on 14, saattaisi se palautusprosentilla 85 olla 14,875. Tällöin 14 peliä 5e panoksella, yksi osuma ja voittoja 74,30 ja nettoa 4,30, pelaajan palautusprosentiksi tulee 106,3.

Huomaa triggerin esimerkin teksti: "kerroin AINA 14"

ja muut voidaan todeta että panoksen kasvatus 120%:lla kasvattaa voitettujen eurojen määrää 120%:lla.

Voitettujen eurojen määrä on tärkeämpi jokaiselle pelaajalle kuin prosentit ja ne vaan hämää ainakin pullotettuna ja silloin on jopa kosmetiikkakin taas tarpeen.

Jos palautusprosentti ei merkitse mitään, niin miksei sitä voisi sitä sitten hilata ylöspäin. Veenelosen palautusprosenttikin voisi olla vaikka 95 jos se ei kerran merkitse mitään.

merkitsee kaikkein eniten pelinjärjestäjälle ja siksi Fintoto ei palautusprosenttiaan nosta.
Pelaajalle ovat puolestaan kertoimet tärkeimpiä voitettuine euroineen ja siksi panosta nostamalla saavuttaa voitollinen pelaaja haluamansa tuloksen euromääräisesti. Häviäjät voivat vain pienentää panoksiaan tai oppia pelaamaan voitollisesti.
Onneksi tämä hevospelaaminen on laji jossa myös oppimisesta on jotain hyötyä. Voitollisten pelaajien kantapäät ovat siksi hyvin arpiset
kun oikotietä onneen ei ole vielä löydetty.

erinlaista
Esim. vaihto 1000e palautus% 50 ja saat yksin 100e kiinni niin saat 500e
sitten se sun panoksen nosto samaan alkusummaan tekee vaihto 1020e palautus 50% ja saat edelleenkin yksin, nyt panoksesi on 120e jolloin lunastuksesi 510e joten panoksesi nosto samaan vaihtoon tuotti suhteessa vähemmän voittoa sijoitettuun panokseen nähden. Eli sait 2% isomman lunastuksen 20% isommalla sijoituksella. Heh heh tosi järkevää pelaamista noilla panoksien nostoilla.

Mähän annoin jo neuvon sulle, että opettele prosenttilasku.

Panoksen nosto 5:stä eurosta 6:een euroon ei todellakaan ole panoksen nostamista 120 %:lla, vaan se on panoksen nostamista 20 %:lla.

Perusasiat olisi hyvä ymmärtää ennen kuin alkaa kehitellä mutkikkaampia kuvioita ...

näyttää seuraavasti kun näppäilen 5+20%=1
ja 5+120%=6. Olennaisinta tässä keskustelussa
ei ole matematiikka sinänsä vaan se miten voitollinen pelaaja voi euromääräisesti kompensoida saavuttamattomissa olevan Fintoton
yleisen palautusprosentin noston.

joku jo teikäläistä valistikin, mutta luonnollisesti kertoimet nousevat jos palautusprosenttia nostetaan.

ts korkeammalla järjestäjän pal.prosentilla nettolunastus kasvaa, panostusta lisäämällä ei.

Sinähän tapaus olet. Prosenttilaskun lisäksi sulla on puutteitta myös taskulaskimen käytössä. Koitappa painaa näpyttelysi lopuksi myös merkki =. Eli 5+20%=, niin saat vastauksen 6, se 1 on välivastaus 20% 5:stä. Toisella tavalla tuo edellinen näpyttely on 5+20*5/100= ja vastaus on 6. Kun taas 5+120%= näpyttely antaa vastauksesksi 11 taskulaskinta oikein käytettäessä.

eli panosta tarviikin korottaa paljon vähemmän prosentuaalisesti niin voitetut euromäärät saadaan
halutulle tasolle. Minulla on mennyt muutapa päivä
niihin pullonprosentteihin tutustuessa joten sitä nuo matemaattiset virheet johtuvat. Onneksi voitan kuitenkin sen summan enemmän kuin olen panosta nostanut ja sen ovat myös Fintoton herrat
huomanneet kun eivät nosta kaikille palautusprosenttiakaan. Minun täytyy mennä nyt laittamaan rautakanki talliin lepäämään ja rautalapiota hiukan tukemaan ettei se kaadu muijan päälle kun se taas tulee kotia.

Kriitikon rauta näyttää olevan tätä puhkiruosteista...

kolme tai useampi alimmaksi poistettu ja
kerroin jää 10 (kymmeneen) saan 10€ sijoituksella
100€ - muusta en ymmärrä mitään.

Prosenttilaskut ovat erittäin vaikeita,
niitä ei tosissaan moni osaa, esim. yl.op.ki
niihin moni kompastuu, kokemusta on.

Jos järjellä ajattelee, niin, vain voittajaa ja
sijaa, ehkä joskus kaksariakin kannattaa pelata
sen palautus % takia, mutta siihen on pitkä
matka, pitää saada aikaan lunastukseen oikeuttu
lappu, siihen ei ihmisjärki riitä, tunteella tai
ARPOMALLA on edettävä kohti suurta tuhoa tai voittoa.

2 (kaksi) tuhannesta pelaajasta saattaa joutua
näitä pohtimaan, miten olen saattanut itseni
tähän tilaan # OLEN VOITOLLA #

Palautus % EI vaikuta mitään - vaan # KERROIN #

Kerroinkaan EI vaikuta mitään, ellet voita,
siinä SE = SE JUTTU & JUJU.

Hienot keskuteluketjut tuppaavat juuttumaan "keskusteluun" niiden kanssa, joilla ei ole hajuakaan keskustelun esineestä. Ei hajuakaan.

Mutta on ilo lukea paljon myös älykkäiden ihmisten ajatuksia. Luulisi Kriitikkoa(?)kumppaneineen edes kummastuttavan, mistä muut puhuvat. Luulisi. Mutta kun ei ymmärrä, ei ymmärrä.

"minun taskulaskin näyttää seuraavasti kun näppäilen 5+20%=1 ja 5+120%=6."

Millään muulla ei ole enää mitään merkitystä kuin sillä, että kerro mikä on laskimesi nimi ja tyyppi niin ostan heti tuommoisen (§-:

Vika on varmaan minussa, mutta en kerta kaikkiaan pysty lukemaan tätä ketjua suurin piirtein tikahtumatta nauruun. Siis uskomatonta. Täysin käsittämätöntä. Näistä asioista voisi olla mielenkiintoista vääntää tuopin ääressä esim. meikäläinen + Pilot vastaan kriitikko. Siinä tilanteessa nähtäsiiin varmaan maailman venähtänein naama. Kummalla puolella, sitä en osaa sanoa.

Kiitos ja anteeks.

kerrataanpa hiukan. Minä yritin kertoa kuinka jokainen VOITOLLINEN pelaaja voi kompensoida
voittotavoitteensa panosta korottamalla Fintoton
yleisen palautusprosentin noston 5-10% sijasta.
Jos korottaa panostaan tuolla 5-10% niin pääsee
parempaan lopputulokseen ja voittaa enemmän euroja
vuositasolla. Minun taskulaskimen = merkki ei näköjään toimi(vanha Valittujen Palojen laskin)
ja siitä alkeelliset virheet joita en päässä laskien tarkistanut. Mutta teidän laskimet Ricky,Pilot,Vihje-Arpa-Velmu +muutama muu toimii
Hoitajan tarkan silmän alla joten pyydän teitä osoittamaan että Fintoton yleisen palautusprosentin nosto olisi euromääräisesti
isompi kuin vastaava prosentuaalinen panoksen nosto. Jos tuossa tehtävässä onnistutte niin tarjoan teille kaljat ja voimme vääntää lisää
asiasta tuopin ääressä ja myönnän olevani olleeni
väärässä. Ottakaa tästä linkistä lähdöt 6 ja 7
tarkasteluun: http://www.hippos.fi/hippos/tulokset/h20061025.php

Marraskuun tuloksia ei ole vielä päivitetty Hippoksen sivuille.

Vermo L6:

Voittajakerroin 5,78
Vaihto 2011.50€
Jakosumma voittajapelissä 1609,2€ (palautus 80%)
Hevoselle ostettu voittajaa 278€
Kuvitellaan, että olin pelannut voittajaa 100€ tuolle hevoselle ja lunastaisin siis 578€.

Jos lisäisin panostustani 5% ja sijoittaisin tuolle hevoselle 105€:
Vaihtoon lisää 5€ = 2016,5€
Jakosumma voittajapelissä 1613,2€ (palautus 80%)
Hevoselle ostettu voittajaa 278+5 = 283€
Voittajakerroin näin 5,70
Lunastaisin siis 598,5€
(Vaikka tuota panostukseni nostoa ei huomioitaisi kertoimessa, lunastaisin kertoimella 5,78 ja 105€ panoksella: 606,9€)

Jos palautusprosentti olisi 80% sijaan 85%:
Vaihto 2011,5€
Jakosumma 1709,77€ (palautus 85%)
Hevoselle ostettu voittajaa 278€
Voittajakerroin 6,15.
Lunastaisin siis satasella 615€

KYSYMYS......................................

Kait SE = selvä juttu, jos X1 nostaa omaa panostaan
X määrän tai "FIN" nostaa palautus % saman määrän,
kuin X1 yksittäiseen peliin = X1 toiminut
"jäkevästi" vain jos voitto tulee, mutta jos
voitoa EI tulekkaan = X1 toiminut hölmösti.

X1 saa enempi OMALLA nostollaan......mutta
jos vaihto = pieni (ala-arvoinen)esim.VP:ssä,
ei näillä eroilla paljon herkutella.

Maailman laajuisissa peleissä, joita pelaan
silloin tällöin, EI 1.000€ panostus VP:n
hetkauta # KERROINTA # käytännössä yhtään..

Tällä epäselvällä "selvityksellä" ei saa kuin
selkäänsä remmistä, mutta yrittänyttä ei saa
laittaa "poseen"...menen hakemaan villapipoa
ja yritän vielä mähkiä..mutta minä ymmärrän
vain # KERROINTA # muu = saivartelua ja
pitkässä juoksussa EI tiedä kumpi vaihto-ehto =
PAREMPI, KUN häviät = joksikin samaa miten
sen häviät = jokaisella PITÄISI olla pelikassa
ja SE ammottaa tyhjyyttään pelitavasta riippumatta, veikkaan ettei ole meidän murheistamme suurimpia.....

Kertoi laskennassaan kaiken oleellisen. Eli tätä hullua keskustelua on varmaan turha jatkaa, että palautus prosentilla ei olisi merkitystä. Kun palautus prosentti nousisi niin pelaajille palautuisi enemmän rahaa ja tätä kautta pystyisivat pelaamaan enemmän ja näin nousisi myös vaihdot ja sen jälkeen olisi kaikki tyytyväisiä!!

taskulaskimeni kaksariin lähdössä 6.

vaihto 37134.00
palautusprosentti 79
jakosumma 29335,86
kerroin 15,94
kaksaria pelattu 1840,39
voitto 10 eurolla 159,40

palautusprosentin nosto 10%:lla

vaihto 37134.00
palautusprosentti 89
jakosumma 33049,26
kerroin 17,95
kaksaria pelattu 1840,39
voitto 10 eurolla 179,50 euroo

pelaaja nostaa panostaan 10%:lla

vaihto 37135
jakosumma 29336,65
kerroin 15,93
pelattu 1841,39
voitto 11 eurolla 175,23 euroo

Vertailussa ovat nyt lukemat 175,23 ja 179,50

Tuota (4,27 euroo) voisi hyvällä syyllä kuvata hyvin kosmeettiseksi eroksi jonka paikkaamiseksi
jätetään kaljat tarjoamatta kun ehdin itse ensin laskea annetun tehtävän omalla vanhalla Valittujen Palojen laskimella.

Jos %:lla lasketaan = lopputulos oltava myös %:a,
omalla nostolla saa enemmän %:ja ja myöskin
euroja, kun panos on ISO ja pelikohde vaihdoltaan
riittävän ISO, jos panos = pieni, mikään EI
vaikuta juuri mihinkään, Ei 10€ pelipanos ole
vielä mitään tosi pelaamista, sinne pitää
laittaa tonneja - kymppitonni, jotta jotain
joskus tapahtuisi = pienpelaajat ovat RAHOITTAJIA, SE = totinen tosi, sama sääntö pätee
myös
OSAKE MARKKINOILLA.....= kansan karttuisa käsi
kaiken maksaa loppupelissä...

Ihan ainoa Valittujen Palojen, tämän huiman laatulehden (verrattuna ainakin Seiskaan), lukija et ole, jos kerran olet laskimenkin sieltä lahjaksi saanut.

http://www.ravia.fi/read.php?id=247090&groupid=16&limit=23&replyes=60&viewall=1#20060531193545

mutta tuossa palautusprosentti asiassa pidän pääni
jo yksin hevostaloudenkin takia. Minun ehdotustani voi alkaa toteuttamaan jo tänään mutta
tuota nostoa voitte joutua aloittamaan ikuisuuden.

Valitut Palat oli aikanaan hyvä lehti mutta sen arpajaistyrkyntä etoo. Totossa voittajia tiedän
mutta kuka tietää jonkun voittaneen k.o. lehden arpajaisissa jotain isompaa ja mikä on niiden arpajaisten palautusprosentti ?!

Jouduin tässä taannoin muutamaksi viikoksi sängynpohjalle ja kaverini toi minulle 10 vuoden ajalta valittuja paloja noin 100 kpl. Sen alkoi jo viimeisä paloja lukiessaan toteamaan, että oli lukenut sunnilleen saman jutun jo aikaisemminkin.

Sama juttuhan se on myös täällä näitä ketjuja lukiessa. Kaikkihan me tässäkin ketjussa oikeassa olemme, jopa kriitikko, osuvampia peliä tehdessä mahdollisuus voitolliseen peliin on parempi ja vielä panosta nostamalla saa suuremman voiton, mutta ikävä kyllä prosentuaalisesti pienemmän.

Tätä (tai muutamaa muuta) ketjua lukiessa on todettava, ettei kotimaisella raviurheilulla tai Fintotolla ole mitään huolta huomisesta.

Ilmeisesti ovat sittenkin arvioineet asiakkaansa oikein. Näyttää vahvasti siltä, että sitä mukaa kun vedonlyöjiä katoaa parempien palautuksien myötä ulkomaisille vedonvälittäjille, Fintoto voi rauhassa laskea palautusprosenttiaan.

Jäljelle jää joka tapauksessa tarpeeksi monta kymmentätuhatta Kriitikkoa jotka sitten vaan nostavat panostustaan =), tai eivät edes välitä siitä että kertoimet ovat tulleet alaspäin.

Niin kauan kun Kriitikkoja riittää rakkaan lajimme tulevaisuudella ei ole hätää.

Hän on koko ajan niin väärässä kuin olla vain voi, silti tulee argumenttia. Miksi tehdä mitään laskelmia jos ei matematiikasta mitään tajua, ei edes alkeita. Kymmenen %tin nousu palautus%tiin ja panokseen...jotain siinäkin meni pieleen.

Kriitikko, oletko voitollinen pelaaja?

pelaan pelinjärjestäjien ehdoilla voitollista peliä. Tässä ketjussa kitisevät häviäjät halutessaan poppakonstein tappiollisen pelaamisen
liki voitollista pelaamista. Haluan että hevosia
kohdellaan hyvin ja niitä kohdellaan hyvin jos hevostaloudesta pidetään huolta. Kerroin miten oma-aloitteisesti(pro-Kelly)* voi kompensoida ikävänsä palautusprosentin nostoon ja ette te tunnu sitäkään ymmärtävän. Taskulaskimeni aiheutti muutaman väärinkäsityksen mutta toivottavasti nyt viimeistään myös sinäkin Ahatova ymmärrät. Minua kiinnostaa kokonaisuus eikä harvain harmit.

* pro Kelly= etukäteen kierrättää kassaa panoksen korotuksella. Voitollinen pelaaja on niin itsevarma kuten minä että voi menetellä näinkin.

Justiinsa juu.

Tuossa Kellyssä joutuu olemaan aika tarkkana kun näpyttelee laskinta, joten kehotan Kriitikkoa olemaan tarkkaavainen kun laskee sillä panostuksia (§-;

onneksi kaksaria pystyy pelaamaan vain euron portailla. Laskimessani ei ole myöskään euronmerkkiä joten riskien hallinta sen suhteen
hallinnassa. Kelly ei ollut mikään turha mies
hoksatessaan jo kauan sitten panostuksen merkityksen peleissä. Jotkut eivät tämän ketjun
luettuakaan.

Niin se vain on että kohta saa heinähatut ajella kahvipaketeista, jos Hippolan heinäkasassa ei aleta ajattelemaan realiteettien ja nykyajan vaatimusten mukaisesti.

Ei kukaan nykyaikana aloita pelaamaan peliä jossa yhtiö vie pelaajille jaettavasta rahamäärästä välistä 40% ja jättää pelaajille jaettavaksi 60% ja vielä muuttuvilla kertoimilla. Kun vaihtoehtoina on vain 2-10 % ottavat yhtiöt joilla on tarjottavana valtava lajikirjo pelikohteita on valinta nykyajan rahoilleen vastinetta vaativalle ihmiselle valinta selvä ja se ei ole ravipelaaminen. Jokunen aivan yksittäinen idiootti saattaa kokeilla mutta hänkin tajuaa pian ettei ravipelaamisessa ole mitään järkeä ja siirtyy urheiluvedonlyöntiin ja pokeriin.

Kyllähän se on niin että ravit tulevat kuihtumaan seuraavan 10 vuoden kuluessa Suomesta kuten Saksassa jne. Suuri osa pelaajista on 50-60 vuotiaita jotka poistuvat luonnollisen poistuman kautta 10 vuodessa,uusia harrastajia ei tällä touhulla mukaan tule, joten edessä on koko ajan näivettymiseen johtava koko ajan suppeneva kierre. Se on selvä että ravit eivät pärjää koko ajan tiukemmaksi menevässä kilpailussa niin että se pystyisi merkitävässä määrin kasvattamaan suosiotaan mutta säilyttäkseen edes nykyiset asemansa olisi ravipelaaminen tehtävä houkuttelevammaksi ja edes jotenkin järkeväksi pelimuodoksi palautusprosenttien osalta. Se että pidetään nykyinen pelaajien kusetuslinja johtaa kyllä varmasti kurjempaan lopputulokseen.

Ja kriitikolle: Ei se hevosten hyvinvointi lisäänny vaikka heinähatuille annettaisiin rahaa ovista ja ikkunoista, kyllä ne menee omistajan/valmentajan/ohjastajan tarpeisiin ei niistä hevonen mitään hyödy, saa vaan hevonen entistä sairaampana juosta kilpaa kun omistajalla on varaa ostaa parempia kipu ym lääkkeitä joilla sairaudet ja vaivat voidaan peittää ja rääkätä hevosesta irti vielä ne viimeisetkin eurot omistajalle mitkä ilman lääkeitä olisivat jääneet saamatta.

että pelataan oikeita hevosia..katotaan kuinkas paljon muut niitä on pelannut..ja mitä pelin järjestäjä ottaa itelleen..ja mitä siittä jää..sillä sää elät..muu on humppaa

hyvin niin tasokkaita raveja pystytään järjestämään. Kasvattajat ja hevosenomistajat voivat keskittyä laatuun ja nostaa suomalaista
raviurheilun tasoa . Rahalla saa ja hevosella pääsee kuuluu sanonta johon uskon. näinsevaanon.

Tuo palautusprosentti asia kulminoituu tavallaan myös tuohon herra Kellyyn. Fintoto pelinjärjestäjänä ei aseta kertoimia meidän arvioitavaksemme vaan ne muodostuvat ihan vaan meidän pelaajien peleistä. Siinä jako-osassa joka meille jää on myös taistelukenttämme johon voi Kellyn oivalluksia soveltaa. Pohdittavaksi pelivaihdon ja palautusprosentin sijasta tuleekin
asettaa kysymys onko jakosumma riittävän suuri tyydyttämään pelaajien tarpeita. Minusta on jos tarkastellaan vaihtojen ja jakosumman historiaa
totopeleissä pitemmällä aikajaksolla. Toisaalta
niin suurta vaihtojen ja jakosumman kasvua ei tultane saavuttamaan palautusprosentin nostamisella jotta pelaaminen olisi merkittävästi mielekkäämpää kuin nykyisin. Huomatkaa myös se tosiasia että totopeleissä löytyy paljon enemmän yli-ja alikertoimisia pelikohteita kuin virallisten kertoimien laskijoiden kertoimia vastaan pelatessa.
Jakosummat tyydyttävät nykyisellään minua ja niillä voi harrastaa voitollista ravipelaamista.

Kriitikko kirjoitti:

"vaihto 37134.00
palautusprosentti 89
jakosumma 33049,26
kerroin 17,95
kaksaria pelattu 1840,39
voitto 10 eurolla 179,50 euroo

pelaaja nostaa panostaan 10%:lla

vaihto 37135
jakosumma 29336,65
kerroin 15,93
pelattu 1841,39
voitto 11 eurolla 175,23 euroo

Vertailussa ovat nyt lukemat 175,23 ja 179,50

Tuota (4,27 euroo) voisi hyvällä syyllä kuvata hyvin
kosmeettiseksi eroksi jonka paikkaamiseksi
jätetään kaljat tarjoamatta kun ehdin itse ensin laskea
annetun tehtävän omalla vanhalla Valittujen Palojen
laskimella.
"

Oikeasti tuo ero on suurempi:
voitto 10 eurolla 179,50, puhdas voitto 169,50
voitto 11 eurolla 175,23, puhdas voitto 164,23

ero siis 5,27 eikä 4,27

eli kriitikko varmaan jo kymmenennen kerran ihan pihalla näiden matemaattisten juttujen kanssa. Kannattaisi mennä takaisin koulun penkille.

Pojat laskee rosentteja ja ruikuttaa.
Tällä välin toiset vetää eurot himaan näillä rosenteilla. On se helppoo.