Näin kirjoittaa IS Veikkaaja raviliitteensä etusivulla isoin kirjaimin. Osuihan se tietysti 30 sentin lappuun, mutta osana yli 7000 euron haravaa ja kahdeksannella yrityksellä. Samalla reseptillä he olivat jo aiemmin saaneet 720 000 euron potin viime joulukuussa.
Nämä pelaajat ovat kovia poikia ja osaavat asiansa. Taitamaton ei saa edes syötettyä 30000 kuponkia sisään ja kioskin hoitajan ilmettä ei ole vaikea kuvitella myöskään. Paljon pienempääkään haravaa, saati sellaista, joka karsii ylipelatut(tässä tapauksessa spesifein ehdoin)yhdistelmät ei virheettömästi käsin kykene tekemäänkään. Mutta lehdessä kerrotaan, että 30 sentin lapulla vaan.
Tästä näkee myös monta muuta asiaa. Osaavat pelaajat katsovat palautusprosentteja eivätkä pelaa ylipelattuja yhdistelmiä ja pelejä. Se on Nipa voitollisen pelaamisen ydin. Tämän oli tarkoitus olla ystävällistä kettuilua.
Tästä jotenkin pääsen vielä Ylivieskan erinomaiseen esimerkkiin näkyvyyden ja asenteen merkityksestä vaihtoihin. Varmaan siellä onpaikan päälläkin ollut tunnelmaa Vermon alakerran gourmet-kuppiloita enemmän.
Näin ollaankin päästy taas ydinkysymysten ja vastausten äärelle.
Ratkaisut:
1. Palutusprosentti paremmaksi, jolloin ei tarvitse kokoajan pelata ylipelattuja pelejä ja yhdistelmiä. Pelaajat kiinnostuvat. Suurvoittajien lisäksi esimerkkinä Lahden 350000 euron V-4 vaihto
2. Ilmaisen näkyvyyden lisääminen. Esimerkkinä Ylivieska
3. Palveluiden parantaminen ja asenteiden muutos. Vaikka Ylivieskan malliin. Raviyleisöä ja pelaajia kannattaa hiukan kunnioittaa. He häviävät kuitenkin 200000 euroa joka päivä raveihin.
Vastaukset
Kirjoittanut Jesse
Kuponkien syöttämisestä
Käsittääkseni näillä sälleillä on käytössä ohjelma, joka syöttää kupongit Veikkauksen -järjestelmään. Eli ei ne itse niitä täytä, eikä edes "näpyttele" PC:llä sisään.
Kirjoittanut hoitaja
Aivan oikein Jesse
Tämä oli tarkoitus käydä kirjoituksestani ilmi. Ei kuitenkaan käynyt. Kiitos korjauksesta.
Kirjoittanut hesku
kitinää
monopoli tässäkin: kahta tällaista porukkaa ei suomenmaahan voi mahtua.
Kirjoittanut Nipa
Aivan, hoitaja
Ystävällisesti: osaaminen on voitollisen pelin villakoiran ydin, ei palautusprosentti. Hyvin harva osaa ja hyvin harvalla on mahdollisuus osua hyvin yhtaikaa. Kertovat että loton historian aikana yksi henkilö on saanut seitsemän oikein hiukan alle kymmenen kertaa. Palautusprosenttia enemmän hänkin on varmaan odottanut lisää voittokertoja.
Niinkuin sanottu: vain hyvin harvat osaavat voitollisen pelin ja monilla heistäkin se on tuurista kiinni. Esimerkiksi jos tämän portaalin "tietäjiä" seuraa, enemmistö täälläkin on heitä ja vain muutama muu Nipan lisäksi perseellään.
Sellaista on maailman meno.
Kirjoittanut chaos
nipa
ei ihan niinkään. vähintäänkiin molempi parempi, mutta palautusprosentti yhdistettynä alipelattujen eli ylikertoimien pelaamiseen on oleellista.
ihan vaan rautalankaesimerkkinä, että jos palautusprosentti puolitetaan niin kaikille kertoimille käy kutakuinkin samoin. siinä ei sitten se kuuluisa osaaminen auta.
Kirjoittanut muisteloa
lottoa
sama henkilö voitti loton täysosuman muistaakseni
7 kertaa, silloin oli 6 oikein tulos maksimi.
Kyseessä oli postinkantaja joka täytätti käsipelissä kuponkeja kyläläisillä palkkiota
vastaan. Aikaa on jo niin paljon ettei tarkemmin
muista mutta jotain epärehellistä hommaan liittyi
myös koska kaveri taisi saada jonkun kavallustuomion ja oli oikein telkkarissa asti
ko tapaus joskus aikoinaan.
Kirjoittanut hoitaja
Nipa
"...eivätkä pelaa ylipelattuja yhdistelmiä ja pelejä". Suurpotin saalistajillakin oli pohjalla tarkat prosenttiarviot kaikille hevosille. Miksi? Siksi, että ei tarvitse pelata ylipelattuja yhdistelmiä. Tässä tapauksessa pelattavilla yhdistelmillä oli aivan erityiset kriteerit. Siis ei ylipelattuja eikä alikertoimia. Tämä vaatii osaamista, mutta ydin on se mitä sanoin.
Kirjoittanut Nipa
hoitaja
Ymmärrän mitä tarkoitat enkä ryhdy tässä väittelemään itsestäänselvyyksistä.
Hieman huumorillakin: Raveja on pelattu ennen tietokoneaikaa ja jonkinlaista voitollista pelaamista oli silloinkin. Se ero tässä on, että kun prosentit tulivat kuvaan, ei ole niin välttämätöntä tietää hevosista mitään kun pelkällä matematiikallakin on ravipelien ammattilainen. Ennen prosentteja piti tietää hevosesta enemmän kuin mikä on etupää ja mikä takapää.
Toki: yli- ja alipelaamisen ottaminen huomioon kuuluu pelin henkeen tänään. Se on osa sitä osaamista, mistä muodostuu se voitollisen pelin ydin. Ongelmat tulevat esimerkiksi porukkapelejä rakennettaessa siitä, että on eri käsityksiä yli- ja alipelatuista hevosista.
Kirjoittanut Häh?
Otsikko vain
Hevosurheilussakin oli etusivulla maininta potista, mutta sisäsivuilta ei löytynyt mitään. Kun katsoin uudestaan etusivulta, niin eihän siellä tosiaan ollut edes sivunumeroa tuohon juttuun. Mitäs peliä tämä nyt oikein on, myydään lehteä etusivun otsikolla jutusta, jota ei ole olemassakaan.
Porissa toimittajana olleet Jouni Aalto, Risto Olamo ja Petri Parppei, vastauksia kiitos.
Kirjoittanut PJK.
Kysymyksiä
En ole juttua nähnyt, mielenkiintoinen keisi.
Oliko raha käytetty 140000 erilaiseen riviin, vai oliko suosikkivoittoisemmat alipelatut lyöty kerrottuna sisään.
Mihinkäköhän kellonaikaan tuollainen on pelattu sisään? Jättipottinäkökulmasta pitäisi laittaa myöhään, jotta tieto olisi todennäköisemmin oikeaa. Toisaalta heillä on todennäköisesti myös kilpailijoita, jolloin joku voi ehtiä "varaamaan" oikean rivin jo ennen heitä.
Viimeistään nyt pitää tavallisen jättipottihaihattelijan tajuta, että kuponki kannattaa lyödä ajoissa sisään, koska suunnilleen kaikki järkevät rivit tulee joka tapauksessa pelatuiksi vähintään yhteen kertaan.
Kirjoittanut unilukkari
Ratkaisematon
Mielenkiintoinen on Hoitaja ja Nipan välinen ystävällinen matsi. Ennustan että päättyy ratkaisemattomaan, jos ei kumpikaan väsy ennen viimmeistä erää. Se on vähän niinkuin ikiliikkujan keksiminen, juuri kun luulee sen pyörivän, tuleekin pieni ongelma ratkottavaksi.
Itselleni käy aina niin, että ei osu, pelaa sitten 0,20 metrillä tai täydellä kympillä.
Mutta eipä tuo ole pahemmin surettanut, kunhan saa jännätä. Äkkipäätään tuntuu siltä, että jos harrastelijoita olisi enemmän..................
Mutta eihän se sitten käy jos puoti on jo nyt pullollaan pelaajia............................
Nipalle vielä noista kertoimista ja prosenteista:
Että kyllä ne oli käytössä jo 45 vuotta sitten Härmässä, kun Takalan Matti näytti aivan joulupukilta valkoisessa parrassa ja Pohjosen Voitto kuulutti lähdön viivästyvän, kun Sarkarannalla on sääntöjen kieltämä huopahattu.
Itselläni oli 12 vuotiaana kioski pääporttia vastapäätä ja pääsin myyntihommien lomassa vähän tutustumaan totopelin saloihin.
Kokeneempi pelimies neuvoi seuraamaan pelikertoimia naulassa roikkuvien vihkosten kehityksestä. Jos vihkonen ohenee ja siihen jää paksusti kantaosia = niin kerroin on pieni ja päinvastoin........
Oppi vaan ei tainnut mennä meikäläiselle perille.
Kirjoittanut Nipa
Joo-joo, unilukkari
Ovathan prosentit olleet raveissa jo niin kauan kuin siellä on pelattu. Palautusprosentti oli selvillä, mutta hevoskohtaiset prosentit olivat laskettavissa vasta kun pelin myynti oli loppu.
Tuo voittaja- ja sijalappupinojen myynnin seuraaminen taisi olla ainoa konsti seurata hevosten pelatuimmuutta pelin kestäessä. Siinä sitä aika menikin, jos piti sitä tärkeänä.
Monta kivaa muistoa noista lappupinoista on. Oli yksikin äijä joka juuri ennen lähtöä kävi ostamassa vähiten myydyt voittajan ja sijan. Mahtoiko äijä ikinä voittaa noilla alle "yksprosenttisilla", en muista.
Kirjoittanut Pool
Vastauksia PJK..
Kokonaispanostus yli 7 000 euroa.
Yksittäisiä tietokoneen avulla tehtyjä kuponkeja yli 30 000.
Voittoisassa kuponkissa ekassa kaksi hepoa, sitten viisi varmaa ja vikassa Aquaria, Duramin ja Arctis Express. Eli noiden kahden muun voittaessa olisivat myös saaneet jättipotin.
Kerrottuja ei väsätä koska koko homma perustuu siihen että löytyy vain yksi täysosuma. Muutenhan ei bonuspottia voi saada.
Jos löytyisi itseltä kaksi täysosumaa, voitto-osuus putoaisi huikeasti.
Heidän ohjelmistonsa painottaa vahvasti myös sitä, ettei muut ole laittaneet samankaltaisia rivejä sisään.
Eli kaikki tai ei mitään- mentaliteetilla.
Äärettömän riskialtista puuhaa ja vaatii hyvän pohjakassan. Mutta myös tuottoisaa kun osuu.
Kaverukset omistaa kimpasta 90 %. Loput 10 prossaa jakaantuu viiden hengen kimpalle.
Manselaisilla ei päätä palele:)
Lähde: Veikkaaja
Kirjoittanut math
yli- ja alipelatuista
Eikö hevonen, joka voittaa, ole joka tapauksessa alipelattu, koskapa voittaneen hevosen prosentti olisi kuulunut oikeasti olla aina 100 ?
... poikkeuksena tietysti kahden hevosen tasapääjuoksutapauksessa 50% ;)
Kirjoittanut ricky
PJK:lle
"Oliko raha käytetty 140000 erilaiseen riviin, vai oliko
suosikkivoittoisemmat alipelatut lyöty kerrottuna sisään."
Jutussahan mainittiin, että isännät olivat pelanneet ainoastaan rivejä, jotka olivat pelihetkellä pelaamattomia eli extrapotin laukaisevia rivejä. Tuskinpa he niin tyhmiä ovat, että olisivat pelanneet tällaisia rivejä kertaistettuina, vai mitä?!
"Mihinkäköhän kellonaikaan tuollainen on pelattu sisään?
Jättipottinäkökulmasta pitäisi laittaa myöhään, jotta tieto
olisi todennäköisemmin oikeaa. Toisaalta heillä on
todennäköisesti myös kilpailijoita, jolloin joku voi ehtiä
"varaamaan" oikean rivin jo ennen heitä."
Vastaan omasta puolestani, koska harrastan itsekin samanlaista pelityyliä. Olen pelannut Seiskavitosta kierroksilla, joilla yhdelle täysosumalle on jaossa enemmän kuin 500 000€. Rivien syöttäminen kestää käyttämälläni ohjelmalla 1-2 sekuntia per "lappu" eli oli sitten kyseessä yksittäinen rivi tai isompi lappu. Koko systeemi sitten tietysti koostuu määrästä x lappuja.
Esim. viime viikolla oma systeemini koostui n. 350 lapusta eli sen systeemin syöttäminen kesti noin 5 minuuttia. Pelattujen ja pelaamattomien rivien karsiminen kestää - systeemin koosta riippuen tietysti - 5-15min. Eli periaatteessa iso systeemi täytyy olla valmiina viimeistään n. 13.00. Mutta kuten sanoin, niin tämä on vain oma toimintatapani. Ja jotta saisin mukaan edes pienen oman kehun, niin viime viikon isosta systeemistä kaikki voittaneet pollet löytyivät, mutta ABC-hajoitus meni pieleen (eli riittävästi itselle maistuneita hevosia ei voittanut). Ainakin itselleni tämä antaa toivoa, että joskus se vielä napsahtaa kohdalle! Ja tietysti tuohon sisältyy se vaara, että joku vielä viime hetkillä pelaa saman rivin ja 7 oikein tulosta ei saisikaan yksin, mutta ravipeleissähän täytyy ottaa riskejä!!
”Viimeistään nyt pitää tavallisen jättipottihaihattelijan
tajuta, että kuponki kannattaa lyödä ajoissa sisään, koska
suunnilleen kaikki järkevät rivit tulee joka tapauksessa
pelatuiksi vähintään yhteen kertaan.”
Tässä olet väärässä, vaikka se ehkä ihmeelliseltä kuulostaakin. Seiskavitosessa jää todella paljon ”aivan mahdollisia” rivejä pelaamatta joka viikko. Itsekin kun teen pelaan systeemit, niin jätän kaikkein mahdottomimmat, mutta pelaamattomat rivit pois. Näin pelikokonaisuudesta saa entistäkin maistuvamman. Pelaamattomat rivithän ovat odotusarvoltaan useasti todella maukkaita, esim. viime viikon kierroksellahan jos 7 oikein olisi löytynyt 2 kertaa, niin sillä olisi saanut vain kymmenesosan siitä, mitä seiska oikein antoi, jos sen sai yksin!
Kirjoittanut Pool
Vielä lisäystä..
Muistaisin että viimeksi jättipotista kirjoitetussa jutussa voittajat kertoivat systeemin sisäänlaittamiseen menneen useamman tunnin. Lappuja sentään yli 30 000. Sekunti/lappu veisi reilut 8 tuntia!
Kyllähän raveissakin takuulla jää monta ihan mahdollista riviä pelaamatta. Lotossakin jää aina noin kolmannes eli 5 miljoonaa riviä pelaamatta jättipottikierroksillakin.
Nämä tälläiset suurpotin hakijat selittävätkin varmaan sen että monta kertaa käy niin, että vaikealla kierroksella voi jossittelusta todeta, että jollain "ufolla" olisi täykkäri löytynyt mutta pohjahevosella ei. Olen tähän asiaan kiinnittänyt monta kertaa huomiota, mutta tässä lienee nyt selitys siihen.
Kolme varmaa piti viime kierroksella, mutta täysosuma jäi silti kaukaiseksi haaveeksi.
Kirjoittanut PJK.
Kiitokset tiedoista
Kuten kirjoitin, en ole juttua nähnyt. Tiedän, että on sellaisiakin suurkimppoja, kenelle kelpaavat kaikki alipelatut yhdistelmät, ja niitä "helpompia" lyövät sitten kerrottuina.
Tietenkin helpoin on löytää alipelattuja rivejä sellaisista, joissa palautusprosentti on pitkälti yli 100%. Nythän se taisi Porissa pottiriveille olla suunnilleen 160%.
Rickylle vielä:
Kirjoittelimme seuraavasti:
PJK: ”Viimeistään nyt pitää tavallisen jättipottihaihattelijan tajuta, että kuponki kannattaa lyödä ajoissa sisään, koska
suunnilleen kaikki järkevät rivit tulee joka tapauksessa pelatuiksi vähintään yhteen kertaan.”
Ricky: "Tässä olet väärässä, vaikka se ehkä ihmeelliseltä kuulostaakin. Seiskavitosessa jää todella paljon ”aivan mahdollisia” rivejä pelaamatta joka viikko. Itsekin kun
teen pelaan systeemit, niin jätän kaikkein mahdottomimmat, mutta pelaamattomat rivit pois. Näin pelikokonaisuudesta saa entistäkin maistuvamman. Pelaamattomat rivithän ovat
odotusarvoltaan useasti todella maukkaita, esim. viime viikon kierroksellahan jos 7 oikein olisi löytynyt 2 kertaa, niin sillä olisi saanut vain kymmenesosan siitä, mitä seiska oikein antoi, jos sen sai yksin!"
Oma kirjoitukseni oli huolimaton ja sanavalinnaltaan liian jyrkkä, mutta tarkoitin sitä, että aikaisempaan verrattuna nykyään huomattavan suuri osa järkevistä riveistä on tosiaankin pelattu yhteen kertaan jättipottikierroksilla. Ja tämänviikkoisen mainostuksen jälkeen tulevaisuudessa entistäkin enemmän noita rivejä haravoidaan systemaattisesti viimeisen tunnin aikana.
Tässä tilanteessa pelkästään Veikkauksen pottikalkulaattorin perusteella manuaalisesti lappuja naputtelevan (termini edellisessä "jättipottihaihatelija") kannattaa täräyttää ne muutamat yllärilaput sisään jo lauantaiaamuna jolloin haravamiehet saattavat jättää rivit rauhaan.
Kirjoittanut Nastamuumio
Pool heittää lonkalta
arvioita pelaamattomista riveistä. "Takuulla raveissa jää pelaamatta ihan mahdollisia rivejä". Oletkos tutkinut asiaa? Troikan ja V4:n osalta pelaamattomuus pitäneekin useimmiten paikkansa, tuskinpa vaan joka troikassa ja joka nelkussa. Toki joskus hamassa historiassa on osuma jäänyt löytymättä helpommissakin pelimuodoissa. Veikkauksen V-pelit ovat vaikeampia, joten niissä pelaamattomia rivejä on joka kierroksella. Mitä sitten ovat "ihan mahdolliset rivit". Ovatko ne melko todennäköisä rivejä? Arvio on kyllä petsarien pahansorttista aliarviointia! Kyllä ne pelaamattomat rivit ovat petsarien epätodennäköisiksi arvioimia rivejä. Tietenkään peliprossat eivät aina ole kohdallaan, mutta sekin on usein pelkkä mielipideasia. Mitä lottoon tulee, niin pelattujen rivien kattavuus riippuu tietysti niiden määrästä, eikä siis ole aina tuo kaksi kolmasosaa.
Kirjoittanut ricky
PJK:lle
"Kuten kirjoitin, en ole juttua nähnyt. Tiedän, että on sellaisiakin suurkimppoja, kenelle kelpaavat kaikki alipelatut yhdistelmät, ja niitä "helpompia" lyövät sitten kerrottuina."
Kylla varmasti löytyy kimppoja, jotka lyövät myös kerrottuja lappuja, sitä en toki kiistä! Mutta kerrottujen, ennalta pelaamattomien rivien pelaaminen olisi suurempaa hulluutta kuin kerrottujen lappujen tekeminen lotossa. Kirjaimellisesti.
"Tietenkin helpoin on löytää alipelattuja rivejä
sellaisista, joissa palautusprosentti on pitkälti yli
100%. Nythän se taisi Porissa pottiriveille olla
suunnilleen 160%."
Naputtelin laskukoneeseen nopeasti nuo lauantain rivin peliprosentit ja tuloksen käänteisluku (eli hevosten peliprosenteista laskettu kerroin "kerroin") oli n. 8,5 miljoonaa. Voittorivin kerroin oli kuitenkin n. 13 miljoonaa, joten rivin odotusarvo (olettaen, että peliprosentit vastasivat hevosten voittotodennäköisyyksiä) oli 13/8,0 = noin 1,5. Parhaimmillaan edut voivat olla luokkaa 10-20 tuollaisilla pelaamattomilla riveillä ja se on mielestäni aivan mukava. Toisaalta pitää muistaa, että kyseessä on todella hankala peli ja sen yhden superpotin metsästykseen voi mennä koko elämä eikä se siltikään osu kohdalle!
"Ja tämänviikkoisen mainostuksen jälkeen tulevaisuudessa
entistäkin enemmän noita rivejä haravoidaan
systemaattisesti viimeisen tunnin aikana."
Tähän en usko sekuntiakaan. Suurimmalla osalla pelaajista ei ole halua, kykyä ja viitseliäisyyttä tällaiseen neppailuun.
Väitän, että keskivertopelaajalla "paskasuodatin" kääntyi ON-asentoon luettuaan voittajien tehneen 30 000 lappua ja käyttäneen apuna tietokoneohjelmaa. Johan tässäkin ketjussa on ehditty ihmetellä (tiedän kyllä, että mukana oli ripaus sarkasmia), että kuinka paljon mahtoi kioskin neidin naama venähtää, kun voittajat kiikuttivat laput tiskille. Tällä palstalla kirjoittaville nettipelaaminen ja netin tarjoamat mahdollisuudet ilmiöinä ovat kuitenkin takuuvarmasti paljon tutumpia kuin raviradan varrelta poimitulle maalaisisännälle.
Kirjoittanut ricky
Vastaus
Vaikka tämä ei ollutkaan minulle kohdistettu viesti, niin sanonpa sanasen ennen kuin Pool avaa sanaisen arkkunsa.
"Pool heittää lonkalta arvioita pelaamattomista riveistä. "Takuulla raveissa jää
pelaamatta ihan mahdollisia rivejä". Oletkos tutkinut asiaa?"
Itse olen tutkinut asiaa ja voin sanoa, että Pool on täysin oikeassa. Esim. viime viikolla Suomitaren tai Turnerin voittaessa 7 oikein tuloksia ei olisi löytynyt lainkaan. Minun mielestäni molemmat olivat aivan mahdollisia voittajia ja ne molemmat olivatkin lapullani.
"Mitä sitten ovat "ihan mahdolliset rivit".
Ovatko ne melko todennäköisä rivejä? Arvio on kyllä
petsarien pahansorttista aliarviointia! Kyllä ne
pelaamattomat rivit ovat petsarien epätodennäköisiksi
arvioimia rivejä."
En kyllä käsitä, kuinka tuo Poolin väite on petsarien aliarviointia, ja vielä pahansorttista sellaista.
Esim. supervaikeassa 75-pelissä suurin osa pelaajista tekee sisään yhden lapun joka lienee useimmiten hintahaarukassa 10-50€. Tämä taas tarkoittaa sitä, että a) varmoja on pakko löytää enemmän kuin yksi, pahimmillaan jopa kolme b) revityksiä ei ole varaa laittaa kuin maksimissaan kolmeen lähtöön ==> Näistä seikoista seuraa se, että suosikit kuumenevat usein liikaa (koska suurimman osan pelaajista on pakko rustata ne varmoiksi) ja moni hepo, jota voisi määritellä sanoin "onnistuneella reissulla voi vaikka voittaa", jää vähemmälle huomiolle. Tästä taas seuraa se, että suosikkien kautta kulkevat riviyhdistelmät löytyvät melkein jokaisen pelurin lapusta, kun taas jo yksi-kaksi yllätystä tuhoaa suurimman osa lapuista, ellei sitten ne revitykset ole sattuneet juuri niihin lähtöihin. Ja useimmitenhän näin ei juuri ole. Viime viikon voittajat olivat
Eli yksikään voittaja ei tullut 6 pelatuimman joukosta! Silti tällaisia rivejä löytyi vain yksi ja jos käytössä ei olisi ollut riittäviä apuvälineitä (tietokoneohjelmaa), niin sekin olisi jäänyt pelaamatta! Voiko tästä vetää jotain johtopäätöksiä (jonkin muunkin tuon ylhäällä lukevan lausahduksen, joka alkaa sanoilla tästä taas seuraa se, että...)?
Kirjoittanut ricky
korjaus
\"Eli yksikään voittaja ei tullut 6 pelatuimman joukosta!\"
Ei tullut siis 6 pelatuimman ulkopuolelta...
Kirjoittanut Artista
V4
Olen lähes 2 vuotta yrittänyt, lähes joka ilta, metsästää nelosen Bonuspottia 20-50€ panoksella. Pelin rakennan alle 2% varman varaan ja systeemistä pudotan pois kaikki ne hevoset joiden varaan uskon normaalit suuremmat laput tehtävän. 3 kertaa varmani on pitänyt, mutta siltikin joka kerta on tullut huti.
Kirjoittanut popcaesar_
75 voitonjako
En ymmärrä miksi pitää olla tälläinen extrapottijärjestelmä..
Siis haloo, elikkä pitää olla 7000euron laput sisässä, että jättipottirivit osuu..
Keitä pelaajia tälläinen voitonjako palvelee?
Olen muutaman kerran saanut 5 tai 6 oikein v75 pelissä, ja silloinkin voitin vain muutaman euron.
Itseasiassa lappu tainnut aina maksaa enemmän kuin voitto.
Extrapottijärjestelmä pitäisi purkaa, ja parantaa tavallisten kierrosten palautusprosentteja. Eli sellaisten kierrosten kun löytyy enemmän kuin 1 täysosuma.
Mikä järki siinä on, että saat yksin rivin kiinni ja voitat 651000e verrattuna siihen että saat jonkun toisen kanssa kiinni lapun ja käteen jää vain 50 000e.
Kumma ettei lottoon tai muihin tuuripeleihin saada tälläistä systeemiä, miksi taitopelissä pitää olla lottovoitonjako?
Veikkauksen päättäjät / samoin kuin fintoton ovat aika ymmärtämättömiä.
Kirjoittanut Nastamuumio
Pool ja Ricky ovat oikeassa
jos puhutaan ainoastaan V75-pelistä. Poolin kommentti kuului kuitenkin "raveissa jää pelaamatta" jne. Ylimalkaiset heitot aiheuttavat usein väärinkäsityksiä. Sovitaan niin, että olemme kaikki oikeassa. Sen verran kuitenkin vielä Rickylle, että vaikka Suomitar ja Turneri olivat etukäteen ihan mahdollisia voittajia eli ns. pelihevosia, niin se ei merkitse sitä, että KOKO RIVI olisi ollut yhtä todennäköinen. Jälkikäteen on helppoa todeta, että tuokin rivi oli ihan mahdollinen, vaikka sillä ei olisi seiskaa löytynytkään. Mutta ETUKÄTEEN se oli kyllä hyvin epätodennäköinen rivi tavallisen petsarin vinkkelistä. Rajoitetulla budjetilla pelaavalla ei ole mieltä pelata pelkästään etukäteen hyvin epätodennäköisiä rivejä, jos aikoo joskus lunastaa.
Kirjoittanut Kitty
Tyhmä kysymys
Vääntäkäähän typerälle rautalankaa:
Miten nämä jättipottien metsästäjät osaavat hakea sellaiset yhdistelmät joita ei ole pelattu? Mistä ne näkee?
Kirjoittanut Pool
Nastamuumiolle...
en minä nyt tuollaisia ihan lonkalta heitä. Itseasiassa aika tarkkaankin näitä pelattuja ja pelaamattomia rivejä on tullut aikojen kuluessa syynäiltyä.
Tuo oli kyllä hieman epätarkasti ilmaistu taholtani...takuulla raveissa jää pelaamatta ym...
Tarkoitin just v-75 raveja. Ja niissä on kyllä aina paljon pelaamatta ihan mahdollisia rivejä. Monta kertaa on käynyt niinkin, että viimeiseen lähtöön on tullut "pohja" eli eniten pelattu, mutta loput laput tippunut siihen. Eli täysin mahdollinen rivi. Ja muissa lähdöissä monella kovalla pelihevosella on täykkäri jäänyt löytymättä. Kyllä niitä mahdollisia rivejä jää aina paljon pelaamatta.
Usein täysosuma on lujassa v-75 :ssä jos ei yhtään ykkössuosikkia löydy vaikka ei mitään skrelliä olisikaan riviin tullut. Johtunee siitä , että aika monessa lapussa ainakin yksi ykkössuosikki on varmana. Tämä taas johtunee siitä, että ilman ykkössuosikin voittoa mennään ehkä 2-3 riviä vuodessa. Tämä mututuntumalla.
Kyllä nelosessakin monta riviä pelaamatta jää. Yhteen aikaan meni tuolla pohjoisempana usein kolmella jakoon. Vaihdot kyllä pienempiä ja isoja lappuja harvassa,
Kirjoittanut PJK.
Rickylle
En tietenkään ajatellut, että pelaajat pilaisivat jättipottejaan kertaistamalla. Alunperin kysymykseni lähti siitä, että 7000Eur panoksella saa aika paljon rivejä, ja mietin, että onko osa tuosta rahasta käytetty tavallisten maistuvien rivien kertaistamiseen.
Epäilen jättipottirivien haravoinnin lisääntyvän. Ei sitä harjoittavia pelaajia/kimppoja varmaan kovin montaa kymmentä tule olemaan, mutta silti uskon, että tuolla on vaikutusta "vapaiden" kelvollisten rivien määrään. Nämä ovat mielipideasioita, joku voi tutkia, jos haluaa.
Kirjoittanut Kriitikko
Lahdessa
taas esimerkki siitä kuinka vähemmän pelatulla
olisi tullut pienempi kerroin. Solo Stepperillä 6%
kerroin oli 35281,37 kun Bwt Hardcore 4% olisi antanut 29055,24 kertoimen. Olisi kivaa tietää minkälaisilla virityksillä näitä erikoisuuksia
tehtaillaan.
Kirjoittanut PILOT
OOKOO
Silloin kun rivejä on vähän jäljellä, niin juuri tiettyjen voittajien tullessa peliprosentit eivät aina kerro koko totuutta siitä, montako riviä tulee olemaan jäljellä.
Pool voisi kertoa edes näin jälkikäteen näistä tänä vuonna V75-pelin riveistä, että miten nämä rivit ovat olleet "ihan mahdollisia" rivejä. Siis täysin riippumatta siitä onko vikan kohteen voittanut suosikki vai mikä:
Lähtö Nro Voittaja Poissa
I 4 BELMONTE -
II 9 EINOMIES 4
III 10 TURNERI 2, 3, 7
IV 8 DOOMBAYAH -
V 6 HERO LEADER -
VI 2 P J PUNJAB -
VII 2 MR VICTOR 6
Lähtö Nro Voittaja Poissa
I 5 FRANKIE FAY -
II 3 LIIDER -
III 2 BLACK DEEP SEA 6
IV 1 MARIN MORI 10
V 6 FRONT PAGE 11, 12
VI 5 RANUNKEL 12
VII 1 VILLIARI 4
Lähtö Nro Voittaja Poissa
I 10 INDURIN STAR 3
II 9 MAGIC IMAGE 11
III 7 LIVELY LILY -
IV 7 DOTTO NILEMA 2, 8
V 12 COLD HARD WIND -
VI 7 TURKKA K 1, 5
VII 3 QUICKSILVER KEMP 4
Kirjoittanut touchdown
Veikkauksen bonuskierrokset
Tällä bonusehdolla, jos 7-o osumia pitää olla tasan yksi, Veikkaus sahaa pelin uskottavuutta. Ehto tekee potin metsästämisen rivejä tietokoneella haravoilalla "isolla rahalla" kannattavaksi kuten Ville N & co on jo osumillaan pari kertaa osoittanut. Tavallisia pelaajia tämä karkoittaa V75:n piiristä - mahdollisuus saada bonus on n. nolla. Markkinoinnissakaan ei Veikkaus oikeen voi jättipottejaan mainostaa, herättää epäilyksiä, kun samat tyypit ne aina saa. Bonusehdon keksijälle ja markkinointipäällikölle Veikkaus vois kyllä antaa kenkää... V75 pelihän polkee ja on polkenut paikallaan viimeiset 20 v.
Loton jättipottikierrokset ovat kansalle paljon demokraattisempia, sillä yhdistelmiä on niin paljon, että niitä ei kannata seuloa.
Kirjoittanut VIHJE-VELMU
LOTTOA ja TOTO A ei erota toisistaa...
muu kuin SE, että V75:ssä = 7 lähtöä ja
lotossa 1 lähtö sekä enemmän "hevosia".
Kumpikin = MATEMAATTINEN peli eli EI lotossakaan
kannata pelata enitenpelattuja numeroita, sama
totossa, ei suuri pelatuimuus % tarkoita hevosen
voitonmahdollisuuksia, vaan = jätä SE pois, niikuin lotossakin.
Pohjakassan pitää olla suuri, koska voi mennä
vuosia ennenkuin "TÄRPPÄÄ", iso porukka pelastaa
paljon.
Veikkauksella EI ole V75 omaa yhdenlapun "harava"
systeemiä, Fintotolla = V4:ssä ja sitä pelaan, koska
se on paras, koska erikoispotit nostavat
palautus %:n kohtuulliseksi.
Vielä siitä palautus %:sta:
Jos palautus % = 20 ja oletetun voittajan kerroin
10 tai palautus % 60 ja oletetun voittajan kerroin 2. kysymys, onko palautus prosentilla
väliä vai ei, minusta alle 40% palautusta tuskin
enää löytyy mistään ja 90% alkaa olla maximi.
Kirjoittanut touchdown
V75 vs lotto
Itse asiassa yhdistelmien lukumäärää V75:ssa on usein kyllä paljon suurempi kuin lotossa. Esim. viime kierroksella mahdollisia pelattavia yhdistelmiä oli:
16*15*15*11*12*11*12 = 62726400 kpl eli pelaamalla kaikki lähdöt tukkoon olisi tarvittu 0,05*62,7 eli noin 3,14 miljoonaa euroa. Eli kaikki kunnia VN & Co haravoinnille 7000 €:n systeemillä.
Lotossa erilaisia yhdistelmiä taas on:
39!/(7!32!)= 15380937 kpl ja tarvittava rahamäärä varmaan 7o tulokseen 0,7*15,38 eli n. 10,7 miljoonaa euroa.
Kumpikaan pelimuoto ei tavallisen pienpelaajan kannalta ole järkevä edes bonuskierroksilla.
Kirjoittanut VIHJE-VELMU
Pelaaminen EI ole koskaan JÄRKEVÄÄ..
mutta niin perin hauskaa ja kutkuttavaa....
ettei sanotuksi saa...
Kirjoittanut Pool
PILOT....
En ole varma ymmärsinkö kysymyksesi oikein, mutta mitä ilmeisemmin noilla esimerkkiriveilläsi tarkoitit että mukana niin isoja yllätyksiä, että etukäteen hankala ennakoida.
Yleensähän jos isoa pottia lähdetään veepeleissä hakemaan niin ainakin yksi lähtö vedetään tukkoon. Ja todella umpeen, ettei sitten pudota 0,36 % pelattuun hevoseen. Niitäkin aina silloin tällöin tulee ja niitä ei kuitille saa muuta kuin umpeen vetämällä. Muistuu eräskin hevonen parin vuoden takaa. Kohtalainen sijoittuja mutta ei voittoa vuosikausiin. Prossat alle puolen yksikön.Sai paikan suosikin takaa ja sitten mentiin. Loppusuoralla suosikki irrotti ja tämä seurasi 20 metrin päässä, muut kauempana. Suosikki laukkasi viivalla ja tämän "voitontahdottoman" oli pakko voittaa. Lappuja lensi.
Hankalampaa on sitten osata ennakoida missä lähdössä jysähtää. Mutta kyllä se sitten palkitseekin. Muistan sellaisenkin kierroksen että viisi ykkössuosikkia ja pari isoa ylkkyä. Kellään ei täysosumaa.Oikein tehty lappu olisi maksanut alle kympin.Jos siis olisi tehnyt pelkistä ykkössuosikeista pohjarivin ja osannut oikeet lähdöt kiskasta umpeen. Sellasella kierroksella ei tietokonefriikit juhli, sillä ne alle prossan hevoset ei mahdu yleensä systeemiin.
Eli kyllä tavallisella pikkupelurilla ihan hyvät mahdollisuudet on tuo bonuspotti saada jos vaan tuurit on kohdallaan. Kyllä joka v-75 kierros on mahdollisia voittorivejä tuhansittain, joita kukaan ei ole pelannut. Mutta nuo rivit , missä kaikki voittajat on viiden pelatuimman joukossa, voi hyvinkin olla kaikki pelattu. Sensijaan rivit , missä vaikka kaksi voittajaa 11. ja 13 suosikki, niin voivat olla harvassa.
Kirjoittanut hoitaja
Hajoituksella ylipelatut yhdistelmät pois
Jättipotin saajilla oli pohjalla tarkat prosenttiarviot hevosista. Niin ne pitää olla normaalikierroksillakin ja pienemmissä hajoituksissa. Aivan samoin pelataan monivetoa, joka ei myöskään ole pilipaleja varten. Alikertoimiset yhdistelmät raksitaan välistä pois. Ja aika suurella rahalla. Pitkäjänteisesti.
Tästä päästään omintakeista reittiä vihjeisiin ja vihjaajiin. Oikeat vihjeet ovat todennäköisyysarvioita ja niistä käännettäviä ja laskettavia rajakertoimia. Ja tästä seuraa, että vastoin yleistä luuloa ei paras peli aina ole osuva peli. Eikä paras hevonen aina paras pelikohde. Sellaisilla vihjeillä, joissa kerrotaan voittajia ilman todennäköisyysarvioita ei ole oikeastaan mitään virkaa. Hesarin prosenttiarvioilla on paljon parempi pelata.
Ja nykyiset palautusprosentit tekevät liian usein raja-arvot liian korkeiksi.
Kirjoittanut VIHJE-VELMU
Täytyy tunnustaa että hoitajasta sain....
KUVAN Maken vanhainkoti hoitajasta, mutta nyt
käsitykseni = muuttunut (kun ei hauku minua)
järisyttävän paljon hyvään suuntaan, väittääkö
joku ettei hoitaja hoida TEHTÄVIÄÄN =
laittaa # LOPPU KOMMENTIT #....UGH..