karsinnoissa totuuden hetki

mutta ei ees kymmenen tärkeimmän pelin joukossa Suomen karsintapeleistä. Sillä vaikka tulisi tappiokin, niin ei se missään nimessä Suomen EM-kisapaikkaa vie. Koska Kazakstan ei kisoihin mene. Ei millään.

Kyllä Suomen ehdottomasti tärkeimmät pelit on näitä muita kiistakumppaneita vastaan jotka paikasta taistelee:Portugali, Puola, Serbia ja Belgia. Niissä kohtaamisissa ratkaistaan aina kuuden pisteen kohtalo. Enkä usko että Portugali on näitä muita edellä. Hyvä kun sai pisteen Suomelta. Tänään voi olla ettei sitäkään tule Puolan vierailulta.

Mutta tottakai se helpottaisi kun tänään kolme paunaa tulisi. Voisi silloin varmistaa paikan "kotona voitto ja vieraissa tasuri" taktiikalla.

"Sillä vaikka tulisi tappiokin, niin ei
se missään nimessä Suomen EM-kisapaikkaa vie."

Kyllä on taas sellasta analyysiä että pois alta, mutta tähänhän on totuttu. Taidat olla ainoa lajissaan jonka mielestä Suomen potkupallomaajoukkueella on varaa antaa kuudesta "helposta" pisteestä viisi pois ja sanoa ettei tunnu missään? Huhhuh..

ei Suomella ole varaa antaa yhtään pistettä pois, mutta kannattaa huomata että nämä karsintapisteet on hyvin eriarvoisia.

Jos Suomi voittaa Puolan vieraissa, pelaa Portugalin kanssa kotona ja pelaa esim. kaksi tasapeliä vieraissa näitä "kääpiövaltioita " vastaan, se tekee 5 pistettä. Jos taas nuo kaksi eka matsia olisi hävitty ja kaksi viimeistä voitettu, niin pojoja 6. Kumpi parempi? Kyllä jatkoonpääsemisen kannalta ehdottomasti tuo eka vaihtoehto vaikka sarjapisteitä yhden vähemmän antaisikin.Jatkoonpääsemisen kannalta oleellisen tärkeätä on kuinka Suomi klaaraa nuo ns. kuuden pisteet matsit. Tottahan se helpottaa urakkaa jos näiltä heikommilta saisi täydet pisteet, mutta silti niillä ei vielä jatkoon mentäisi. Samaten vaikka näitä hävittäisiin,niin ei ne jatkomahdollisuuksia vielä vie.Mutta siitä lähdetään että vähintään tasuri haetaan tänään.

että suomen peli on kondiksessa..puola voitettiin vieraissa ja portugali/armenia saavat olla tyytyväisiä että saivat pisteen..jos peli kulkee kuten tähänkin asti(miksi ei kulkisi,pelaajat motivoituneita,pätevä valmentaja) niin voittoja tulee yllättävistäkin peleistä..ja menestys seuraa..näin uskon.

ihsn lyhyesti pari asiaa:

"kannattaa huomata että nämä karsintapisteet on hyvin eriarvoisia."

Ja sitten kun vähintään kolme joukkuetta ryhmästä Serbia, Portugali, Puola, Belgia on hakenut täydet 6 pistettä näistä niin huomataan, että näihinhän se TAAS kerran kaatui. Eli kaikki ne pisteet samanarvoisia ovat. KULLANarvoisia.

Tiivistän ja selkiytän tuota omaa pitkää teoriaasi tämän verran:

Kovimmille maille EI SAA HÄVITÄ.
Heikommat maat ON PAKKO VOITTAA.

Jos nämä kaksi täyttyvät, on pienenpieni mahdollisuus sijoittua lohkossa kahden joukkoon. Edellyttää sitä, että niitä voittoja kovemmista maista on tarpeeksi.

"Samaten vaikka näitä hävittäisiin,niin ei ne
jatkomahdollisuuksia vielä vie."

Kyllä vie, jos tappio tai tasuri tulee niin sen jälkeen pitää voittaa KAIKKI tärkeät ottelut. Ja sehän on helppoa. Armenia tasuri nollasi jo hienon Puola-voiton, tästä jos tulee mikään muu tulos kuin voitto, mennään pakkasen puolelle ja tehtävä alkaa olla mahdoton.

Viisi pistettä tässä sarjassa merkkaa about 15-20% loppupisteistä ja Suomella ei ole varaa antaa tollasta tasotusta Serbiaa, Puolaa, Belgiaa ja Portugalia vastaan.

Mutta taatusti ei nuo muutkaan Suomen kiistakumppanit täysiä pisteitä saa näiltä etukäteen heikommilta. Kyllä Armeniakin monelta valloittamatta jää.

TIetenkin helpompi on jatkopeleihin lähteä jos täydet pisteet saisi näiltä heikoimmilta. Silti kisoihin mennäkseen tarvitaan vielä useampi voitto noista muistakin.

voittaa ravit, on tuo peli tässä 2 -0 tilanteessa oikein mukavaa katseltavaa. Vermo ravit sen sijaan erittäin tylsät ! No putosin lundbergin hevoseen, joten ehkä se vei maun, toivottavasti testit ovat hyvät !

joista kolme vieraissa..8 pistettä,ei hävitty,tehty 6 ja omiin mennyt 2..peli kondiksessa..erittäin hyvä saldo..hodgsonin kädenjälki näkyy..katellaan

ei pala eikä paistu:)

Siitähän lähdetään, että Suomi nuo loput kotipelit hoitaa kotiin. Portugali vei Suomelta 2 pistettä vaikka sai vain yhden itsekin. Noo...realistista taitaa olla että noista lopuista kuudesta kotimatsista yksi päättyy tasuriin. Se tietäisi sitten 16 paunaa lisää. Nyt on 8. Yhteensä 24. Vieraissa on 4 peliä jäljellä. Azurit lie varma, mutta muista tekee joka pinna tiukkaa. Sanotaan että Portugalissa tappio ja Serbia/ Belgia tasuri ja häviö. 4 lisää.28 pistettä lopullinen. Riittääkö? Tiukkaa tekee. Toivotaan että nuo muut pelaa keskenään tasureita ja hukkaa aina pinnan. Tai sitten, että Suomi käy näyttämässä Belgiassa kaapin paikan ja kolme pinnaa.

Yeah....sitten riittää varmasti. Kyllä siltä vahvasti näyttää että Suomi ekoin arvokisoihin menee!! Hyvä pojat ja onnittelut!

Eikö kolme pistettä ole kolme pistettä tuli mitä joukkuetta vastaan tahansa. Pool käytkö ihan täysillä?

Riittäkö että väännän rautalangasta, vai pitääkö hakea ratakisko?

Jos voitat pahimman vastustajasi, niin saat kolme paunaa ja se pahin vastustajasi ei yhtään. Mutta jos te molemmat voitatte jonkun heittopussin, niin molemmille kolme pistettä.

Kuvitellaan , että ennen viimeistä kierrosta Serbialla olisi vaikka 34 pistettä ja varma lohkovoitto. Portugalilla 28 ja Suomella 26. Seuraavilla 22. No nyt Suomi voittaisi ja nousisi 29 pisteeseen ja samantien kisoihin. Mutta jos Portugalilla olisi viimeinen ottelu Armeniassa ja voitto tulisi ja Suomi samaan aikaan voittaisi kotona Kazaktsanin 6-0, niin miten kävisi? Portugalille 31 ja Suomelle 29 pistettä ja rannalle.

Ei se ihan sama ole miltä joukkueelta ne kolme pistettä otetaan.

Jos tämä ei auttanut RR, niin sitten en voi muuta kuin nostaa kädet pystyyn....

"Noo...realistista taitaa olla että noista lopuista kuudesta kotimatsista yksi päättyy tasuriin"

hohoooo. meinaat että on realistista ajatella et suomi ottaa viis voittoa kotonaan? haloo??? serbia, puola ja belgia ei oo mitään heittopusseja, niistä jokainen voi aivan helposti pöllyttää suomen stadikalla. realistista on ajatella että suomi vois hoitaa kotonaan armenian, azerit ja kazakit puhtaasti.

hyvä alku mut kisapaikka on vielä melkein yhtä kaukana kuin liverpoolin valioliigan voitto.

vielähän tilanne näyttää teoriassa hyvältä, mutta edelleen muistutan, että tuo Armeniassa möhlitty 2 pistettä oli kallis menetys. Jos sillä nyt lopputilanteen kannalta tulee mitään merkitystä olemaankaan.

Niin ja Pool, Armeniassa taisi ainakin Belgia jo käydä... (0-1).

Tässä asiassa täytyy myöntää Poolin olevan oikeassa. Sillä ei auta pas***kaan vertaa vaikka Suomi voittaisi 100-0 kaikki nämä ns. heittopussit jos ei voittoja kärkijoukkueita vastaan tule.

Toki voitto on aina voitto ja kolme pistettä, mutta kuten Pool sanoi voitto kärkimaasta tuo kolme pistettä Suomelle ja samalla "vie" kolme pistettä kyseiseltä maalta.

Samaan syssyyn täytyy sanoa, että Nisulan kanta silti lähempänä realistista totuutta.

Nyt kun Puola voitti Porttugalin niin ne Armeniassa menetetyt kaksi pistettä olisivat olleet kullan arvoisia!!

Ei näissä ole varaa menettää yhtään pistettä, kenellekkään.

"Tässä asiassa täytyy myöntää Poolin olevan oikeassa. Sillä ei auta pas***kaan vertaa vaikka Suomi voittaisi 100-0 kaikki nämä ns. heittopussit jos ei voittoja kärkijoukkueita
vastaan tule."

Ei pidä edelleenkään paikkansa. Tässä ratakisko:

Suomen pisteet eilisen jälkeen:

3+1+1+3 = 8 pts.

Etukäteen arvioituna juuri tuo 8 pts olisi ollut ideaali määrä pisteitä tässä vaiheessa, voitetaan heikot ja venytään kahdesti parempia vastaan tasuriin, ok.

Mutta nyt kun venyttiin todella hienosti Puolaa ja portugalia vastaan, niin pistemäärään mihin minä olisin tyytyväinen on 10 pts (3+1+3+3). Tilanne olisi PALJON parempi.

Sitten tämä sinun ja poolin tilanne, "heikkoja ei tarvi voittaa". Oltais jääty vaikka tasuriin eilen, niin suomen pisteet olisi 3+1+1+1 = 6 pts. Siinä on jo 4 pisteen ero neljän pelin jälkeen ja jotkut väittää ettei se merkkaa mitään?

ps. Portugalin voitosta ei saa kuin 3 pts, ja kuinka todennäköistä on että suomi vie pisteet vieraskentällä? 10%?

Aivan JOS nyt olis ne kaksi Armenialle menetettyä pistettä plakkarissa eli 10 kaikkiaan niin vaikka/kun Portugalille hävitään niin silti heidän kanssaan oltaisiin tasa tilanteessa. Nyt ollaan se kaksi (merkityksetöntä????) pistettä jäljessä!!

Aivan hakki, sinne portugaliin ois paljon mukavampi lähteä kun tasuri riittäis, todennäköisyyskin tuolle X2 kombinaatiolle kasvaisi tuosta 10%:sta johonkin 30%-40% väliin. Ois ni pal hauskempaa. Mutta nyt eilisellä tuloksellä vältettiin katastrofi, mutta armenia tasurilla sössittiin unelma-avaus..

jossa molemmat osittain oikeassa...

Kaikki voitot on tärkeitä, sillä ne tuovat sen 3 pistettä. Pool tarkoittaa vaan sitä, että jos voi valita, mistä ne voitot ottaa, niin ne kannattaa ottaa ns. kovia maita vastaan, jotka todennäköisimmin kamppailevat kisoihin pääsystä.

Tässä kaksi skenaariota Suomen tähän astisista matseista, joista skenaario 2 toteunut:

Skenaario 1:
- Puolaa vastaan tasuri
- Portugalia vastaan tasuri
- Armeniaa vastaan voitto
- Kazakstania vastaan voitto

Skenaario 2:
- Puolaa vastaan voitto
- Portugalia vastaan tasuri
- Armeniaa vastaan tasuri
- Kazakstania vastaan voitto

Molemmista skenaarioista pisteitä kertyy 8, mutta skenaario 2 on parempi, koska siinä on voitettu Puola ja se tietää Puolalle yhtä pistettä vähemmän kuin tasurin sattuessa. Skenaariossa 2 Puola ei olisi saanut yhtä pistettä vaan se olisi mennyt Armenialle, jonka on vaikea edes realistisesti kuvitella kilpailevan tosissaan kisoihin pääsystä.

En ole varma, miten keskinäiset pelit ratkaisevat siinä vaiheessa, jos pisteet on tasan. Tuohonkin se voi ratkaisevasti vaikuttaa, jos on hävinnyt tasapisteissä olevaa vastaan.

Ei Pool ole missään vaiheessa väittänytkään, ettei pisteet ole arvokkaita, mutta jos saataisiin valita, mistä peleistä ne kolme pistettä otetaan, niin ne kannattaisi ottaa juuri varteenotettavia jatkoonmenijöitä vastaan.

Tämä ei siis tarkoita, ettei kaikki pisteet ole arvokkaita ja tottakai 3 pistettä olisi ollut erittäin tärkeää ottaa Armenia-pelistä.

Tottakai voitto on aina voitto ja helpottaa jatkopelejä. Mutta alunperin kyseessä oli se, että onko väliä miltä joukkueilta voitot tulevat.

Laitan kaksi fiktiivistä esimerkkiä Suomen karsintapeleistä. oletetaan, että Portugali, Serbia ja Belgia ovat suurimmat ehdokkaat jatkoonmenijöiksi.

Puola-Suomi 1-3 1-3
Suomi-Portugali 1-1 1-1
Armenia-Suomi 0-6 0-0
Kazakhstan-Suomi 0-2 0-0
Suomi-Armenia 6-0 6-0
Azerbaijan-Suomi 0-6 0-0
Suomi-Serbia 0-1 1-0
Suomi-Belgia 0-1 1-0
Suomi-Kazakhstan 6-0 6-0
Serbia-Suomi 1-0 1-1
Suomi-Puola 6-0 6-0
Belgia-Suomi 1-0 1-1
Suomi-Azerbaijan 6-0 0-0
Portugali-Suomi 1-0 1-1

Pisteitä Suomelle 25p 26p
Pis. Portugalille 4p 1p
Pis. Serbialle 6p 1p
Pis. Belgialle 6p 1p


Kummassa tapauksessa luulette Suomella olevan suurempi todennäköisyys jatkoon.

Hakki ja Nisula voisivat vastata seuraavaan kysymykseen: kumpiko teistä noista skenaarioista on mielestänne Suomen kannalta parempi? Pool koetti, ehkä huonolla menestyksellä, viestittää, että skenaario 2 on parempi? Oletteko samaa mieltä. Eihän Poolkaan ollut sitä mieltä, että ehdoin tahdoin kannattaa pisteitä menettää.

Jatketaan jossittelua jossittelemalla jossitteluja.

Lähtökohtaisesti EMME VOI olettaa, että Suomi selviää puhtaalla pelillä tai tappioitta Serbiaa ja Portugalia vastaan. Ehkei myöskään Belgiaa vastaan.

Lähtökohtaisesti voidaan myös jo nyt todeta, että Puola, Serbia, Portugali ja Belgia tulevat pelaamaan ristiin.

JOS Suomi pystyy pelaamaan kotonaan näitä vastaan tappioitta ja vieraissakin varastelemaan pisteitä sieltä täältä ollaan äärimmäisen tasaisessa tilanteessa kärkimaiden suhteen.

Tässä kohtaa tuskallisen tärkeäksi muodostuvat nimenomaan nämä ottelut Azereita, Armeniaa ja Kazakstania vastaan.

Mikäli EDES YKSI kärkimaista nappaa näistä otteluista 18 pistettä, niin Suomi on jo 2 pistettä perässä. Nämä pisteet on sitten otettava kiinni pelaamalla kyseistä maata vastaan vähintään saldolla voitto ja tasapeli.

Jos kaksi kärkimaata onnistuu tässä... Niin, pian ollaan tilanteessa jossa kaikki kotipelit on pakko voittaa ja kertaakaan ei saada hävitä.

Portugalia vastaan jo jäätiin kotitasuriin, mutta Puola nollasi tilanteen onneksemme tämän suhteen. Muiden apuihin ei kai kuitenkaan voida mitään laskea?

"jos voi valita, mistä ne voitot ottaa, niin ne kannattaa ottaa ns. kovia maita vastaan, jotka todennäköisimmin kamppailevat kisoihin pääsystä."

Niin mutta kun niiden voittaminen on epätodennäköisempää kuin näitten heikkojen. Ongelma on siinä, että jos näistä helpoista sössitään pisteet, suomen maajoukkue todella joutuu venymään näitä parempia vastaan kun ei riitä kuin voitto. Kun heittopusseilta vie pisteet, antaa se ehkä anteeksi jonkun töppäyksen näitä muita vastaan.

Demetriolle skenaario kolme:

Skenaario 3:
- Puolaa vastaan voitto
- Portugalia vastaan tasuri
- Armeniaa vastaan voitto
- Kazakstania vastaan voitto

on kymmenen pistettä. huonompi vaihtoehto? Tragedianilta oiva vastaus.

Esimerkkini oli kärjistetty ja tarkoitettu kuvaamaan AINOASTAAN pelien "eriarvoisuutta".

Kannattaa huomioida myös esimerkin toinen ääripää. Voidaanko olettaa Suomen pelaavan kaksi kertaa Azereja vastaan tasan;). Ja vaikka pelaisikin, niin sekään ei veisi kisalippua, JOS päävastustajia vastaan pelataan hyvin.

Ps. KAIKKI pisteet joka tapauksessa tärkeitä:)

Puola-Suomi Voitto
Suomi-Portugali Voitto
Armenia-Suomi Voitto
Kazakhstan-Suomi Voitto
Suomi-Armenia Voitto
Azerbaijan-Suomi Voitto
Suomi-Serbia Voitto
Suomi-Belgia Voitto
Suomi-Kazakhstan Voitto
Serbia-Suomi Voitto
Suomi-Puola Voitto
Belgia-Suomi Voitto
Suomi-Azerbaijan Voitto
Portugali-Suomi Voitto

Toki tämä paras vaihtoehto:)

Tätä ketjua voi myös jatkaa kiistelemällä seuraavasti:

Meijän isi on kovin
Eikun meijän isi on kovin
Meijän isi on vielä kovempi
Mutta meijän isi vieläkin kovempi.

Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.

"Meijän isi on kovin
Eikun meijän isi on kovin
Meijän isi on vielä kovempi
Mutta meijän isi vieläkin kovempi.

Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan."

Itse en ainakaan ymmärtänyt. Ainakaan sen liittymistä tähän keskusteluun.

kirjanpitäjä ei nyt ymmärrä mitä ajan takaa. otetaan esimerkki valioliigasta vaikka.
valioliigan putoajakandidaatti vaikka Sheff U voisi tähdätä sarjassa säilymiseen ja siihen legendaariseen 40 pisteeseen, millä säilyminen yleensä tapahtuu. Sheff U sössii vaikka kolme kotiotteluaan näitä "helppoja sakkeja" (=muut putoajakandidaatit). Tilanne vaikeutuu huomattavasti kun nyt ollaan siinä tilanteessa että niitä pisteitä on pakko ottaa myös ennakkoon paljon paremmilta, tyyliin chelsea, manu ja ehkä jopa liverpool.

Samoin tässä suomen lohkosssa on tilanne se, että max pistemäärä on 42 pojoa. Kahden parhaan joukossa ollaan ehkä, no tämä menee ihan mutulla, mutta veikkaan että kolmosella pitää pistemäärän alkaa. nyt sitten voidaan laskea miten tuonne 30:n pisteeseen päästään. Ja sinne ei päästä mitenkään muuten kun voittamalla heikot ja sitten venytään tärkeissä paikoissa. Nyt suomi on jo venynyt kiitettävästi näissä kahdessa ekassa matsissa, mutta armenia tappio voi olla se ratkaiseva sössiminen, jolloin pisteet jää siihen 29:n ja kisat jälleen kerran haaveeksi.

vielä yksi esimerkki.

"Kannattaa huomioida myös esimerkin toinen ääripää. Voidaanko olettaa Suomen pelaavan kaksi kertaa Azereja vastaa tasan;). Ja vaikka pelaisikin, niin sekään ei veisi kisalippua, JOS päävastustajia vastaan pelataan hyvin."

Toisin sanoen oltaisiin menetetty "helpoista peleistä" yhteensä jo kuusi pistettä.

Vaikka silti pelattaisiinkin Serbiaa vastaan hyvin (tarkoittaa esim. kahta tasapeliä), oltaisiin lähtökohtaisesti juuri se kuusi pistettä jäljessä.

Eli todennäköisesti vähintäänkin kisapaikan verran.

Painotan nyt vielä sitä, että Suomen tasoinen jalkapallomaa EI tule olemaan paras maa näiden viiden kärkijoukkueen keskinäisissä otteluissa.

LUE ensimmäinen viestini tässä ketjussa. VARSINKIN viestin viimeinen virke.

Tragedian. Tarkoitin sillä sitä, että periksi ei anneta omalle mielipiteelle välittämättä toisen sanomisista. Loppujen lopuksi sitten jauhetaan samaa asiaa loputtomiin.

Tosin Demetrio ja minä emme ole missään vaiheessa väittäneet teidän olevan väärässä.

Siitähän on lähdettävä, että Suomi nämä loput kotipelit hoitaa. Tappiota ei saa tulla ja tasureitakin korkeintaan se yksi. Nähdäkseni tämä on hyvin realistista. Vieraissa luonnollisesti Azerbaitzan pitää voittaa. Myös voitto Serbiassa/Belgiassa on hyvin mahdollisuuksien rajoissa. Tai sitten tasurit molemmissa. Se tietäisi sitä ettei kumpikaan näistä päävastustajista saisi kolmea pinnaa.

Portugali tuntuu etukäteen pahimmalta näistä vieraspeleistä. Jos sitten isännillä vielä on saumaa kisoihin siinä vaiheessa! Eilen kävi juuri niin kuin epäilin...Puolasta ei pistettäkään.Suomihan taas kävi siellä näytöksen pitämässä...

Suomen tasosta sanoisin sen verran, ettei se tällähetkellä häpeä yhdenkään lohkovastustajan vierellä. Terveenä ollessaan avauskokoonpano on aika rautainen nippu. Kaksi maailmantähteäkin (Litmanen ja Hyypiä) ollut ehdolla vuoden jalkapalloilijaksi euroopassa. Lieköhän Deco ainoa joka tuossa lohkossa on muista sen kunnian saanut?

"Kaksi maailmantähteäkin (Litmanen ja Hyypiä) ollut ehdolla vuoden jalkapalloilijaksi euroopassa."

tällä oltaisiin oltu vahvoilla vuoden urheilija äänestyksessä 90-luvulla.

harmi vaan että nyt on kyse jalkapallon em-karsinnoista.

En nyt viitsi ruveta eri kuvioita laskemaan mutta kyllä mun lähtökohta kahden joukkoon pääsemiseksi on se että ensin noukitaan 18 "varmaa" pistettä ja sen lisäksi niitä extrapisteitä Serbialta, Belgialta, Puolalta, ja Portugalilta.

Faktaa ja Fiktiota.

Nisula pähkäili että jatkoon tarvitaan min. 30 pinnaan.

1. JOS Suomi hoitas (olis hoitanut) nuo kolme heikkoa puhtaasti niin olis se 18 pinnaan kasassa sen lisäksi Puolalta saadut 3 ja Portugalilta 1 näin meillä olisi 22 pistettä.
Jäljellä olisi 2x Serbia, 2xBelgia 1xPuola 1xPortugal eli 18 pinnaa jaossa. Mitä siitä olis saatavissa??

2.Onko kolme kotivoittoa realistista? Eli Puola, Serbia ja Belgia?? Jos niin 9 pinnaa lisää.
Olisimme 31 pinnaa (Tosin en usko kolmeen kotivoittoon noissa)

3.Entä sitten vieraissa ?? Realistiselta tuntuu 2-3 pistettä eli yksi voitto joko Serbia tai Belgia tai kaksi tasuria, Portugalille hävitään.

Yllä olevalla kaavalla se 34 pistettä olisi ollut maksimi ja sille kyllä olis oltu kahden joukossa.


No nyt kohdasta 1 voimme päästä vain 16 pisteeseen (Armenia tasuri) => max.32 pistettä.

JOS kohdan 2 kolme kotivoittoa ei toteudu, vaan tulee vaikka yksi tappio => 29 max.29 pistettä.

Ja JOS kohdan 3 tavoitteesta saadaankin vain ykis vieras tasuri => max. 27 pstettä, riittääkö se jatkoon??, Toden näkösesti ei, no nyt Armenialle menetetut 2 pistettä näytteleekin jo aika merkittävää roolia, eli 29 pistettä, sillä jatkoon??? Siinä ja siinä!!


Saattaa olla vähän sekava mutta koittakaa saada tolkkua.

Täytyy paremmalla ajalla käydä koko lohkon loput pelit läpi ja ennakoida miten ne menee ja mihin se johtaa.

Minkä tason maa tää Serbia on entä nyky Belgia?

niinkuin hyvin tiedät niin Suomi/Suomalainen penkkiurheilia ei voi mihinkään peliin/suoritukseen lähteä sillä mielellä että tämä meidän pitäsia hoitaa.

On niin paljon surullisia esimerkkejä kun ne "varmat" pinnat on jäänyt saamatta.

Kyykällä oli eräänä talvisena iltana jocupin jatkopaikka hallussa...kunnes...

Jalkapallo maajoukkueella oli joitakin aikoja siten lisä karsinta paikka taskussa...kunnes...


Aiknaa kun Suomen jääkiekko maajoukkuelta odotettiin sitä ensinmäistä mitalia niin usein se kaatu siihen että samantason joukkuetta ei pystytty voittamaan tai/ja hävittiin selkeästi heikommale. Helsingissä vaikka voitettii Tsekkoslovakia toistamiseen niin se pronssi jäi silti saamatta kun oli menetetty "varmoja" pisteitä.

Serbia - Belgiahan päättyi 1-0.

Serbia on takuuvarmasti Euroopan eliittiä. Joukkue pääsi mukaan MM-kisoihin ja irtaantuminen Montenegrosta tarkoittaa ilmeisesti vain yhden merkittävän pelaajan (käsittääkseni Mateja Kezman on Montenegron kansalainen, korjatkaa jos olen väärässä) tipahtamista pois rosterista. Nuorennusleikkausta kaiketi tehdään, mutta materiaali on tuttuun Jugo-tyyliin laaja ja tasokas.

Belgia on kulkenut tasaista alamäkeä 1990-luvun puolivälistä asti, eikä kuulu enää mantereen kuumimpiin nimiin. Esim. MM-karsinnoissa Belgia jäi juuri Serbian, sekä lisäksi Espanjan ja Bosnian taakse. Kotonaan varmasti kuitenkin hankala voitettava.

Nyt kun näistä pistementyksistä jauhetaan. Ja lasketaan Suomen mahdollisia pisteitä, niin tarkastellaan pelattuja pelejä.

Belgia - Kazakhstan 0-0
Puola - Serbia 1-1
Suomi - Portugali 1-1
Puola - Portugali 2-1
Puola - Suomi 1-3

Joten kyllähän nämä muutkin maat ovat menettäneet pisteitä. Varsinkin Portugali, vaikkakin onnistui saamaan yhden pisteen Suomelta. Tämä karvas kahden pisteen menetys Suomelta kuitenkin kompensoitui hienolla vierasvoitolla Puolasta.

Pool kirjoitti: "Suomen tasosta sanoisin sen verran, ettei se tällähetkellä häpeä yhdenkään lohkovastustajan vierellä. Terveenä ollessaan avauskokoonpano on aika rautainen nippu. Kaksi maailmantähteäkin (Litmanen ja Hyypiä) ollut ehdolla vuoden jalkapalloilijaksi euroopassa."

Kannattaa muistaa ne realiteetit kuitenkin tässä humussa. Litmanen ja Hyypiä ovat hyviä pelaajia, mutta nykykunnossaan kumpikaan ei ole maailmantähti. Millään vuosien takaisilla ehdokkuuksilla ei pärjätä tässä karsinnassa. Molemmilla on ne parhaat päivät valitettavasti jo takana.

Suomi on hoitanut tyydyttävästi nämä kaksi pakkovoittoa (Armenia ja Kazakstan), tyydyttävästi siksi että ns. helpoista pinnoista meni kaksi hukkaan. Näitä pinnoja ei ole varaa hukata, koska ns. kovia vastaan tulee kuitenkin pistemenetyksiä.

Puola oli loistava avausvastus. Heillä oli ekassa pelissä pakka sekaisin ja Suomi onnistui pelaamaan 100% ottelun. Helsingissä Puola on taatusti paha vastus, jolta täysien pisteiden ottaminen ei ole ihan helppo nakki. Sen näki jo Portugali eilen. Tämän hetken Puola pelaa ihan eri tasolla kuin Suomea vastaan.

Portugalia vastaan Suomi oli ajoittain niin pulassa että pinnakin oli hyvä saavutus. Normaalitilanteessa vierasottelusta ei ole pinnoja tulossa.

Belgia on taantunut, kotona voitettavissa mutta vieraissa aina vaikea. Serbia ei todellakaan ole helppo nakki, ei vieraissa eikä edes kotona. Realistista ei ole odottaa että Suomi tulee jatkossa voittamaan kaikki kotiottelunsa. Todennäköisin tilanne on, että pistemenetyksiä tulee enemmän kuin yhden tasurin verran. Se on vain kylmä fakta.

Suomen avauskokoonpano on terveenä ihan ok tasoa, mutta ei pärjää vertailussa esim. Portugalille. Kuten aina ennenkin, Suomen pitää pelata kykyjensä ylärajoilla, jotta näitä lohkon kovia vastaan pärjätään. Ja Suomi ei pärjää yksilötasolla, joten varsinkin joukkueena pitää onnistua. Lisäksi jatkossa ei ole varaa hukata tekopaikkoja tähän tahtiin. Armeniaa ei voitettu kun maalipaikkoja ei hyödynnetty.

Kannattaa Pool muistaa että näissä kekkereissä ei tule ilmaisia pinnoja vaikka sarjataulukko näyttäisi mitä. Vaikka Portugali olisikin jo menettänyt mahdollisuutensa kisoihin (mitä en kyllä usko) siinä vaiheessa kun Suomi matkustaa Portugaliin, niin se ei taatusti vaikuta kotijoukkueen esitykseen millään tavalla.

Hyvä alku, mutta edelleen on paljon todennäköisempää että Suomi ei näihinkään kisoihin tule selviämään. Vaikka toki muuta toivomme.

21. marraskuuta 2007 EM-karsintojen viimeiset pelit. Lohkokärkenä 32 pisteellä oleva Suomi matkustaa 30 pisteellä kakkossijaa jakavan Portugalin vieraaksi. Toinen 30 pisteen joukkue Serbia pelaa kotonaan jo kisahaaveet menettänyttä Puolaa vastaan.

Ennakkotunnelmat ovat vakavat sillä Puolan joukkue on matkustanut Serbian vieraaksi lähes juniorijoukkueella, joten Serbia suuri suosikki.
Tämä perusteella voidaan olettaa, että Serbia olisi ainakin toinen kisapaikan lunastaja.

Pelit alkavat. Portugalissa hermostunutta tunnustelua ekat kymmenen minuuttia. Sitten kuuluu Suomen valmennusjohdolle ikäviä uutisia Serbia siirtynyt jo viiden minuutin kohdalla 2-0 johtoon!

Joten näyttää siltä, että tappio Portugalia vastaan jättäisi Suomen kolmanneksi lohkossa. Moni kotikatsomossakin kiroilee kuinka kolmannen kierroksen peli Armeaniaa vastaan "möhlittiin" tasuriksi. Kukaan ei kuitenkaan muista kuinka harmittavan Serbia tappion jälkeen Suomi otti vakuuttavat voitot Puolasta ja Belgiasta nousten lohkoykkösiksi.

Puoliajalle mennään 0-0 tilanteessa. Serbia johtaa jo 3-0 ja se peli on jo selvä. Tauolla valmentaja painottaa, että oma pää pitää pysyä puhtaana.

Toinen puoliaika alkaa. Viisi minuuttia pelattu ja Portugaliin asti kuuluu pohjoisesta Suomen maasta kantautuva kauhea kiroilu. Hyypiä pukkaa Portugalin kulmapotkun omaan maaliin!!!

Hyvästi kisat:(

No, Suomipoika ei taivu vaan alkaa hirveällä paineella hyökätä ja hakea tasoitusta. Portugali keskittyy pelkästään puolustamaan.

Kolme minuuttia ennen loppua Hyypiä laittaa Portugalin hyökkäyksen jälkeen tarkan piston omalta puolustusalueelta laidassa juoksevalle Kolkalle joka pääsee yksin läpi. Kolkka kuljettaa ja vastassa enää maalivahti. Kolkka harhauttaa vastaantulevan maalivahdin ja edessä tyhjä maali...

Mielestäni JOS Serbit pelaavat edes lähellä 100%, Suomella on ainakin vieraissa jakoa vain tasuriin, ja sekin vaatii venymistä. Tietysti kyse on näistä ailahtelevista slaaveista, joita ei välttämättä kyseinen tapahtuma kiinnosta ainakaan tuota satasta. Joukkueessa on silti kovien pääsarjojen kovia nimiä, joten vähintään yhtä kova paikka kuin vieraissa Portugalia vastaan!

kenet tahansa vieraissa..eikö olisi jo aika haluta..kun tämä kääpiö suomikin on voittanut mm. puolan vieraissa jota portugali ei halunnut kai voittaa..ottakaa nyt jo järki käteen ja pelatkaa sitä portugalianne..kun se on niin saletti..ja laskekaa kolikot..ei tartte täällä selittää

...kenenkään joukkueen ylivertaisuudesta puhunut. Totean vaan sen, että vielä on ennenaikainen haave tämä EM-paikka Suomelle. 14 karsintapelin jälkeen pitäisi olla 2:n sakissa ja se taitaa olla tälläkin kertaa liian kovan työn takana....toivottavasti olen väärässä, mutta pelkään etten ole.

Ei Litti ja Sami ole mitään menneen talven lumia! Kaukana siitä. Molemmat on pelanneet vakuuttavat karsinnat tähän asti. Varmaan vielä paremmin mitä uskallettiin odottaa. Kun nyt kerrankin Litmanen säilyisi ehjänä koko karsinnat. Kyllä takuulla edellämainitut pelaajat menee heittämällä tämän lohkon all-starsiin. Jässi vielä ehdolla maaliin ja Väyrynen keskikentälle.

Nyt Suomella on kerrankin käynyt mahtava arpaonni lohkovaiheessa. Se pitää myös hyödyntää. Uskon kyllä vahvasti, että Suomi kisoihin paikkansa klaaraa. Kaveri voi sitten olla kuka vaan kolmikosta Portugali, Serbia ja Puola. Belgia ei taida kyllä riittää millään.

35v Litti ja 33v Hyypiä ei vielä menneen talven lumia.. sitävastoin täällä on kuulunut aiemmin että 30v Sheva olisi jo ikäloppu suurinpiirtein... ;o)

kyllä osa kakskymppisistäkin on "menneen talven lumia".

Sheva ei ole eikä varmaan koskaan tulekaan nousemaan Litmasen ja Hyypiän tasolle. Hyvätasoinen hyökkääjä on aina ollut, mutta nuo suomalaiset on ollut maailman huippuja pelipaikoillaan vuosikaudet.

sä nyt taas selität..

"Sheva ei ole eikä varmaan koskaan tulekaan nousemaan
Litmasen ja Hyypiän tasolle."

Jotain rajaa sentään.

En minä mitään selittele, vaan totesin että Suomen Jari Litmanen ja Sami Hyypiä ovat kaikkien aikojen futaajien rankingissa edellä Ukrainan Andriy Shevchenkoa. Ja tulevatkin aina olemaan, jos ei itäblokin poika aivan hurjaksi heittäydy uransa ehtoopuolella.

Tämä kuvastaa Suomen jalkapallon tilaa tällä hetkellä. Kaksi aivan maailman terävimpään kärkeen päässyttä kaveria on jo tullut ja uusia varmasti syntyy ajan kanssa. Daniel Sjölund ehkä seuraavana.

Eiköhän Daniel Sjölund ole ja hiipuva lupaus, tuskin esittää Euroopan kentilla koskaan mitän mahti tekoja.

no huhhuh. taas poolin asiantuntemus loistaa. danielihan lähti isolla kohulla britteihin ja floppas TÄYSIN liverpoolin aikanaan. ei ole pojasta seuraavaksi suureksi.

nuorten maajoukkueesta löytyy esimerkiksi eero korte ja eremenko nuorempi. siinä on sulle niitä seuraavia huippupelaajia.

Kyllähän Sjölund jo paljon on urallaan kerennyt saavuttaa. Jo 16 vuotiaana West Hamiin.

Kovin saavutus lie tuo kun Liverpool maksoi 17 vuotiaasta nuorukaisesta miljoona puntaa! Se kuvastaa millaisesta tulevaisuuden toivosta oli kyse.Kaksi ruotsin mestaruutta allsvenskanissa ja myös kaksi cupin voittoa löytyy palkintokaapista. Potentiaalia on nousta ihan huipulle.

Nautitaan nyt näistä peleistä ja tilanteista, onhan se hienoa että Suomi ottelee lohkon kärkipaikoilla. Mutta koska turnee kestää, on Suomi varmaan jossain vaiheessa ilman Littiä ja niinpä ei ihan vielä päästä itse kisoihin. Karsinnat on meille se Turnaus !

Ettei vaan olisi luetun ymmärtämisessä vaikeuksia eräillä henkilöillä tai sitten vaan halutaan tahallaan ymmärtää väärin.

Toki kaikki pisteet on arvokkaita, koska niiden perusteella ratkaistaan jatkoonmenijät. Toki se parantaa tilannetta, jos suuri osa pisteistä on saatu pahimmilta kilpakumppaneilta. Oma kommentoitini päättyy tähän.

"Kovin saavutus lie tuo kun Liverpool maksoi 17 vuotiaasta nuorukaisesta miljoona puntaa! Se kuvastaa millaisesta
tulevaisuuden toivosta oli kyse."

Niin tai sitten scouttaaja oli kännissä hommissa.

"Kovin saavutus lie tuo kun Liverpool maksoi 17 vuotiaasta nuorukaisesta miljoona puntaa!"

saavutus?? mikä saavutus se on et liverpoolin scoutit teki suuren mokan ja seura tuhlas miljoonan sjölundiin?