M.Nieminen, huono kuski???

Kaippa se siitä johtuu, kun miehellä on kuulemma maailman parhaat hevoset ja ei vaan osaa ajaa niitä niin yksinkertaista tää on!On saanut jo lisänimen "kädettömien kuningas" mistäköhän tuo johtuu?

esim. yhdistelmä: Vermo/Make/suosikki, niin vaan usein maalissa kolmas. Markkua viedään kuin litran mittaa.

Siis, kysymys oli; -miksi Niemistä pidetään huonona kuskina, nyt ei ollut kysymys pentujen mielipiteistä, vaan tosiasioista eli tilastojen mukaan NIeminen on hyvä kuski.
Selitys: Niemisellä parhaat hevoset - päin vastoin täällä on väitetty Niemisellä olevan raatoja.
Täytyy vain todeta. NIEMINEN on kuningas.

kuski, se on kiistaton totuus.Karkeasti ottaen Nukella pitää normaalisti olla ainakin 20 metriä parempi heppa, jotta taistelee voitosta, koska tekee lähes aina 2-3 ajovirhettä juoksun aikana.
Möhlii lähinnä taktisella puolella eikä saa heppoja liikkeelle niin nopeasti kuin käyttämänsä lainakuskit.

eli täytyy sanoa, että tilastot valehtelevat.

Katsokaa nyt kaikki kelan kehujat näitä kylmiä totuuksia.

Saarelat,markkulat,jokelat,edellä.

Joko se kela hehkutus pikkuhiljaa loppuisi.

Miksihän...hmmmmm....????? Kela ei enää aja rivaldo kanea ja velin vinkeä..

Nieminen on kaikin puolin erinomainen hevosalan toimija. Lisäksi hänen lausuntonsa ovat punnittuja, selkeitä ja informatiivisiä. Enkä ole kuullut hänen solvaavan ketään. Ottakaa opiksi.

Se miksi täällä jotkut pitävät häntä huonona kuskina, johtuu kaiken arvostelukyvyn puutteesta. Ja useimmat näyttävät saaneen käsityksensä suoraan tänne kirjottavilta tolvanoilta. Ja jatkavat vaan samaa jankutusta kuin apinalauma.

Täällä taitaa olla turha vedota järkeen ja esittää esimerkiksi tilastoja. Tiedolla ei ole tarttumapintaa jankuttajien vastaanottoelimissä. Valitettavasti heidän itsensä kannaltakin.

Markku on hyvä valmentaja, mutta kuskina huono. Liian usein näkee Niemisen ajovärit 3sisällä eikä mitään tietä pois.

Markku varmaan ole Suomen paras kuski, mutta onhan se melko perusteetonta väittää Markun olevan HUONO kuski. Hippoksen ajajastatistiikan mukaan MN on ajellut 2000-luvulla reilun 16:n voittoprosentilla, ajettua rahaa vähän auki 3 miljoonaa ja rahat per startti noin 960 euroa.

Mutta ainahan tää on näin, että menestyviä ajajia tai valmentajia haukutaan.Esim. Korvenoja ja Nieminenhän ovat aina "hampaissa",ja ovat vuosia keikkuneet valmentajatilastojen kärjessä.

Tarina "niillä on parhaat hevoset" on vähän paradoksaalinen. Jos tarina olisikin totta,niin miksiköhän parhaat hevoset päätyvät aina heille...?

Miksiköhän parhaita hevosia ajaa yleensä Kontio?

lähes kolme miljoonaa ajettua rahaa.

Holopainen, Moilanen ja Teivainen ajaa tuon 3 miljoonaa reilussa kolmessa vuodessa.

Valmentajana Suomen parhaita on Nieminen. SE on totuus, mutta kuskina ei kovin erikoinen. Hyvällä hevosella on helppo ajaa ja Maken treeniin seulotaan vain hevoset, joilla suku ja taustat mahdollistaa menestyksen. Iltaravipolleja se ei edes katsele, jos talliin tarjoat.

Voisko olla vaikka että hevoset eivät aina tee totta valmentajalleen????

Ja "jonkun" verran raveja seuranneena kontio ei mielestäni aja aina niemisen parhaita hevosia,joskus markunkin on täytynyt rattailla istua,jos on nimensä yllä olevaan listaan saanut.

Teivainen ja kumppanit 3 miljoonaa lyhyemmässä ajassa.Kertyyhän noita starttejakin toki hieman erilainen määrä. Nieminenhän on myös valmentaja, eikä pelkkä kuski...

Toistan, ettei Nieminen ole minustakaan häikäisevän hyvä kuski, mutta turha häntä on huonoksi tai surkeaksi tituleerata, ainakaan näillä näytöillä!

ei siis surkea, eikä huono, vaan ei vaan kovinkaan erikoinen.

Otappa huomioon, että kun Niemistä aletaan puolustelemaan, niin sitä sanotaan parhaaksi..

Tarina "niillä on parhaat hevoset" on vähän paradoksaalinen.
Jos tarina olisikin totta,niin miksiköhän parhaat hevoset
päätyvät aina heille...?

KOSKA HÄN ON ERINOMAINEN VALMENTAJA. OPETTELE LUKEMAAN. TÄÄLLÄ PUHUTAAN MIEHEN KUSKIN TAIDOISTA.

VALMENTAJANA JOS HÄNTÄ HAUKUTAAN, NIIN NE ON TYPERIÄ PROVOJA.

rakentavasta palautteesta ja vastapalvelukseksi sinä voisit lukea ja yrittää omaksua tuosta keskustelun alussa esitetystä ohjastajastatistiikasta jotain.

Olen edelleen tarinani takana, ettei ole perusteita haukkua Niemistä surkeaksi kuskiksi

miettikääpä kuinka montaa hevosta jolla ei ole etukäteen edes menestymismahdollisuuksia sisältyy tohon teivaisen starttimäärään, kun taas niemisen omat ajokit on lähes poikkeuksetta suosikkeihin lukeutuvia!

Korjaus myös tuohon valmentajakehuun: Nieminen on ehkä suomen paras varsavalmentaja, mutta siihenpä se sitten jääkin.

Vistiketjun alun tilasto todistaa lähinnä vain siitä, ettei Nieminen ole ainakaan niin huono kuski, ettei voittaisi edes silloin, kun hänellä on ylivertainen hevonen.

Voittoprosentti ei yksinään riitä todistamaan kuskin ajotaitojen erinomaisuutta. Mutta jos vertailun kohteeksi valitaan esim. hevoset, joita Niemisen ohella ovat ohjastaneet Teivainen, Moilanen, Kontio, Holopainen ym. huippukuskit ja lasketaan jokaisen kuskin voittoprosentti erikseen, niin Nieminen kohdalla prosentti on selvästi heikoin. Näin se vain on.

Tosi välkkyä kirjoittaa että Nieminen on Suomen paras varsavalmentaja, mutta siihenpä se sitten jääkin... Eiköhän tuossakin nyt ole aika h-lvetisti meriittiä. Ainakin huomattavasti enemmän kuin kaikilla tänne kirjoittavilla yhteensä.

Niemiseltä tulee lähes poikkeuksetta hyviä varsoja, niinkuin aikaisemmin kirjoitin ehkä suomen paras varsojen laittelija. Siinä on varmaan ihan tarpeeksi meriittiä.

Mutta kysymys kuuluukin, minne ne huippuvarsat katoavat, ei niitä vanhemmalla iällä suomen/euroopan/maailman huipulla näy. Ja tässä on kyse kymmenistä vuosista, eikä pelkästään tämä hetki!

Ja kohtahan joku vetää passionate kempin tähän ketjuun, joka on nyt ihan oma lukunsa huipusta puhuttaessa.

Eiköhän se vaihtele kuskeillakin milloin on hyvä päivä ja milloin ei.
Mutta vähintään 9 jää joka startissa toton ulkopuolelle, ketkä ne kulloinkin ovat, se vähän riippuu.

On erittäin ammattitaitoinen valmentaja ja ohjastaja.Joka tätä ei ole vielä ymmärtänyt ei ole pysynyt ajan tasalla raviasioissa.
Niemisen tallissa ei ole 9-vuotiata varsoja.Rahat ajetaan nuorena.
Tätä kirjoittelen 30-vuoden ravikokemuksella.

Voit olla oikessa siinä, että on ammattiatitoinen valmentaja, mutta eri mieltä joudun nyt kyllä tilastojen valossa olemaan hänen ammattiatidostaan ohjastajana. Näin se vaan on. Tein tarkan excel-taulukon Markun tämän vuoden starteista (lämminverisillä) Vermosta.

Vermossa startteja 104, voittoja 15 (näin poimin taulukosta)

Voittoajokit ja voittajakertoimet:
4.1 Simb Moonflower, 2,12
8.2 Simb Moonflower, 3,15
15.2 Empire Tilly, 2,17
1.3 Satin Du Satellite, 8,32
11.3 Satin Du Satellite, 1,31
5.4 Passionate Kemp, 1,05
19.4 Simb Chaplin, 1,14
19.4 Passionate Kemp, 1,07
29.4 Simb Chaplin, 1,14
14.6 Soud of Deepwood, 4,10
28.6 Sound of Deepwood, 5,76
9.8 Don Giovanni, 6,09
23.8 Siena, 1,84
30.8 Belmonte, 1,40
2.9 Indurin Star, 12,92

89 muuta ajosuoritusta ei ole päättynyt voittoon. Siellä on tappioita tullut paljon pelatuilla suosikeillakin, jopa 1,4-kertoimisella. Tein excel-taulukon nimenomaan tarkastellakseni näitä Niemis-kirjoituksia ja pakko on päätyä samaan johtopäätökseen, että kyllä Makella täytyy lähdössä useimmiten olla lähdön muihin osanottajiin luokkaa parempi hevonen, jotta menestystä voisi olla odotettavissa.
Tarkkailuun voisi ottaa sen seikan, minkä voittajakertoimen saa palautuksena, jos jatkuvasti Niemistä pitää voittajapelipohjana. Taulukon valossa pelaamismenestystä on vaikea saavuttaa. Aloitapa vaikka summaamalla voittajakertoimet yhteen ja mieti, miten pelaisit voitollista peliä.

...tilastojen lukua. Tuo samanlainen tilasto voidaan tehdä kenestä vain ja se, että Maken hevoset ovat suosikkeja perustuu juuri Niemisen ammattitaitoon laittaa ne huippuiskuun. Monta kertaa hevoset eivät Niemisenkään mielestä ole iskussa, mutta ne pelataan siitä huolimatta suosikeiksi. Tämähän on pelureiden moka, ei Niemisen. Tästä kaikesta huolimatta Markun voittoprosentti on yli 17, millä perusteella joku vielä voi väittää Niemisen kädettömyydestä. Toki, kun suuri joukko äänekkäitä "asiantuntijoita" täällä meuhkaa, niin hänen ajosuorituksensa ovat erityisen tarkkailun alla. Siitäkin huolimatta Make voittaa enemmän kuin muut ja keskimääräinen voittosumma on suurempi kuin muilla, tähän eivät mielipiteet vaikuta, se on FAKTA. Ne, jotka eivät sitä voi niellä, itkeköön rauhassa. Tosi- asiat ovat tosiasioita ja pysyvät sellaisina, vaikka niitä ei joku haluaisi uskoakaan.

"uskomatonta...
Kirjoittanut: txt, 12.09.06 klo 12:04

...tilastojen lukua. "

Tilastoista kai sinäkin tuon voittoprosentin katsoit, vai hatustako vedit?

Ja tähän sinun faktaasi vielä: Katsoppa sieltä tilastosta niemisen starttimäärät muitten kuin omien valmentamien hevosilla. Niitä on aika vähän? Toisin kuin Teivaiset, Holopaiset, Moilaset ym. starttimäärät on erituhannella. Ja paljonko niistä hevosista oikea osoite olisi Poutun auto kuin ravirata?

Kuule, eihän siitä nyt olekaan kyse, etteikö Nieminen tikkiin hevosia osaa laittaa. Kyse onkin siitä, kuinka niillä hyväkuntoisilla oltaisiin maalissa ykkösinä ja siinä Make on kyllä luvattoman usein epäonnistujan osassa. Jos tarkastelet suorituksia myös Vermon sivuilta videoina, niin raviurheilua ymmärtävänä Sinunkin pitäisi päätyä samoihin päätelmiin. Mutta voi olla, että kuulut siihen joukkoon, joka katsoo silmillänsä osittain myös osittain tunteen, ei realismin mukaisesti.

...pojat metsää puilta. Kuten lienee selvää, ei ole syytä mennä järkitasolle, olemme erisarjassa, joko minä en ymmärrä tai sitten vastapuoli ei ymmärrä.
1) Nieminen on tilastoissa kärjessä = Fakta
2) esim. Teivainen ei valmenna = Ammattikuski = starttimäärä suurempi kuin omia valmennettavia ajavalla.
3) Tilastoissa ei ole mitään pahaa = opettele löytämään olennainen.
4) katsoppa hyvä inttäjä Niemisen starttimäärä/ansaittu euro!
5) lähes 40 vuotta raveja seuranneena olen nähnyt muutakin kuin nämä viimevuosina yleistyneet nettikirjoittelut.
6) omia tai osaomistuksessa olevia hevosia on ollut ja on aivan tarpeeksi, myös menestyneitä.
7) Hyvää syksyä kaikille, myös niille, joita Niemisen menestys ei miellytä.

niin, missä nieminen on ajajatilaston kärjessä?
siitähän tässä kuitenkin väitellään!

"1) Nieminen on tilastoissa kärjessä = Fakta"

Kun ei taida nieminen olla minkään tilaston kärjessä, ai niin olihan se viime viikolla valmentajatilaston :)

Reijo Borgström (A) 33 15 8 1 3 6 94620 2867 45,4 72,7

Heikki Parviainen (A) 10 6 1 1 2 0 25070 2507 60,0 80,0

siinä muutama jotka päihittää sinun logiikalla niemisen mennentullen, reijo b:llä voitto% 45,4, ja parviaisella jopa 60

ottakaa typerissä spekulaatioissanne huomioon tämä:

- nieminen on kiistatta suomen kärkivalmentaja.
- johtuen tästä, hänen valmennettavansa ovat usein liian paljon pelattuja
- tästä syystä mies epäonnistuu suhteessa melko usein paljon pelatuilla.

sama pätee myös pekka korpeen.

On tuota kokemusta toisillakin, jos on sinullakin, txt. Parhaana vuonna yli 200 ravit paikanpäällä katsomassa ja opiskelemassa noiden ohjastajien otteita. Nykyisin niitä voi tarkastella myös jälkikäteenkin esim. Vermosta.
Make on vaan aika usein se, kenen kantti ei riitä oikeaoppisiin päätöksiin juoksun aikana. Näin se vaan on, enkä minä mikään anti-Make-fani ole. Päinvastoin annan toki kaikkien menestyä ja tarkoitukseni on tutkia myös Pekka Korven Vermo-menestys tasapuolisuuden vuoksi. Näiden kahden edesottamuksistahan keskustelua eniten käydään.
Suosittelisin sinua, txt, myös ottamaan huomioon Maken menestyksessä näiden alle 1,5 pelattujen hevosten raha-ansainnit, jotka nostavat nimenomaan Makelle rahat/startti-tilastoa kummasti. Miten paljon Make muilla ohjastuksilla saa aikaa, kun tasaväkisistä hevosista kyse. Mieti sitä, äläkä vouhota parilla hyvällä kasatuista palkintorahoista. Kai sitä voisi muitakin oppia ohjastamaan.