Tipsintynkää Seinäjoelle...

tästä diamondista tuli maistuva ohipelikohde kun raviradan vihjeet sitä hehkuttaa samoin laurij ja kansa pelaa.jätänpä pois lapulta.

Tää Niemistön kanuuna tuntuu olevan nyt jokapojan vinkkihepo,mikä on huono merkki...joko hpl tai kakkos-kolmossija rankan juoksun jälkeen.Nappijuoksulla on tietty voitto lähellä.

Samalla omistajalla kaksi konia, ajavatko sopua!? ;)

Tervehdys Olavi ja Spekuliino,

Peliosuus on tällä hetkellä 11,35%, nousee todennäköisesti lopussa lukemiin 17-21%. Eikö nuo prosentit viime kädessä ratkaise teidän pelipäätöksenne? Onko se, että on jonkun vinkkihepo, merkki siitä, että menee hylkyyn? olavin perustelut on aika heikolla pohjalla. Jos tuo on pelistrategiasi, niin sulla ei ole kyllä lapulla yhtään hepoa.

- Lauri J.

on aivan täysiä äijiä älä lauri välitä.....

nämä äijät tajua prosenteista sen enempää kuin apina kertotaulusta,sitten ihmetellään kun ei oikein pärjätä.....ei totossa eikä muutenkaan.

Nyt lähtee Diamondin prosentit huimaan nousuun. Käänteisesti saadaan voittajasuosikki numero 1 Indiana Niccin prosentit laskuun,mikä sopii hyvin asioista perillä oleville pelureille,vai kuinka?;) Paria 1-8 otetahan tänään Isolla.

mihin itse perustat prosenttiarviosi tuon hevosen voitosta?kyseinen heppa ei ole kahteen vuoteen etes voittanu.voihan noita prosenttiarviota heitellä kuka vain minun prosenttiarvio kyseiselle hepalle on 8% eli sehän on jo raakasti ylipelattu siihen nähden.

Olavi,

Kuten jo joskus aikaisemmin on tullut todettua, niin arvio perustuu moniin eri muuttujiin. Viime starttien suorituksiin, vastukseen, ohjastajien ajatuksiin kyseisestä hevosesta, kunnon kehitykseen, odotettavaan juoksunkulkuun, sukuun, koko uraan jne...

Tässäkin tapauksessa arvio perustuu näihin seikkoihin. Pitkään voitoitta kilpaillut hevonen voi olla mainio pelikohde. Tuo ei mielestäni ole missään nimessä poissulkeva argumentti, vaikka toki negatiivinen seikka onkin. Jos neljää viime kisaa analysoi, niin onnistuneella juoksulla tässä seurassa voitonmahdollisuus on oikein hyvä. Sanotaan vielä näin, että monen muun lähdön pelihevosen kohdalla peliosuus tuntuu yllättävän kovalta, kun käyttää noita samoja perusteita arvioidessaan lähdön voimasuhteita.

Laukkariski taitaa olla Peaceful Diamondilla isompi kuin mitä taulusta voisi päätellä, mutta ei sekään merkittävän iso ole.


- Lauri J.

Gurra Du Ling piikkaa ja jää painamaan ohjille. Sen taakse toiseen sisälle Agatha Hall ja kolmanteen Rocco Bitter. Peaceful Diamond juoksee toisella ilman vetoapua 3.-5. sisäradan hevosen kohdalla.

Loppuratkaisun saatte keksiä itse ;-)

Seinäjoen v4 päätökseen vaikka varmaks vois kokeilla 1 Shootin Gallerya. Peliprosentit vain 15% tällä hetkellä, vasta 3 suosikki, mielestäni kuuluisi olla suosikki tähän. Viimeks Oulussa kohelsi itsensä väkisin keulaan ja vähän oli loppusuora liikaa. Nyt vastus paljon helpompi ja hevonen on luokaltaan lähdön parhaita hevosia.
Minullekkin maistuu tuo Laurin tipsaama Peaceful Diamond myös. Tästä nämä kaks varmaks ja loput umpeen ja yllätyksiä toivomaan välilähtöihin.

Juha T.

Jättäkää se prosenteista lässyttäminen ja laittakaa hevonen lapulle jos on tuloillaan!
Ensin on hevonen idea ja tuloillaan,sitten kansa laittaa kupongille ja prossat nousee ja sitten hevonen ei yht´äkkiä olekkaan tuloillaan!
Melkoisia matemaatikkoja olette prossamiehet?

Moro!

90-luvun puoliväliin saakka riitti raveissa se, että veti niitä, mitkä "olivat tuloillaan". Nyt eletään 2000-lukua ja prosenteista / todennäköisyyksistäkin pitää jo ymmärtää aika paljon.

Juhate, Shooting Gallery tosiaan hieno merkki päätöskohteessa. Oli itseasiassa oikein positiivinen viimeksi.

- Lauri J.

- Lauri J.

Tulee ihan erään peligurun kuuluisa "pitkässä juoksussa"-tarinat mieleen! Pohjattomalla kassalla pelataan vuosia ja haetaan sitä kuuluisaa palautusprosenttia.

Edelleen löytyy näitä jääräpäisiä Kuosmasia, jotka eivät ymmärrä pelaamisesta yhtään mitään. No, se on toisaalta hyvä se - löytyypähän lajille rahoittajia.

Kyllä Diamond pitää lapulle laittaa,oli prossat mitä hyvänsä! Irri piikkaa ja jos joku Akselin heposista vähän vauhtia vaatii taikka Irrin heposella hirttää kaasu niin voi olla että pöytä katetaan Giant Hillin loppukirille!
Pitääkö laittaa tuo Capuchin tuolle Gallerylle kaveriksi kun ovat paljon sitä kehuneet?
Tuota Jaggeria harkitsen piikiksi kun on joko-tai
tapaus!

Maili ja Peli-Merkki Paavola tämä yhtälö ei ainakaan allekirjoittanutta vakuuta. Diamondilla on suuri vaara jäädä dödsiin, joten itse teen tähän lähtöön varman Giant Hillistä. On sellainen käsitys, että lopussa kenttä kääntyy.

mitäs nyt prosenttimiehet?onko vieläkin hyvä merkki sai nappijouksun eikä tullu mihinkään.oliskohan siitä jotain pääteltävissä kun ei voittoja kahteen vuoteen kenties voitontahdossa puutteita....

Giant Hill voitti, täysin peleissä unohdettu Rocco Bitter toinen. Täydellisen juoksun saanut Peaceful Diamond näytti miksei voittoja ole viime vuosina irronnut.

Niinhän se taitaa olla, että vahingonilo on se paras ilo. Mitenkähän olisi täälläkin palstalla aidot iloiset onnittelut välillä? Niissä ketjuissa on huomattavasti vähemmän keskustelijoita.. No kaikesta spekuloinnista huolimatta vilpittömät onnittelut koko totokolmikolle, radalla ja taustoilla ne paljon suuremmat työt tehdään kuin täällä näppiksen takana!

Elkäähän tuomitko hevosta vielä! Maailman vaikein laji avioliiton jälkeen tämä ravivihjaaminen! Kyllä tämä pian tulee,ei niitä muuten tänne palstalle Lauri paljastele!
Muutenkin Laurin kattavat vihjeet on ollut erinomainen apu pelejä suunnitellessa!
Ps: Parempihan tämä Diamond nyt on kuin on ollut pitkään aikaan!

TAMMA joka ei ole voittanut aikoihin ja vielä avoimessa lähdössä ja arvio > 20% kun vastassa mm. kultadivareitakin juossut ruuna Giant Hill. En sano siksi että voitti vaan siksi että arvio oli täysin metsässä. Sääntö numero 1 kuuluu: älä pelaa tammoja oreja vastaan, äläkä ainakaan sellaisia joilla ei ole hyviä tuoreita näyttöjä. Ei noussu prosentit lopussa ei - viisas raha veti ohi.

\"Sääntö numero 1
kuuluu: älä pelaa tammoja oreja vastaan, äläkä ainakaan
sellaisia joilla ei ole hyviä tuoreita näyttöjä. Ei noussu
prosentit lopussa ei - viisas raha veti ohi. \"

Näistähän nimenomaan tällä tammalla oli niitä näyttöjä viime starteissa, kun taas Giant Hill oli ollut viime startteihinsa todella vaisu. No, toki tuli todistettua, että tammat ailahtelevat. Kolmosesta huolimatta Peaceful Diamond oli \"kilometrin\" huonompi, kun pariin edelliseen kilpailuunsa. Ei unohdeta vielä.

"Sääntö numero 1
sääntö nro. 1 kuuluu: älä pelaa tammoja oreja vastaan, äläkä ainakaan
sellaisia joilla ei ole hyviä tuoreita näyttöjä. Ei noussu
prosentit lopussa ei - viisas raha veti ohi."


Mitähän tähän nyt sitten sanoisi?

On sulla säännöt... pidä hei tuo sääntö niin hyvin menee... meillä muilla nimittäin.

Ja ettekö te nyt perkele tajua että nykypäivänä näitä lähtöjä analysoidaan niin tarkasti ja niin monessa paikassa että enää ei riitä tieto siitä että "nyt tuo on niin hyvässä kunnossa että voi voittaa ja kuuluu siksi lapulle"... Nykyään on pakko laskea todennäköisyyksiä ja ottaa/karsia niiden mukaan hevosia lapuille/lapuilta.

Muistakaa että niin kauan kuin palautusprosentit ovat pelimuodoissa alle 100%(ikuisesti), niin kauan on jostain saatava etua keskivertopeluriin. Jos vain pelailee ja laittelee lapuille niitä jotka voivat voittaa välittämättä siitä ovatko ne ylipelattuja tai alipelattuja jne. niin onhan se nyt maalaisärjellä pääteltävissä että silloin ei voi voittaa... tai voi voittaa silloin tällöin, mutta voitollisesta pelaamisesta ei voi edes uneksia.

Esim. Jos arvioit että HEVONEN X voittaa 25% todennäköisyydellä ja sen peliprosentit ovat aamulla 15% niin hyvä merkkihän se on siinä vaiheessa... Otetaan teoreettinen tilanne jossa HEVOSEN X peliprosentit nousevat päivän mittaan niin että lopullinen osuus on 40%... eipä ole enää hyvä merkki ja joutaapa kokonaan ulos lapulta vaikka aamulla sama hevonen oliskin ollut hyvä merkki. Ei kai tämä voi olla liian vaikeaa?


Onneksi kukaan ei voi tietää todellisia voitontodennäköisyyksiä... Toiset vain osaavat arvioida paremmin kuin toiset.

Vähän eilen ihmetytti tämän tamamn hehkutus, kun tarkoitus on veikata neljän lähdön voittaja, eikä hevosia, jotka juoksevat pirteästi ja ovat usein totossa.
En myöskään oikein tajua Mosin logiikkaa, jos minusta joku hevonen on aamulla niin hyvä, että se minusta voittaa, niin en minä sitä vaihda heikommin pelattuun vain siksi, että jos se hyvä hevonen voittaa en saa mitään.
Siinä saa aika kauan odotella niitä lunastuksia, koska hyvät hevoset nyt vaan voittavat usein. Siinä, että se epäonnistuukin tai hylätään pitää vielä natsata toisenkin asian, nimittäin sen, että juuri se minun ideahevoseni voittaa.

Kun katsoo näitä jättipotteja, niin ne taas ovat ihan bingoa.
Troikassa se iso raha pesii, ei näitä nelkkuja kannata suurilla systeemeillä kalastaa.
Kyllä minulle kelpaavat nämä 70 egen lunastuksetkin, kun niitä näköjään ihan tiuhaan tippuu ja 3,60 sijoituksella. Helpompi arvailla niiden hyvien hevosten välillä kuin luottaa viikosta toiseen milloin mihinkin ideaan, joka ei ole voittanut pariin vuoteen yhtään starttia.

Pelaamisesta mitään ymmärtämättömien joukkoon ilmoittautui juuri kuosmasen kaveriksi Huhu-neiti. Muita?

Joo, en tee tätä pelkästään pelaakseni, vaikka tykkään kyllä, että on hauska pähkäillä rivejä, vaan saadakseni myös hilloa. Välillä se on vaikeaa, en tunne ketään, joka olisi saanut kiinni Pihtiputaan nelkun sunnuntaina.
Minulle kelpaa pienemmätkin summat, kun niitä saa usein.
Jätän täkyjen odottelun rahakkaammille, koska tottakai voittamisen todennäköisyys kasvaa, jos on varaa laittaa joka päivä kaksi lähtöä tukkoon.
Siihen taas ei tarvita mitään tietoa hevosista ja pelaamisesta, paksu lompakko riittää.

Jos se on taitavaa, että odottaa jonkun pirteän hepan onnenpäivää kolmekymmentäkin starttia, niin olkoon vaan. Minä uskon enemmän todennäköisyyteen.

Okei. Oletaan, että olet aamulla kahvipöydässä selannut käsiohjelmaa ja löytäny kivan yllärihevosen johon uskot vahvasti. Päivän edetessä kaikki vihjepuhelimet ja mediat alkavat hehkuttaa kyseistä hevosta ja klo 19 aikoihin sen peliprosentti on noussut lukemiin 95% (huom. tilanne teoreettinen). Oletko edelleen sitä mieltä, että kyseinen hevonen pitää laittaa lapulle, koska aamulla ajattelit, että tässäpä voisi olla yllättäjä?

No eihän se ilahduta, jos oma idea osoittautuukin muidenkin ideaksi, mutta jos pidän heppaa voittajana, niin en jätä sitä pois lapulta ja katso sitten leuka riippuen starttia, että sehän voittaa pystyyn ihan niinkuin ajattelinkin.
Sellaista sattuu ja potti on 26 euroa.
Olisin mielestäni aika hölmö, jos laitatisin Callela E-Mailin tilalle jonkun heinäsäkin, joka oli joskus maaliskuussa hiton tikkana Teivossa vain silmät kiiluen sitä mahdollisuutta, että CEM häviää ja juuri se minun kaakkini perii keulat.

Sen kummemmin mitään ymmärtämättä oli näköjään minun lisäkseni kolme muutakin tyhmää jotka koukkieilen Seinäjoen nelkun,että onnea vaan prossille ja end!

En mitenkään pahalla tätä sano, mutta silti käytän ilmaisua että koitan vääntää tämän nyt sinulle "rautalangasta".

Eli, et voi aamulla "tietää" minkään hevosen voittavan lähtöä. Tieto tarkoittaa sitä että hevonen on 100% varmuudella voittaja. Sellainenhan olisi alipelattu 99% pelattunakin, mutta kun sellaisia ei ole.

Sen sijaan voit arvioida hevosten voitontodennäköisyykisä ja sinun pitää tehdä niin jos haluat menestyä. Katsos kun tämä ei ole mikään MIELIPIDEKYSYMYS. Kuka tahansa ymmärtää että tässä pelissä PELATAAN TOISIA VASTAAN automaattisesti sillä palautusprosentti on alle 100%. Ja kun palautusprosentti on alle 100% niin silloin se tarkoittaa sitä että voittaaksesi sinun on oltava paljon parempi kuin keskivertopeluri. Tämä taas tarkoittaa sitä että sinun on saatava jostain etua. Se taas tarkoittaa sitä että ylipelattuja hevosia ei kannata pelata ja alipelattuja hevosia pitää pelata. Sen takia prosenttien tuijottaminen on erittäin tärkeää ja välttämätöntä jos edes haluaa kuvitella pärjäävänsä tässä lajissa.

No, mistä tietää mikä hevonen on yli- ja mikä alipelattu? Ei mistään, tietenkään... MUTTA toiset osaavat laskea paremmin kuin toiset ja toiset taas eivät viitsi laskea kun he ajattelevat vain että "kunhan laitan lapulle ne mitkä voittavat"... olisipa se niin helppoa.

Edelleen painotan että kun PALAUTUSPROSENTTI ON ALLE 100% ja TOISIA VASTAAN PELATAAN niin kyllähän jokaisen järjellisen ihmisen kuuluu ymmärtää että silloin prosentit ja niiden soveltaminen on välttämätöntä.

Ei siis mielipide vaan totuus ja vielä erittäin yksinkertaisesti ymmärrettävä sellainen.

99% pelureista kuuluu joukkoon joka ei edes yritä voittaa tai luulee yrittävänsä voittaa antamatta itselleen siihen minkäänlaista mahdollisuutta. Jokainenhan yrittää voittaa silloin aina kun pelin pelaa, mutta tässä tarkoitankin sitä että pidemmällä aikavälillä 99% ihmisistä jää häviölle...ja suuri osa tekee sen vielä ihan suosiolla, siis edes antamatta itselleen mahdollisuutta voittaa. Ja kaikki tietenkin tiedostamatta.

MATEMATIIKKA JA PÄÄTTELYKYKY kuuluvat oleellisena/välttämättömänä osana tähän lajiin...halusit sitä tai et. Tosin suuren osan on pakko hävitä jotta jotkut omaisivat edes mahdollisuuden voittaa. Siksi on ihan hyvä että suurin osa pelureista ei jostain syystä ymmärrä tässäkin selitettyjä seikkoja.

Mutta, muista se että meidän peleistä ne voitot maksetaan ja osa viedään välistä. Sitten voit päätellä mitä vaatii se että edes omaa mahdollisuuden olla voittava pelaaja.

P.S. Voittaja ei ole vielä se joka ymmärtää perustan, mutta ilman perustaa ei voi rakentaa.

Vaikka tuo mainittu tamma ansaitsi omissa papereissa positiivisen merkinnän Ylivieskan startista, jossa kiri kakkoseksi, oli se kai aika oikein pelattu eilen Seinäjoella.

Ja jos haetaan juuri edullista merkkiä muihin pelaajiin nähden, niin sitten kannattaisi kai käyttää jotain sellaista hevosta, mitä ei ole mainostettu erityisemmin missään. Nyt kun vain yksi hevonen nostettiin "ylitse muiden olevana ideana", on vaarana juuri se, että moni vetää tuo hepo varmana rivinsä. Eli sen voittaessa muihin lähtöihin saa tulla sitten monenmoista merkkiä ja silti voitto-osuus ei nouse hirmuisen korkeaksi.

Lappujen jakauma saattoi siis olla helpostikin sellainen, että monilla lapuilla oli esim. viittä hepoa (7-oikein lehden mukaan) ja ei PD:tä lapulla ja sitten monilla lapuilla oli juuri tuo PD varmana. Tätä hevosta kun nyt Lauri J.:n lisäksi mainostettiin myös Seinäjoen kotisivujen vihjeissä V4-varmana. Ja vielä näiden lisäksi myös viime juoksun kova kiri oli huomioitu Veikkaajan varottavissa hevosissa. Joten juuri tällä hevosella ei em. syistä olisi ehkä sittenkään hankittu suuren suurta etua noihin "muihin paisteihin". Prosentit kun voivat joskus hämätä kun ne koostuvat esim. juuri mainituista lapuista, missä vähemmän pelattu ideahepo on varmana.

johan täälä joku tajus sen mitä ajoin takaa tuolla ketjussa aiemmin.

Kiitokset vastauksestasi.
"MATEMATIIKKA JA PÄÄTTELYKYKY kuuluvat
oleellisena/välttämättömänä osana tähän lajiin...halusit
sitä tai et. Tosin suuren osan on pakko hävitä jotta jotkut
omaisivat edes mahdollisuuden voittaa."

Ymmärrän kyllä tämänkin. Toisaalta olen pannut merkille, että monet näin ajattelevat huijaavat itseään ja luulevat olevansa paljonkin voitolla, kun tällainen mateemaattisesti rakennettu peli joskus osuu ja tuottaa vaikkapa 500 euroa.
Hei katsovat sormiensa läpi niitä lukuisia jopa 60 euron systeemejä, jotka eivät ole osuneet.
Toisin sanoen:jos et eilen saanut nelkkua kiinni sinä rahoitit muiden pelit sinä päivänä.

Nyt ei puhuta siitä että kuka on voitolla, kuka valehtelee olevansa voitolla, kuka luulee olevansa voitolla vaikka ei ole jne. Nämä ovat tässä keskustelussa täysin toissijaisia seikkoja.

Tässä puhuttiin nyt siitä että mitä kannattaa/on pakko huomoida jos edes haluaa rakentaa itselleen sellaisen perustan että voitollinen peli on joskus mahdollista.


Heti kun ymmärtää että se palautusprosentti on alle 100 ja että toisia vastaan tässä pelataan (sillä meidän pelurien peleihin menneitä rahoja sielä jaetaan takaisin voittoina) niin silloin ymmärtää miten vaikeaa on voittaminen ja ennen kaikkea ymmärtää että JOSTAIN ON SAATAVA ETUA suurimpaan osaa pelikansasta... muuten olet yksi tästä suuresta osasta ja arvaapa onko pelissä jossa palautusprosentti on alle 100 enemmän voittavia vai häviäviä pelaajia?

"Tässä puhuttiin nyt siitä että mitä kannattaa/on pakko
huomoida jos edes haluaa rakentaa itselleen sellaisen
perustan että voitollinen peli on joskus mahdollista."

Kyllä minusta on aivan oleellinen asia onko peleissään voitolla vai luuleeko olevansa.
Tietenkin matemaattisesti rakennettujen pelien väsääminen on paljon helpompaa silloin, kun pelikassassa on jo sanotaan aika huomattava summa. Minusta vaan näyttää siltä, että kalliit systeemitkin kusevat aika usein jostain päästä ja harvassa ovat ne, jotka jollain todella isoilla jättipoteilla pääsevät hehkuttamaan.
Nelkussa pitää olla aika vaikea rivi, että potissa on sanotaan vaikkapa 3000 ja silloinkin siitä lohkeaa minimipanoksella vasta 600 euroa.
Sekin voitto hupenee sangen äkkiä epätoivoisiin kaksareihin ja uusiin nelkkuihin.

Jos sinäkin olet niin voitokas ja taitava pelaaja, niin mihin tarvitset killinkejä, joita saat Nekalan kioskilta palkkioksi tipseistäsi? Eikö sitä voisi vaan pelata ja ottaa ne tikkarit tyhmemmiltä?

Kun tämän teidän keskustelunne luin niin täytyy kyllä sanoa että MOS on aivan eri planeetalta. Asia menee juuri näin kuin MOS sen kertoi. Samoin Pilot ja olavi ovat oikeilla raiteilla.

Huhu-neiti pelaa siis sokkona, kun ei välitä peliprosenteista. Sama kun menisi ostamaan torilta vihanneksia. Toisessa kojussa kurkku maksaa 70e/kpl ja toisessa 0,50e/kpl. Huhu-neiti ei hintalapuista välitä, vaan ostaa sokkona toisesta ja mukaan sattuu se 70 euroa maksanut kurkku. Huhu-neiti kuitenkin ajattelee, että kurkkua hän lähti ostamaan ja nyt hänellä on 70 euron kurkku mukana, joten kaikki hyvin.

Se 0,50 euron kurkku olisi ollut huomattavasti edullisempi, mutta ei kai sillä väliä? Sama juttu V4-pelissä, toiset hevoset ovat edullisempia kuin toiset. Omaa arvioit hevosen voiton todennäköisyydestä pitää vain verrata hevosen peliprosenttiin ja selvittää näin, mitä hevoset ovat edullisia ja mitkä "kalliita" eli lapulta pudotettavia.

Pelaan prosenteista viis veisaten just niitä hevosia, joiden oletan voittavan lähtönsä. Otan mieluummin pienen lunastuksen usein kuin yritän epätoivoisesti haalia lapulle kaikkia jättiyllättäjiä jonkun suuren potin toivossa, odotaten sitä seuraavat kolme vuotta. Liki on osunut monta isompaakin pottia, eli saattaa sellainenkin jossain vaiheessa kopsahtaa köyhään lappuuni.

Otetaan esimerkiksi UK:n vihjesysteemit. Kuinka monta viikkoa saattaa mennä, ettei rivi nappaa, koska varma pettää ja kolmenkympin peli kaatuu siihen, vaikka niissä aina nimenomaan haetaan niitä yllättäjiä potin nostajiksi? Koska näillä vihjeriveillä on saatu kiinni todella iso potti?
Tiistaina rivi osui ja sillä sai satasen.
Kyllä minäkin etsin yllättäjiä, mutten sen ylikylän lähdöstä, vaan niistä muista.
En minä sen takia jätä pelaamatta hyvää hevosta, että sen peliprossat ovat liian suuret.
Ei se auta minun ideahevostani pätkääkään ja kiidätä sitä hurjaan vauhtiin, että tuo Huhis tuolla minuun luottaa ja uskoo.

Itse tunnen ainakin kolmekymmentä tosissaan pelaavaa ja prosentteja laskevaa pelaajaa eikä kukaan niistä ole päässyt kyllä voitoilla kehumaan! Hei prosenttinikkarit,millä te kuvittelette niitä potteja saavan jos teitä kikkailijoita on kolmetoista tusinassa? Miten te kepitätte muut prosenttimiehet? jokainen osaa suurin piirtein alipelatut/ylipelatut hakea eikä meidän karvalakkimiesten tarvi muuta kuin lukea ne vihjeistä jos ei viitsi itse tutkia! Toiset teistä vielä myy ne vihjeet rahasta,joten ei taida teillä kunnon potit kohdalle sattua!
Kunnon jysärit on järkiään mennyt tavallisille pikkupelureille,jotka sentään käyttävät mielikuvitusta lappujen laadinnassa eikä tee identtisiä lappuja "viisaiden kanssa"!
Todennäköisesti eilenkin Teivossa kikkailijat jäi nuolemaan näppejään nelkussa!

Huhuneiti: Millä tavoin tähän meidän keskusteluun liittyy se että "luuleeko joku voittavansa jne." Koitan vain kertoa mitä täytyy ymmärtää että edes omaisi mahdollisuuden pärjätä tässä helvetin vaikeassa lajissa. Pointtisi olisi oleellinen jossain muussa keskustelussa, mutta ei suinkaan tässä. Vaihdoit ikäänkuin aihetta ehkäpä vielä ymmärtämättä itse että teit niin.

Kuosmanen+muut: En katso itseäni "prosenttikikka
ilijaksi". Totta kai kaikkein tärkeintä on se että TUNTEE HEVOSET, mutta ei siitäkään ole apua ilman tässä ketjussa välttämättömiksi mainitsemiani seikkoja. Ei tässä kenenkään tarvitse olla mikään matematiikkanero...itse asiassa matematiikka on ihan väärä termi tähän aiheeseen. Puhun enemmänkin yksinkertaisesta soveltamisesta, normaalista päättelykyvystä ja ennen kaikkea siitä että ymmärtää että tässä lajissa voi pärjätä vain olemalla keskivertopeluria PALJON parempi. Nykypäivänä siihen vaaditaan vielä muutakin kuin hevosten tuntemista. Minä olen oppinut hevosten ominaisuuksista "rankan työnteon" ansiosta niin paljon että eipä listoilta sellaisia kilpureita enää löydykään josta en osaisi oleellisia asioita kertoa. (unohdetaan ensimmäistä starttiaan juoksevat).
Moni on esim. tuolla ravimatkoilla ihmetellyt sitä että kun mainitsee minulle vaikka oman hevosensa joka on juossut jossain "perähikiän paikallisraveissa ja ehkä jokusen kerran Kajaanissa" niin tiedän hevosen heti ja voin luetella tapahtumat kyseisen hevosen edellistarteista ja keskustella kyseisestä hevosesta omistajansa kanssa. Useinpa vielä niin että omistajan muisti loppuu kesken siinä vaiheessa kun itse alan päästä vasta vauhtiin :)

Mutta, voi kuinka "turhaa" tämä kaikki tieto on niin kauan kun sitä ei osaa käyttää. Itse onneksi osaan käyttää... en kuitenkaan täydellisesti ja OPETTELEMISTA riittää edelleen VAIKKA KUINKA PALJON.

Kaiken tämän "liirumlaarumin" pointti on se että vaikka kuinka osaisi sanoa että "tuo VOI voittaa, tuo VOI voittaa ja tuo VOI voittaa joten ne lapulle" niin se ei vielä riitä.

toiset pelaa pyrkien voitolliseen peliin paneutumalla asioihin kuten mos, käyttäen siihen aikaa ja perehtyen asioihin. Se on kunnioitettavaa.

Itse kuulun siihen 99% joka kuvittelee joskus voittavansa, seurailee hevosia joskus enemmän, joskus vähemmän. Voittaa joskus, häviää enemmän. Minulla ei ole aikomustakaan siirtyä raviharrastuksessani, etenkään pelaamisen osalta, sen syvällisemmin seuraamaan kuvioita. Se ei minua kiinnosta niin paljon enkä halua siihen käyttää aikaa tämän enempään.Minusta tämä on pääsääntöisesti hauskaa.Sallittakoon se minulle.

En ole niin tyhmä, ettenkö ymmmärtäisi, mitä mos tarkoittaa perusteluillaan. Hyväksyn ne täysin. Sitä vain en hyväksy, että ravipelaamisesta tehdään tiedettä, johon ei voisi osallistua ja josta ei voisi keskustella häpeämättä muu kuin todellinen asiantuntija. Tällaisella markkinoinnilla saatte meidät tavalliset, hyväuskoiset möllit häpeämään omaa näkemystämme ja sitä vähäistä hevostuntemusta.Puhumattakaan, että uudet harrastajat intoutuisivat näin vaikeasta lajista.

Täytyy myöntää kyllä, että joskus minuakin hymyilyttää ne arviot prosenteista, että ihan prosentin tarkkuudella arvioidaan todennäköisyyttä, joka kuitenkin perustuu omiin päätelmiin..jne.

Pelataanhan lottoakin todennäköisyyslaskelmien perusteella. Minä meinaan kuitenkin edelleen pitäytyä tässä omassa tavassani. Asiantuntijat ja alan tosiharrastajat ovat ihan eri sarjassa.Se myös on ihan ok.

Minä kyllä katson joka lähdön läpi aika huolella. Ensimmäinen asia on tietenkin tulokset. En veikkaa laukkureita, enkä hevosia joilla on kolme voittoa/171, viimeisin kahden vuoden takaa. Olkoon vaikka kuinka pirteä viime startissa.

Mutta siinä ei auta mikään hevostuntemus vaikka olisi pennusta sen hevosen kehitystä seurannut, kun se muulilauma vyöryy loppusuoralle yhtenä laumana. Sitä ei voi kukaan etukäteen ennustaa kenen viikset ovat ekana maalissa. Siksi olenkin sanonut, että ainut mikä tähän auttaa on raha.
Että on varaa laittaa paljon rukseja joka lähtöön. Sehän on bingoa.
Minä taas en pelaa semmoisia pelejä. Otan lunastukset mieluummin niistä lähdöistä, missä erottuu joku helmi sieltä joukosta. Jos se ei voita vaan voiton nappaa superyllättäjä, jolla käy hyvä tuuri, niin mistäpä senkään etukäteen arvaa?

Mutta tuntuisi sangen hupaisalta jättää pois joku hevonen liian suuren pelimäärän takia. Sehän on sama kuin jos veikkaisi lähdön voittajaa ei suinkaan sen mukaan kuka on paras, vaan kenestä saa eniten. Että kokeillaan eurolla jos vaikka natsaa!

Tilasinpa päivän vihjeet ja hauska yhteensattuma, kyttäsin jo eilen illalla ihan samaa hevosta lähdön 9 voittajaksi. :-

En minä taida ihan sokea kana olla.
Mutta pelaisin sitä enivei, oli prossat mitkä tahansa.

Asioiden selkiyttämiseksi kysyn yhden kysymyksen.

Jos sinulla on varaa lisätä johonkin kuviteltuun lähtöön V5-lapullesi yksi hevonen, otatko

a) hevosen A jonka uskot voittavan tämänkaltaisen tehtävän kerran viidestä ja sitä on pelattu 30%

vai

b) hevosen B jonka uskot voittavan saman tehtävän kaksi kertaa viidestä ja sitä on pelattu 35%

entä jos heitetään kruunaa ja klaavaa 50 kertaa peräkkäin ja annan sinulle jokaiseen heittokertaan kruunalle kertoimen 1,9 ja klaavalle kertoimen 2,1.

kumpaa pelailet jos kruuna on ehdoton suosikkisi ja olet sitä tottunut kokeilemaan, kävi miten kävi?

No selkiinnytän:
Kun teen v4 tai 5-lappua katson onko jossain lähdössä aivan ylivoimaisen hyvää hevosta, jonka uskon varmaksi. Usein on ja sitä on pelattukin sikana.
Sitten katson muita lähtöjä ja valitsen niihinkin sen hevosen, joka minun mielestäni kaikki seikat ja lähtöpaikka ja kisakaupunki ja ohjastaja huomioiden on sen lähdön voittaja ja valitsen sen.
Jos minulla on varaa saatan ottaa mukaan jokusen yllättäjääkin pariin lähtöön.

2,40:llä saa yllättävän hyviä pelejä. Kun peli on halpa siinä uskaltaa valita varmaksikin sen oman suosikkinsa ja niin minä usein teenkin. Mutta Einomiehen lähtöön en ala tuhlata paukkuja, vaan etsin yllättäjän muualta. Toki potti olisi iso, jos Einomies häviäisi, mutta se on niin hakuammuntaa.

"entä jos heitetään kruunaa ja klaavaa 50 kertaa peräkkäin ja annan sinulle jokaiseen heittokertaan kruunalle kertoimen 1,9 ja klaavalle kertoimen 2,1.

kumpaa pelailet jos kruuna on ehdoton suosikkisi ja olet sitä tottunut kokeilemaan, kävi miten kävi?"

Tähän voisi heittää vastakysymyksen. Tuo 50 heittoa ei ole kovin suuri otos, joten voit jopa "helpostikin" jäädä tässä sarjassa tappiolle jos toinen vetää vain kruunaa. Ei tietysti todennäköisyyksien mukaan, mutta hyvinkin mahdollista on yksittäisessä sarjassa.

Nyt tuleekin se vaikein osio eli kerroppa "hamarra", montako kertaa sadasta voit jäädä 50 heiton sarjassa tappiolle? Tai mikä on todennäköisyys, että jäät tappiolle yhden sarjan jälkeen? Kun siis toinen vetää joka kerta kruunaa kertoimella 1,90. Vaikka kuulostaakin varmalta...

sillä ei liene nyt väliä, kummalla voittaisi tai häviäisi.

oleellista lienee vain se, että vain toisella odotusarvo on + merkkinen. eli saattaahan sitä vedonlyönnissä hävitä vaikka mikä olisi. tuottavia kohteita pelaamalla vaan tulos on odotettavasti parempi.

Kai sillä joku väli on voittaako vai häviääkö?

Kuten voit itse noilla kertoimilla laskea, niin jos 27/50 tulee kruuna, niin jäät tappiolle. Kysehän oli millä todennäköisyydellä tuo tapahtuu.

Tässä linkissä...

http://matta.hut.fi/matta/isom/teht/mtnl.html

...on muutama ihan mukava tehtävä, joista tuo noppatehtävä on ehkä mielenkiintoisin.

Aivan samaan tapaan useissa vaikeissa tai paljon kombinaatioita sisältävissä peleissä moni voi puhua pitkistä sarjoista ja siitä, että kyllä tämä peli on voitollista kun odotusarvot ovat kovia. Silti tuohon lunastukseen voi mennä hurjankin pitkä aika. Ja mikä tärkeintä, voi olla, että olet laskenut odotusarvot väärin ja peli ei teoriassakaan tule olemaan koskaan voitollista.

Esim. monivedossa oli jossain vaiheessa sellainen tilanne, että "järkipelurin" mielestä täysin hullu yhdistelmä pelata aina kaikkiin kohteisiin 1-1-tulos oli voitollista peliä, vaikka siis laskennallisesti alikertoimilla. Samaan aikaan joku hirmuisia laskutoimituksia ja odotusarvoja laskeva on tappiolla ja mahdollisesti paljonkin.

Tässä tullaankin kaiketi asian ytimeen. Jos vedät joka päivä esim. 5e V4-pelin omilla ideoilla ilman tietoa prosenteista, voi se olla paljonkin voitollisempaa (ja osuvampaa) peliä kuin tehdä joka päivä 50e systeemi "hirmuideoilla" ja "hyvillä odotusarvoilla". Tämä rivi kun kaiketi sisältää takuuvarmasti aina sellaisia rivejä, joilla ei saa omia pois tai ovat muuten vaan heikosti tuottavia.

Joten mietittävää riittää mikä on se oikea tapa voittaa tai hävitä rahansa (§-;