Alavoitot 75

Löytyi tuolta ravia.fin linkeistä.
Tosin ruotsiksi, mutta kai tuon verran sujuu?

Linkki 'Ruotsinkielinen laskuri' (http://www.travrevyn.com/new_v75_vinst.shtml)

Ruotsin kieli, mutta olisikohan 1x 7 oikein, 21x6 oikein ja 171x 5 oikein ?

Kimppalappu oli ja osuuksia yritän laskeskella.

Tästähän on ennenkin jutusteltu, mutta ei ole ihan reilua tämä ei niiden osalta, joilla tuo Olli oli lapulla:
2-15-10-1-2-1-2 0,70 € 3705,10 €
2-15-10-1-2-5-2 0,23 € 11276,50 €

Voittaja 1 4,01
Voittaja 5 12,08

Troikka 1-5-7 335,31
Troikka 5-1-7 730,81


Nythän molemmilla sai tuon saman 2788,80€ eli jakosummaa ikään kuin siirrettiin tuonne Un Eurolla kiinni saaneille. Paitsi "tietysti" voittajassa ja troikassa ei näin tehty; olisihan se aika koomista jos niissäkin annettaisiin sama kerroin molemmille #(§-;

mutta mitenköhän tämä pitäisi hoitaa. Tulis varmaan aika kalliiksi maksaa nuo summat kaikille eli hevosen numero 5 pelanneille vajaa 12000 ja hevosen 1 pelanneille toi vajaa 4000.

Jos sen tekis samalla tavalla kuin troikassa, eli
pienennetään voittokerrointa (voittosummaa), mutta samassa suhteessa. Eli 7-oikein riveille kaksi eri arvoa ja vaikeamman hevosen lapulle saaneet sais isomman voiton. Jos oli molemmat 1,5 lapulla, niin saa kuitenkin 2x7 oikein. Mutta kai tuossa jokin juttu on, miksi ei voida ilmoittaa kahta eri voitonjakoa. Alavoitoille ei kai tuota voi edes harkita.

Tuohon viimeisimpään kysymykseen vastauksena oikeat kerroinpeli-ideologian mukaiset arvot olisivat 1850 ja 5600.

Tuon kappaleiden laskemisen näkökulmasta kierros oli poikkeuksellinen. Linkitetty peruslaskuri ei suoraan toimi johtuen tasapääjuoksusta. Peruslaskurihan antaisi päässälaskettuna 20x6 ja 151x5. Nyt tulee noiden lisäksi vielä Caerbannogin osumat. Kone käy nyt niin hitaalla, että en saa päätettyä, että onko niitä kutosia 2 vai 3, mutta arvaan kolmea. Vitosia sitten vastaavasti 36 tai 54, joista arvaan viimemainittua. Eli alavoittoja maksimissaan 23x6 ja 205x5.

Itsellä oli kuusi kertaa 6oik. mutta miten lasketaan viitoset ?

Nyt ei osaa suoraan sanoa johtuen tuosta tasapääjuoksusta, mutta normitilanteessa, jos hutilähdössä on kuusi rastia, löytyy kupongista vitosia 6kpl jokaista osuneiden lähtöjen väärää rastia kohden.

Kiitos PJK

Luulisi että nyt kun tehdään remonttia ja vaihdetaan peli T76-peliksi, niin samalla voisi tuon voitonjaon vääryyden vaihtaa.

Alavoittojen osalta olisi kaiketi helpointa jatkaa samoilla summilla (koska niinhän se nytkin menee että siellä on "erilaisia kuusi oikein rivejä" osuneena ja kaikki saavat silti aina saman), mutta ylimmälle toteutuvalle voittoluokalle olisi asiallista olla eri voitot eri hevosille tasapään sattuessa.

Tietysti eihän tuo nyt varmaan mitenkään ole mahdollista vaikka olisikin kuinka järkevää.

Kysynpä että kuinka monta oli niillä oikein joilla oli numero 1 ja kuinka monta oli niillä joilla oli numero 5 jos muut lähdöt oli oikein?



Vastaan itse, kummallakin oli "vaan" seitsemän ja lunastus sen mukaan, eikö vaan?
Ihan sama mitkä kertoimet tai prosentit oli.

...että jos oli molemmat niin siinä tapauksessa 2 kertaa 7.

Olen itsekin "toitottanut" tätä samaa asiaa about 30 vuotta.Uskomatonta ettei näin päivänselvää vääristymää saada kuntoon !
Lyödäänkö viskipotti vetoa kumpi toteutuu ennemmin, tämä vai suomi futiksen em- tai mm-lopputurnauksessa ?

Seiskavitosessa tämä ei ole ollut koskaan kerroinpelihenkisesti, mutta nelkussahan asia oli yhteen aikaan kunnossa.

...muutama toitottaa jotain, vaikkapa 30v, niin ei tee siitä vielä mitään päivänselvää asiaa.

Voitonjako oli tosiaan silloisessa V4-pelissä jonkin aikaa "oikeudenmukainen", mutta muuttui sitten sekin takaisin.

tuulipuku voi kai selittää sen, miksi tuota edes V4-pelin osalta käytettiin aikoinaan?

Täytynee lähettää ihan kyselyä tästä tuonne firmalle niin saadaan tähän selvyyttä että miksi ihmeessä näinkin pitkällä 2000-luvulla tuota ei saada tehtyä. Kun ohjelmathan tuon laskemisen hoitavat.

Tästä aina silloin tällöin väännetään, ja joidenkin mielestä se on "osuma kuin osuma".

Mielestäni olisi asiantuntijapelin ideologian vastaista, jos eilenkin voittajakerroin olisi ollut kummallekin hevoselle 6,03 ja troikka kummallekin oikealle yhdistelmälle 459,70. Noinhan ne olisivat olleet, jos ajateltaisiin, että samapa se, kunhan on oikein.

V-pelit pitäisi saada toimimaan samalla logiikalla kuin nuo muutkin pelit.

V4:ssä "voitto" ilmoitettiin aiemmin kertoimena, jolloin tasapään sattuessa molemmille riveille laskettiin oma kerroin. V65 ja V75:n siirtyessä Fintotolle myös V4 muutettiin yhdenmukaiseksi niiden kanssa ja muodostettiin kummallinen sekapeli, jossa määritellään panos, mutta voitto ilmoitetaan silti euroina. Oikea määritelmä olisi kiinteä rivihinta (kuten esim. Vakiossa).
Periaate on, että kertoimet (voittaja, kaksari...) lasketaan kaikille voittaville yhdistelmille erikseen. "Voitto-osuus peleissä" voitto on sama riippumatta kumpi merkki tasapäälöhdössä on. Jos siinä on molemmat, molemmilla luonnollisesti voittaa eli saa voiton tuplana.

Mouriainen ei ilmeisesti ole vielä saanut vastausta kysymykseen "6 oikein mutta miten lasketaan vitoset?". Kysymyshän on siitä, että otat väärin veikatun lähdön jokaisen numeron kaveriksi muitten lähtöjen väärän merkin yhden kerrallaan, jolloin tulos putoaa 6:sta viiteen. Lasket siis yhteen kaikkien muitten lähtöjen väärät merkit ja kerrot summan väärin veikatun lähdön kokonaisrastimäärällä.

Pelissä, jossa ilmoitetaan voitto-osuus ei oikeille riveille lasketa eri voitto-osuuksia, vaikka se olisi kuinka väärin. Silloihan tulisi myös erilaiset kuusi oikein rivit erotella, Vakioveikkauksessa erilaiset 12 oikein-tulokset tulisi "hinnoitella" erikseen jne.
Tämä on pelin sääntö ja pelatessasi hyväksyt säännöt!

PJKn vastaus oli kiteytettynä sama kuin antamani.
Jos tasapäälähdössä on vain toinen oikeista merkeistä --> laskenta normaaliin tapaan. Jos siinä on molemmat, vääriksi lasketaan luonnollisesti vain muut lähdön merkit ja laskenta normaaliin tapaan. Samoin jos tasapäälähtö on se 6 rastin väärin pelattu lähtö (puuttuvat sekä 1 että 5) --> laskenta normaaliin tapaan.

En jaksanut tarkistaa oletko jo saanut vastauksen.
Mutta: 6 oikein 20 kpl, 5 oikein 155 kpl. Tasapääjuoksulla ei merkitystä, koska lapulla oli vain toinen voittaja.

Alavoittoja

Noiden 75:n alavoittojen laskentaa
yritin opettaa joskus 2-3 vuotta
sitten otsikolla "OS-pelikoulu".
Näytti ne Googlella vielä löytyvän kun
kirjoitin (nimimerkkini ja OS-pelikoulu)
hakukenttään.

(Penniless ehti jo tuossa esittää oikeat
luvut. Olinpa minä hidas kirjoittamaan.)

RaviJoottorin esittämä järjestelmä:

1,2,5,7,9,11
6,8,11,14,15
1,2,3,4,7,9,10
1
2,7,8,11
1,7,12
2

Rivimäärä, hevosmäärin tulo:

6*5*7*1*4*3*1 = 2520

Poistetaan voittajat,
ynnätään kuutosten määrä (se on siis
ohimenevien pelihevosten summa).

5 + 4 + 6 + 0 + 3 + 2 + 0 = 20

Viisi oikein tulosten määrä.
Muodostetaan kaikki C(7,2)-tapaukset.
Kerrotaan ohimenevien hevosten määrät
jokaisessa kombinaation positioparissa.
Lasketaan tulot yhteen.

xx-----,x-x----,x--x---,x---x--,x----x-,
x-----x,-xx----,-x-x---,-x--x--,-x---x-,
-x----x,--xx---,--x-x--,--x--x-,--x---x,
---xx--,---x-x-,---x--x,----xx-,----x-x,
-----xx

Ohimenneet pelihevoset, määrät: 5,4,6,0,3,2,0

5*4 + 5*6 + 5*0 + 5*3 + 5*2 +
5*0 + 4*6 + 4*0 + 4*3 + 4*2 +
4*0 + 6*0 + 6*3 + 6*2 + 6*0 +
0*3 + 0*2 + 0*0 + 3*2 + 3*0 +
2*0 = 155

Nuo kertolaskut joissa on tekijänä nolla
voidaan jättää huomiotta, koska niiden
tulo on nolla. Mukana ne ovat yrittämässä
asetelman hahmottamisen helpottamista.

Jos pelissä olisi mukana ollut myös toinen
"tasapäävoittaja", niin käsitykseni mukaan
kaikki voittojen määrät tuplaantuisivat.
Siis:
2 * 7 oikein, 40 * 6 oikein, 310 * 5 oikein

PS. Jos voittoja kolmen voittoluokan pelissä
ryhdytään jakamaan pelatuimmuusprosenttien
mukaan, menee homma monimutkaiseksi.
Silloin pitäisi normaalikierroksillakin
laskea kutosille ja vitosille omat arvot
kaikille kombinaatioille. Eli 28 erilaista
voitonjakoa pitäisi laskea.

Osa pelaajista jäisi nuolemaan näppejään
vitosilla, osa laskisi pieniä paperirahoja.

Näinhän se on nähtävä.
Luojalle kiitos, että meillä on ainakin P.Räsänen ja persut jotka edes yrittivät panna näille "toitottajille" hanttiin.

...vastaus että vanhan V4n voitot perustuivat kertoimiin ihan kuten voittaja/kaksari/troikka eikä rivin arvoon kuten nyt.
Ja jos sinulla on rivissä 4 (T4) oikein niin rivin ARVO on mitä on riippumatta siitä mitkä prosentit/kertoimet on tasapäänkin sattuessa.
Meille yksinkertaisille tuulipuvuille tuo on ihan selvää, 1+1+1+1 = 4 oikein (edelleenkin kyse T4:stä).

Hohhoijaa.

Jatkan ensin alkuperäisestä aiheesta, viime T75-kierroksen 2520 rivin järjestelmän alavoittojen lukumäärästä. Kuten todettu, siinä oli seiskan lisäksi 20x6 + 155x5 oikein.

Pohdittiin myös lukumääriä siinä tapauksessa, että järjestelmä olisi sisältänyt kuudennen lähdön toisen tasanvoittajan n:o 5. Arveltiin, että em. alavoittojen lukumäärät olisivat tuplaantuneet. Näin ei kuitenkaan ole, mikä johtuu siitä, että tasanjuoksulähtöön oli pelattu myös hukkarasteja.

Jos oletetaan, että pelin hevosmäärien pitää olla lähdöittäin identtiset alkuperäisen kanssa, olisi 6. lähtöön rastittujen hevosten pitänyt olla 1, 5 ja jokin kolmas hevonen. Tällöin tulos olisi ollut 2x7 + 37x6 + 256x5 oikein.

Jos n:o 5 olisi lisätty muuten alkuperäisenä pysyvään järjestelmään, olisi uuden rivimääräksi tullut 3360 ja tulokseksi 2x7 + 38x6 + 274x5 oikein.

Alavoittojen määrät tuplaantuvat normaalista laskutavasta tapauksesaa, jossa lähtöön on pelattu vain kaksi tasanjuoksun tehnyttä hevosta.

Kinastelu on mielestäni turhanpäiväistä, paitsi jos sillä on merkitystä muutoksen saamisessa haluttuun, kunkin kirjoittajan oikeudenmukaisemmaksi kokemaan suuntaan. Jos niin uskotte niin jatkakaa kaikin mokomin! Omasta puolestani tyydyn kahteen seiskaan ilman poolijakoa, jos tilanne kohdalle sattuisi. Ei taida sattua.

Kiitos Nastis oikaisusta.

Katsoin tasapelijuoksun position väärin.
Oletin sen yhdellä merkillä pelatuksi
RaviJoottorin systeemin kohde 4:ksi.

Nyt tiukasti odottamaan seuraavaa T765:n
tasapääjuoksua, että pääsemme laskemaan.