T4 on vaikea peli

Toisen lähdön voittajan peliprosentit 26.26%. Omat prosentit 29%. Peleistäni 35% kulki tämän hevosen kautta. Silti vain 1 rivi jatkaa, vaikka pelasin yli 400 erilaista riviä.

Taas kolmessa lähdössä itsellä paremmat prosentit kuin yleisöllä jokaiseen. Silti vain yksi yllätyshevonen mukana viimeiseen lähtöön.

Nelkussa on paljon hankalampi pelata voitollista peliä kuin esim T7:ssa

myöskin panostuksen suuruudesta ? Tällaiselle euronpetsarille kuin minä asia lienee juuri päinvastoin...

Jos pelaa 11 kertaa suosikkipitoisia rivejä eurolla ja osuu kerran ja saa sillä alle 7 euroa, niin ei se voi olla voitollista.

voitollista euron petsarille. Jos eurolla saa elämämyksiä, jännitysta, ajanvietettä yms, on aivan sama onko odotusarvo 110% vai 70%.

hakusessa tämän vuodatuksen pointti.

Laskentaa; Itse antamasi prosenttiarviot ylittävät kansan prosentit. Eikös? Siis.. Hevonen, joka voittaa voittaa omissa papereissasi todennäköisemmin kuin kansan silmissä. Olet siis kaiketi etulyöntiasemassa vastustajiin (=muihin pelaajiin) nähden.

Ja kun tämä mitä ilmeisemmin totetutuu samalla rivillä (kierroksella, T4-pelissä kokonaisuutena) useamman kerran niin olet etevämpi kuin keskiveropelaaja tai pelaajat noin keskiarvollisesti.

Tämä on siis fakta. Ei mitään kettuilua eikä muutakaan. Mistä päästään perimmäiseen kysymykseen.

Itsekin matematiikasta jotain ymmärtävänä olen huomannut useassakin eri otteessa ja aiheessa, että sinulla on numerot harvinaisen hyvin hallussa ja monitasoiseenkin laskentaan kykenet helposti ja sovellat jopa tuota kaikkea monipuolisesti.

Nyt päästään tämän soveltamisen kanssa uuteen ulottuvuuteen. Miksi ihmeessä sinulla on "robotti" käytössä? Siis mikäli nyt ymmärsin oikein niin kaiken laskemisen jälkeen jätät painotukset, pelit ja muun olennaisen laskemisen pois omista käsistäsi?? Vai? Tajusinko oikein?

Ja heti loppuun on pakko sanoa, että itse en käytä juurikaan tätä matematiikkaa näissä ravipeleissä. On aivan liian aikaa vievää omiin peleihin suhteutettuna, mutta urheiluvedonlyönnissä sitäkin enemmän. Ravien osalta muuttujia on vaan aivan liian paljon, joten omat arvioni ovat silkkaa puuta heinää.

Tilastoinnilla ja keskiarvoilla ei ole mielestäni saavutettavissa yhtä suurta etua kuin esimerkiksi jalkapallossa. Kärjistäen tämä siis.

On itseasiassa mielestäni todella mielenkiintoinen aihepiiri. Matematiikka ja vedonlyönti noin yleisellä tasolla. Itse lyön paljon(kin) vetoa juuri jalkapallosta. KHL-kiekko, baseball silloin tällöin..

Esimerkkinä verraten raveihin. Maalimäärät ovat itselleni kovin mielekäs pelimuoto. Tässä kohtaa pelillisen identiteetin omaava joukkue on huomattavasti helpompi arvioitava sijoituskohde kuin suomalainen ravihevonen.Tässä on jotain mitä en ole koskaan löytänyt sovellettavaksi raveihin.

Ehkä radoissa olisi tutkimalla samanlaisuuksia havaittavissa? En tiedä.

Myös tilastolliset faktat pätevät urheiluvedonlyönnissä raveja selvästi paremmalla prosentilla. Serie B Italiassa, Ligue 2 Ranskassa, Primera Division Argentiinassa.. nämä sarjat ovat vuodesta toiseen vähämaalisia vaikka pelaajat, valmentajat ja tekijät muuttuvat.

Vastaavasti J-League Japanissa, A-League Australiassa, Bundesliiga Saksassa ja 1.HNL Kroatiassa tarjoavat paljon runsasmaalisia otteluita vuodesta toiseen.

Ja uusimpana uutena, tänä vuonna varsin tuottoisaksi on osoittautunut MLS Jenkeissä.

Tottakai se vaatii myös hieman joukkueiden tuntemista ja noin poispäin, mutta näillä eväillä on huomattavasti paljon helpompaa lähteä rakentamaan voitollista peliä. On olemassa tietyt "lainalaisuudet", jotka vuodesta toiseen säilyvät. Muutaman kierroksen jälkeen olet jo selvillä melko hyvin siitä mitkä ko. sarjan joukkueista eritoten kantavat harteillaan sitä, että tuo "saavutettu" maine jatkaa voimissaan. Toki sitten tulee koti, vieras, vastustaja, kaikkea mahdollista, mutta em. sarjoissa on kaikissa olemassa joukkueita, jotka ainakin omalla pelitilillä mahdollistavat voitollisen pelaamisen. Tällaista en vaan ole saavuttanut enkä vastaavaa löydä raveista. En siis ole kaksinen ravipelaaja. =) Sekin on fakta.

Tästä tulisi valtavan pitkä kirjoitelma. Toooodella pitkä, jopa minun kirjoittamakseni. Pointtina tällä omalla vuodatuksellani on se, että jos noin hyvin arvioit voimasuhteita ja osaat laskennasta enemmän kuin aakkoset niin miksi et veisi peliä loppuun asti itse laskemalla? Voi olla, että ymmärsin totaalisesti väärin, mutta kaiken olettamuksen mukaisesti luulisin, että rivien laatiminen tai vastaavasti kaavan tekeminen ko. olettamuksille ei olisi sinulta mikään ylitsepääsemätön este.

Ja siis. Arvon Laskentaa. Ymmärrä toki oikein, että tässä otan erityisesti kantaa siihen, että selvästi osaat matematiikka keskivertokansalaista paremmin. Siinä mielessä on epäloogista, että rivisi rakentuu niin, että viimeisessä on vain yksi yllättäjä. Ymmärrätkö mitä ajan takaa?

tarkoitin asiaa ihan käytännössä, näin se vaan menee ja on mennyt. Olen jopa voitolla teenelosesta viimeisen parin vuoden ajalta. T7, no joo...?

Saahan sitä numeroita pyöritellä ja miettiä todennäköisyyksiä jos siitä tykkää huvinsa kullakin.. Mutta itseä ei kiinnosta matematiikka vaan raviurheilu.

Pelin palautus % on kuitenkin vain 65. Siis pelkästään omillaan pysymiseen vaaditaan keskimäärin yhtä lähtöä kohden 11,4%-yksikköä paremmat arviot kansan vastaaviin. Tämmöisiä kombinaatioitakin on vaikea löytää.

Jos taas tavoittelee 10% tuottoa pitkässä sarjassa. Niin on oltava keskimäärin 14,1%-yksikköä kansan peliprosentteja taitavampi jokaista lähtöä kohti.

Tuo kymmenen prosentin tuoton hakeminen on tavattoman vaikeaa, aivan kuten laskentaa totesi.

Otetaan vielä rautalangasta väännetty esimerkki. Kansan pohjarivin peliosuudet lähdöittäin ovat 35%, 27%, 40% ja 32%. Omat arviot ko.lähtöihin näille hevosille 38%, 30%, 48% ja 34%. Noinkin suurilla eroilla arvioissa ko yhdistelmä on vielä tappiollinen, tosin erittäin niukasti, mutta kuitenkin. Rivin laskennallinen palautus% on 99,976.

Eli pelikelpoisia yhdistelmiä tulee todella vähän...

kanssa samoilla linjoilla. Matematiikka ei tässä kovin paljoa kiinnosta, vaan itse pelaaminen. Pelitili on aika hyvä indikaattori, miten sinulla pelit menee. Mitä vähemmän joudut sitä tankkaamaan, sitä paremmin olet onnistunut. Aika yksinkertaista ?

tarkennus edelliseen eli raviurheilu ja pelaaminen kiinnostaa minua eniten, ei niinkään matematiikka pelien takana. Ihan hulluja pelejä kuten keno, jokeri jne. en pelaa laisinkaan. Lotossakin oli vika kierroksella 5 oikein ja pelitilille napsahti 66,30 egee !

Sivusta seuraava tiivisti hyvin.

Silti on vaikea tajuta alle siteerattua aloittajan tekstiä. Oliko juuri tällä kertaa 1. lähtöön joku hirvittävän maistuva yllättäjä? Vai oliko niin, että muissa lähdöissä arviot meni ihan yksiin prosenttien kanssa? Jos ei, niin parametreja kannattaa säätää.

"Ensimmäisen lähdön voittajan prosentit
markkinoilla 41.03. Itse käytin korkeampaa prosenttia. Silti "robottini" painotti kyseistä hevosta alle 5% painolla."

Sivusta seuraava ymmärsi pointin aivan oikein.

Tässä eiliset voittajahevosten prosentit yleisöltä ja itseltäni. Yleisö (=peliprosentit markkinoilla)

81.59, 24.50, 33.55, 27.00.

Näillä prosenteilla olisi vaadittu vähintään kerroin 55.23, jotta rivi olisi pelikelpoinen. Voitto-osuuden olisi pitänyt olla vähintään 11.05 euroa.

Itselläni vastaavat prosentit

87, 25, 39, 29.

Jotta rivi pelikelpoinen näillä prosenteilla, niin kertoimen olisi pitänyt olla vähintään 40.65. Voitto-osuuden vähintään 8.15 euroa. Voitto-osuus oli 6.70 euroa, joten ei lähelläkään pelikelpoista.

Koska 3 ensimmäisessä lähdössä tuli 3 suosikkia, niin "robottini" ei löytänyt viimeiseen lähtöön kuin yhden hevosen, jolla rivi olisi pelikelpoinen. Robottini on excel-taulukko, joka laskee pelikelpoiset rivit.

Ei ole mitenkään sattumaa, että minulla on suosikeille korkeammat prosentit kuin yleisöllä. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että monet pelaajat ovat huomanneet (aivan oikein), että pelkästään suosikkeja pelaamalla ei voi pelata voitollista peliä alhaisen palautusprosentin takia. Siksi riveihin haetaan yllättäjiä suosikkien rinnalle tai suosikkeja korvataan joissakin lähdöissä yllättäjillä. Tästä syystä suosikkien peliprosentit putoavat alemmaksi kuin niiden voittotodennäköisyydet ovat.

Palataan vielä eiliseen riviin. Minulla oli prosentit voittajahevosille 87, 25, 39, 29.
Omissa riveissäni pelipanokseni näille hevosille olivat 83.59, 6.50, 64.44, 41.88.
Eilinen oli erikoinen päivä osaltani, koska 3 suosikin pelipainot olivat minulla suuremmat kuin todennäköisyysarvioni. Kakkoslähdön suosikin kautta pelejä kulki erittäin vähän.

Pitkän ajan seurantaa T4-pelistä omalta osaltani.
Minulla on tiedostossa 95 T4-kierroksen pelit. Pelejä yhteensä noin 18.000 eurolla. Keskimääräinen osumisprosentti on noin 6%. 4 oikein tulos olisi kuulunut toteutua 5.5 kertaa, osumia on ollut 3 kappaletta ja nekin rajatapausriveihin, jolloin panos on ollut melko pieni. Käytän siis erisuuruista panosta eri riveille. Odotusarvo peleilleni on ollut 1.25. Tämä tarkoittaa, että 18.000 euron kokonaispanostuksella osumia olisi pitänyt tulla 22.500 eurolla. Niitä on tullut alle 3.000 eurolla. Todellinen palautukseni on ollut noin 15%. Odotusarvot on laskettu lopullisilla voitto-osuuksilla, ei pelihetken voitto-osuuksilla.

Tämä 41% vastaan 5% omissa peleissäni on maanantailta. Minulla ei ole enää tallessa kyseisen päivän excel-taulukkoa, joten en voi käydä yksityiskohtaisesti läpi kuinka pelini meni.

Minulla oli ensimmäisessä lähdössä voittajalle hieman parempi prosentti kuin yleisöllä. Koska prosenttieroni oli hyvin pieni, niin alhaisesta 65% palautuksesta johtuen kyseiseen hevoseen ei voinut yhdistää kovinkaan paljon suosikkeja muissa lähdöissä. Sen kautta kulki paljon yllättäjiä lähdöissä 2-4. Nämä olivat isokertoimisia rivejä, joihin panostan yleensä minimipanoksen.

Joissakin muissa lähdöissä minulla oli suosikeille isompi prosenttiero verrattuna yleisöön. Näihin hevosiin pystyi yhdistelemään suosikkeja (ykkös-, kakkos- tai kolmossuosikkeja) enemmän - ei kuitenkaan 1. lähdön suosikkia). Nämä rivit olivat todennäköisempiä, jolloin panos riviä kohden isompi.

Näistä syistä 1. lähdössä panoksistani vain pieni osa kulki suosikin kautta, vaikka suosikki oli minulla korkeammalla todennäköisyydellä kuin yleisöllä. Asiasta oli enemmän edellisessä viestissäni.

Tuo vain 95 nelkun sarja on kuitenkin jo semmoinen, että voi aivan hyvin sanoa, että omat todennäköisyysarviosi raveihin ovat yksinkertaisesti vääriä. Ei voi muuten päätyä 1,25oa:lla siihen, että todellinen palautus olisi vain noin 0,16.

Tai sitten vain otannassa on ollut erikoisen iso varianssi.

Muutoinkin olen sitä mieltä, että prosenttiarvioon (oikeaan) raveissa yhden prosentti-yksikön tarkkuudella ei tässä maassa kovinkaan moni pysty. Eli virheiden mahdollisuus on erittäin iso.

95 T4-kierrosta on tosiasiassa aika pieni otos, koska rivini ovat usein varsin suurikertoimisia. Tähän jaksoon mahtuu ainakin 2 maalikamerakuvan perusteella tullutta tappiota, jotka molemmat olisivat voineet kääntään tilanteen aivan toisenlaiseksi. Suuri osa riveistäni on sellaisia, joilla osuessaan saa viisinumeroisen summan. Nyt kolmella osumallani on tullut vain satasia tai reilu tonni.

Omia prosenttien hyvyyttä on helppo vertailla seuraavan kaavan avulla:

100/voittajahevosen prosentti x 100/voittajahevosen prosentti x 100/voittajahevosen prosentti ....

Eli voittajahevosten todennäköisyyksien käänteisluvut kerrotaan keskenään sekä yleisön prosenttien osalta että omien prosenttien osalta.

Minulla on vertailu 380 lähdön (95x4) osalta. Tässä vertailussa omat prosenttini ovat hakanneet selvästi markkinat. Kuten edellä kirjoitin otos on vielä kovin pieni, joten lopullista johtopäätöstä ei voi tehdä.

Tarkastelujakson T4-peleissä on murskaavasti tappiolla, koska vaikeita rivejä ei ole toteutunut toivomallani tavalla. Vastaavasti koska suosikkeja on toteutunut paljon, edellä kuvatussa vertailussa olen pärjännyt hyvin, sillä käytän usein suosikeille korkeampaa todennäköisyysarviota kuin yleisön prosentit ovat.

T4:ssa osumistodennäköisyys keskimäärin noin 6%, vaikka pelaa kaikki rivit. T6:ssa osumistodennäköisyys tänään noin 11%, vaikka pelasin vain osan pelikelpoisista riveistä.

T6:ssa on paljon helpompi pelata voitollisen odotusarvon peliä kuin T4:ssä

T6:ssa jatkaa noin 10 riviä. Osumistodennäköisyys 31% ja nimenomaan T6-pelissä. T4:ssa normaalisti 3 lähdön jälkeen mukana 0-2 riviä ja osumistodennäköisyys alle 5%.

Kake. Minulla 25%, yleisö alle 25%.
Robotti teki yli 200 riviä, mutta yhdessäkään ei ollut Kakea. Eli Kaken kautta ei yhtään pelikelpoista riviä.

tänään tulee suorahko nelkku n. 20e arvo

Ja millä prosentit voittajilla