Kirjoittanut

Olipahan hiljaista...

jossitteluissa eilen Lappeen 75-raveissa. Toki kierros sujui suosikeiden komennossa, mutta esim. pääkilpailuissa nähtiin hienoja kamppailuja ja Stoneisle Lilianin juoksu on Lauria lainatakseni yksi kovimmista 4- vuotiaan lämminveritamman esityksistä Suomessa kautta aikojen. Tähän nähden ihmettelin ja edelleen ihmettelen, ettei jossitteluja tai spekulaatioita ollut ollenkaan.

Aika monta vuotta palstaa seuranneena en muista vastaavaa hiljaiseloa jossitteluissa lauantairavien jälkeen.

Vastaukset

Kirjoittanut

Palsta kituu

Palstalle tarvittaisiin takaisin muinaiset punaiset rekisteröityneet nimimerkit ja samalla rekisteröitymispakko pitäisi poistaa. Nyt vielä lukijoita riittää, mutta asian vähyyden vuoksi alkavat pikku hiljaa kaikota.

Eilen oli hienot ravit ja pitääkin ottaa Lappeen ravit enemmän seurantaan, kun esim. Oulu ja Mikkeli ovat täysboikotissa erittäin surullisen ratatoiminnan vuoksi.

Kirjoittanut

jotain

pitäisi keksiä ja rekkaripakon poistaminen esim. jossitteluista voisi toimia ? Ainakin keskustelu oli aikoinaan vilkasta nykyiseen verrattuna ja haasteita riitti jutustelussa vaikka muille jakaa. Aina haastettiin ja tarkkana sai olla faktojen kanssa, jos eivät ihan täsmänneet. Tietysti tämä vapaa kirjoittelu lisäsi modejen työtä ja Mika-Antti taistelu kävi kirjoittajien keskuudessa välillä tulikuumana, ehkä jopa liiankin...? Nämä ovat ainakin nykyään tyystin loppuneet.

Kirjoittanut

Kituminen on osuva sana.

Surullista sinäänsä, mutta pelkästään realiteetti. Mitä taasen tulee rekisteröinti pakon poistamiseen niin en kyllä kannata. Linja on valittu ja sillä pysyttäköön.

Vaikka palstalla on hiljaisempaa niin asiapitoiset ketjut ovat ehkä olleet hieman kasvussa. Kappalemäärissä ei päästä koskaan siihen Mika-Antti "aiheen" "kulta-aikoihin", mutta ei ole väliksikään. Tästä voi myös kohtuullisella mielukuvituksettomuudellakin vetää sellaisen johtopäätöksen, että noiden keskustelujen takana oli muutama hassu käyttäjä vaikka nimimerkkejä toki oli enemmän liikkeellä. Krhm.

Heijastuu se alan trendi tänne myös. Mollivoittoista menoa. Pelit eivät kiinnosta, numeroiden pyörittelykin on vain jonninjoutavaa nippelitiedon esittelyä ja lopputulemana saadaan silloin tällöin aikaiseksi joku aito keskustelu edes jostain.

Ja piiitkä on aika siitä kun positiiviset esitykset olisivat täällä aiheuttaneet mitään liikehdintää. Suurien ravitapahtumienkin osalta aiheet ovat usein hyvin negatiivissävytteisiä ja toisaalta yksilöiden haukkumiseen keskittyviä.

Olen kummeksinut tätä samaa pitkin kesää. Pohjolan isot ravit eivät ole saaneet keskustelijoita liikkeelle, ei niinkään suomalaisten varsojen positiivinen yleisilme eikä oikeastaan mikään muukaan varsinaisesti hevosiin liittyvä.

Pelivaihdot, edelleen Forss, salaliittoteoriat.. kärryinfot, kengitykset.. suuren shokin kokeminen kun raveissa yllättäjä voittaa.. aiheet ovat tuttuja. Jokainen vuorollaan kirjoittaa harvemmin ja harvemmin ja kun luettavaa ei ole niin oravanpyörä ruokkii itseään. Raveista kun voi nauttia ihan keskenäänkin tai vaikka paikallisella pelipisteellä. Silloin puhe pysyy olennaisessa eli hevosissa ja peleissä.

You can change the game but you can't change the players.. Metallicaa lainatakseni: Sad but true.

Kirjoittanut

nämä

hienot ja sykähdyttävät suomalaiset esitykset kuten Jontte Boyn upeat juoksut, mielenkiintoinen ja tasokas derbyfinaali jännittävine karsintaerineen, Surprise Lordin nousu lähelle kansainvälistä huippua, varsojen kohtuullisen hyvä menestys Ruotsin puolella, Jonesyn hyvät juoksut ulkomailla jne. jne eivät vaan jaksa kiinnostaa niin paljon, että niistä syntyisi kunnon positiivista keskustelua.

Ehkä Bradin valitettava loukkaantuminen vaikuttaa, eikä suomenhevosissakaan ole tällä hetkellä Vieskerin tasoista ja mielenkiintoa herättävää kiintotähteä ?

Kirjoittanut

Surkeat peliehdot

Mielestäni yksi suurimmista ongelmista on myös Fintoton muuhun vedonlyöntimarkkinaan verrattuna surkeat peliehdot. Urheiluvedonlyöntiyhtiöitä on kyllä tullut markkinoille ja niille myös asiakkaita, mutta toton tilasta ei voi ihan samaa sanoa.

Jos vedonlyömistä pohtiva pelaaja saa joltain Pinnaclelta tms. 98% palautuksen ja Fintotolta 70%, ei siinä kauaa tarvitse miettiä kummalle pelaa. Pekka peruspetsarikin voisi innostua enemmän kun häviäisi vaihtoon suhteutettuna hitaammin rahaa. Asiaa pelastaa tietysti erilaiset bonukset, mutta sitten alkaa rutina robottipelaajien markkinoille tulosta. Siispä yhdistelmälaskuri pitäisi ehdottomasti avata vasta pelin sulkeutumisen jälkeen.

Ongelman syy ei ole vain peliyhtiön vaan mennään ylemmälle tasolle, kun pitää periä ties mitä ylisuuria arpajaisveroja ja valtion- ja ministeriönosuuksia. Väliin tulee tuottamatonta brokratiaa ja raha ei ohjaudu täysin tähän ravihommaan, kuten sen pitäisi.

Kirjoittanut

ylläpito bannannut kirjoittajat

jotka kirjoittivat tänne aikaisemmin paljon. palsta on nykyisten pitäjiensä näköinen. ontto.

Kirjoittanut

hyvä esimekki

Kirjoitin al dentestä ja se poistettiin

Kirjoittanut

tuosta

viestien poistamisesta nykyään voisi kuulla enemmänkin. Kuinka paljon sitä tapahtuu nykyään verrattuna aiempaan aikaan ?

Kirjoittanut

Mikkonen

Olisit kirjoittanut asiallisen viestin, niin sitä ei olisi poistettu.

Sen sijaan latasit halventavaa törkytekstiä. - Jokainen ravialta poistettu viesti on yhä tallessa.

Kirjoittanut

nuubille

samalla kun voitto-osuuslaskurin poistoa toivot, niin mä voin toivoa samalla ovenavauksella että kaikkiin pelimuotoihin fintotolla voisi laittaa saman ehdon että saataisiin kertoimet näkyviin vasta lähdön kiinnimenon jälkeen, koska eihän kertoimilla kukaan fiksu pelaajaa tee mitään.

Kirjoittanut

Juuh tuplis

Asiahan on juuri noin yksinkertainen kuin annat ymmärtää.

T-peleihin on kuitenkin ne prosentit aina tarjolla, joten tilanne ei ole verrannollinen muihin peleihin nähden. Itse en rupea manuaalisesti laskemaan jokaisen pelaamani rivin odotusarvollista voitollisuutta enkä myöskään satsaa robottiohjelmaan, joka sen tekee. Radalla pelatessa tämä on käytännössäkin hankalaa, eikä nettipelaajilla pidä olla suhteellista etua ratapelaajiin nähden.

Tällä hetkellä robotit ottavat bonuskierroksilla isolla rahalla välinpitämättömien pelureiden pelaaman rahan potista, vaikka potin pitäisi jakautua tasaisemmin myös niille, jotka sen ovat kerryttäneet. Epäkohta on myös se, että kymppitonnien panoksilla pelaaminen antaa suhteellista etua pienillä panoksilla pelaamiseen nähden ja oikein ison rahan pelissä vähän pidemmällä aikavälillä riski on bonuskierroksilla miltei poistunut, koska kerroinlaskurirobotoinnilla saa entisestään suhteellista etua ja parempaa odotusarvoa.

Ruotsissa kerroinlaskuria ei ole ja eilen kriteriumravien 75-vaihto oli yli 3,5milj.€. Mihin me pääsemme vastaavassa tilanteessa kerroinlaskuriTeivossa? Ehkä kymmenesosaan tästä?

Kirjoittanut

paljonko ne robotit

on vienyt noista poteista oikeasti, onko tietoa jostain lukemista vai onko tämä vaan sitä että kuvitellaan että robotit voitti summan xxxxxxx. mä pelaan joka kierrokselle pienen summan ja haluan sillekkin summalle nähdä voitto-osuudet ei ole väliä onko extraa koska kumminkaan en halua pelata enempää mutta en pelaa edes sitä vähää jos en tiedä kertoimia en pelaisi pitkävetoakaan jos en tietäisi kertoimia.

Kirjoittanut

Toto75 on niin vaikea peli.

Että jos tekee isoja hajoitettuja systeemejä.
Jotka nyt on yleistetty ns. robottipeleiksi.
(vaikka kysehän on vain hajoituksista ja pelin painottamisesta edullisiin pelikohteisiin elikkä järjenkäytöstä).
Nämä myös maksavat rahaa.
Eivätkä taatusti tuota useinkaan.
Jokainen pikkupelaajakin voi ottaa näistä hyötyä itselleen.
Toki useimmin voittaa kun ei pelkästään pelaa hyvin.
Vaan myös satsaa peliinsä.
Kuten terveessä pelaamisessa pitää ollakin.

Kirjoittanut

Voi nyt jumansleisson

En ruvennut laskemaan tarkkoja lukuja (tarvittaessa onnistuu), mutta ilmoitetuista luvuista näkee otsasilmälläkin, että T75-bonuskierroksilla T7-pelin osuus on pirusti isompi kuin mitä normi 75-kierroksilla. Samaten näkee, että bonuskierroksella pelaamalla T7-voittoluokkaa palautusprosentti on valmiiksi ties miten paljon yli sadan. Yleensäkin vaihto on miltei moninkertainen normikierroksiin verrattuna. Nämä kaikki asiat puhuvat massiivisen robotoinnin puolesta.

Tämä saa jo valmiiksi robotit liikkeelle ja robotti pystyy laskemaan vielä suhteettoman ylikertoimiset rivit vaikka vain oikeista peliprosenteista. Sen lisäksi voit ostaa vihjepulujuilta prosenttianalyysiä ja osatessasi vähän itsekin viilata. Robotti laskee nyt vieläkin tuottoisampia rivejä tietokoneen syöverissä. Rahasampo on valmis ja robottia käyttämättömän pelurin raha valuu iloisesti robon tilille.

Kyse ei siis ole mistään normihajotuksesta vaan ylikeroimisten rivien haravoinnista tietokoneella.

Mitä näitä julkisuudessa olevia robopelaajia nyt löytyy; IS raveissa Antti Peltola, Saravarmassa Haanniemi ja molemmilla tietysti porukka mukana. Peltola sanoi itsekin, että jopa miljoona ERI riviä sisään eli pelkästään siitä 50k€ + kertaistukset ties miten mojnta k€ robottia sisään kierrokselle. Vuoksenmaa joukkoineen lunastelee myös näistä todistetusti hirmusummia ja samaten panostaa. Koko homman kohuhan taisi Ruotsissakin lähteä siitä, kun Suomesta robotoinnilla kähmittiin bonusrahat.

Ongelma on se, että vaihdot alkavat laskea sitä mukaa mitä enemmän häviäjät huomaavat robottien käärivän heidän rahansa. Lisäksi robottipelaaminen epätasa-arvoistaa pelaamista niiden välillä, jotka pelaavat tapahtumaan vain radalla ja niiden jotka soittelevat sieltä robotille. Edelleen Ruotsissa tajutaan olla antamatta sitä kerroinlaskuria ja vaihdollisesti täällä toiminta on erittäin surullista siihen verrattuna.

Kirjoittanut

robothan

kielletään myös Suomessa, mutta sen pitäisi tapahtua HETI, eikä sen jälkeen kun vaihdot ovat pudonneet olemattomiin. Miksi tätä on täällä niin vaikea käsittää ?

Kirjoittanut

Jaa-jaa

Fintotolle merkitsee vain bonuskierroksilla pelivaihtoon tuleva raha. Sitä tulee roboteilta enemmän kuin peliin uunotetuilta pienpelaajilta. Raha tulee ja menee rahan luo. Yksinkertaista, mutta totta.

Kirjoittanut

joo eli sulla ei ole lukuja

mulle on aivan sama jos joku pelaa 200000 ja saa panostuksellaan vaikka 250000 ei ne kumminkaan saa niitä aina, ei aina saa edes mitään takas ja älä ala laskemaan mitään koska ne ei kumminkaan ole todellisia lukuja vaan taas noita arvailuita, kaikki vedonlyönti pitää olla mahdollisimman läpinäkyvää ja olen sitä mieltä että jos joku/jotkut on niin taitavia kuin mainostat niin suotakoon heille jotain palkintoa siitä, mä en uskaltais omilla analyyseillä todellakaan pelata viisnumeroisia summia jos siihen joskus vaikka tulisi mahdollisuuskin, niin paljon en niihin todellakaan luota saati sitten kuusnumeroisia mä vaan jotenkin uskon että suomessa ollaan niin paljon kehittyneempiä kaikessa vedonlyönnissä kuin muualla maailmassa että jos otetaan lotonsuuntainen meininki peleissä niin vaihdot putoaa entisestään.

Kirjoittanut

noista ideoista

olen muutaman idean antanut veikkaukselle jotka ne sitten toteuttivat muutaman vuoden viiveellä ja varmaankin olivat toimivia kun niitä ovat jo vuosia toteuttanut, raveihin olen kanssa ehdottanut muutamaa juttua ihan puhelimellakin, mutta ei ole ainakaan vielä ne ottanut niitä käyttöön eli minimipanoksia pitää pudottaa, se mahdollistaa noitten yllätysten hakemista meille euron pelaajille jotka ei pelata satoja euroja eli noihin vakiohin annoin veikkaukselle tipsiä niinkuin varmaan moni muukin on vuosien aikana antanut että kannattaa laittaa noita pienempiä minipanoksia olen sitä mieltä että tohon lauantain vakioon kannattais kanssa laittaa minimipanosvaihtoehdoks 0,10euroa eli jos et ruksaa sitä vaihtoehtoa niin pelaat 0,25:lla olis ihan kiva kuulla etta ruksitaanko sitä vai haluaako joku pelata 0,25:lla mikä on järjettömän iso panos jos haluaa laittaa yllätyksiä lapulle.

Kirjoittanut

Hienosti perusteltu tuplis :):):) tap tap

"ei ne kumminkaan saa niitä
aina, ei aina saa edes mitään takas ja älä ala laskemaan
mitään koska ne ei kumminkaan ole todellisia lukuja vaan
taas noita arvailuita"

Nyt on kyllä niin hienoa analyysiä että joku vuoden asiaperustelijan palkinto pitää varmaan antaa.

Itse kirjoitin olemassa olevien lukujen johtopäätökset/perustelut vaivautumatta niitä pistämään tähän ja täyttä faktaa ovat, vaikka kovasti sanot arvailuksi. Huvittavaa on sekin, että kuka tahansa voi ne 75-kierrosten vaihto- ja palautuslukemat katsoa ja laskea yyksityiskohtaisesti voittoluokittain. Mutta joo ehkä mä jätän laskematta niin sun ei tarvitse ruveta tajuamaan niitä ihan oikeita numeroita ja voit mielessäsi pitää vain arvailuna :). Varmasti niin molempiparempi, mutta älä nyt tule vailla mitään perustetta väittämään faktoja arvailuiksi.

Sillä taas ei ole mitään merkitystä, että saavatko ne AINA mitään takas. Odotusarvo on todella paljon hyvinkin voitollisen pelin puolella isolla todennäköisyydellä.

Kirjoittanut

Ja se joka takuuvarmasti on oikeassa on

Nipa. =)

Ei kai, leikki sikseen. Tai siis kyllä, Nipa on muutamalla rivillä vuorenvarmasti oikeassa ja onnistuu jopa tuohon kaneettiin heittämään perustelunkin. Raha ratkaisee. Piste.

Nuub taasen on harvinaisen oikeassa analyysissään mikä todistaa allekirjoittaneen sanoiksi pukeman totuuden: T75 bonuskierroksilla ei ole sama peli kuin Fintoton lippulaiva T75 normaalikierroksilla.

Kerroinlaskuri ei tässä kohtaa muuta mitään. Ei myöskään nämä teennäiset ja pinnalta kauniit järjestelmärajoitukset. Robotti on edelleen keksitty sana kuvaamaan edistyksellistä pelaamista. Punkt slut, sanoisi svenski.

Fintoto tarvitsee noita analyysin pohjautuvia pelimerkkejä. Ei tähän ole tulossa loppua. Kannattaa näin ollen kehittyä pelin mukana sen sijaan, että kitistään. Tällä viittaan nyt siis Tuplakirveen sanoista läpipaistavaan "jotain hämärää tässä on."-asenteeseen. EI OLE!

Pohjalla päästään siihen, että nämä Fintoton ja miksei ATG:nkin tekemät kosmeettiset muutokset eivät muuta todellisuudessa mitään, mutta luovat illuusion siitä. Ja kun sama tahti jatkuu niin herää auttamattomasti kuva siitä, että nyt pientä huijataan. Ei huijata, tuo tunne on vain pelinjärjestäjän aseettomuutta pelaajien fiksuutta kohtaan. Asetelma on siis kutakuinkin sellainen kuin pitäisikin. Eikö? Missään ja koskaan ei ole ihmisiltä kielletty apuvälineiden, tilastojen ja muun mukavan käyttöä. Ei missään. Eikä koskaan. Ei ole. Piste.

Sinäänsä jopa yllättää ainakin itseäni, että Haanniemi ja kumppanit ovat tätä kommentoineet julkisuudessa. Sitähän EI ole tehnyt esimerkiksi Fintoto. Sitäkään.. Krhm.

Hyvät ihmiset. Älkää pelatko jos sapettaa. Piste. Ja älä ainakaan pelaa normaalikierroksella. Jos on luvut noin hyvin hallussa, että niiden perään huudellaan niin silloin täytyy olla faktat niin hyvin hallussa, että tietää missä ja milloin se oma euro on edes potentiaalisesti "fiksua rahaa". Oli se sitten kolikko tai paperi.

Ja edelleen. En pelaa T75-peliä. "Jackpot seiskaa ja seiskavitosta" kyllä. Mutta sehän onkin eri peli pelaajalle. ;) Fintotolle markkinointiehdotus: nimeksi J75? Ei huono. Antaa oikean kuvan ihmisille. Ironiaa on mielinmäärin, sarkasmi suunnattu Fintotolle päin. Ottaisivat nyt järjen käteen kun omaa oksaansa sahaavat.

Kirjoittanut

no nyt mua alko kiinnostaa

kun tunnut olevan niin vakuuttunut että sä tiedät mitä mitä robotit on voittanut ja saat sen vielä laskettuakin jotenkin näätkö sä samalla kaavalla miten mulle on käynyt ravipeleissä.

Kirjoittanut

en tarkoita läpinäkyvyydellä

mitään hämäräjuttuja tällä hetkellä, kun ne kertoimet on saatavissa, tiedän että silloin kun niitä ei ollut saatavissa niin ne oli saatavissa joillekkin ei siellä ollut muuta kuin "hide" käskyä käytetty, se kenellä ne kertoimet oli sitten saatavissa kun ei meillä tavispelaajilla on sitä aluetta mihin viittaan eli jos meiltä tavispelaajilta viedään laskuri pois niin kyllä ne kertoimet on kumminkin joillain on käytössä ,mutta että käytetäänkö niitä avuksi pelien tekemiseen niin siitä voitte alkaa tekemään omia salaliittoteorioita, nyt kun ne on kaikilla saatavilla niin ei tarvii sitä pohtia ja senkin ajan voi käyttää vaikka analyysien harjoittelemiseen

Kirjoittanut

kyssäri tähän kinastelun lomaan

vaikka nuubille tai kenelle vaan, että mitä koodausta kannattaa alkaa opettelemaan ja missä, jos haluaa rakentaa robotin joka jättää vedot excelistä pinnaclelle, mulle on tarjottu vaihtoehtoina: VBA, Java ja C++ ei ole aikaisempaa kokemusta ja en usko että muuten tulisin tarvitsemaan koodaustaitoja.

Kirjoittanut

meni

jutustelu vähän topicista sivuun, mutta tosiasiassa jossittelut ovat merkittävästi vähentyneet palstalla.

Kirjoittanut

Tuli vain mieleen

Jossittelujen vähyys voi johtua siitäkin, että pelaaminen on vähentynyt vielä aktiivisten palstalaisten keskuudessa. Ja voi olla niinkin, että palstalaiset ovat oppineet pelaamaan paremmin.

Kirjoittanut

ei tarvii jossitella

en ainakaan ole oppinut pelaamaan tää oli lähin lappu jonka tein porukaksi viimeinen minkä jätin pois oli ekan 2 eli vasta sillä lapulla olis päässy vähän jossittelemaan eihän näillä 2oikein lapuilla voi jossitella mutta laitoin nyt kun kerran ei parempia jossitteluita ole tullu näkyviin

Valinnat
Toto4-1 3 ,5 ,10 ( 1,9 )
Toto4-2 6 ,14 ( 7,12 )
Toto4-3 3 ,5 ,7 ,8 ( 1,9 )
Toto4-4 4 ,5 ,6 ,7 ( 8,3 )
Panos 0,20
Hinta 19,20

Kirjoittanut

keskimmäiset

lähdöt oli mullakin oikein, mutta rivin "tukipilarit" eli Embassy Caviar ja Don Corleon pettivät. Embassyn olisi pitänyt tolla juoksulla voittaa, mutta Don Corleonilla avaus maksoi lopussa vähän liikaa. Kahdella oikealla ei oikein pääse jossittelemaan...

Kirjoittanut

Hiljaisuus jatkuu

Eikä pelkästään keskustelupalstalla. Etusivun uusin "uutinen" Vermosta taisi olla jo sunnuntaina vai oliko maanantaina. Ei ole palstanpitäjien mielestä kovasti tapahtumia ollut. Taitaa kuolla koko sivusto.

Kirjoittanut

viikonlopun

kriterium on palstan testi. Jos se ei kirvoita juttuja puoleen tai toiseen, niin silloin alkaa näyttää jo tosi huolestuttavalta.

Itse olen menossa paikan päälle Teivoon, joten omat kommentit tulevat sieltä hieman viiveellä...

Kirjoittanut

nyt näyttää

palsta taas melko normaalilta, vaikkei Teivon ravien kriteriumlauantai oikein sytyttänytkään. Köppinen, Jontte Boy ja Säihkeen Säpinä olivat hyviä ja Eloran loppukiri kantoi kerrankin maaliin asti. Muuten olikin melkoisen tasapaksua suorittamista ilman sen suurempaa hohdokkuutta.

Kirjoittanut

Teivon

ravintolakatsomossa meno oli kuin Rovaniemen markkinoilla eli väkeä, volyymia ja lämpöä riitti vaikka muille jakaa. Ruoka oli erittäin hyvää, kiitos siitä Riikalle ja keittiölle. Samoin tarjoilu pelasi kiitettävästi ainakin meidän pöytään ja tarjoilijalla riitti huumoria kaikesta hässäkästä huolimatta. Puitteet olivat täten ihan Ok.

Pelipuolella tuli takkiin oikein kunnolla eli hevoset juoksivat ihan eri lailla kuin itse veikkaisin. Kriteriumit olivat värittömiä johtuen voittajien ylivoimasta eli keulaan ja kukat ja se oli siinä. Köppinen vakuutti, mutta muita hienoja yksilösuorituksia jäin kaipaamaan pääsarjojen voittajien lisäksi. Siihen nähden jossittelujen määrä foorumilla oli positiivinen ylläri.

Kirjoittanut

Enemmän jysäyksiä

Japin kanssa samaa mieltä, että ainoa esitys, josta jäi kerrottavaa oli Köppisen sotamarssi. Noin muuten ei tullut yhtään murhaavaa kiriä eikä myöskään naurettavan leikittelevää voittoa. Ovatko parhaat jo tauolla?

Kirjoittanut

Joo ei ihmeitä

tapahtunut. Tosin kuten Japi totesi Eloran voitto radalta 10 ohi suosikkien ja aika kovalla lopetuksella oli ainakin minulle sopivaa plussaa, vaikka ei minulla sitä lapulla ollutkaan.

Kirjoittanut

mikähän

tuossa Lappeen 75-kierroksessa oli vikana, kun palsta jäätyi silloin hautausmaaksi ? Nythän Teivon ja Vermon kierroksilla meno on taas jossitteluissakin entisenlaista.