T4 on turha peli

3 ensimmäiseen lähtöön minulla voittajien todennäköisyysarviot 14%, 30% ja 37%. Jokainen näistä suurempi kuin markkinan peliprosentit. Silti ei taida jatkaa yhtään riviä, koska kaikki vaihtoehdot viimeisessä tekisivät minun prosenteilla alikertoimisen rivin.

Jos kyseessä T5 ja samat 3 lähtöä ajettu vastaavilla prosenteilla, niin rivejä jatkaisi varmasti myös 4. lähdön jälkeen.

2 ensimmäisessä lähdössä minulla voittajille korkeammat arviot kuin peliprosentit. Vain 1 rivi jatkaa 2 lähdön jälkeen.

kun tulee helpompia kierroksia? Mikset kasvata panosta, jos se on niin helppoa? En nähnyt kirjoituksiasi Suurhollola nelkun jälkeen. Joensuussa kaveri varmaan myhäilee 42 000 euron "turhan pelin" kanssa, joka maksoi alle 10 euroa.

Linkki '42 000euroa' (http://www.iltasanomat.fi/ravit/art-1288711284440.html)

jos peli ei ole kannattava laskennallisesti, tai siinä ei ole maksavia ideoita, älä pelaa sitä kierrosta. Moiset pelin haukkumiset kuulostaa vaan pakkomielteisen pelaajan jälkivalitukselta. Samat teesit kun pätee myös kaksari peliin ja voittajapeliin Suomessa. Silti niitä ihmiset pelaa. Toiset jopa joka lähtöihin raveissa, joka ei todellakaan ole järkevää pelaamista.

Miksi siis Laskentaa suorittaa laskentaa vasta jälkeenpäin, eikä etukäteen?

Jos olisi pelikelpoisia rivejä.
Mutta kun ei löydy. Pelikelpoisia rivejä löytyy, jos tulee 2-3 yllättäjää. Näissäkin yllättäjissä oma prosentti pitää voittaa peliprosentin. Ei auta vaikka määrittelisi pelikassaksi 500.000 euroa ja käyttäisi Kelly/1. Pelikelpoisia rivejä ei löydy kuin max 200 euroa.

Toki löydän niitä, mutta vain vajaalla 100 eurolla. T5 pelissä pelikelpoisia rivejä löytyisi 300-500 eurolla, T6 pelissä löytyy yleensä 1000-1500 eurolla ja T7 pelissä yli 2000 eurolla joka kierroksella.

Esimerkiksi Riihimäellä 3 lähdön jälkeen minulla oli voittajille todennäköisyydet 30%, 15%, 50%. Jos 4. lähdön voittaisi numero 8, johon minulla 25% arvio, toteutuisi alikerroin. Minulla joka lähtöön selvästi paremmat prosentit kuin markkinoilla pelattu, mutta ei pelikelpoinen. Minun raja 178 ja kerroin 165.

Jos T4 pelissä pelaa kaikki pelikelpoiset rivit, niin todennäköisyys saada 4 oikein tulos on alle 5%. Jos T75 pelissä pelaa kaikki pelikelpoiset rivit, niin todennäköisyys saada 7 oikein on yli 10%.

kun laskenta, numerot ja pakkomielle peliin menee koko hevosurheilun edelle. Tämä ketju.

Niin numerot ja laskenta on tärkeää. Totesin vain, että T4 on melko turha peli. Mielenkiinto hevosiin on kyllä suuri. Käytän niihin tällä hetkellä tarpeettomankin paljon aikaa suhteessa kaikkeen muuhun pelaamiseen liittyvään.

Ymmärrän "laskennan" yskän. Nyt on kuitenkin niin, että tämä "turha peli" pitävät näiden suomalaisravien vaihdot edes jonkinlaisessa hapessa.

Se on kyllä huono homma, että yleinen hevospula on tehnyt kombinaatiopelit usein jo nelkusta lähtien pelikelvottomiksi hevostuntemuksella, ei niinkään matematiikalla.

Itse pidin tänäänkin sekä Oulun että Riihimäen nelkkuja niin kelvottomina, ettei niitä olisi kannattanut pelata. Edes silloin kun olisi valinnut kumpaankin peliin lisää yhden pelilähdön ravien ohjelmasta.

Niihin löydän pelattavaa ihan mukavasti joka viikko

ehkä kannattaisi vaihtaa "ammattia" jos ei työehdot ole tyydyttävät..?

Minun kaltaiselleni pienpelaajalle paras peli. Pelaan lähes päivittäin Nipan lailla noin 5 € suosikkipitoisen lapun ja pieniä osumiakin tulee melko usein, joskus jopa satasia.
Myös T65 on mukava peli jossa pienelläkin lapulla saa usein 5 oikein, joskus jopa 6 jos tulee suosikkipitoinen rivi.
T5 oli huono kokeilu koska ainakin minulla osumat harvenivat, puhumattakaan T75:stä jossa pienellä lapulla lähes mahdoton saada 7 oikein.
Ymmärrän Laskennan ja muiden isolla kassalla operoivien "robotti"pelaajien huolen T4- pelin pelikelvottomuudesta mutta kuten Nipa edellä osuvasti sanoi niin T4 pitää ravien vaihdot edes kotuullisella tasolla vielä. Radoille se ja kaksaripelit ovat ne joilla taloudellisesti isoin merkitys.

Paremmin tosiaan löytää pelattavaa V65- ja V75-peleihin, mutta Ruotsin puolella. Suomessa löytää peliehdoista johtuen joskus pelattavaa teekuutoseen ja teeseiskaan. Kolehtimielessä niitä pelaan joskus muutamalla eurolla kannatuksen vuoksi.

Esimerkiksi lauantaina ja sunnuntaina jäi Lahteen pelaamatta ja hutikierrokseksi jää Vermon keskiviikko amatööri MM:n vuoksi ja Kaustinen lauantaina helpoilla lähdöillä. Amatöörimäistä olisi nostaa Nikulaan panosta.

"Pelikelpoisia rivejä löytyy, jos tulee 2-3 yllättäjää."

Ei kai ole T4-pelin vika, jos niitä 2-3 yllättäjää ei vaan tule. Ja sen voi todeta, että ei niitä yllättäjiä 2-3kpl sen helpommin tulisi T5-pelissäkään.

Joku voisi silti todeta, että jos satasen pelit saa T4-peliin per päivä tehtyä, niin ei kai se silloin ihan turha peli ole #(§-;

tähänkin teeneloseen voi soveltaa samaa systeemiä, kun T75:kin eli haetaan vain isot voitot. Eli yhdellä tai useammalla varmalla haetaan vain rivit, joissa voittosumma ylittää tietyn rajan. Ei tarvitse sitten kitistä näiden euronpetsareiden kanssa näistä suolarahoista.

Nelkun ja vitosen ero ei ole kovin dramaattinen, 89,8% vs. 91,7%.

Tulee mieleen, että ei kai vaan prosenttien asetannassa tule oltua liian varovainen eli liikaa pyöristettyä omia prosentteja lähemmäksi kansan prosentteja.

Jos pelikelpoiset rivit vaativat pari yllättäjää, niin tulee väistämättä mieleen sellainen systemaattinen "vika", että 1,5% pelatulle on helppo antaa 2%, mutta 30% pelatulle se 40% arvion antaminen alkaa tihkaisemaan, vaikka oikeasti hevoseen uskoisikin.

Eihän teeviitosessakaan pelinä mitään vikaa olisi, jos pelikelpoisia lähtöjä viisi löytyisi. Nyt on kuitenkin niin, että niitä on vaikeaa löytää joka päivä neljäänkään.

Oma vaikutuksensa noiden palkintojen alentamisella peleihin löytyy arkiraveista. Muutaman satasen metsästäjiä löytyy loppuvuotta kohti yhä enemmän. Eikä niillä uusia pelaajia juuri tavoiteta.

Noita nelkkuturinoita olen kirjoitellut tällekin palstalle sen alusta lähinnä pelikeskustelun virittämiseksi, mutta maksavia vihjeitäkin olen lukenut palstalta enemmän kuin osumia todennut. Nykyisin keskustellaan harvoin, samoin kuin numeroilla lunastellaan.

Vaikka palautusprosentissa lähtöä kohden ei ole iso ero T4 ja T5 pelin välillä, niin eri rivivaihtoehtojen lukumäärässä on. T4 pelissä eri kombinaatioita on noin 20.000 ja T5 pelissä yleensä yli 200.000. Tämän lisäksi kun huomioidaan T5:n hieman parempi palautusprosentti lähtöä kohden ja alhaisempi rivihinta, niin pelikelpoisissa riveissä on iso ero T5:n hyväksi. T4:ssä on vaikea löytää 200 pelikelpoista riviä, vaikka käy läpi ne kaikkein vaikeimmatkin vaihtoehdot. T5:ssä pelikelpoisia rivejä löytyy hyvinkin yli 5000.

Jos T4 pelissä ei löydy riittävästi pelattavaa, niin ei se tarkoita että ammattia pitää vaihtaa. Muissa peleissä kyllä pelattavaa riittää. Olen viimeisen parin vuoden aikana opiskellut hevospelejä ja ottanut ne mukaan peleihini. Ravit ovat tapahtumana paljon mielenkiintoisemmat seurata kuin esim jalkapallo, MM-kisoja lukuun ottamatta.

Jos rohkeasti ja silmät ummessa pelaa kovin luovilla prosenteilla, esim itsellä 5% sellainen hevonen, joka muilla 1%, niin kyllä sen kautta rivejä tulee. Sellaista hevosviisautta minulla ei ole, jotta voitollisesti voisin noin pelata.

On täysin väärä kuvitelma, että pelaamalla vain ne rivit, joissa voittosumma ylittää jonkun rajan, olisi voitollinen taktiikka. Tietysti voi rajata esim T4 pelit niin, että pelaa ne voitollisen odotusarvon rivit, joissa voittosumma ylittää esim 5000 euroa. Näitä rivejä vain ei löydy kovin monella eurolla pelattavaksi.

peli, tosin itse pidän enemmän T5-pelistä, koska voitot siinä ovat keskimäärin isommat ja pelipanos pienempi helpoille kierroksille kerrattuja tehdessä. On hyvä, että tulee välistä eilisen kaltaisia helppoja rivejä, koska jos kaikki nelkut olisivat tasoltaan sellaisia, että vain muutama osaaja saisi sen kiinni, loppuisi monelta pelaaminen.. Voihan sitä tehdä tosiaan kerratun jos helppolta näyttää. Lasken itse todennäköisyysprosentit T-pelien lähtöihin ja olen samaa mieltä, että ns. isoa pottia hakevalle T4-peli ei ole usein tuottoisa. Mutta ..jos itsestä näyttää kierros helpohkolle teen kerratun tai jätän välistä, ei se sen vaikeampaa ole =)

minusta T4 on hyvinkin pelattava peli ja sitä usein pelaankin kaksaripelin ohella. Pelaan yleensä alle 20 €:n pelejä ja aina silloin tällöin voittelenkin kohtuullisia potteja. Joensuulainen petsari tyhjensi Jokimaan nelkkupajatson viime sunnuntaina vai 9,60 €:n pelillä. Itse en oletusarvoisesti pelaa alle sadan euron voittoja ja varmana käytän yleensä 10-20 %:n hevosia. Jos osuu, niin sitten voitotkin ovat kohtuullisia.

T5 peliä en pelannut aikoinaan kuin muutaman kerran. Liian vaikeaa...

Ihan hauskaa viihdepeliä. Siinä mielessä puoltaa paikkaansa. Rahapelimielessä melko turha peli. Ei se rivien kertaistaminen auta helppojen rivien osalta, jos on kyseessä alikerroin. Kertaistaminen vain pudottaa kerrointa lisää ja tekee siitä vielä huonomman rivin pelata.

Vielä yhteenvetona. Viihdepelinä T4 ihan mainiota ajanvietettä. Odotusarvoltaan voitollista pelattavaa löytyy tosi niukasti verrattuna esim T65 ja T75 peleihin tai vaikkapa Veikkaukselta vakioon tai monivetoon.

Itse olen näitä nelosia tehnyt jo vuosia ennen kuin peliprosentit olivat tiedossa ennen lähtöjä. Silloin eivät kengättömyys ja jenkkikärrytkään ratkaisseet, kun pelikelpoisuus oli ratkaistava puhtaasti hevosten taulun eli suoritusten perusteella niille arvotuilta lähtöradoilta. Päivän kuntokin oli hankittava tietoon tallialueilta ennen lähtöjä.

Nykyisinhän on käytettävissä monia apuvälineitä päivittäisten pelikelpoisuuksien ratkaisemiseksi, mutta pelikohteeni pyrin edelleenkin hankkimaan lähtölistojen perusteella ennen alustavia peliprosentteja ja kertoimia. Kun raveissa nykyisin käy entistä vähemmän, on pelihevosten löytäminen lähtölistoista vaikeampaa, mutta pelikelvottomuus silti näkyy entiseen tapaan.

Tältäkin pohjalta tarkastellen on suosikkipelini nykyisinkin kaksari, sitten nelkku ja troikkakin ennen monimutkaisempia kombinaatiopelejä. Panostus elää voittajassa ja kaksareissa, mutta jos nelkku olisi kerrattava, se jää yleensä pelaamatta. Ja vielä: sitä mieltä olen, että lunastukset peleistä pitää maksaa sillä kierroksella, jolla niihin on pelattu. Breider voi maksaa omista bonuksistaan muutenkin, jos haluaa.

Ja viihteeksihän näitä on eläkeukkona tullut pelattua, "kun saa enemmän eläkettä kuin kunnanlääkäri palkkaa". :)))

mukavaksi, jopa viihteelliseksi peliksi. Minusta edelleen näyttää siltä, että pelitauko tekisi hyvää. En edelleenkään ymmärrä miten numeroita pyörittelevä selvästi matemaattisesti lahjakas ihminen viitsii tehdä satasen pelejä T4 peliin, jos ei tee niitä kerrottuna? Jos taas vetoaa, ettei kerrottua kannata alikertoimisuuden vuoksi tehdä, niin kannattaa sitten kyllä jättää peli tekemättä kokonaan. Toisaalta ovatko omat prosenttiarviot oikein? Kannattaako niitä aina laskea tuntitolkulla. Montako kertaa niistä on ollut konkreettisesti hyötyä? Eikö se ota pattiin, että joku "tyhmempi" katsoo vaan videokirjastosta lähtöjä, tekee johtopäätökset ja nappaakin rivin kiinni ilman ainoatakaan laskennallista kaavaa? Onko oma työ ollut turhaa? Onko syy itsessä vai pelissä?

Nipalla on ollut muutaman kerran suora rivi palstalla etukäteen. Jos ne olisi pelannut kerrottuna olisi voiton saanut muhkeasti moninkertaisena takaisin. Kun on näkemystä voi heittää tuon "alikerroin jargonin" romukoppaan. Vaikka kuinka vetoaa, että pelaaminen on ammatti, tuntuu selittelyltä, että helpon kierroksen jälkeen valitetaan alikertoimista. Omat prosenttiarviot ovat vain omia prosenttiarvioita, vaikka moni niillä brassaileekin, niin jos niitä ei osaa hyödyntää myös siten, että jättää pelit tekemättä, niin selittelyltä se vaan tuntuu, että varsinkin helpon kierroksen jälkeen tullaan ja sanotaan, että "turha peli". Harvoin olen nähnyt yhtä radikaalia analyysiä etukäteen? Jälkikäteen kaikki voivat yhteen ääneen todeta, että satasen lappua ei kannattanut tehdä yksinkertaisena kierrokselle, joka palautti 21,60.

Kun lotossa oli aikoinaan niitä ensimmäisiä jättipotteja, työmaaporukka päätti siihen osallistua 11 rastin systeemillä. Numeroiden valinta annettiin yksimielisesti Eskolle, jonka opinnäytetyö oli todennäköisyyslaskennasta.

Esko teki huolellista työtä ja naisväki ehti jo riidellä, mihin lunastusta voisi käyttää. Kun lottopallot sitten putosivat Eskolla ei ollut yhtään oikeata numeroa ja seuraava kimppa päätettiin ratkaista unikirjan tiedoin.

No, teeneloseen. Onhan näitä suoria rivejä matkan varrella osunut, mutta yhteenkään niistä ei ollut käytetty mitään prosenttiarvioita - ei omia eikä varastettuja. Paras näistä oli Veikan taulun veeneloskisasta. Se palautti 250 kertaa ja kisa päättyi siihen.

Eikö se käynyt jo ensimmäisessä postauksessani selväksi, että rahapelinä T4 on melko turha peli. Vaikka rivejä kertaistaa, niin ei pelattavaa löydy 100 euroa enempää. Jos kertaistaa parhaita rivejä enemmän kuin nyt teen, niin ne muuttuvat alikertoimiseksi.

Viihteen vuoksi pelaan, en muuten viitsisi 100 euron pelejä. Jos peleissäni keskimäärin palautus on ollut noin 102% vuosien varrella, niin eipä 2 euron voitto-odotuksen takia kovin tosissaan näitä viitsisi tehdä. Tällä 102% keskiarvolla tarkoitan kaikkia muita pelejä. Raveista ei vielä isoa seurantaa.

Tarkoitukseni oli tuota esille miten vähän pelikelpoista löytyy T4:ssä, vaikka pystyisi ennustamaan suosikkivoittajille markkinoita parempia voittotodennäköisyyksiä. Jos 2 lähdön jälkeen kaksi 35% suosikkia on voittanut ja itsellä näissä 5 %-yksikköä parempi arvio kuin markkinoilla, niin pari hassua riviä jatkaa.

Vertasin tätä asiaa T5, T65 ja T75 peleihin. Näissä ennen viimeistä lähtöä on yleensä enemmän rivejä mukana kuin T4:ssä

Hyvin on näköjään mennyt pelianalyytikko Jorma Vuoksenmaan aivopesu perille.

osunut luultavasti oikeaan ja uskon vahvasti että laskentaa ei tee arvioitaan kattomatta peli% vaan muokkaa peli% niin sanotut arvionsa, kannattaa keskittyä enemmän niitten arvioiden tekemiseen, laskennan osaa tehdä vaikka minä mutta kun en osaa vaan tehdä kelpo arvioita. kyllä sieltä kumminkin muutaman kerran vuodessa löytyy vaikka 25% voittajia joita on pelattu alle 10% ja noita "edullisia" yllättäjiähän on ennen lähtöjen ajamista jokapäivä.

Toki tuo käsityksesi tuli ymmärretyksi ( "ymmärrän yskän" ) rahapelin osalta rahapelaajan kannalta, mutta pelin järjestäjän kannalta se ei ole rahapelinäkään turha. Se pitää monta Fintoton karvalakkipuolen työntekijää leivässä.

Mukava ketjuhan tästäkin tuli tälle aneemiselle palstalle ja monta asiaakin jäi keskustelematta tästä pelistä täsmällisempien otsikoiden alla.

Siksi pelaan myös viihdemielessä T4:sta. En todellakaan osaa tehdä hyviä hevosarvioita, mutta opettelen. Opettelua on takana vasta pari vuotta. T4:sta varten ei kannata käyttää aikaansa, mutta haen oppia vaikeampia kombinaatiopelejä varten, Suomessa T65 ja T75 sekä Atg:n jackpot-kierrokset, joita on paljon varsinkin T64-peleissä.

Kun olen tavallaan lomalla (poissa kotoa) ja pelailen lähinnä viihteeksi enkä tee mitään tutkimusta, niin ajankuluksi tämä kädenvääntö.

Ei se laskentakaan aina kovin yksinkertaista ole, vaikka olisi hyvät arviotkin. Esimerkki

Löytyy pelikelpoinen rivi, jossa todennäköisyydet eri lähtöjen voittajille on 10%, 20%, 20% ja 35%. Pelivaihto on 80.000 euroa ja tätä riviä on pelattu 56 eurolla.

Millä summalla riviä kuuluisi pelata, jos on 100.000 euron laskennallinen kassa, käytossä laskuissa Kelly/1? Lisäksi oletus, että oman rivin jättämisen jälkeen markkinat pelaavat eri rivejä samassa suhteessa kuin ennen peliämme, mutta vaihtoa ei tule kuin 5000 euroa lisää. Tarkoituksena on löytää paras mahdollinen panos ko riville.

oli taas loppuun asti mietitty toi sun kysymys/esimerkki laitahan siihen vähän lisää infoa aluks vaikka ihan mikä on ton sun pelattavan rivin oa. ja ihan tiedoks että ei ihan liian tarkkaan kannata yrittää saada maksimaalista tulosta panostuksille, joskus satut saamaan vähän enempi ja joskus vähän vähempi ja odota minuutti kauemmin niin ehtii tulla osa sisään tosta lopun 5000e.

1,30 olis tolla hetkellä

tolla kassalla

kannata käyttää kumminkin vaikka 10000e kassaa.

ihan millä kassalla tahansa. Jos pelaisi rivin 32 eurolla, niin rivi olisi kauhean tappiollinen.

Eipä tunnu kirveeltä laskenta onnistuvan ;)

kassalla minkä laittaisin ja ton laittaisin enköhän ole ymmärtänyt sen että on liikaa tossa seuraavassa viestissä mikset kysynyt että paljonko laittaisin panosta miljardin kassalla kun olet noin ihmeessäsi.

32 euroa on kaikilla kassoilla aivan liikaa. Lasket kiinteäkertoimisiin peleihin tarkoitetulla kaavalla muuttuvakertoimisen peliin panostusta.

suuruus (siis kassaa on paljon) ole ongelma. Täytyy vain löytää optimaalinen panos tähän peliin kyseisellä kassalla. Kassan pienuus on sen sijaan ongelma moneen peliin.

T4 peliä varten pienikin kassa on riittävä. Esimerkiksi Lieksaan löysin pelattavaa noin 20 eurolla. Pelikelpoinen summa ei olisi juurikaan vaihtunut, vaikka olisin laskenut 5000 euron tai 500000 euron kassalla.

niin ei tolla oman panoksen vaikutuksella ole merkitystä niin paljoa, että kannattais yrittää saada ihan maksipanosta ja siinä olet oikeassa että ei todellakaan ole maksimaalinen muuttuvakertoimisessa pelissä toi kelly, mutta toi panos tulis laskennallisesti 100000:lla ja ihan samalla lailla sitä voi kikkailla sieltä alapäästä pienellä kassalla kuin isolla yläpäästä.

panoksella ole suurta vaikutusta. Mutta jos on iso kassa, niin joutuu miettimään oman pelin vaikutusta. Jos pelaa muita pelejä esim 200000 euron kassalla, niin ei kai raveja tarvitse laskea 10000 euron kassan perusteella. Ihan samalla 200000 euron kassalla voi laskea ravitkin.

mä tiedän rivit mitä haluaisin pelata on kassa 100e tai isompi se ei ole ongelma. ongelma on paljon paljon isompi.......

Teivon nelkkuketjussa nimimerkillä Voitonhaussa on kaksi hyvää lappua, jotka yhdistämällä olisi voinut tehdä vielä kerturin päälle.

Kyse oli siitä, kannattaako T4 peli ja kyllähän se kannattaa. Mutta kun aletaan höpöttelemään 200 000 euron kassoista, kun koko pelin vaihto ei sitä ole kokonaisuudessaan, niin ollaan jo aivan ulapalla.

Kuten tuolla jo mainittiin, Vuoksenmaan aivopesu on osunut ja uponnut. Järkevän ravipelaamisen kanssa sillä ei tosin ole enää mitään tekemistä. Monta todennäköisyyslaskijaa on ollut poikki etäpelipisteissä ja ravikatsomoissa vuosien aikana, kun eletään vain numeroilla.

Pakko olla hyvä juttu, kun Fintoto kumartaa syvään ja syö näiden muutamien robotti- ja prosenttipelureiden kädestä.

Ei silti kannata olla kovin huolissaan, sillä ainoat pelimuodot missä nämä pelaavat yli 100% palautuksella, on voittaja- ja sijapeli. Kaikissa T-peleissä palautus on alle 100%. Siihen asti kun tuo luku pyörähtää yli 100, nämä jutut on täyttä liibalaabaa eikä kannata uskoa.

Jos puhutaan 200000 euron pelikassasta, niin eihän se Kellyäkään käytettäessä tarkoita, että pelataan T4 peliä tuhansilla euroilla vaan sadoilla euroilla. Tosin Kellyn käyttö johtaa ylipanostukseen. 200000e kassalla optimaaliset pelit ovat usein alle 100e T4 pelissä.

Minua on turha nimitellä Vuoksenmaan oppipojaksi. Vuoksenmaan sivustoilla ei ole tietääkseni mitään ohjetta siihen, kuinka lasken esim T4 pelin panostusta.

Ainoa joka tässä on itsensä pussiin puhunut ja höpötellyt "ulkona kuin lumiukko" olet sinä. Ensin sanot, että peli on turha, mutta lopulta kirjoitat, ettet ole vielä pitkään raveja pelannut.

Loppukaneettina siis voidaan sanoa, että vaikka keskustelu oli avartavaa ja toi säpinää palstalle, niin puhe oli turhasta pelistä, joka muuttui lopulta siihen, että yksi tyyppi alkoi brassailemaan laskentakaavoillaan ja puhui lopulta itsensä pussiin.

a) peli ei ole turha b) turha brassailla jos itse myöntää, että homma ei ole hallussa c) Hauskaahan tämä oli d) edelleen turvallisesti sisällä

Ei tartte pelata.
Kahvirahoja en tartte.
Kerran kesässä poikkeus vahvistaa säännön.
Pelaa futista.
Jos raveissa ei ole järkevää pelattavaa.

joka toistuu aina kun palautus on kymppejä. Kun sunnuntaina voitto oli 42 000 euroa, mouhijärvi oli kaivautunut poteroon.

pelattavaa. T4:ssa järkevä pelisumma on vain niin pieni, että se on rahapelimielessä turha peli. T5 oli paljon järkevämpi.

Viihdepelejä voi tehdä, varsinkin näin lomalla. Mutta 20e-100e pelit ovat rahapelimielessä aivan turhia. Tuotto-odotus alle 2 euroa per kierros.

Jonka osaa.
Ei paha.
Joskus saa pullatkin.
Ei pelkkiä kahveja.

Tuo ei vaan mene millään jakeluun, että sitä panoskokoa ei voi kasvattaa, jos on muka niin hyvä pelaaja. Minusta tällaiset väitteet tosin, ettei 20-100 euron peleillä voi voittaa kertoo vain sen, että osaa kyllä laskea lukuja, muttei välttämättä pelata tätä pelimuotoa.

Ja mouhijärvi voi laittaa ne isot voittonsa esiin. Siihen asti nimittäin olet ihan samalainen mummo. Tosin olet aina näissä jutuissa jälkikäteen isompi peluri vain mielessäsi.

jos Vuoksenmaa löi yli 10 000 euroa Brasseille, Saksa-Brasilia pelissä. Se vahvisti mielipiteeni, että sekin mies on hukkunut numeroviidakkoon.

Muissa peleissä palautukseni vuosien ajalta on ollut hieman yli 102%. Raveista on vain 2 vuodelta kokemusta. Otanta on sen verran lyhyt, että ei voi vielä sanoa mikä on sen odotusarvo, varsinkin kun olen opettelemassa asiaa - toiveena on tietenkin paraneva trendi.

Jos ravien tuotto olisi sama noin 102%, niin T4 kierroksen tuotto-odotus olisi pari euroa.

Lähden nyt ulkomaille pariksi päiväksi. Jos vielä on kiinnostusta vääntää tästä, niin palaan asiaan sen jälkeen.

Jos 100€ pitää sijoittaa voittaakseen 102€, niin kyllä se kuulostaa enemmän neuroosille tai pakkomielteelle kuin voitolliselle pelaamiselle. Ite en ainakaan viittis kahden euron takia uhrata kovin montaa tuntia päivästä, tai menettää yöuniani T4 hajoitusten takia, joita pitää voitto-osuuslaskurin kanssa kytätä päätä raapien viimeiselle minuutille asti. Ja prkl jos oli väärä kenkäinfo tai väärät kärryt Fintoton grafiikoissa, niin siinä suli odotusarvot samantien.

Nyt kun Toto75 bonuskierros on taas ajankohtainen ja kaikki on 2,5 vuotta hehkuttaneet, että pitää vetää rasti ruutuun vain ylimpään voittoluokkaan, niin voisin kysyä... Miksi? Osuuko T7 useammin? Vai onko joku järkevämpi syy?

Siltä varalta ettei ollut, niin

1) Keskimäärin totopelaajat täyttävät 100 euron kupongin saadakseen takaisin 65 euroa (siis tehdäkseen 35 euroa tappiota). 10 euron kupongilla tulee tappiota keskimäärin 3.5 euroa.

Tämän viikon T75-kierroksella ne pelaajat, jotka ruksivat vain 7 oikein tuloksen, saavat takaisin pelipanoksistaan yli 100% (kollektiivisesti). 75 peliä pelaavat saavat pelipanoksistaan takaisin (kollektiivisesti) merkittävästi alle 100%.

En ikinä.

Laskentaa, arvostan sinua, ja oot varmasti ihan hyvä tyyppi ihmisenä, mut kaikesta mitä oot kirjottanu tähän ketjuun, olen kanssasi eri mieltä.

En tiedä taustaasi, eikä sillä ole mitään väliä, mutta arvelen olevasi jonkin erityisalan konsultti.

Tämä vedonlyönnin haara on yksi maailman vaikeimpia lajeja biitata markkina.

T4-peli sinänsä on jo 4 kohteen kombinaatiopelinä vaikea, monelle pelaajille jo yhdenkin voittajan löytäminen on haastavaa.

Raveissa kävijöistä edes yksi sadasta ei ole voitollinen pelaaja, tuo on seikka jota moni ei tunnusta. Yleensä kaikki ovat "omillaan".

Tässä ei siis vielä riitä 30% etu keskimääräiseen pelaajaan nähden, sekin tietää alle 100 palautusta.

Jos vielä t4-pelistä, niin Ruotsin puolella pelin palautus% on 10%-yksikköä parempi, mitä tässä maassa. Se on erittäin merkittävä ero.

Olenhan kertonut mitä teen. Pelaan ammatikseni, en ole muualla töissä.

Olet kaikesta eri mieltä kanssani tässä ketjussa. Esimerkiksi edellisen viestiin kirjoittamastani?

- T4, T65 ja T75 pelaajat häviävät keskimäärin 35 euroa jokaisesta pelaamastani 100 eurosta.

- Tällä kierroksella vain T7 peli palauttaa yli 100% pelatuista panoksista ja T65 peli palauttaa selvästi alle 100% pelatuista panoksista. Ainoa poikkeus tähän on, että tulee niin vaikea rivi, ettei kukaan saa 7 oikein.

Keskellä teksti kuuluu olla:

"...häviävät keskimäärin 35 euroa jokaisesta pelaamastaan 100 eurosta."

Jos joku tekee 20 euron lapun ja voittaa sillä 2000 euroa, on ihan sama paljonko se palautusprosentti oli tai paljonko on Jorman kaavan kulman muuttumispiste huomisen päivän dinosaurus rex ratingin takapuolessa.

Edellisessä viestissä tiivistyi hienosti osan pelaajista suosima pelifilosofia.

Tehdään 20€ lappu ja sillä sitten voitetaan lapun osuessa 15€, 150€, 1500€ tai 15000€. Ei sillä ole mitään väliä.

Näille neropateille riittää, kunhan taivaasta (tässä tapauksessa Fintotolta) tipahtaa joku voitto-osuus oikealle yhdistelmälle ja siihen tyydytään, ikäänkuin kyseessä olisi jonkinlainen kiveenhakattu totuus, joten jokaisen pelaajan tulee nöyrästi kumartaa.

Niin kauan kun näitä neropatteja löytyy, niin Fintotolla ei ole mitään syytä pyrkiä luopumaan pelaajilta ryöstämästään osuudesta = nostaa pelien palautusprosentteja. Aivan tasan yhtä kauan pelivaihdot jatkaa tasaista laskemista.

Ei kai pelaajilta osuutta ryöstetä vaan niillä rahoitetaan ravilähtöjen palkinnot jotta homma pyörisi.

Onhan se nähty, että palautusprosentilla ei isompaa merkitystä ole. Toto75, Toto65, Toto5 ja Toto4 ovat niitä joihin pelataan toton pelimuodoista eniten vaikka niissä on huonoimmat palautusprosentit.

Toisaalta bonukset eivät juurikaan nostata peli-intoa. Esimerkiksi voittajapelin lähtöihin sijoitetuista bonuksista huolimatta palautusprosentti jää lähes aina päälle sadan.

T7 pelissä on paras palautusprosentti lähtöä kohden laskettuna. Seuraavana T6 peli.

Tällä kierroksella T7 pelin palautusprosentti on noin 120%. Vitoset taitavat jäädä ilman voittoa.

Eipä Lotossakaan ole väliä, vaikka palautusprosentti on alle 50, jos osuu 7 oikein.

Tietenkin siihen 20 euron lappuun tehdään työtä ja tutkitaan hevosia ja niiden tilastoja, sekä juoksuja. Kaiken ei tarvitse olla vain niin matemaattista kuin annetaan ymmärtää.

Paljonko on suurin voittosi ravipeleistä? Tämän neropatin on 90 000 euroa. Siihen saa tehdä aika monta 20 euron peliä. Kumpi se on se neropatti. Se joka on joskus sen 90 000 euroa voittanut, vai se, joka pelaa tuhansilla päivässä ja häviää välillä omaisuutensa, vai se, joka pelaa maltilla ja joka voi mahdollistaa yhdellä isolla voitolla koko harrastuksensa ilman huolia ja murheita?

on tänään tallonut T7 peliä?

Vaikka siellä on matemaattisilla kaavoilla laskettu satoja, tuhansia ja satojatuhansia mahdollisia rivejä joilla voi saada yksin rivin kiinni, niin näyttää aika vahvasti siltä, että ei auta plus, miinus, kerto, tai taulukkolaskut kun on tulossa aika lailla suosikkipitoinen rivi. Jonka näki aika selvästi etukäteen. Moni kuitenkin hoki jackpot jack pot jackpot, järjestelmät syyhyten.

Mukava katsoa raveja ilman pelejä. Moni repii pelihousujaan. Osuiko todennäköisyydet?

Jorma Vuoksenmaa "Pelaan tuhansilla kimppapelejä nettiin, tulkaa ostamaan". Ei kiitos.

Joo ja jokainen lotossa 7 oikein saanut on pelistä takuuvarmasti voitolla ja rahoittaa harrastuksensa elämänsä loppuun asti ja heidän mielestään peli on aivan upeanloistavanmahtava, vaikka palautusprosentti on naurettavan alhainen.

Yksittäisillä voitoilla mahtailu on varmasti se asiallisin ja aikuismaisin linja tässä vaiheessa, eikö totta? Sulle taisi myös melko hyvin aueta tuo nimimerkin Laskentaa keskustelu aiheesta "palautus% 102"? Osaatko sanoa, minkä verran enemmän tuo 90000€ mahtivoittosi olisi ollut, jos pelaamasi pelimuodon palautusprosentti olisi ollut a) 3 prosenttiyksikköä b) 5 prosenttiyksikköä c) 7 prosenttiyksikköä suurempi? Ai niin, eihän sillä palautusprosentin koolla ole mitään väliä. Sillä kierroksella oikealla yhdistelmällä sattui saamaan 90000€, koska Fintoto niin sanoi. Sulle olisi ollut varmaan ihan yksi hailee, vaikka rivillä olisi saanut 9000€. Tai vaikka 900€. Eihän palautusprosentilla ole mitään merkitystä.

Kertaistetut laput elävät hyvin.

Tokihan niitä kertaistettuja on jokaisella aina varastossa.

Ricky hyvä

Raveja pitkään seurannut ei välttämättä tarvitse matemaattisia kaavoja. Hänen ei tarvitse osata edes ynnälaskuja laskea ja silti voi voittaa peleistä. Mielestäni suurempaa tyhmyyttä osoittaa se, joka haukkuu tyhmäksi sen, joka ei orjana kulje näiden matemaatikkojen laskukaavojen perässä.

Lottoa on ihan turha verrata raveihin. Huono esimerkki.

Jokainen tietää sen palautusprosentin jo etukäteen, joten siitä vollottamisen voi lopettaa, jos pelit tekee, eikö?

Ymmärrän ihan täysin, että paremmalla palautusprosentilla olisin saanut suuremman voiton, mutta ymmärrän myös pelin säännöt, ennen kuin pelaan pelejä.

p.s. Luetun ymmärtäminen. Isoimman voiton kertominen oli vain esimerkki monista voitoista. Tarkoitus oli vain osoittaa, että siihen en tarvinnut kaavaa, en laskinta, en järjestelmää, enkä kaverin apua. Tein lapun seuraamalla raveja ja voitin. Kummallista miten esimerkit halutaan ymmärtää tahallaan väärin. Yliviisautta vai tyhmyyttä? Jokaisen oma asia miten sen ottaa.

Montako kerrottua teit? Aika moni väittää tekevänsä aina kerrotut, mutta ne paljastuu yleensä aina jälkeenpäin. Tunnen monta pelaajaa, jotka eivät puheitensa mukaan koskaan häviä. He ovat:

Pelaajia, jotka ovat joskus voittaneet isosti ja kehittäneet pakkomielteen voitolle. Tekevät nyt ylisuuria pelejä ja varmistelevat omia lappujaan. Vaikka lappu tippuu, he kertovat jopa kaverilleen, että rivi on mukana. Lähes kaikki on syvällä peliaddiktion maailmassa, eivätkä pääse sieltä pois, ennen kuin kaikki on hävitty.

Big Sky Hurricane ja robotit on lyöty :D

tiedossa etukäteen!

Se selvisi 7 oikein pelin osalta vasta kun pelit suljettiin. Odotus oli yli 100%, mutta 122% yllätti.

T75 pelin osalta ei myöskään voinut tietää. Nyt jäi kai huonoksi, kun taitaa vitoset jäädä ilman voittoa.

lähdöön. Oli selvästi alipelattu merkki.

Onnea voitostasi!

70,90 e x mitä sitten oli kertoimesi.

Kokonaispalautussumma oli yli vaihdon, mutta kun vain 7 oikein saivat rahaa, oli palautusprosentti alle 100%

Kerroin T7 pelissä 3545 ja raja noin 2500. Tämä raja ei ole minun prosenteilla vaan vihjepalvelun prosenteilla.

Jos ei tuosta robotit löytäneet isoa peliä niin ei sitten mistään.

Iso oli T7 pelien osuus kun reilu 100 000 euroa jäi vain bonukseen, vaikka 6 ja 5 oikein tulosta ei maksettu.

Olisi aika vaihtaa peli jo T65 peliksi.

Vaihto 954446,96 euroa, josta T7 peliä 59,6%.
T7 peliä pelattiin 568850 euroa. T75 peliä pelattiin 385597 euroa, josta ylimpään voittoluokkaan 40% eli 154239 euroa.

Ylimpään voittoluokkaan peliä yhteensä 723089 euroa ja jakosumma ylimmässä 883403 euroa.

100000 jäi bonukseen. 413532 euroa oli bonus.

robottipelaajien oppi-isä, herra Zen Master Vuoksenmaa on vetäytynyt somehiljaisuuteen, koska voitti niin paljon kun jälkikäteen kuuli, että oli ylikerroin ja aikakoneella olisi tottakai kannattanut tehdä kerrottu juuri tuohon riviin.

Linkki 'Vuoksenmaa Twitterissä' (https://twitter.com/ESBC_Vuoksenmaa/status/487940975252484096)

Sitä, että 7 oikein arvo maksoi pelaajille ulos 883400 euroa joka oli ylimmän voittoluokan jakosumma. Alemmille voittoluokille olisi jaettu reilu 100 000 euroa, joka jäi siis tulevaan bonukseen.

oli tosiaan tuo 6 ja 5 oikein arvo, eli se jäi tulevaan bonukseen.

Uskallan väittää, että kyllä robotit nyt vaan taisi saada näpeilleen tästä kierroksesta. Hienoa kuitenkin, että sinä sait kerrotun kiinni. Onnittelut!

Onnittelen itseäni, kun en pelannut edes sitä normaalia viitosta teeseiskaan tälle bonuskierrokselle. Palautusprosentti olisi kenties ollut hyvä, mutta ehkä illan lotossa saa tuplasijoituksella enemmän.

Onnea vaan osuneille ja jännittävää odotusta seuraavalle bonuskierrokselle, kun taas saatiin talletettua yksinkertaisten rahoja pesämunaksi miljoonapotille.

kokonaisuutena olisi jäänyt tappiolle. Jos robottipelaajilla tarkoitetaan niitä pelaajia, jotka erilaisia laskimia/ohjelmia apuna käyttäen pelaavat jackpot kierroksia T7 pelinä ja tekevät kertaistettuja pelejä.

Jos T7 pelissä jaettiin voittoina 1,22 kertaisena pelipanokset, niin ketkä sitten voittivat jos robottipelaajat hävisivät?

rivit olivat pahasti tappiollisia. Kuulema erittäin vaikeita rivejä mukana.

voi pitää.

eli nyt tämä robottikäsitys muuttuu kokoajan sitä mukaan kun matka jatkuu?

Ei. Robotteja ovat nämä isoja kymmenien tuhansien eurojen hajoituksilla pelaavat kimpat, ei siis yksittäinen pelaaja joka käyttää jotain laskuria ole robotti.

Tämä on vähän kuin miljonäärivoittajan haastattelu, josta saa sen kuvan, että T75 pelin pelanneet eivät ole päävoiton tavoittelussa mukana :D Tai kun T7 mahdollisuus tuli, niin moni väitti kiven kovaa, että saa 2,5x voiton isompana kuin T75 pelaaja jos saa yksin koko roskan kiinni :D

Kysyitkö sinä nyt ihan tosissasi, että "ketkä voittivat jos robotit hävisi"?

Tällaisella kierroksella esimerkiksi moni "mummo" voitti. Sehän se haukkumanimi oli pienen lapun tekijöille?

hakunaan Herbie Sisu varmana. Sillä ei tänään saa mitään. Hajoituksia oli vaikka muille jakaa, mutta Herbie pysyy lapulla varmana. Hävisi,vaikka koko kierroksen palautusprosentti oli 122% 7 oikein tulokselle.

Jorma V teki tuhansilla pelejä fintotolle, joista puuttui Rainbow Zet lapulta. Sillä ei saa mitään, kun Herbie Sisu puuttui lapulta, ei vaikka oli tuhansia eri rivejä. Hävisi,vaikka palautusprosentti oli 122% 7 oikein tulokselle.

Mitä tästä opimme. Vaikka olisi kingi matematiikassa, voi yksi Herbie Sisu, tai Rainbow Zet olla lapulla ikiriippana tai puuttua kokonaan hajoituksesta. Vaikka olisi pelejä tehnyt tuhansilla.

puuttui lapulta, tuli tuo Herbie uudestaan lapulle toiseen esimerkkiin :D

Jokainen pelatkoon minun puolesta parhaaksi katsomallaan tyylillä ja parhaaksi katsomiaan pelejä. Minulla ei taida olla enää annettavaa tähän keskusteluun (ratapölkyn kanssa väittely jne). Jatkakaa te, joilla vielä intoa piisaa.

Mukavaa kesän jatkoa kaikille!

Siksi sen voitto-osuudetkin jäävät pieniksi.
Peli on helppo neljine kohteineen.
Ruotsin toto4:ssaa palautetaan 75 % joka suhteessa voittajapelin 85 %:in on lähellä totuutta.
Peli muuttuu vaikeammaksi kun kohteita lisätään.
Esimerkiksi troikka on kolmen pelikohteen peli,vähän kuten toto3 olisi.
Troikan palautusprossa pitäisi olla 80% vaan ei ole.
Kyllä näitä kannattaa miettiä siinä kuin vertailee hevosia ja niiden peliprosenttejakin.
Troikassa on vielä huonoa ettei tiedä kuinka paljon hevosta on pelattu kullekin sijalle.
On olennainen tieto.
Käytännön esimerkki toto4:sta:
Jos toto4:n vaihto satatuhatta euroa.
Ja on tuhat oikeaa riviä,saa rivillä nyt 65 euroa.
Jos palautusprossa olisi 75,sillä saisi 75 euroa.
Jos oikeita rivejä on vain sata,rivillä saa 650 euroa.
Kun palautusprossalla 75% saisi 750 euroa.
Kyllä monet miettii mitä rahallaan saa.
Lahjomaton paikka on Fintoton oma pelihistoria.
Siellä nämä monien mollaamat prosentit muuttuvat euroiksi.
On aivan helppo kuukausittain ja vuosittainkin tarkistaa kuinka pelit on palauttanut.
Ja miten mikäkin pelimuoto on tuottanut.
Tai on tuottanut tappiota.
Siksi en pelaa toto4:sta.

T4 pelin osalta.

Mummojen ja Jorman Twitter kimppapeleillä ei ole mitään merkitystä sille asialle, kuinka robottipelaajien kävi kokonaisuudessan.

Viisi suurinta kimppaa pelasi tänään arvioni mukaan yhteensä paljon enemmän kuin 250000 euroa. Kuinka heidän kävi, sillä on merkitystä robottien menestyksen näkökulmasta.

miten Laskentaa uskoo sokeasti, että robotit voittavat aina. Tai naiivia.

T4 peli ei ole yhtään liian helppo, tai vaikea. Yksikään ukko joka väittää sitä liian helpoksi ei osaa laittaa tänne voitollisia pelejä päivittäin esille ja ovat isojen voittojen kierroksilla hiljaa bunkkereissaan, kun heidän todellisuudessa pitäisi olla näyttämässä, että katsokaa, kun harjasin rahat pois. Koska tätä ei pystytä toteen näyttämään, on ihan sama missä kohtaa painat enteriä, kun
kirjoitat
sivulle
sanan, tai kaksi.
Asia, ei muuta sen uskottavammaksi,
sen enempää.

T4 on ehdottomasti yksi parhaita pelejä! Itse tein tänään sekä T4- että ekaa kertaa pelkän T7- lapun. T4:ssä palautusprosenttini oli 284 % mutta T7:ssa 0 % kun RIKELME puuttui lapulta! Minun laiselleni pienpelurille T4 on ehdottomasti parempi peli kuin T5,T6,T65,T7 tai T75. Ruotsin V64 on myös hyvä peli!

Aiemmin olen yrittänyt todistaa, kuinka robotit ovat tehneet satojen tuhansien tappioita kierroksella. Esimerkiksi se kierros, jolloin Jorman kimppa voitti paljon oli roboteille katastrofi.

Yritin kertoa, että tällä kierroksella on hyvin todennäköistä, että robotit tekivät tiliä. Nyt palautusprosentti T7 pelissä oli 122%. Lisäksi vihjepalveluiden prosenttien perusteella toteutui iso ylikerroin. Jos robotit eivät pärjänneet nyt, niin milloin sitten?

se palautusprosentti voi olla vaikka 7000% jos sinulta puuttuu yhdestä lähdöstä voittaja :D

Se on tosiaan 0 se palautusprosentti, jos ei ole kaikkia oikein. Vaikka laskennallisesti "jos voittaisit" se olisi 1000 se ei pahemmin lämmitä.

Tällä kierroksella tuskin yhdeltäkään isolta robottipelaajalta.

nyt sitten kuitenkaan? Häneltä on puuttunut vihjerivistään ja porukkapeleistään fintoton sivulla ainakin tämä Rainbow Zet.

Mennyt jo niin ohi aiheen, että. Onnittelut voitosta, niin sinulle kerrotusta kuin roboteille voitoista. Itse pelaamattomana tänään +/- 0.

Kauheita rivejä mukana. Siis aivan liian vaikeita ja samalla kupongilla tosi helppoja. Mikä idea?

Ymmärrän, että odotusarvo on helppo laskea etenkin näin jälkikäteen hyvin ja todeta että voitollista pitää pelata noilla arvoilla.

Valitettavasti noita samantyyppisiä rivejä on ollut todella huima määrä ja vaikea niitä on aivan kaikkia pelata riittävällä panostuksella.

Laskentaa, millä panoksella tätä nyt toteutunutta riviä olisi pitänyt pelata?

PILOTia täytyy kompata sen verran, että varsinkin tällä kertaa kaikki jossittelut yli-/alipelatuista kombinaatioista ovat turhia, koska kertoimet loppuivat näkymästä reilusti ennen pelin sulkeutumista "tilapäisen katkoksen" vuoksi ja peliä kertyi sen jälkeen vielä vaikka kuinka paljon.

Sehän riippuu täysin pelikassasta ja muusta pelaamisesta. Pelipanoksen kasvattamin tulee lähteä aina helpon rivin puolelta. Nyt toteutui helppo rivi.

Pelipanoksen määrittely ja riskin ottaminen on yksilöllinen asia. Jollekin 0.05 euron panos toteutuneessa rivissä oli oikea panostus, jollekin saattoi 30 euroa olla liian pieni panos.

Fintoton voitto-osuuslaskuri näytti tänään oikeaa arvoa aamupäivällä, iltapäivällä väärää arvoa. Loppuajan laskuri ei ollut käytössä. Pelitiedosto oli poissa pitkään, mutta tuli käyttöön uudelleen hyvissä ajoin ennen kohteen sulkeutumista.

Pelitiedostot olivat käytössä koko päivän. Kerroinrajatiedosto tuli käyttöön hyvissä ajoin ennen pelin sulkeutumista, vaikka olikin poissa käytöstä iltapäivällä tunnin, parin.

Olisit lyönyt vaan voittolapun esille, mutta meni selittelyksi.

Ravit on sellainen peli jossa jokainen on osannut pelata oikein lähtöjen jälkeen. Hyvin usein vielä ravit jättää sellaisen kuvan, että olipas lähellä, seuraavalla kerralla osuu, tai seuraavalla, tai seuraavalla.

Moni kertoo netissä miten pelaa voitollista peliä. Jälkeenpäin helpon rivin jälkeen oli ilmeistä, että piti pelata kerturi ja vaikean rivin jälkeen kone oli laskenut pelaamattomat rivit ja voitto osui jälleen. Voitot ovat aina mittavia.

Tässä ketjussa oli puhetta 200000€ pelikassasta, jolla T4-peliin panostuksesi voi olla 100€ luokkaa.

Joten mikä olisi ollut tuolle eilen toteutuneelle T75-riville oikea panostus tuolla 200000€ pelikassalla?

todennäköisyys voittaa ei ole olematon, epätodennäköisemmällekään voittajalle, joten se näkyy kertoimessa joka voi olla ylikerroin ja sehän on robotin pelattava.. :)

"Oikea" panostus pelikassan koon lisäksi eiliselle toteutuneelle riville riippuu useasta asiasta, kuten:

- Mitkä olivat todennäköisyysarviot voittajahevosille?

- Mikä on muu pelikokonaisuus (mm kokonaispanos)

- Millä tavalla "oikea" panos määritellään

Rivin kerroin oli 3545. Jos pelaajan käyttämilla todennäköisyysarviolla raja oli 2800 ja pelikassana 200000e, niin

rivin panos voisi olla vajaan euron, jos kokonaispanos 2000e.

rivin panos voisi olla lähellä 2 euroa, jos kokonaispanos 5000e

panos noin 3.5 euroa jos kokonaispanos 10000e.

Panokseen vaikuttavat monet asiat, esimerkiksi missä vaiheessa pelit on jättänyt, mikä silloin on ollut voitto-osuus ja kuinka sen on arvioinut muuttuvan vaihdon kasvaessa.

Itse pelasin rivini viimeisen puolen tunnin aikana, jolloin kertoimet olivat saatavilla. Käyttämäni pelikassa oli jotain muuta kuin 200000 euroa. Se on ollut vain esimerkkinä laskuissa.
Eilisellä T7 kierroksella 200000 euron pelikassalla Kellyä käyttäen olisi saanut aikaan kymmenien tuhansien euron pelikokonaisuuden.

pelaajan täytyy arvioida kohteiden merkkien todennäköisyydet.

Kuinka todennäköistä oli, että pelaaja käytti viittä ykkössuosikkia hajoituksissaan? Veikkaajagurukin neuvoi "Samalla kupongilla ei ole järkevää pitää mukana liikaa suosikkeja, eikä vastaavasti liikaa yllättäjiä. Hajottamalla voit blokata pois sellaisia yhdistelmiä, jotka sisältävät noita edellä mainittuja kombinaatioita ja lappu myös halpenee."

Jostain syystä ennen tätäkin kierrosta peliohjeet olivat nämä, mutta lähtöjen jälkeen onkin ollut selviö, että nyt on kannattanut laittaa joka lähdön suosikit kiertoon viisi kerrallaan ja kerrottuna :)

Kellyn kaava ei sovellu muuttuvakertoimisiin totopeleihin.

Netistä löytyi kuva rivistä, jossa osuma liki 30 euron panoksella.

Yksi 28,90 panoksella pelattu "suora rivi" on ESBC:n sivulla.

Onkohan Vuoksenmaan oma betsi? Julkisesti pelit ei osunut, mutta "kaapissa" osui?

Sivuilla sanotaan, että tämä oli ylikerroin. Eli jos tämä lähes 30 euron panoksella pelattu peli olisi jätetty pelaamatta, olisi se ollut ilmeisesti vieläkin suurempi ylikerroin? :)

Satatuhatta on tuolla rikki. Satojen tuhansien voittajia tuskin enää löytyy. On sinne varmasti aika suuria hajoituksia työnnettykin sisään.

on mainostaa "tehtiin ESBC:n prosenttiarvioilla" jos omat tipsit meni metsään? No, tätähän Voittolinja on käyttänyt mainonnassaan pitkään, eli "vihjesuosituksemme ei osunut, mutta prosenttiarvioidemme pohjalta teki XY Kuopiosta jälleen jättitilin"...

myös Esbc:n prosenteilla.

Ainoa paha puoli, että noita rivejä on ollut suuri määrä ja voi olla että on hankala pelata ihan niitä kaikkia.

Sekään ei esbc:tä tai ketään muutakaan lämmitä vaikka arvioiden puolesta olisi oikeassa jos ei ole niitä pelannut.

Mistä nuo T75-pelin kertoimet sai näkyviin puoli tuntia ennen peliajan umpeutumista?
Itse kun en ainakaan saanut näkyviin Fintoton sivuilta vielä edes ennen ensimmäistä lähtöä.

Toisekseen, jos toteutunut rivi oli näin jälkikäteen loistava ylikerroin, niin senhän on täytynyt olla etukäteen jopa megalomaaninen ylikerroin. Koska tuollaista ylikerrointahan suurpelurit olisivat lyöneet todella rajulla kädellä. Kun näiden isojen lyöntienkin jälkeen rivi jäi silti loistavaksi ylikertoimeksi.

Kts linkistä

Linkki 'Linkki' (http://www.fintoto-oy.fi/www/ohje/tyokalut.php)

Eli yhdistelmähaku Fintoton sivuilla oli pois käytöstä juuri sen takia, että tiedostopelaajille mahdollistettiin täydet resurssit. Vai mikä muu syy sille voisi olla? Varsinkin, kun kyseessä ei ollut ensimmäinen kerta.

Haluatko kommentoida myös tuota toista kirjoittamaani asiaa?

Jos tarkoitat minkälainen megalomaaninen kerroin se on ollut aikaisemmin. Varmaan on ollut ongelmia suurpelureillakin, koska tuota kerroin tiedostoa ei saanut esille aikaisemmin.

Minulla oli rivit tekemättä noin puoli tuntia ennen sulkeutumista. Yritin aiemmin, mutta tiedostoa ei saanut. Suunnittelin valmiiksi joitain järjestelmiä, jotka pelaisin viime hetkellä. Kokeilin tiedoston avautumista joskus klo 15.00 jälkeen. Silloin avautui, mutta ei ennen.

Suurpelurit eivät ole voineet sitä hyödyntää. Siksi varmaan on jäänyt niin hyväksi pelikohteeksi. Suurpelurit jättivät rivejään tunteja aikaisemmin. Vaihto kasvoi rajusti puolen päivän aikoihin.

Myös viimeisen puolen tunnin aikana tuli vaihtoa n. 200000€. Tuli meinaan itsekin seurattua vaihdon kehittymistä. Joten kyllä isoja pelejä lyötiin vielä viimeisen puolenkin tunnin aikana. Enkä millään jaksa uskoa, etteikö juuri tuotakin yhdistelmää olisi hakattu loppuhetkillä "isojen poikien" toimesta, kun toteutunut rivi oli jättemaistuva.

Vai voisiko sittenkin olla niin, ettei tämä sitten kuitenkaan ollut loistava ylikerroinrivi...ennenkuin jälkikäteen.

pelinumeroa. Sen 2 ensimmäistä numeroa ovat 88.
Pelasin lauantaina aamulla yhden pelin. Sillä pelillä on suurempi numero.

Lauantaina klo 15 jälkeen pelaamissani peleissä numerot alkavat 89. Tämän voit tarkistaa vaikka omien peliesi numeroista.

kuin fakiiri, että miten tuo oli niin hemmetinmoinen ylikerroin, kun yksi jantteri on lyönyt sitä tuollaisella kerturilla ja se silti on jäänyt kovaksi ylikertoimeksi. Muuttuvakertoimisessa pelissä kun tuo voitto-osuus laskee sitä mukaan, kun sitä lyödään sisään.

Herää todellakin kysymys, että kenelle tuo laskuri näkyi ja kenelle ei puoli tuntia ennen peliajan umpeutumista, kun mielestäni sitä muutkin valitti, ettei se todellakaan ollut käytössä enää silloin.

Mutta tuo kerrointiedosto tuli näkyviin noin klo 15 ainakin minulle. Kello 14:30 ei näkynyt.

On pelattu perjantaina illalla n. 21.00 joten eipä taida olla robottipelaajan tekemä. Liekkö edes ESBC:n prosenttiarviot oli tuolloin jo myynnissä?

Siinä mielessä on typerää ottaa kunniaa prosenttiarvioista, kun ESBC ei luottanut Rainbow Zetiin ja se puuttui heidän lapulta. Rainbow Zet toinen niistä voittajista, jotka ei ollut suosikkeja ja puhutaan "helposta"...

Nyt ei kuitenkaan mene ihan täysin minun jakeluun. Toisaalla sanot, että kuka tästä palautuksesta hyötyi, jos ei robotit. Sitten kuitenkin väität, ettei suurpelurit voineet hyödyntää toteutunutta ylikerrointa, kun olivat jättäneet pelinsä ennenkuin laskuri alkoi toimimaan.
Laskuri alkoi siis kuitenkin toimimaan n. klo 15 tiedostopelaajille. Tästä ajasta eteenpäin peliä tuli vielä se 200k€. Meinaatko oikeasti, ettei kukaan suurpeluriporukka olisi tätä toteutunutta yhdistelmää lyönyt, kun se oli selkeä ylikerroin?
Eli tuosta lopunkin isosta pelivaihdosta aimo osa meni muille yhdistelmille. Josta ei muuten tavallinen pelikansa lyönyt kuin murto-osan.

Ei vaan mene ainakaan meikäläisen jakeluun. Ellei sitten todellisuudessa yhdistelmälaskurin tullessa toimintakuntoon ollutkin niin, ettei siinä kohtaa toteutunut rivi ollutkaan loistava ylikerroin. Vaan lopun ohipeli tästä yhdistelmästä teki siitä loistavan ylikertoimen.

Tässä sitä nyt ollaan sitten oikein asian ytimessä. =)

Arvon kanssakirjoittelijat.. Nipa, Ja näin, Kauko, Kirves.. Laskentaa on oikeassa. :D

Siis se on kylmän viileä fakta, että kun numeroita noin pyörittää niin hän nimenomaan on oikeassa. Ja tässä kun otetaan arviot, suhteelliset prosenttiosuudet, vaihdot ja muut huomioon niin hän loputtomiin saa käänneltyä numerot niin, että on aina oikeassa. Ja vielä kaikenlisäksi on sitä todella.

Mutta! ;) Laskentaa.. Tämä on nyt sinulle.

Kellyn kaava on suuntaa-antava. Ei eksakti. Eikös? Tai siis on. Piste. Pelikelpoisten rivien löytäminen ei alkuunkaan ole noin itsestään selvää mitä annat muutamassa viestissä ymmärtää. Ja noin todellisuudessa näiden verrattain helppojen esimerkkiesi kaltaisia olosuhteita ei todellisuudessa ihan tosta vaan löydy.

Viihdepelaamista vai ammattilaista peli? Molempia olet tässä ketjussa väläytellyt, minulle totuus on aivan sama. Osaat laskea. Piste. I give you that.

Silti on turha pyöritellä lukuja tässä vain sillä periaatteella, että muut näyttäisivät typerältä koska "eivät ymmärrä". Myös opettamistarkoitukseen nämä sinun kaavasi eivät päde. Miksi?

Siitä yksinkertaisesta syystä johtuen, että esität asiat aivan liian yksioikoisena. T4 EI ole pelimielessäkään turha peli vaikka sieltä löytyisi harvemmin pelattavaa. T65 tai T75 ei ole pelimielessä sen parempi peli.

Eikös vaan Laskentaa? Turha tehdä pientä otosta koska toisaalta saa samanlaisen otoksen, jolla kaikki sanomasi on "väärässä". Huom! Laskenta on hallussa, mutta näin yksinkertaista se EI ole mitä tässä annat ymmärtää. Ja Kellyn kaava? Noh.. se on vähän sama kuin aloittelijalle Texas-päydässä A-K:n kanssa 3xBigBlindin panostaminen ennen floppia. Toimii ja toimii usein, mutta ei tee siitä täyttä totta.

Asiaa kirjoittaa Laskentaa-nicci usein, mutta liian tarkaksi menee ja liiallisen "oikeassa" luulee olevansa vain koska osaa laskea.

Jep, pelaan itse. Raveja todella vähän, urheiluvedonlyöntiä enemmän. Ja samat lainalaisuudet eivät vaan kertakaikkiaan toimi molemmissa. Näin EI voida tehdä näin jyrkkiä johtopäätöksiä mitä esität tässä ketjussa.. Ja näin EI voida ainakaan sanoa, että asia olisi juuri niin tai näin.

Eikös? ;)

Tietenkin on, koska ravipeleissä pystyy aina tilstoja kääntelemällä sanomaan jälkeenpäin mikä oli ylikerroin ja mikä alikerroin. Tiesikö perjantaina 21.00 pelin jättänyt sen? Väitän, ettei voinut vielä silloin tietää :)

Sama kuin tuo ESBC:n prosenttihehkutus. Heidän prosenttiarviot taisi tulla myyntiin vasta lauantaina ja peli on tehty perjantaina. En kehtaisi sitä mainoksentapaisena sivuillani pitää.

Viihdepelaaminen. Pelaan viihteeksi T4:sta. Monia muita pelejä vakavalla mielellä, esimerkiksi T75.

Kellyn kaava on hyvä työväline kiinteäkertiomisissa peleissä kuten pitkäveto. Esimerkiksi T4 pelissä se ei toimi, kun se ei ota huomioon kuinka oma peli vaikuttaa kertoimeen.

Minä en osaa ottaa kantaa onko esillä ollut kuponki pelattu robottipelinä, mikä on tarkka peliaika tai millä prosenteilla on pelattu. Rainbow Zetin osalta vähän kyselin. Esbc:n arvio on ollut 14% mikä on hyvin neutraali markkinoihin nähden. Yleensä Esbc:n prosentit ovat tulleet myyntiin tietääkseni edellisenä iltana jackpot-kierroksilla.

Jackpot-kierroksilla tai ainakin tällä kierroksella ei omasta mielestäni Kellyn kaava ei oikein toimi. Ehkä siinä tapauksessa kohtuullisesti, jos pystyy lyömään pelinsä sisään viime minuuteilla. Kun viimeisen puolen tunnin aikana tulee peliä sisään noin 15-20% kokonaisvaihdosta, on kyseessä valtaosin eittämättä ns. viisasta rahaa. Tällöin myös odotusarvot saattavat eri yhdistelmien kohdalla muuttua aika oleellisestikin.

Rainbow Jet oli varmasti "viisaalle rahalle" oikeinkin mieluisa merkki, olihan lähdössä yksi pelikansan varma. Mutta samaan hengenvetoon luulen, että yksi-kolme huonoakin merkkiä tuli riviin "viisaalle rahalle", eikä lopputulos ollutkaan välttämättä niin suotuisa, mitä täälläkin joku antaa ymmärtää.

Olen tässä ketjussa useaan kertaan kirjoittanut, että Kellyn kaava on väärä työväline ravipeleissä. Se johtaa hyvin usein väärään panostukseen, yleensä liian suuren. "Oikean" pelipanoksen laskeminen on monimutkainen juttu ja laskemiseen vaikuttaa moni asia. Tästä kirjoitin myös vastauksessa kysymykseen, millä summalla 200000e pelikassa toteutunut rivi kuului pelata.

Jackpot kierroksella "oikean" pelipanoksen laskeminen on vielä vaikeampaa, ellei mahdotonta. Siksi oikea lainausmerkeissä. Pelit pitää jättää sisään hyvissä ajoin ja sen jälkeen voitto-osuudet muuttuvat paljon. Jackpot kierroksilla voitto-osuudet laskevat lähes jokaisella rivillä vaihdon kasvaessa.

Totesin, että tämän viikon rivi oli hyvä ylikerroin lopullisella voitto-osuudella niitä prosenteilla mitä minä käytin. Kun itse tein pelini, niin silloin näytti samanlaiselta. En voi tietää, miltä asia on näyttänyt lauantaina aamupäivällä tai perjantai illalla.