voitto-osuuslaskuri on palannut

Kaunis kiitos !

Palkitsen Fintoton tästä pelaamalla tuplasti isommat pelit kuin olin etukäteen ajatellut.

kyl maar ny kelpaa taas pelata.

ja kiitos maaritu tiedosta. Just olin rustaamassa riviä, olipa kiva haaveilla, kuinka paljon sillä voisikaan voittaa:)

että kun fintoto aina välillä meitä kurmuuttaa, kuten nelkun ja laskurin poistossa, ja sitten palauttaa ne takaisin, niin uudistukselta ja voitoltahan se tuntuu:) Vähästä on hyvä lapsen mieli.

Fintoto tekee näköjään parin robotin eteen kaikki mitä muualla ei sallita. Varsinkin talon omien robokimppalaisten työsuhde-edut turvataan. Muualla maailmassa tämä ei ole mahdollista. Moraalisesti ja eettisesti väärin vaikka kenties lain mukaista onkin. ATG:lle täytyy nostaa hattua siitä, että se yrittää turvat tavallisten pelaajien oikeudet. Fintoto ansaitsee boikotoinnin siitä, että se haluaa turvat ainoastaan muutaman ahneen ja itsekkään oikeudet.

Tavallisilta pelaajilta viedään loputkin madollisuudet muutaman ahneuden ja itsekkyyden alttarille. Tämä ei voi muuta kun kostautua pidemmällä tähtäimellä. Laki- tai lainmuutosaloite lienee ainoa konsti tämän pohjattoman ahneuden ja mielivallan kitkemiseen.

Tämä alkaa jo olla todella vakuuttavaa farssia. Kaikki muutokset, mitä Fintoto ja/tai Hippos tekee, perutaan ennemmin tai myöhemmin epäonnistuneina.

75-sarjajärjestelmä, 75 aloitusaika, T5 arki-iltojeen pääpelinä, voitto-osuuslaskurin poisto, T4 sijoittuminen 75 päivänä...

toki ihmettelin, miksi alkujaankaan poistettiin koko palvelua?

Tämähän tuntuu mahtavalta jutulta.

Tosin fintoton soutaminen ja huopaaminen tietyissä asioissa vaikuttaa amaröörien puuhastelulta.

Mutta kun laskuri tuli takaisin , voisi taas
muutaman viikon tauon jälkeen laittaa nelkku sisään! Olee !

Pitkästä aikaa T4 peliä sisään tänään!

On se vain erikoista, että useimmilla pelaajilla ei siis ole mitään käsitystä, mitä peliprosentit tarkoittavat. Semmoisia rivejä, mitä ihmiset pelaavat, niiden voitto-osuudet ovat poikkeuksetta 50-1000 euroa. Noissa voittoluokissa ne peliprosentit antavat ainakin 90% tarkkuudella oikean arvon.

Tuo voitto-osuuslaskurin tuleminen takaisin on varmasti muutaman suurpelurin toive. Ei siinä parin kansalaisen toive varmastikaan ole mitään vaikuttanut.

Onhan se hienoa, että perunakansakin tietää, mitä rivillä voi saada. Tai olisi saanut, jos olisi osunut. Tämä jälkimmäinen vaihtoehto varmastikin on todennäköisempi skenaario.

Olen näitä pikkupelejäni jo aika pitkään pelannut ja minulla on koko ajan ollut sellanen vahva käsitys, että ammatit, isomman rahan ja erilaisten hajoitussysteemien pelaajat vievät ne suuret rahat, aina, joskus, tosinaan. Tavalla tai toisella.

Niin lotossa kuin raveissakin pikkupelurilla elää kuitenkin se unelma, että jos se kerran nasahtaisi...Pelien sorvaaminen on hauskempaa, kun voi laskurista katsella, miten vaikka joku tikkurivi sieltä antaisi. Olkoot se kuinka epätodennäköistä tahansa. Emme me tyhmiä ole, hyväuskoisia, toiveikkaita enemmänkin. Joillekin riittää, uskokaa tai älkää, että nelkun 4,80 rivillä saa 48 euroa takaisin.

Kun raveissa kuitenkin on sen oikean hevosen tietäminen/arvaaminen on se juttu. Isolla haravalla saa enemmän, mutta pikku haaviinkin voi joskus jotain osua. Perunakansa huvittelee ja haaveilee pienillä eväillä - rahamiehet ja taitotekniikkakonepelaajat kalastavat suurpyydyksin. Pitäkööt molemmat huvinsa, ei se ainakaan minua häiritse.

En siis ymmärrä, miten se minulta on pois? Jos panostaa tavalla tai toisella pelaamiseen enemmän, on suuremmat mahdollisuudet voittaa. Eikös vain tästä ole kyse? Ja kaikille se on mahdollista, omista värkeistä riippuu, mitä tekee ja mitä ei.

Toki on hyvä että voitto-osuudet taas näkee; eipä siitä pitäisi haittaakaan olla.

Mielenkiintoista on nähdä, miten räjähdysmäinen nousu nyt T4-pelin vaihdoissa tulee, kun niiiin iso oli poru ja pelienlopetusuhkailu siinä vaiheessa kun laskuri poistettiin #(§-;

Syvälle peliyhtiöön tuntuvat arveluttavan helpon rahan lonkerot tunkeutuneet. Mitään muuta ei voi päätellä tästä kaikkialla muualla kielletystä pelistä joka Suomessa, syistä joita voi vain epäillä, on sallitua ja vielä peliyhtiön tarjoamin palveluin avustettua. Ainoastaan peli Ruotsiin on enää tavalliselle pelaajalle kohtalaisen turvallista. Sinne Fintoto on ATG:n vaatimusesta joutunut rajoittamaan tämän suuren rahan hakeutumista. Suomalainen peli on täysin näiden suurpelurien vastuuttomassa hallinnassa. Tällainen epäoikeudenmukainen Italiasta tuttu kyykyttäminen on ainoastaan Suomessa mahdollista.

Tällä viedään kyllä tavallisen pelaajan usko oikeudenmukaisuuteen lopullisesti.

loistojuttu ja lisää ainakin meikäläisen mielenkiintoa nelkun pelaamiseen,jos joku siitä hyötyy niin hyötyköön,ennemmin T75 pelkkä 7 oikein luokka pois ja sama myös T65 pelille niin hyvä tulee!

Kun Veikkaus tarjoaa omiin asiantuntijapeleihin voitto-osuuslaskurin, olisi aivan hullua olla tarjoamatta sitä ravipeleihin.

Vaan mikä järki tosiaan on tässä Fintoton linjattomudessa. Tehään muutoksia ja ne menee poikkeuksetta aivan kaikki takamukselleen ja sitten palataan vanhaan "yleisön pyynnöstä". Onko ravikansa ja -päättäjät ihan oikeesti niiin tyyhmäää porukkaa ettei tajuu tätä?!?

Palstan parjatut kvasitietetäjät vs. Fintoton kehitysosasto nyt vissiin peräti jo 5-0...

Nyt odottelemme vesi kielellä, että tulisi jackpot-
kierros, jossa palautusprosentti on yli 100.
Kun se jaetaan vielä kaikille voittoluokille,
niin avot! johan kelpaa. Kyllä ne ruotsalaiset
tekivät tosi ruman tempun, kun rupesivat rajoitta-
maan systeemien ja rivien määrää. Varsinkin se
rivirajoitus kouraisi pahasti. Onneksi Fintotossa
ymmärretään, että ilman ison rahan iskuja jackpot-
kierroksilla varsinkin T-75 on kuoleva peli.

Onneksi meidän ei tarvitse ajatella ruotsalaisten
muka olevan meitä fiksumpia. Ehei! Olemme edellä-
kävijöitä tässä pelipolitiikassa. Me vastaan
pikkupelurit, Me vastaan tuulipuvut. Me vastaan
perunansyöjät. Me vastaan muu mailma. Me vastaan
mikä tahansa. Meillä on järki, meillä on pikku-
pelurien rahat. Meille ei rajoja panna.

Me odotamme. Meillä on varaa odottaa. Odotamme
toisten keräämää isoa T-75 jackpottia. Sitten
me iskemme! Hyvä Me. Rahat kuuluvat meille.
Eläköön robotit!

Kun on Ruotsin raveihin mahdollisuus pelata ulkomailta,niin voin kuvitella että voittorahat eivät palaa takaisin Ruotsiin pelaajilta jotka ulkomailta voittavat
Noin 20-25% se normaali voitto mitä menee etelä-Afrikkaan päivittäin. Toinen voittomaa onkin sitten Norja sunnuntai V64 raveista saivat 500tkr perjantain V4 Åbyssä antoi 80 riviä E-An ja Norja veti yli 150.
Kyllä ne rahat on poista Ruotsin peleistä tai hevosostoista.
Tällä tavalla kassa pelata kuihtuu vähitellen.

PS, Kyllä Suomikin nappaa joskus V4 tai V64n .Sunnutain rivin joku Suomi-jannu sai kiinni (5)viidellä piikillä!

ja linjoihinsa uskomista peliyhtiöltä. Se mikä päätetään se myös pitää...viikon, ehkä kaks. :)

Eikös lauantaina ole jackpot ? Oho, laskuri palas.

Maanantai ravivoitot olivatkin Suomi voittoisiaV64 riveistä tuli 8 kuponkia ja 7 oli2,5 kertaisia Suomeen ,Norja vei 600tkr
Eli 5 riviä jäi Ruotsiin 19 meni "ulkomaille".
Bollnäsi V4 Norja veti 712 tkr

voitto-osuuslaskuria käytössä ja silti Afrikan "robotit" voittavat. Viro viimeksi taisi mennä boikottiin, kun erehtyi Ruotsista rahaa saamaan. Ei pelkkä laskurin puuttuminen estä suuria virityksiä tekemästä, muitakin tapoja pelata isolla rahalla voitollisesti on..Mutta pienempääkin peluria helpottaa, kuten Agneskin mm. totesi, että näkee minkä verran esim. tikkurivillä voittaa tai pienellä systeemillä. Ja jossittelut ovat nyt mahdollisia, se on hyvä juttu!

Totta kai palasi, kun Fintoto on robottisyöpäläisten talutusnuorassa.

Se tuhoaa syövän. Agnes kirjoittaa kuin pyhäkou-
lun opettaja mitään ymmärtämättömille lapsille.

Onko itse robottipelaaja? Jos ei, niin ei todella-
kaan ymmärrä otsikkonsa mukaisesti mitään.

Siis tästä asiasta.

Lapsellista uhota, miten voitot Ruotsista karkaa-
vat, kun ei saa robotoida. Höh.

Fintotolta palauttaa voitto-osuuslaskuri! Minunlaisiltani piepelureilta se vei mahdollisuuden saada yksin iso potti sillä taas robotit pääsevät haarukoimaan kierroksilla pelaamattomat rivit.
Onneksi ATG vielä suojelee meitä tavallisia pienpelureita roboteilta, alankin jatkossa taas pelaamaan enemmän Ruotsiin.

Mistä tämä harha on peräisin?

"Minunlaisiltani piepelureilta se vei mahdollisuuden saada yksin iso potti
sillä taas robotit pääsevät haarukoimaan kierroksilla pelaamattomat rivit."

Porukka tuntuu elävän vieläkin Veikkauksen pelien aikaa, kun potti laukesi sillä, että sen sai yksin kiinni. Nykyään näiden robottipelureiden tavoite ei todellakaan ole saada riviä yksin kiinni. Pelaaminen ei perustu siihen millään tapaa. Pelaaminen perustui pitkään täysin siihen, että tuulipukukansa ei ymmärtänyt pelata pelkkiä seiskoja, kun jackpot-rahat jaettiin pelkille seiskoille. Se siitä. Voit ihan rauhassa yrittää saada vaikealla rivillä yksin 7-oikein tuloksen.

niin ei siihen voitto-osuuslaskuria tarvitse. Tai ei mikään suurkimppakaan pelaa kaikkia rivejä, vaan riittävän suurella todennäköisyydellä toteutuvat.

Ravipelaamisen pieni piiri pyörii. Robottien työkalut ovat paremmat kuin rivipelaajilla. Suhteet ohjastajiin ja valmentajiin toimivat (ovatko jopa mukana kimpoissa?), kengitys- ja kärryinfo pelaa, fintoto avittaa pelaajatiedostomahdollisuudella, bonus- ja sponsorointikierroksilla ja voitto-osuuslaskurilla (onko fintotolaisia kimpoissa mukana?); sinänsä voittosuuslaskuri on kyllä mukava kenelle tahansa.

Joku tutkivan journalismin toimija (ei MOT) saisi vähän penkoa tätä pesäää-ä.

Eiköhän ne muutamat robottikimppojen yksinään harjaamat, vain ylintä voittoluokkaa pelatut T7- osumat ole osaltaan perustuneet voitto-osuuslaskurin käyttöön. Laskurilla seulottiin pelaamattomat rivit,todennäköisyys niille arvioitiin ja parhaat niistä vietiin sisään viime hetkillä. Kun laskuri ei ollut käytössä niin pelaamattomien rivien haarukointi on perustunut lähinnä peliprosetteihin ja todennäköisyysarvioihin jolloin ei voi tietää varmasti onko joitain todennäköisiksi arvioituja rivejä pelattu vai ei.
Tavallinen pienpelaaja ei tarvitse voitto-osuuslaskuria mihinkään peliä tehdessään! Paitsi jos on utelias tietämään paljonko omalla rivillä lunastaa jos se osuu. Tämän tiedon on voinut saada nytkin sen jälkeen kun eka lähtö on juostu!

jätettiin aikaisessa vaiheessa suurkimppojen osalta. Tämä oli helppo selvittää aikanaan ja on jatkossakin voitto-osuuslaskurin avulla. Aiemmin ei löytynyt järkeviä pelaamattomia rivejä edes lauantaina aamupäivällä jackpot kierroksilla.

piiri pieni pyörii, pääsee fintotolaiset lyömään oman robopelinsä sisään. pienpelurit rahoittaa.

Laskentaa kirjoitti niin robottikimpat käyttivät ja käyttänevät myös jatkossa laskuria pelaamattomien rivien haravoimiseen. Rivien sisäänjättö on tosin ollut aikaisemmin kun arvelin. Juuri nuo robottikimpat hyötyvät tästä voitto-osuuslaskurista, meille pienpelaajille siitä ei ole mitään hyotyä. Fintoto kumartaa taas kerran suurkimpoille ja pyllistää meille pienpelureille. Herää ainakin minulla epäilys että Fintoton työntekijöitä tai päättäjiä on mukana näissä robottikimpoissa, muuten tätä laskurin palauttamista ei voi käsittää. Asiaa pitäisi tutkia jonkin puolueettoman tahon.

Yleensä maailmalla on evätty oman henkilökunnan osallistuminen peliyhitön peleihin. Tämä ihan pelkästään uskottavuuden ja luotettavuuden kannalta. Maissa jossa valtio on antanut monopolin pelin järjestämiseen tällainen on erityisen tarkkaaa ja niin etiikan kuin moraalin kannalta se ei missään tapauksessa ole suotavaa. Näin yleensä muualla.

Nuo jotkut pelaamattomat rivit ovat vain yksi pieni osa pelikelpoisista (=odotusarvoltaan voitollisista) riveistä. Uskon jopa, että nuo koneanalysaattoriporukat eivät pelaa jotain pelaamatonta riviä, jos se muuttuu pelikelvottomaksi heti, jos joku muukin sen pelaa. Suurempi "puskuri" pitää olla - ja sitä suurempi, mitä aikaisemmin peli palautetaan.

Pelikelpoisten pelien löytäminenhän on tämän koko homman juju. Kukaan ei osta voittajaa hevoselle, jonka voittajakerroin on 2,0, jos on arvioinut sen voittotodennäköisyydeksi 40%.

Kenenkään ei myöskään pitäisi pelata toto75/toto7 peliin riviä, jonka kerroin on 2000, jos on arvioinut sen toteutumistodennäköisyydeksi 0,04%. Sen sijaan on ihan fiksua pelata rivi, jonka kerroin on 2000000, jos arvioi sen toteutumistodennäköisyydeksi 0,0004%. Se, että jotkut jaksavat analysoida näitä rivi riviltä olkoon heidän ansio, ja turha siitä on meidän laiskempien kitistä.

Jos jossakin on ongelma, niin ainoastaan ja vain bonuspottiperiaatteessa. Olen ollut sen kannattaja johtuen kuvitellusta markkinoinnillisesta näkökulmasta - on jotain mitä mainostaa - mutta myönnän, että se yhä vääristää tulonjakoa ammattisijoittajien hyväksi. Tietenkin keskittymällä vain bonuskierroksiin tavallinenkin pelaaja saisi saman edun, mutta pelinjärjestäjän kannalta se olisi katastrofi.

En kirjoittanut, että robottikimpat hyödyntävät voitto-osuuslaskuria pelaamattomia rivejä haravoidessa. Tarkoitin aivan päinvastaista. Jos lauantaina aamulla on hyvin vaikeaa löytää pelaamatonta järkevää riviä, niin vaikeat rivit on pelattu jo perjantaina. Muistaakseni Fintotolta saa sen tärkeän tiedoston käyttöön vasta pelipäivänä klo 9 jälkeen.

Uskon, että suurkimpat eivät ole halunneet jackpotin jakamista pelkästään 7 oikein tuloksille. Tämä on lisännyt liikaa varianssia. Suurpelaajien etu on, että jackpot jaetaan kaikille voittoluokille. Tämä vähentää voitto-odotusta, mutta pienentää varianssia. Tätä voi miettiä vaikkapa Kellyn kaavan kautta.

Poikkeuksena saattaa olla se kaikkein suurin kimppa, ehkei sekään.

Voi tosiaan olla, että tämä nykyinen bonushomma vääristää enemmän kuin se entinen.

entinen. Tämä on hyvä kaikille.

Ja voitto-osuustiedostosta vielä. Nyt näyttää aukeavan huominen T65-tiedosto. Mielestäni aiemmin sen sai käyttöön vasta pelipäivänä. Sellainen tieto lukee myös Fintoton ohjeissa.

Jos verrataan tilanteeseen, jossa kaikki raha jaettaisiin aina sillä kierroksella, mille se on pelattu, niin onhan siinä selvä vääristymä. Kuten kirjoitin, mikään ei estä kaikkia hyödyntämästä tilannetta samalla tavalla, mutta jos niin tehtäisiin, niin tämä hommahan loppuisi kokonaan.

Fintoto tekee kaiken mahdollistaakseen ropottikimpoille mahdollisimman hyvä peliympäristön, tämän kustantavat se suuri pelaajien enemmistö. Viimeistään nyt tulisi Fintoton tulla julkisuuteen ja kertoa onko heidän työntekijöidensä joukossa henkilöitä jotka kuuluvat näihin suurkimppoihin ja minkälaiset kytkennät näillä työntekijöillä on noihin kimppoihin.

Nyt on aika nousta vastarintaan ja aloittaa T-peli boikotti.

Täytyy muistaa kuitenkin, että bonuskierroksella bonus jaetaan nyt kaikille voittoluokille. Eli vaikealla kierroksella sitä rahaa voi saada alavoitoillakin. Mielenkiintoista nähdä, miten se vaikuttaa robottikimppojen peleihin? Tietysti T7 pelissä saa voiton 2,5 kertaa takaisin, mutta alavoittoja ei, jos ei ole kuin 6 oikein? Muuttuuko robottikimppojen pelitapa?

Laskentaan kanssa olen täysin samaa mieltä siitä,
että jackpotin jakaminen kaikille voittoluokille
on robottipelaajille parempi, kuin entinen käytäntö.

Itse ongelma on se robotointi, eikä esimerkiksi
suuren Fintoton hajotusjärjestelmän käyttö.

Valtava määrä "tikkurivejä", esim. 200 000 kpl,
joista jokainen on aina yhden merkin erilainen,
kuin edellinen ja yksi kun osuu, niin yhtä vaille
tuloksia on vallan paljon. Lisäksi eri rivejä
painotetusti pelaamalla vaikutetaan voimakkaasti.

Viime vuoden keväältä muistan Ruotsista tapauksen,
jolloin helpolla kierroksella eräällä pelurilla
oli noin 12 000 kertaa rivi kiinni.

Sitten tulivat nämä rajoitukset. Suomessa ei ole
ja kerroinlaskurikin avattiin taas.
Ei sitä muualla ole.

Kyllä tämä kysymyksiä herättää.

"Ei sitä muualla ole". Mitä eroa Veikkauksen laskuriin?

T-peleissä, siis hevos-T-peleissä ei ole käytössä
pelaajille avointa kerroinlaskuria missään muualla,
kuin Suomessa. Itse olen sen avoimuutta vastaan,
mutta heti sen jälkeen, kun lähdöt ovat ajetut,
laskurin olisi hyvä olla auki. Toisaalta taas, jos
olisi ATG:n tapaan rivirajoitukset, niin laskurin
avoimuudesta ei ehkä isoa porua syntyisi.

Veikkaus sen aikoinaan lanseerasi ja oli todella
kultakaivos eräälle pienelle kimpalle, ainakin
kolme kertaa nappasivat yksin ison jackpotin
juuri laskuria omalla ATK ohjelmalla hyödyntäen.

Veikkauksen nykyisiin peleihin voi robotoida
ihan helposti, oli laskuri tai ei. Ovat niin
erilaisia pelejä.

Ravipeleissä sija-, voittaja-, kaksari-, troikka-,
duo ovat pelejä, joissa on ihan luonnollista,
että kertoimet näkyvät koko ajan.

Mutta T-pelit, varsinkin T-75 ja T-65 täysin
toista maata, etenkin kierroksilla, joissa pala-
utus% on yli 100%

Potti tölväisi minua tuolla pyhäkoulun opettajaksi, joka saarnaan sellaista mitä en ymmärrä.

Kuule Potti, minä ensinnäkin kaikkien näiden peliharrastelujevuosienkin jälkeen tunnen olevani se oppilas, en todellakaan opettaja.

Minulla on tässä tietämättömyydessänikin oikeus ilmaista, miten minä nämä asiat koen.

Minusta vaan on SAIRAAN paljon mukavampaa rakennella T-pelejä, kun näen erilaiset voitonmahdollisuudet riveistäni. Vaikka olen pikkupeluri ja tuosta en välttämättä mitään hyödy.

Olen edelleenkin sitä mieltä, että AINA iso panostus, isolla rahalla, vaivalla ja erilaisilla teknisillä apukeinoilla pelaaminen on tavalla tai toisella mahdollista. Ja sitä myötä myös isojen pottien saantimahdollisuus kasvaa.

Ja jos kaikki tuo p*a, mikä mahdollisesti erilaisine salaliittoineen yms. kuvioineen olisi minusta todennäköistä, kääntäsin suosiolla selkäni ravipelaamiselle ja etsisin "puhtaan" lajin ja pelin järjestäjän, joko kotomaasta tai sitten muualta. Tämähän on minulle huvia, vapaaehtoista ja aina voin vaihtaa tai lopettaa ravipelaamisen täällä, jos niin kovin ahistaa:)

Lainasin omaa otsikkoasi, tyylistäsi vähän
letkautin.

35 vuotta olen pelannut hevosia, vielä en ole
katkennut, olen siis ollut onnekas, ehkä joskus
osaavakin. Paljon ja monessa hyödynnän tieto-
tekniikkaa ja matematiikkaa, mutta T7 ja T6 ideo-
logia yhdistettynä pelirobottien rajoittamattomaan
käyttöön on tuhoisaa kokonaisuuden kannalta.

Se kokonaisuus taas muodostuu melkein kokonaan
muista, kuin näistä muutamista ison rahan robotti-
pelureista,joita tämä systeemi suosii.

Tästä on kysymys, jostain syystä näkemyksemme
poikkeavat toisistaan.

Minä en ehkä tai varmaankaan näe kokonaisuutta, vain oman pikkuharrastukseni ja peli-iloni. Enkä siitä todellakaan jaksa kantaa vastuuta tai huolta.

Etkö sitten itse hyödynnä tai käytä osuuslaskuria ollenkaan ja eikö se lisää mielenkiintoasi rakennella T-pelejä?

Katselen, mutta en hyödynnä, sillä en ole
robottipeluri, eikä se lisää peli-intoa tai
kiinnostusta T-peleihin.
Huvikseni vilkuilen, mutta peleihini ei vaikuta.
Muutenkaan en suuresti panosta, vaikka vaimo
toisenlaista tietoa välillä yrittää tarjota.

Aikaa pelien laatimiseen menee paljon, sillä
laji on niin kiehtova ja vaativa.

Siis tämä pelaaminen. Potti ja monet muut osaavat, jaksavat ja haluavat panostaa pelaamiseen, matemaattisia ja tietoteknisiä avujaan ja mahdollisuuksiaan hyväksi käyttäen. Minä en osaa enkä viitsi. Epistä!

Toisilla on rahaa pistää isot verkot vetämään, kaikkia apuvälineitä hyväksikäyttäen, minulla ei.

Jos on voitonmahdollisuudet suuremmat, oletan, että tappioluvutkin ovat ihan omassa sarjassaan.

Meikäläiselle tyhmälle laskuri antaa pikkusen jossittelun mahdollisuuksia. Eihän kyse ole vain T7 ja T6 pelien jättipoteista vaan arkisista nelkkuista, kuusvitosista ja seiskavitosista.

Salaliittoteoriat eivät minuun iske. Lustamiehet ja suhmuroijat saavat aina kuitenkin varautua siihen, että sydänmailta tulee rehdiltä amatööri valmentajalta, kahden hevosen tallista se helmi, joka yllättää kaikki. Tai ylikylä säikkyy varjoaan ja laukkaa tai lustakuskin käsi vipajaa ja ajolinja meneekin p*siilleen.

Jos laskuri on syöpä, se on mielestäni vähintäänkin hyvänlaatuinen. Se on myös kaikkien tiedossa, epikriisi nähtävissä ja lääkitys- ja hoitokeinoista voi avoimesti keskustella. Jos noin karskia humooria rohkenisi käyttää:)

mitä Fintoto tekee, niin se on aina jonkun mielestä väärin. Sellainen on nyky-yhteiskunta. Sinällään en ymmärrä sitä, että porukka vaahtoaa, että joku robottikimppa pelaa pelaamattomia rivejä isolla? Se on kuitenkin loppupelissä siitä omasta taidosta kiinni, saako siitä 75 pelistä rahaa vai ei? Jos saat 7 oikein vaikealla kierroksella, niin varmasti saat voittoa, vaikka mikä robottikimppa olisi tehnyt pelinsä. Kun täräyttää täysin oikean rivin, jossa sattuu olemaan pienen prosentin hevosia mukana, niin sehän on siinä. Jos teet sen ajoissa, niin eihän ne robotit tee sitten edes samaa lappua, kun huomaavat, että se on jo pelattu :)

nuo perustelut teki oikein hyvän mielen ja olivat hyvät,paremmat kuin pelivinkitkään pitkään aikaan,ollaan tyytyväisiä siis vähään että saadaan edes jossittelua nähdä jos ei rahaa nähdäkään! ;-)

Eli olet sitä mieltä, että robottikimpat tekee nyt T75 pelejä, eikä T7 pelejä?

Voittolaskuri sinänsä ei ole paha asia, mutta valtavan suurien pelien salliminen on. Valtavan pelin, joka kohdistuu kaikkiin voittoluokkiin voidaan katsoa manipuloivan peliä. Siinä pelaaja voi manipuloida toisen pelaajan voitottomaksi. Tietenkin myös iso panostaja menettää sen kerran, mutta kasvattaa samalla jackpottia, jonka koko on kolmen voittoluokan jaossa vielä tärkeämpää.

Robottipeli keskittyi aiemmin pelkkään seiskaan ja kai isompi jakosumma yhdessä voittoluokassa, johon sai 2,5 kertoimella enemmän pelikelpoisia rivejä oli paljon panostavalle robottipelurille edullisempi. Samalla summalla kolmeen voittoluokkaan pelaaminen ilman 2,5 kerrointa ei mielestäni voi olla yhtä kannattavaa.

FinToton nykyinen pelisysteemi ei ikävä kyllä tarjoa minkäänlaista mahdollisuutta vaihtojen kasvuun. Vaikka ylimmän voittoluokan peli on laskenut niin se on silti pieniin vaihtoihin nähden liian korkealla tasolla ja robottipelin salliminen pitää yllä epäluuloa, josta olisi päästävä.
Enemmän kuin voittolaskuria odotan edelleen systeemimäärien kertomista. Samoin FinToton informaatio ruotsin peleissä asettaa meidät aivan turhalle takamatkalle.

Voittolaskurin vastustajien kannatta tietenkin lähettää Fintotolle edelleen palautetta, kun se kerta ensin lopetettin ja sitten palautettiin asiakaspalautteen johdosta. Jospa palaute toimii taas ja taas.

Noin 40 tonnia nousua 65 vaihdossa. Voittolaskuriko vai palkkapäivän läheisyys? Vaikuttava nousu joka tapauksessa.

Koska jackpot jaetaan 40-20-40 suhteessa on
ihme, jos joku jättäisi robottiohjelmastaan
60% ulkopuolelle, ikäänkuin hyvänhyvyyttään
heille, jotka sen ovat keränneet. :) Tai siis
ei ihan aina, jos olettavat, että viitoset eivät
palauta mitään. Liian "helppo" kierros.

Mutta se, että rivimäärää ei ole rajoitettu
sotii pahasti tavallisia pelaajia vastaan.

Otan esimerkin: Vuosien saatossa olen ihan
huvikseni, ahneuttani tai muuten vain ilkeyttäni
tehnyt tikkurivejä 1:n 2:n tai joskus jopa 5:n
euron panoksella. Kahteen tai kolmeen lähtöön
järjettömästi alipelattu Skrelli. :) Vielä ei
tällaiseen ole seitsemää oikein osunut, mutta
jo etukäteen mielessäni hykertelen, että jos
joskus! Meinaan sitä ihmettelyä sitten, että
kuinka tuollaisella rivillä sai niin vähän.
Vitosen panoshan on sata kertaa minimipanos.
Tässä juuri on syy, miksi rivimäärää pitäisi
rajoittaa. Oikeasti en noilta riveiltä mitään
odota. Myönnän syyllistyneeni ryöstökalastus-
yritykseen siten, että jos joku prosenttirobo-
toija saisi tuollaisen rivin kiinni, niin rahaa
tulisi paljon, paljon vähemmän, mitä odotti.
Hassuimmillaan sadasosa odotusarvosta.

Ja agnes, ymmärrän hyvin, jos et viitsi ja jaksa,
kuten kirjoitit, en minäkään aina. Usko on
koetuksella jos pari, kolmekin kuukautta haukkaa
ihan tyhjää. Aina silloin panokset pienenevät
ja saattaapa pikku taukokin olla paikallaan.

Juuri meidän kaltaisten tavallisten pelaajien
takia kannatan rivirajoituksia, koska mikään
muu ei pelirobotteja hillitse.

Mutta onhan tämä upea laji, jos vertaa vaikkapa
lottopallojen tippumiseen. Kyllä me jaksamme:).

Sori Potti, en ymmärtänyt tuosta mitään. Siis siitä, miksi laskuri pitäisi poistaa edelliseen kirjoitukseesi ja esimerkkiin perustuen? Ja miten se edesauttaisi sinun tai minun parempaa pärjäämistä ja olisi pois robottipelaajilta? Näillä panostuksilla. Näillä tiedoilla. Näillä taidoilla.

"Ei sitä muualla ole? (1160213)
Lähettäjä: Mänty Lähetetty: 05.02.14 12:27



"Ei sitä muualla ole". Mitä eroa Veikkauksen laskuriin? "

No ainakin sellainen pikkujuttu, että Veikkaus ei järjestä hevospeliä, missään hevospeliä järjestettävässä maassa ei ole voittolaskuri käytössä, paitsi Suomessa, koska, Fintoto palvelee robottikimppoja, koska, siellä on henkilökuntaa mukana näissä kimpoissa?

Vaikuttaa aivan päivänselvältä, että Fintoto haluaa näiden robottikimppojen hyvinvointia, suurten massojen kustannuksella. Miksi muuten se tarjoiaisi tiedostopelaamista, voittolaskureita ym.???

robottimiehille, kiitos Fintoton ryhdikkään päätöksen jakaa bonus kaikille toteutuville voittoluokille. Niin kuin muistaakseni kerran olen jo huomauttanut, ovat seiskajakosumman sadan ylittävät palautusprosentit historiaa. Jättimäisiä bonuskertymiä ei myöskään ole aina tarjolla. Teivossa on ennätyspieni kertymä, niin tulee olemaan myös kierroksen vaihto. Ei läheskään miljoonaa.

Vaihtoa tulee kuitenkin aivan tarpeeksi tavispelaajan tarpeisiin. Toivottavasti riittävästi, että viitoset eivät tipu voitonjaosta mahdollisella helpohkolla kierroksella. Robotoijienkaan elämä ei ole pilalla, kyllä heidän etulyöntiasemansa säilyy, joskin kohtuullistettuna.

Voittolaskuri on aivan OK, kun sen merkitys miljoonavoittojen naarinnassa on ollutta ja mennyttä. Mahdollisis voitto-osuuksiaan tutkailevalle tavispelaajalle se on oiva palvelu.

Nastis, millä ihmeen logiikalla suurempi vaihto takaisi voitto-osuuden vitosille?

Asia on juuri päinvastoin. Mitä suurempi vaihto, sitä pienempi on vitosten jako-osuus vaihtoon nähden (koska bonusrahan merkitys on vähäisempi), ja tällöin vitoset jäävät todennäköisemmin jakamatta.

Mitä laskurin käyttöönotto tarkoittaa ?

SELVÄLLÄ SUOMEN KIELELLÄ sitä,että hevoset muuttuvat vai prossiksi ,numeroiksi ja todennäköisyyksiksi ja lähtölistan avaaminen TÄYSIN TURHAKSI toiminnaksi.
Olen pelannut säännöllisesti 30 v ja käynyt raveissa parhaimpana vuotena 285 krt/vuosi,tammikuun pelivaihto yli 17000 e eli tiedän suurinpiirtein mistä puhun.
Voitto-osuuslaskurin palattua en tule vetämään latiakaan Suomen V-peleihin ja samalla näyttää mielenkiinto myös muihin Suomen ravipeleihin vähentyvän ,sillä ravipeleihin kuuluu minusta ymmärrys hevosista ,ei todennäköisyyslaskennasta.
Onneksi on ATG !!!

Kun tämän ravipelaamisen yli puolivuosisataa sitten aloitin, ei minkäänlaisia laskureita ollut enkä ole niitä sen jälkeenkään tarvinnut. Ymmärrän toki niiden vaikutuksen yleisesti.

Eikö nyt ole kuitenkin niin, että peliprosentit muodostuvat ainakin toistaiseksi pelaajien keskimäärin pelaamista hevosista ja nämä hevoset vaikuttavat vielä ainakin jossakin määrin pelin lopputulokseen. Vasta sen jälkeen, kun hevoset muuttuvat pelkiksi numeroiksi , pelistä tulee puhdasta todennäköisyyslaskentaa.

Toki taitavat lunastukset tulla nykyisinkin enemmän käsiohjelmaa avaamattomille todennäköisyyslaskijoille kuin jonkinlaisen hevostuntemuksen perusteella. Toki on matemaatikkojen panostuskin antiikkipelaajiin verrattuna moninkertaista.

Emäntä aikaisemmin teki pelinsä Hevosurheilun lähtölistujen ja vihjeidenkin perusteella, mutta nyt kun HU tuli pelaajalle tarpeettomaksi, tekstiteeveen peliprosentit ovat ainoa lähde hänen muutaman euron peleilleen. Palautusprosentti pyörii emännällä sadoissa, kun se oli ennen miinuksella.

Ymmärrän hyvin Fintoton kannalta, miksi Fintoto otti laskurit käyttöön erilaisista pelaajista riippumatta. Vaihdot laskureilla kasvavat varmasti, vaikka köyhät vähän vielä lisää köyhtyisivätkin.

Eikös nämä robottipelurit kasvata myös vaihtoja aika reippaasti? Jorma Vuoksenmaa puhui viisinumeroisista satsauksista. Saa siihen aika monta mummolappua kioskilla veikata, jotta sama summa koostuu. Voittaako joka robottipeluri enemmän kuin panostaa? Jos voitollisen tuloksen tekeminen on niin helppoa robotilla, luulisi sitä harrastettavan vähän eri laajuudella?

Hevoset siellä edelleen juoksee, ei robotit. Jokainen kuitenkin tekee omat valintansa kuten Snoga. Mitkä ovat vaihtojen laskujen tai nousujen todelliset syyt, minulle se edelleenkin on hyvin epäselvää.

bonuskierroksen helpohkolla oikealla rivillä ei ole riippuvainen yksinomaan bonuskertymän koosta. Toinen merkittävä tekijä on pelikäyttäytyminen.

Nyt kertymän ollessa aikaisempiin verrattuna surkea, kierros ei ehkä innosta tavispelaajia(kaan) tavoittelemaan isompaa lunastusta tavallista isommalla ja leveämmällä pelillä. Sellaista siis tarvitaan, jotta vitoset eivät tippuisi mahdollisesti helpolla kierroksella.

Tietysti peli on vitosten suhteen aina menetetty, jos kolmikko Extreme Luca, Hoboken ja Otto Milleri voittaa, eikä muissa lähdöissä tule vähintään kahta pieniprosenttista yllättäjää. Sitä pelkäämättä aion itse niitä kalastella, ja tuloksen jäädessä normaaliin viiteen oikeaan tappiota lieventäisi pieni lohdutuslunastus.

Mitä pienempi vaihto bonuskierroksella sitä suurempi mahdollisuus on lunastaa vitosilla. Vaihdon kasvaessa riski kasvaa ilman voitto-osuutta jäämisessä.

että voitto-osuudetta jääminen ja lunastuksetta jääminen ei tietenkään ole sama asia. Minäkin lunastan Teivosta tuloksella 7 oikein ehkä muutaman kympin, jos kaikki suosikit pitävät. Täytyyhän se varmistuskertaistuskin vetäistä.

Selvää tietysti on, että vitoset tippuvat purkukierroksilla sitä useammin, mitä suurempi on epäsuhta bonuskertymän ja vaihdon välillä.
Teivossa se ei mahdottoman suureksi päässe kasvamaan, mutta silti ei pari-kolme ylläriäkään välttämättä takaa lunastusta vitosille. Joka siis on todennäköisesti minun tulokseni muutaman pikkuyllättäjän kierroksella.

Mahdollisuuksia lisäisi tasainen prosenttijakauma, useita 10-20 prossan pelihevosia suosikkien lisäksi joka lähdössä.
Teivossa siihen näyttäisi olevan kohtalaisen hyvät saumat.

"No ainakin sellainen pikkujuttu, että Veikkaus ei järjestä hevospeliä, missään hevospeliä järjestettävässä maassa ei ole voittolaskuri käytössä, paitsi Suomessa, koska, Fintoto
palvelee robottikimppoja, koska, siellä on henkilökuntaa mukana näissä kimpoissa?"

Eikös se ole muiden maiden häpeä, että he eivät näytä V-pelien kertoimia/voitto-osuuksia? Mielestäni V-pelien kertoimien näyttämättä jättäminen on enemmänkin muinaisjäänne. Vuosia sitten voitto-osuuksia ei ehkä saanut ihan yhtä helposti kaivettua esiin tietokannoista pelaajien nähtäväksi. Maailma menee eteenpäin. Tietokoneet ja järjestelmät ovat kehittyneet. Nykyään se on yksinkertaista, joten miksi ihmeessä kertoimet pitäisi pimittää pelaajilta. Näytetäänhän kaikissa muissakin taitopeleissä kertoimet.

Mielestäni perustelu: "Missään muissakaan maissa ei näytetä" on suorastaan outo. Pitäisikö suomalaisen pelijärjestäjän tarjota pelaajille huonompi tuote (olla näyttämättä kertoimia) sen takia, että muidenkin maiden tuote on huono?

"Vaikuttaa aivan päivänselvältä, että Fintoto haluaa näiden robottikimppojen hyvinvointia, suurten massojen kustannuksella. Miksi muuten se tarjoiaisi tiedostopelaamista, voittolaskureita ym.???"

Mitenkäs se nyt niin päivänselvältä vaikuttaa? Minä en ole mukana jättimäisissä robottikimpoissa, mutta haluan silti nähdä kertoimet ennen rivien jättämistä. Minulle on päivänselvää, että on parempi nähdä kertoimet, kuin olla näkemättä niitä. Tuo väitteesi menee taas salaliittoteoriakansioon. Jotkut näkevät mörköjä siellä sun täällä. Mielestäni on täysin järjetön ajatus, että jonkun robottipelaajia pelkäävän marginaaliryhmän (jota jotkut täällä massoiksi väittävät) hysterian takia massoja estettäisiin katsomasta pelin kertoimia. Ehkä näiden "robohysteriassa" elävien olisi syytä siirtyä loton pariin. Siinä ei käsittääkseni ole voitto-osuuslaskuria.

Teivon T75 antoi euron arvon Pikkukahvelille, joka oli nelossuosikki prosentein 10,94. Se tarkoittaa, että Pikkukahvelin kappalemäärä peleissä oli noin seiskan jakosumma. Näillä vaihdoilla se on todella paljon.

Ei tullut katsottua voittolaskurista suosikkirivin arvoa lopussa, mutta Pikkukahvelin kappalemäärän suhteella laskien joka lähdön suosikin kymmeneen pyöristetty arvo:
0,20€ - 0,10€ - 0,20€ - 0,40€ - 0,60€ - 0,10€ - 0,50€

Voisiko seiskan arvo jäädä robottipelin takia alle 1,50€? Olisi tietysti erittäin hauskaa, jos joskus niin kävisi.
Voittolaskurin hyödyksi voi katsoa sen, että nyt joissakin hajotusohjelmissa voi taas karsia rivejä myös palautusarvon mukaan.

Robottipeliä oli siis mukana, mutta nyt on vaikeampi arvioida miten paljon, koska se suuntautuu kaikkiin voittoluokkiin. Myös kolme ensimmäistä tavan T75 kierrosta viittasivat selvästi normaalia suurempiin kappalemääriin, mutta T-peli oli jopa aiempaa pienempää.
Mitä 75 kierrosten vaihdot sitten olisivat ilman robottipeliä? Vaikea sanoa, mutta eihän V5:sella ja V75:llä ollut Veikkauksen aikaan paljonkaan eroa.

T/V 4-,5-,64-,65-,75-,ja 86-pelien kysymyksessä
ollen ei ole mitenkään outo peruste olla näyttä-
mättä etukäteen voitto-osuuslaskuria.

Sen sijaan tekniikan kehittymiseen perustuva
"vaatimus" laskurin avoimuudesta on ihan oikeasti
outo.

Suomi ei tässä todellakaan ole mikään terveen
ravipeli-ideologian kärkimaa. Olemme hölmöyden
etujoukoissa, jos niin kuvittelemme.

On myös esitetty väitteitä, että kaikilla on
samat mahdollisuudet hyödyntää sitä. Sellainen
väite on valheellisuudessaan jo itse vitsi.

Ja toistan vielä kerran, että Fintoton hajotus-
järjestelmät sinänsä, eivät ole ongelma, tosin
jotenkin, mutta hyvin kömpelösti, niitä voisi
käyttää robottipelaamiseen.

Varsinainen ongelmakokonaisuus muodostuu yhdistel-
mästä: Iso jackpot+rajoittamaton rivimäärä+
avoin voitto-osuuslaskuri.

Heti kun Fintoto toteuttaa rivimäärärajoituksen,
minusta tulee T-pelien osalta lämmin avoimen
voitto-osuuslaskurin kannattaja.

Silloin ei yhdeltä pelitililtä pysty systemaatti-
sesti tuhoamaan voitto-osuuksien arvoja.

Sinänsä käsittämätöntä, että Fintoto on politiik-
kansa seurauksena robottipelaajien puolella.

Me vastaan pien/normaalipelaajat.

avulla hevosurheilulle varoja. Parhaiten se onnistuu, kun tehdään mahdollisimman paljon asioita niin, että pelivaihdot kasvavat. Siinä syy miksi voitto-osuuslaskuri palautettiin.

Fintoton tekemät asiat nostaneet vaihtoja.

ainakin muuttaa pelikäyttäytymistä ihan viimetippaan ja kaipa tuohon olisi sitten joku ohjelmistopätkäkin investoitava. Heikkoa kehitystä, jolla uskottavuus ravipelaamiseen viedään. Peliyhtiö maksimoi lyhyesti toki oman tuloksensa. Nyt narrattavilta viedään tosiaan kaikki it-pelureiden toimesta. Se raha ei raviurheiluun palaa..

Potti kirjoittaa asiaa. Allekirjoitan täysin.

Tottakai se perustellaan näin. Ikävistä viitekehyk-
sistä vaietaan joka paikassa niin kauan, kunnes
joku pakottaa ottamaan ne esille. Tässäkin on
otettava huomioon se, että oikeasti valta on
valtiolla. Ruotsissa ATG on vihdoinkin saanut
sovittua valtion kanssa tärkeitä asioita ja
jatkoneuvottelujen osalta ovat hyvinkin toiveik-
kaita.

ATG:n johto teki viime vuonna oikeat ratkaisut
rajoittamalla rivimäärää ja systeemejä.
Yhteistyö siihen suuntaan on Fintotolle arvokas
asia monella tavalla. On lyhytnäköistä, että
muutamat suomalaiset robottipelurit julkisesti
kritisoivat ATG:n toimia ja Fintoto ja HU myötäi-
levät heitä.

Nyt on jutut sitä luokkaa.

Aika pitkälle olen Potin kanssa samaa mieltä.

Vastatkaahan "robottipelaajien" vastustajat, että kokisitteko tilanteen sitten reiluksi, jos Fintoto tarjoaisi nettipelissään ominaisuuden, millä kaikki nettipelin käyttäjät pääsisivät tekemään näitä robottipelejä?

Eli nettipelissä olisi ohjelma, johon teidän pitäisi syöttää T-pelien hevosille omat arvionne, ja ohjelma hakisi sitten teidän arvioidenne perusteella ylikertoimiset rivit, ja voisitte jättää ne sisään.

Olisiko tiedostopelaaminen sitten hyväksyttävää?

mitään robottihakuja pelin tekemiseen mutta kun nyt on mahdollista tehdä,jätän pelit suosiolla tekemättä.Rahoittaa kuka haluaa konepeliä.

Arvoisa Potti,

Voisitko hieman perustella näitä väitteitäsi?

KOHTA 1

"T/V 4-,5-,64-,65-,75-,ja 86-pelien kysymyksessä
ollen ei ole mitenkään outo peruste olla näyttä-
mättä etukäteen voitto-osuuslaskuria. Sen sijaan tekniikan kehittymiseen perustuva "vaatimus" laskurin avoimuudesta on ihan oikeasti
outo."

Miksi vaatimus on mielestäsi outo? Vaatimushan on käytännössä esittää kertoimet, jotta pelaaja tietää mitä on pelaamassa. Ei muitakaan pelimuotoja tarvitse pelata sokkoa. Miksi T-pelejä mielestäsi pitäisi?

1. Voisitko siis perustella, että miksi on outoa toivoa kertoimien näyttämistä?

KOHTA 2

"On myös esitetty väitteitä, että kaikilla on
samat mahdollisuudet hyödyntää sitä. Sellainen
väite on valheellisuudessaan jo itse vitsi."

Miksi se on vitsi? Voitto-osuuslaskuri on käsittääkseni Fintoton nettipelissä kaikkien käytettävissä. Kaikilla on myös mahdollisuus hankkia pelit ja vehkeet (tietokone ja excel), joiden avulla voi suodattaa haluamiaan rivejä ym. Se vaatii vaivannäköä, mutta onko se väärin, jos jotkut jaksavat tehdä työtä asian eteen, ja jotkut eivät?

2. Miksi kaikilla ei mielestäsi ole samoja mahdollisuuksia hyödyntää voitto-osuuslaskuria?

KOHTA 3

"Varsinainen ongelmakokonaisuus muodostuu yhdistelmästä: Iso jackpot+rajoittamaton rivimäärä+avoin voitto-osuuslaskuri."

Mikä ongelma tässä on? Esimerkiksi 15.2. lauantaina Seinäjoen T75-kohteissa kilpailee sen verran hevosia(12x12x12x14x12x12x12, että mahdollisia rivejä on yli 41 miljoonaa (41 803 776). Jotta lunastus olisi varma, niin näiden robottipelaajien pitäisi pelata yli 2 miljoonalla eurolla (2 090 188,8 euroa). Tässä ei olisi mitään järkeä. Tämä taas tarkoittaa suoraan sitä, että vaikka he sijoittaisivat sen 200 000 euroa, niin heillä on riski hävitä - ja vielä isosti. Mikään ei estä tavallista pelaajaa iskemästä silloin kiinni heidän rahoihinsa. He ottavat riskin.

3. Mikä tässä on se ongelma?

Ei se niin mene että "kaikilla on samanlainen mahdollisuus voitto-osuus laskuria käyttää". Kaikilla ei robottiohjelmia ole ja vaikka olisikin niin ennen kaikkea: kaikilla ei ole sitä satojentuhansien tai miljoonan kassaa, mistä panostaa. Nyt robotit tekevät jatkuvaa rahansiirtoa köyhiltä rikkaille. Lopulta koko peli kuolee pois kun tavispelurit on hävinneet tarpeeksi eikä rikkaat halua pelata robopeliä keskenään. Lisäksi kun Jorma miljoonansa v-pelistä voittaa hän ei häviä sitä takaisin toisin kuin tavispeluri eli sekin raha on pois kierrosta. Bonuspotti ja prosentit ja laskurit takaavat mahdollisuuden rahan voimalla tehdä voitollinen peli tietämättä hevosista mitään. Se tuskin on asiantuntijapelin tarkoitus. Numeroita lypsämällä lypsetään rikkaille lisää rahaa, ja kansa maksaa - mutta ei loputtomiin. Toki lyhyellä tähtäimellä Fintoto maksimoi vaihtonsa kun nyt jo syöksyn alkaessa paniikissa laskuri palautettiin. Pitemmällä tähtäimellä se kaataa koko pelin.

" Fintoton tavoitteena on kerätä pelien (1161411)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 09.02.14 19:29



avulla hevosurheilulle varoja. "

Ja ikäänkuin pienenä sivubisneksenä hoitaa se osuus mikä menee pelaajille, omille robottikimppoihin kuuluville työntekijöilleen ja heidän lähipiireilleen?

Ei edelleenkään mitään perusteluja. Pelkästää tuota samaa jauhantaa, että robotit vievät pienpelurien rahat pelaamalla isolla rahalla.

Miten ne robotit tekevät ison rahan voimalla varmaa voittoa riskeeraamatta samalla suurta rahamäärää?

Tietävät/taitavat robottipelaajat kykenevät kuitenkin minimoimaan tappion riskin T-peleissä. Helppoa se ei nykysäännöillä ole, kun 7 oikein jakosumma jää jopa tuntuvasti alle sadan prosentin. Suomen T75-purkukierrokselle ei ole enää järkevää sijoittaa kymmeniä tuhansia euroja, sadoista puhumattakaan.

Selvä etu robotoijilla on siis kuitenkin edelleen puolellaan. Se saattaa edelleen koitua vahingoksi ravipelaamisen suotuisalle kehitykselle, jos Potin ja hengenheimolaistensa näkemykset leviävät median kautta "rahvaan" tietoon. Tällä sivustolla pysyessään ne eivät ole haitallisia.

Silti olisi toivottavaa, että ravipelien imago ei etääntyisi kohtuuttoman kauasa Fintoton juhlallisesta toiminta-ajatuksesta. Vähän vastapainoa "robottisyöpäläisten" kaiken tuhoavalle uhalle ei olisi pahitteeksi. Pitäisi saada julkisuuteen juttua heidän kokemistaan tappioista. Siis faktaa siitä, minkä suruusluokan riskeistä todellisuudessa on kysymys. Hyvä olisi, jos joku ilmoittaisi lopettaneensa riskien voimakkaan kasvun takia. Kaikkein parasta olisi, jos joku tunnustaisi menneensä poikki. Avautukaa, pliis:)

Jos pienimuotoisenkin robotoinnin kaikesta huolimatta voitaisiin osoittaa olevan häiriöksi Fintoton toiminnalle, olisi siihen yksinkertainen, mutta tepsivä lääke: rivihinnan nostaminen. T75:n 10 sentin rivipanos harventaisi ja ehkä lopettaisikin robottiammattilaisten paheksutut lunastuskekkerit.

vaikuttaa olevan liikenteellä.

Sitkeässä on usko, että Fintoton (johto)henkilöstöä on mukana isoissa robottikimpoissa. Onko asiasta kenelläkään mitään tietoa?

Yhtäkään miljoonavoittoa ei Suomen T75 pelistä ole voitettu robottipelillä. Toki jos Fintoton hajotussivuston käyttö on robottipeliä, niin silloin.

Jos robottikimpat pelaavat sadoilla tuhansilla euroilla kierrosta kohden, niin kyllähän heillä on iso riski hävitä voittonsa takaisin. Olen kuullut huhua, että eräs robottipelaaja jäi viime vuonna tappiolle kuusinumeroisen summan.

Jokaisella on mahdollisuus käyttää robottia. Halvimmat ohjelmat maksavat muutaman kympin. Excelillä sen voi tehdä itsekin.

Ihan yhtä älykästä on laskea raveissa todennäkösyyksiä kuin lotossakin. Ei mitään älyä. Hevosista täytyy tietää jotain, kuskeista, radoista, kilpakumppaneista, jne jne, ja aina ihan viimetteeks tulee se oma näkemys ja intuitio. Se on tunne että nyt tuo voittaa oli sen prossat mitä tahansa. Maaliintulojärjestykseen kun ei tippaakaan vaikuta miten niitä on pelattu. Uskokaa tai älkää. Ei ne "hyvät" pelit mene persiilleen kiusanteon takia tai eniten pelatut voita vain siksi että kiusallaan antaisivat pieniä voittoja.

vai huumorimielellä?

Lotossa numeron toteutumisprosentti on helppo laskea, mutta se on hyödytöntä.
Raveissa hevosen voittotodennäköisyys on vaikea laskea, mutta sen laskeminen (=arvioiminen) on erittäin tärkeää.

Avustajat pois kehästä.

Uusi näkökulma, muuten keskustelu junnaa paikal-
laan. Kysymys ei ole yli- tai alikertoimisista
riveistä, vaan rahasta. Selvyyden vuoksi: jos
seitsemän oikein palauttaa 20 000 "oikein" arvi-
oitujen prosenttien mukaan ja joku onnekas
hiukan ennen pelin sulkeutumista ymmärrykseensä
luottaen panee sisään vitosen panoksella pelatun
pienehkön systeemin, johon osuu seitsemän oikein.
Yht/äkkiä löytyikin yllättäin sata täysosumaa
enemmän. Tuliko alikertoiminen rivi. :)

Toisinpäin: Vähän aikaa sitten hyvä hevonen
tiputti kaikki 43? siihen asti mukana ollutta
riviä. Kuinkahan suuri osa näistä pudonneista
riveistä löytyi saman pelaajaan systeemeistä.
Paljon, arvaan. Muuten on vaikea ymmärtää tämän
kolmossuosikin tekemää tuhoa. Vahvistaa myös
käsitystä, että peliprosentit olivat pahasti
väärin arvioidut. Olisiko laskurirobotointi anta-
nut toisenlaisen tuloksen?

Yritän havainnollistaa: Pelaaja määrittelee ja
oman määritelmänsä mukaan asettaa rajat ja muut
parametrit, tekee "maalitaulun", johon sitten
robotti ampuu isolla jackpot-kierroksella.
Kuvitellaan se maalitaulu juustoksi: Rankan sarja-
tulen jälkeen se on täynnä erikokoisia reikiä.
Pienoiskiväärillä siihen ei enää kannata ampua,
lintuhauleilla (vrt.Fintoton hajotussysteemit)
voi vielä saalista saada. Jos taas maalitaulun
tekijä on ollut totaalisesti yössä, niin olipa
kallis tulitus. Muut osuivat kermajuustoon!
Yössä olemisen estämiseksi on laskuri hyvä apu.:)

Juuri sen takia, että maistuvia riviyhdistelmiä
ei ammuttaisi täysin pilalle, olisi nämä robotti-
rajat oltava.

Tästä, ja vain tästä, on kysymys.

Potti,

Et muuten edelleen vastannut yhteenkään kohtaan, joihin toivoin sinulta perusteluja. Aloit vain tarjota uusia näkökulmia.

Tuohon ensimmäiseen kappaleeseen liittyen. Sen ei pitäisi olla mikään yllätys, että jos tämä peluri lyö sen rivinsä sisään vitosen panoksella (= 100x), niin niitä rivejä löytyy silloin väkisinkin sen osuessa yli se 100 täysosumaa, kun hänellä on jo itsellään se 100-kertainen kiinni... Kaiken lisäksi tilanne on se, että jos joku lyös 100-kertaisena sisään rivin (=vitosen panoksella), joka sillä hetkellä palauttaa 20 000 euroa, niin hän torpedoi järjettömällä panostuksellaan itse pelinsä alikertoimiseksi. Kukaan fiksu "robottisyöpäläinen" ei sitä alikertoimista riviä ole enää sen jälkeen pelaamassa. Todellisuudessa ainoa mahdollisuus tuohon sun skenaarioosi on se, että nämä "robottisyöpäläiset" ja tämä "fiksu" pelaaja ovat tekemässä rivejä suunnilleen sekuntilleen yhtä aikaa, eli ehtivät hakea ainoastaan sen tiedon, missä rivi palauttaa vielä 20 000 euroa. Näille "roboteille" kysymys on nimenomaan yli- ja alikertoimisista riveistä - ei mistään muusta.

Tuohon toisinpäin kohtaan on pakko kommentoida, että mielestäni esimerkkisi havainnollistaa nimenomaan laskurin tarpeellisuutta. Jos kerran peliprosenttien perusteella ei voi päätellä mitään (silloin kun laskuria ei ole), niin laskurille on todellakin tarvetta.

Noh, nuo kaksi juttua olivat vielä pientä, mutta mielestäni tuo sun loppukommentointi oli kaikista oudoin näkemys.

"Juuri sen takia, että maistuvia riviyhdistelmiä
ei ammuttaisi täysin pilalle, olisi nämä robotti-
rajat oltava. Tästä, ja vain tästä, on kysymys."

Eihän tuossa ole mitään järkeä. Ihmisille maistuvat eri hevoset ja markkina muodostuu siitä, että ihmiset ovat eri mieltä. Ei ole olemassa mitään absoluuttisesti maistuvia yhdistelmiä, jotka "robottisyöpäläiset" ampuvat automaattisesti täysin pihalle. Eri "robottisyöpäläisille" maistuvat eri hevoset. He pelaavat kukin omilla arvioilla.

Edelleen toivoisin vastauksia aiemmin esittämiini kysymyksiin.

Peliboikotti pitää niin kauan,kuin Fintoto kumartelee näille suurkimpoille robotteineen. Minä ja moni muu jättää pelaamatta siihen asti, kunnes tiedostojen jättömahdollisuus on poistettu, voitto-osuuslaskuri poistettu, sekä asetettu rivimäärä, sekä henkilökohtainen vuorokausirajoitus pelaamiseen. Tammikuussa pelivaihdot tippuivat 6%, joten kovaa hintaa hevostalous maksaa tästä Fintoton suurkimppalaisten suojeluohjelmasta.

Jonain päivänä siat kieltäytyvät tulemasta kaukaloille. Se päivä on lähellä.

Hienoa, että porukka pelkää mörköä, jota ei ole olemassa.

Kaikilla tuntuu olevan tieto, että on olemassa joku Fintoton sisälle ujuttautunut rikollisryhmä, joka omistaa mystisen rahantekorobotin. Kun sen avulla pelaa isolla rahalla, voittaa automaattisesti pienpelurien rahat. LOL.

Koittakaas nyt joku voitto-osuuslaskuria ja pelitiedostojen käyttämistä vastustava kertoa, että miten se tapahtuu? Miten joku robotti tekee automaattisesti riskitöntä rahaa ison rahan avulla?

sama,kun sinulle annettaisiin ase,jossa ei ole tähtäimiä.Käskettäisiin ampua 300 metriin.Mitä luulet sattuisiko?No kaveri vieressä ampuu kiikaritähtäimellä,mitä luulet osuuko helpommin tauluun?Kiikaritähtäimen kaveri ehdottelee kilpailua sinulle.Otatko haasteen vastaan?Vaikka kuten jokainen tietää riskitöntä vetoa ei ole.Kannattaa pysyä poissa kisasta...

Molemmillahan tässä on se kiikaritähtäin (=voitto-osuuslaskuri). Varakkaammalla on vaan enemmän ammuksia. Myös ne ammukset maksavat ja tuovat peliin lisää jaettavaa. En käsitä, että mikä siinä on niin pelottavaa, jos nämä varakkaammat (="robotit) osuvat suurella todennäköisyydellä. Osuakseen suurella todennäköisyydellä, on tehtävä todella suuri peli - ja otettava samalla myös riski ison rahan häviämisestä.

En näe tilanteessa mitään normaalista pelaamisesta poikkeavaa, eikä kukaa asiaa kritisoivista ole vieläkään selittänyt, että missä kohtaa tapahtuu se vääryys - vääryys, jonka avulla viedään pienemmällä pelaavien rahat.

mutta isolla panoksella tasaisesti rahan sijoittaen saa sen riskin suhteellisen pieneksi verrattuna pienen rahan pelureihin.

Mitä enemmän voit rahaa sijoittaa hajoituksiin, sitä varmemmin sen saa kiinni. Jos sinulla on ohjelma, joka laskee kertoimien perusteella pelien kannattavuuden, niin onhan siinä melkoinen etulyöntiasema pienen rahan pelureihin. Näissä robottikimppojen peleissä kun pienen rahan peluriksi lasketaan jo parin tonnin lapun miehetkin.

mutta isolla panoksella tasaisesti rahan sijoittaen saa sen riskin suhteellisen pieneksi verrattuna pienen rahan pelureihin.

Mitä enemmän voit rahaa sijoittaa hajoituksiin, sitä varmemmin sen saa kiinni. Jos sinulla on ohjelma, joka laskee kertoimien perusteella pelien kannattavuuden, niin onhan siinä melkoinen etulyöntiasema pienen rahan pelureihin. Näissä robottikimppojen peleissä kun pienen rahan peluriksi lasketaan jo parin tonnin lapun miehetkin.

Ei se maksa kuin muutaman kympin. Tai voi tehdä itse excelillä. Pienemmällä pelillä saa paremman
prosentuaalisen tuotto-odotuksen kuin isolla.

Millä tavalla on epäreilua pienpeluria kohtaan, jos pienpeluri saa 200 euron panostukselle 120% odotusarvon ja suurkimppa saa 100.000 euron panostukselle 105% odotusarvon?

Joku sai Teivossakin Toto75:n 2,5 kertaisena kiinni. Kyllä taas pienpelureiden varpaille tallottiin, jos kaverit vaikka sijoitti 60 tonnia ja lunasti melkein 61 tonnia. Jonkun tähänkin varmaan pitäisi puuttua...

Aivan selvää, että pienpelurit kaikkoavat. Luottamus on mennyt.

On taas kerran todettava, ettei asia minulle mitenkään kuulu, mutta todettakoon jotakin kuitenkin.

Kyllä Fintotolla on omalla kyvyttömyydellään käytettävä kaikki kyseenalaisetkin keinot pitääkseen Suomen raviurheilun leivän syrjässä kiinni.

Oljenkorsia ei firman miehillä ole käytössään vaihtoehdoiksi saakka pitääkseen pelituotot edes tuollaisina kuin nyt. Ruotsin peleistä ei voida enää luopua, robotit hidastavat sopivasti pelivaihtojen laskua, vaikka vanhat pelaajat vähenisivät jne. Uusia pelaajia ei enää nykymenolla saada edes laskureilla.

Jotenkinhan sitä kituutetaan näinkin ja raviurheilun tulevaisuus ehkä jotenkin pelastetaan, mutta kaikkia raviratoja ei pelasta mikään. Raukka on se, joka jarruja painaa menossa, jossa heikot sortuvat elon tiellä ja jätkä on se joka porskuttaa.

mielellään näyttävät täällä harjoittavan suurpelurit, joihin lienee luettavissa myös Laskentaa. Millä todennäköisyydellä 200 euron pelin pitäisi antaa täydet 7 oikein, jotta pelaaja pääsisi kohtuullisella jaksolla, sanokamme vuoden T75-kierroksilla sen 20 prossaa niskan päälle?

Vaikka tuo käytännössä utopistiselta vaikuttava Laskentaan tuotto-odotus olisikin perustellusti oikeaksi katsottava, se ei pelaajaa lohduta, jos lunastusta ei kuulu ei näy, ja pelikassa on uhkaavasti tyhjentymässä.

Sen sijaan jättimäisellä pelikassalla operoiva porukka lunastaa usein, ja 5 prosentin aivan uskottava korko sijoituksille toteutuu varmemmin kuin pienpelaajan täysin epärealistinen 20 prosenttia.

Onko se reilua? Periaatteessa kyllä. Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Mutta kyseinen pienpeluri saattaa epäonnistuessaan kokea, että hänenkin rahansa ovat valuneet robottimiesten pohjattomiin taskuihin. Siis jos heidän suurvoitoistaan lyödään rumpua.

Niinpä tervetullutta olisikin tieto näiden "parasiittien" tappiojaksoistakin. Toisaalta se saattaisi herättää suuren yleisön ja toimiluvan myöntäjän siihen toisasiaan, että Fintoto sallii ja pyrkii edistämään toiminta-ajatuksensa vastaista uhkapeliä.

Kenelläkään ei ole ohjelmaa, joka laskee kertoimien perusteella pelien kannattavuuden. Jokainen joutuu itse arvioimaan ne "oikeat todennäköisyydet" ja koneen voi laittaa sitten vertailemaan niitä sillä hetkellä voimassaoleviin peliprosentteihin.

Fintotolta ovat nyt konstit loppuneet ja paineet kovat. Enää ei ole muuta keinoa kuin kaikin tavoin tukea suurten pelureiden uhkapelitoimintaa. Nyt taiteilaan riskillä toimiluvan kanssa. Pienpelaajat katoavat kun lopulta ovat heränneet tähän epäoikeudenmukaisuuteen ja havainneet, että robottien jäljiltä kouraan ei lueta pelin joskus osuessaa juuri mitään.

Kun viime vuonna oli uhka voitto-osuuslaskurin
piilottamisesta ja sitten se uhka myös toteutui,
niin näilläkin palstoilla eräät julistivat, että
ei se mitään haittaa, kyllä he osaavat prosenttien
avulla laskea todennäköisyydet yhtä hyvin.

Sellainen väite oli bluffia, tai sitten nämä
ylineroiksi julistautuneet ovat joutuneet huomaa-
maan karun tosiasian: Omien "todennäköisyyksien"
kanssa sählääminen ei ole sama asia, kuin katsoa
suoraan "vastaukset"- osiosta tilanne.

Ennen kuin mitään julkista laskuria oli olemassa-
kaan, oli myös suurpelureita. Jotkut pärjäsivät,
joiltakin aukesi kyllä p----e useinkin, mutta
ei siitä syytetty teknisiä apuvälineitä tai niiden
puutetta. Muistan hyvin, kuinka itsekin laskiske-
lin hevosille näitä "korjattuja" ennätyksiä.
Oli pakko mennä peilin eteen ja sanoa ihan ääneen
itselleni, että älä vaan kenellekään tutulle
kerro tästä humpuukista, jos ymmärrys on sillä
tasolla, että noilla perusteilla hakee voittajia,
niin paras pysyä kotona.

Nyt on kyllä pakko kysyä, että olenko minä vaarak-
si, ja jos olen, niin kenelle/keille, mikäli
näistä asioista, siis olemassa olevasta tilantees-
ta, verrattuna muihin maihin, ja kuinka nämä
ongelmat Ruotsissa on ratkaistu, kerron muuallakin

Olisiko kuitenkin niin, että robottipelaajat ovat
ihan itse koko sopan keittäneet.

Vai ovatko muut syyllisiä. Ja jos, niin mihin?

Kas, onko täällä vieläkin roborosvouksen puolustelijoita? Conspiraci kirjoittaa ensin ettei robomörköä ole ja sitten ettei siinä ole mitään väärää, koska robopelaajahan pelaa niin suurella riskillä.
On todella naivia väittää ettei robopeliä ole, kun sitä harjoittavat ovat siitä itse kertoneet ja pelien koko kertoo tappioriskin minimoimisesta.

Mielestäni robopelaajat voivat puolustella rosvoustaan vain sillä, että joku tekisi sitä joka tapauksessa, kun siihen kerta annetaan mahdollisuus.

Ensinnäkin robopelin periaate ei ole rivien ylikertoimien tai alikertoimien laskemisessa vaan pelkässä riviarvon tietämisessä tai tarpeeksi tarkassa arviossa. Sen avulla haetaan itse voitonjaosta voittoa ja turvaa panostukselle. Tässä mielessä voittolaskuri on robopelaajille kullanarvoinen. Tämän asia on tuotu esiin jo Veikkauksen ajan pikkurobojen haastatteluissa. Pikkurobojen sen takia, että silloin robojen sijoitukset olivat vuositasolla vähemmän kuin nykyroboilla saattaa olla yhdessä pelissä. Eli he pelasivat vielä melkoista riskiä. Nykyrobot pelasivat robottipelikiellon ruotsissa aiheuttaneeseen Bjerken V75:teen yli miljoonalla eurolla.

Eli nykyrobot ovat laskelmoidusti minimoineet riskinsä kasvattaen pelinsä valtaviksi, mikä tietenkin lisää hetkellistä vaihtoa. Sehän on hienoa vai voiko vaihdon lisääntyminen aiheuttaa vaihtojen laskua?
Väännetäänpä hieman rautalankaa.

Rahapelin menestyminen on täysin sidoksissa sen jakamiin voittoihin. Niin uusien pelaajien tuleminen kuin vanhojen pelaajien pysyminen. Pelaajilla pitää olla myös uskoa peliin eli sen rehellisyyteen ja oman panoksen tasapuoliseen voittomahdollisuuteen.
Monivoittajapelien huono ominaisuus on jo normaalisti se, ettei voittoraha jakaannu tarpeeksi laajasti. Toinen huono tekijä suomessa on voittojen koko.
Robopeli supistaa molempia ja nykyisenlaisena se tiputtaisi vaihtoja, vaikka emme tietäisi siitä mitään. Tietysti myös T-peli jo nykyisellä n. 10% tasolla omaa saman efektin ja laskee vaihtoja hitaasti, mutta varmasti ilman robopeliäkin.

No, robopelaajahan vain pienentää voittaessaan toisen voittoa niin kuin me kaikki teemme. Missä kohtaa vääryyden raja sitten ylitetään? Se ylittyy tietysti jo siinä, että voitto jaetaan sen mukaan kuinka monta osumaa on keskelle taulua ja panosten ostoa ei ole rajoitettu millään tavalla. Eli FinToton pelijärjestelmä mahdollistaa ns. pelin ostamisen ja lopullisin maksaja tässä ketjussa on tietysti koko raviurheilu. Ei ole ihme, että FinToton toiminta on herättänyt kaikenlaisia spekulaatioita.

Tietysti ketään ei pakoteta pelipöytään, jossa ei ole panosrajoja ja jokaisen kannattaa miettiä pelaamistaan tai pelaamatta jättämistään itse. Valtava robopeli on joka tapauksessa nykyajan ravipeleissä fakta, jota ei hävitetä ilman tarpeeksi tiukkoja sääntöjä. Suomessa voitaisiin hyvin mennä ruotsia tiukempiin rajoituksiin.

Sotketko nyt tahallaan asioita?

Minä kirjoitin tuotto-odotuksesta. Jos käytössä on on ohjelma, niin 200 eurolla on helppo löytää rivejä, joiden tuotto-odotus on yli 120%. Tämä varsinkin jackpot-kierroksilla, jolloin tämän tuotto-odotusrajan ylittäviä rivejä löytyy melko helpoistakin yhdistelmistä. Pienpeluri voi valita nämä kaikkein parhaat rivit ja unohtaa alle 120% tuotto-odotukset.

100000 eurolla pelaavan on pakko hyväksyä riveihinsä paljon huonompia rivejä. Suurpelurin on saatava 7 oikein tulos usein, pienpelurille usein riittää alavoitot voitolliseen pelaamiseen.

Hevosten arviointi ja todennäköisyyksien laskeminen on vaativaa puuhaa. Siinä mitkään rivienteko-ohjelmat eivät auta yhtään. Parhaiten pärjää ne, jotka ymmärtävät hevosten voittomahdollisuudet ja hyödyntävät tietoaan ohjelmien avulla. Pelkällä ohjelmalla ei tee kuin tappiota, jos arviot hevosten mahdollisuuksista ovat pielessä.

En sotkenut asioista tahallisesti tai tahattomasti.

Kysyin vain, millä todennäköisyydellä 200 euron pelin pitää keskimäärin osua, jotta 20 prosentin voitto toteutuisi vuoden T75-kierroksilla. Siis että vuoden kuluttua pelaamisen aloittamisesta 10400 euron sijoitus on poikinut yli 12000 euron lunastukset. Tarkoitin vain 7 oikein tulosta, jolloin pelit olisi kohdistettu pelkkään seiskaan. Et vastannut kysymykseen.

Sanot ilmeisesti kokemukseen perustuen, että myös helpoista eli vähän (tai ei ollenkaan) palauttavista yhdistelmistä löytyy T75-purkukierroksilla ylikertoimia. Tarkoittanee, että 200 euron sijotuksessa pitäisi olla mukana myös kertaistuksia. Tarvittaisiin siis entistäkin mutkikkaampaa laskentaa tavoitteeseen pääsemiseksi.

Toteat myös, että pienpeluri voi jäädä alavoitoillakin niskan päälle. Teivon kierroksella 5 oikein voitto-osuus oli 6 euroa. Jos sen olisi todennäköisyyden mukaan pitänyt olla 5 euroa, niin siinähän se 20 prosentin tuotto toteutuikin. Mutta eihän kaikkia voittoluokkia pelannut pienpeluri sitä olisi voinut laskea vaikka olisi mitkä excelit sun muut pelit ja vehkeet käytössään. Voitto-osuuslaskuri kun ilmoittaa vain 7 oikein osuudet.

Niinpä väitänkin, että vaikka joku 200 euroa viikossa sijoittava jäisikin pitkällä jaksolla voitolle (vain) alavoittoluokilla, se ei voi perustua todennäköisyyksiin ja voitto-osuuslaskurin hyödyntämiseen. Se perustuisi täysin uskomattomaan tuuriin.

En minä osaa laskea, millä todennäköisyydellä 200e panoksella pitää osua 7 oikein tulokseen, jotta vuoden kuluttua olisi voitolla 20%.

Minä olen kirjoittanut voitto-odotuksesta. Pienpelurin on paljon helpompi saada 120% odotusarvo kuin jättikimpan. 200 eurolla voi pelata kaikki rivit vaikka yli 150% tuotto-odotuksella jackpot-kierroksella. Normaalikierroksellakin voi löytyä tuolla summalla yli 150% rivejä 200 eurolla, mutta silloin joutuu pelaamaan varsin vaikeita rivejä.

Jackpot-kierroksella ei ole syytä pelata pelkästään 7 oikein tuloksesta muuten kuin aivan helppojen rivien osalta.

Jos halutaan pelata kertaistukia, niin ei sen laskenta ole pienillä panokilla ainakaan vaikeampaa kuin suurilla panoksilla pelattaessa. Jos pelataan suurilla panoksilla ja peliin tulee mukaan rivejä kymmenillä tai sadoilla euroilla, niin oman panoksen vaikutus voitto-osuuksiin pitää huomioida.

Jos pelataan pienillä panoksilla, jolloin kertaistuksia ei tehdä edes euroilla vaan kymmenillä senteillä, niin oman panoksen vaikutusta voitto-osuuteen ei juurikaan tarvitse pähkäillä helppojen rivien tapauksessa. Ratkaisuna panosten monikertaistukseen on Kellyn kaava, joka on mukana varmaan kaikissa myynnissä olevissa ohjelmissa. Excel-taulukossakin Kelly on helppo huomioida.

Vaikka 200 euron pelin tekevä on robottipelurin mielestä pienpeluri, niin todellisuudessa hän ei sitä ole. Pienpelurit pelaa korkeintaan kympeillä. Niillä on ihan turha yrittää tehdä kattavaa hajoitusta, kun katsoo vihjefirmojen vihjeitäkin, niin laput liikkuu 100-200 euron maastossa.

Eli edelleen. Paljon pelaavien pitäisi ymmärtää laajentaa ajattelutapaansa vielä lisää. Nyt se on aika putkinäköistä. Ei niitä ole joka torpassa, jotka tekee 200 euron pelejä. Jos olisi, niin vaihdot olisivat paljon suuremmat kuin tällä hetkellä ovat.

pelaajia on 20 000. Jos heistä jokainen tekisi T75 pelin 200 eurolla, niin vaihto olisi 4 miljoonaa euroa. Nyt vaihto pyörii 500 000 molemmin puolin parhaimmillaan ilman bonuksia? Jos aktiiveja on 20 000 niin sehän tarkoittaa, että keskimääräinen lappu on 25 euroa, jos otetaan sellainen laskentatapa että kaikki aktiivit pelaisi 75 peliä. Tuskin niitä kuitenkaan on, mutta esimerkkinä tämä yhtälö toimii hyvin. Olisi kiva saada fintotolta vastaus, paljonko on keskimääräisen lapun hinta 75 pelissä.

Jos vaihto olisi puoli miljoonaa ja jokainen tekisi 200 euron lapun, niin meitä olisi 2500. Uskon, että ravipelaajia on lähempänä 20 000 kuin 2500 esimerkiksi lauantaisin.

että hajoitusten vuoksi ei kysyttäisi keskimääräisen lapun hintaa, vaan keskimääräistä panostusta per pelaaja.

tehdä rivejä, joiden odotusarvo on reilusti yli 150%.

Itse teen T4:n pelejä nykyisin 100-300 eurolla lähes päivittäin. Käytän excel-taulukkoa. T65 ja T75 peleihin teen muutamalla satasella tavallisilla kierrokilla ja T75 bonuskierroksilla pelini ovat tonnin tai parin. Ilman excel-ohjelmaa en tekisi pelejä.

Arvon Ärree,

En ole väittänyt ettei robottipelaajia ole olemassa. Väitän vain, että he eivät todellakaan ole sellaisia mörköjä, mitä osa tänne kirjoittavista luulee heidän olevan.

Tässä asiassa olet muuten totaalisen yössä.

"Ensinnäkin robopelin periaate ei ole rivien ylikertoimien tai alikertoimien laskemisessa vaan pelkässä riviarvon tietämisessä tai tarpeeksi tarkassa arviossa."

Robottipelaajat nimenomaan käyttävät voitto-osuuslaskua määrittääkseen onko rivi heidän arvioihinsa nähden yli- vai alikertoiminen. Pelin ideana on nimenomaan pelata ainoastaan ylikertoimisia yhdistelmiä.

Eihän siinä ole mitään järkeä, että he pelaisivat esimerkiksi 100 euroa palauttavaa riviä kertaistettuna, jos kyseisen rivin pitäisi palauttaa heidän omien arvioidensa mukaan laskettuna vaikka 400 euroa. Rivin odotusarvo on silloin 0.25 - siihen ei paljoa Kellyn kaavalla sijoiteta, kun eteen tulee miinusmerkki. Jos olet eri mieltä, niin kuulisin mielelläni miten robottipelaajat tekevät voittoa alikertoimiseksi arvioimallaan rivillä ja miten he laskevat kuinka kyseiseen riviin panostetaan. :)

"Sen (riviarvon voitto-osuuslaskurista) avulla haetaan itse voitonjaosta voittoa ja turvaa panostukselle. Tässä mielessä voittolaskuri on robopelaajille kullanarvoinen."

Toistan tässä oikeastaan saman kysymyksen. Kerro nyt miten se mielestäsi tehdään, koska minun mielestäni tuo sinun väitteesi on täysin utopistinen.

"Rahapelin menestyminen on täysin sidoksissa sen jakamiin voittoihin. Niin uusien pelaajien tuleminen kuin vanhojen pelaajien pysyminen. Pelaajilla pitää olla myös uskoa peliin eli sen rehellisyyteen ja oman panoksen tasapuoliseen voittomahdollisuuteen."

Pelaajan täytyy elää satumaailmassa, jos hän tosiaan luulee, että kaikki pelaajat ovat samantasoisia ja kaikkien voittomahdollisuudet ovat tasaveroiset. Maailma nyt vaan ei toimi niin. Osa pelaajista ymmärtää hevosista huonommin, osa paremmin. Osa jaksaa nähdä vaivaa apuvälineiden kehittämiseen, osa ei jaksa. On se hurjaa, jos pelaaja syyllistyy muiden mielestä vääryyteen ollessaan muita parempi pelaamaan.

"Monivoittajapelien huono ominaisuus on jo normaalisti se, ettei voittoraha jakaannu tarpeeksi laajasti. Toinen huono tekijä suomessa on voittojen koko. Robopeli supistaa molempia ja nykyisenlaisena se tiputtaisi vaihtoja, vaikka emme tietäisi siitä mitään. Tietysti myös T-peli jo nykyisellä n. 10% tasolla omaa saman efektin ja laskee vaihtoja hitaasti, mutta varmasti ilman robopeliäkin."

Herranjestas. Tässä eletään taas siinä harhassa, että on olemassa jokin robottipeli, joka osuu ja voittaa automaattisesti aina. Sellaista rahantekokonetta ei ole olemassa.

Kuten jo jossain aiemmassa viestissä kirjoitin, niin esim. lauantaina Seinäjoen Toto75-kierroksella on yli 40 miljoonaa mahdollista riviä (ilman poisjääntejä). Tässä tullaan siihen, että robottipelaajat eivät todellakaan pysty tekemään varmaa voittoa, koska ohipelin riski on olemassa. Kaikkien yhdistelmien pelaaminen maksaisi yli kaksi miljoonaa euroa. Vaikka robotit sijoittaisivat 200 000 euroa, niin kyseinen sijoitus pystyisi ilman kertaistuksia kattamaan ainoastaan neljä miljoonaa riviä, joka on 10 % kaikista mahdollisista riveistä. 90 % mahdollisista riveistä jää edelleen pelaamatta. Todellisuudessa huomattavasti suurempi osa riveistä jäisi pelaamatta, koska robottipelaajien on kertaistettava alle 200 000 euroa palauttavia ylikertoimia.

Jokainen osunut peli pienentää voitto-osuutta, oli kyseessä robottipelaajan osuma tai tavallisen pienpelurin osuma. Tässä ei ole mitään ongelmaa, koska eri pelaajille maistuvat eri hevoset. Jonkun mielestä rivi palauttaa joskus liian vähän, silloin se on HÄNEN MIELESTÄÄN alikerroin. Jonkun mielestä rivi palauttaa joskus liikaa, silloin se on HÄNEN MIELESTÄÄN ylikerroin. Kaikki pelaaminen perustuu siihen, että ihmiset ovat eri mieltä. Muuten koko peliä ei olisi.

Jos robottipeli tosiaan pienentää vaihtoja, niin se johtuu vain ja ainoastaan siitä, että iso osa ihmisistä (Potti, Ärree ja kumppanit) eivät ymmärrä mistä todellisuudessa on kyse. Edelleen luullaan, että on olemassa joku mystinen rahantekokone, joka isolla rahalla pelattaessa tekee automaattisesti voittoa, eikä sen käyttäjien tarvitse ymmärtää hevosista mitään.

"Missä kohtaa vääryyden raja sitten ylitetään? Se ylittyy tietysti jo siinä, että voitto jaetaan sen mukaan kuinka monta osumaa on keskelle taulua ja panosten ostoa ei ole rajoitettu millään tavalla. Eli FinToton pelijärjestelmä mahdollistaa ns. pelin ostamisen ja lopullisin maksaja tässä ketjussa on tietysti koko raviurheilu. Ei ole ihme, että FinToton toiminta on herättänyt kaikenlaisia spekulaatioita."

Jo aiempi väitteesi siitä, ettei yli- tai alikertoimilla ole robottipelaajille mitään väliä, kertoo mielestäni siitä, että et ymmärrä mistä robottipelaamisessa on kyse. Myönnän kuitenkin mieluusti olevani väärässä, jos annat uskottavan vastauksen seuraavaan tehtävään.

TEHTÄVÄ

Sovitaan, että pelaat vaikka lauantaina Seinäjoen T75-raveihin. Saat määritellä itse pelaatko T75- vai T7-peliä. Sinulla on rajoittamaton pelikassa, eli saat sijoittaa niin paljon kuin ikinä haluat.

1. Kuinka paljon sijoitat?

2. Miten määrittelet robotin valitsemaan rivit? (eli mitkä rivit se ottaa mukaan ja millä perusteella)

Käyn sitten läpi suunnitelmasi, että minullekin selviää miten isolla rahalla voitetaan automaattisesti pienpelaajien rahat - ja tehdään siten vääryyttä.

Vähän epäilen, että et osaa tähän vastausta antaa, koska isolla rahalla on mahdotonta laatia automaattisesti voitollinen peli.

Kunhan olet todennut, ettei kukaan osaa vastata kysymykseesi. Aion pelata tulevana lauantaina ja voin kertoa kuinka aion pelata.

seurannut tätä keskustelua,ei voi muuta kuin kiitellä itseään,että on ymmärtänyt jättää seiskavitosen pelaamisen:)).Laittaa senkin kympin muutamaan saunakaljaan.

mielestä jo yli 20e johonkin T4-T75 peliin sijoittava on jo suurpeluri ja suurin osa niistäkin heittää rahansa kaivoon ilman lunastuksia,se on se pelihimo joka tuolla takaraivossa paukuttaa niin tekemään!

Tuostakin tulee jo kuukaudessa melkoinen määrä euroja ja iso lovi tavallisen tallaajan tilipussiin.

Itselleni riittää nykyään muutaman euron peli silloin tällöin,repikööt robotit ja muutkin siitä sitten!

Jep. Käy sillä aikaa tankkaamassa robotti, että se jaksaa suoritua kaikista monimutkaisista laskutoimituksista.

Linkki Robottisyöpäläinen (http://www.youtube.com/watch?v=5VCyKkGgXOk)

ravia.fi saa isot kiitokset tästä ketjusta.
Mistä muualta asiasta kiinnostuneet voisivat
lukea tällaista tekstiä T-peleistä ja niihin
liittyvistä robottipeleistä ja pelaajista.

Kiitokset kaikille tähän ketjuun kirjoittaneille,
jokainen kirjoitus on ollut arvokas ja ketjun
kokonaisuutta täydentävä

Erityiskiitoksen ansaitsee nimimerkki conspiracy.

Hänen kirjoituksistaan avautuu näkymä robottipe-
laajan sieluun, ajatusmaailmaan, arvoihin ja
pyrkimyksiin.

Lisäksi se on robottipelin ruumiinavaus, ehkä
ei täsmällinen koko totuus, mutta riittävän yksi-
tyiskohtainen, jotta lukijat käsittävät helposti
sen yhteyden robottipelaajan arvomaailmaan.

Conspiracy vastaa esimerkillisen täydellisesti
kaikkiin niihin kysymyksiin, joita on itse tässä
ketjussa muille esittänyt.

Ehkä kaikkein kammottavinta conspiracyn tekstien
lukeminen on heille, jotka päättivät voitto-osuus-
laskurin uudelleen avaamisesta, heille joiden
mielestä robottipelaamiselle ei tarvitse asettaa
mitään rajoja sen paremmin rivimäärien kuin rahal-
listen panostusten suhteen.

On yhtä vaikeaa, kuin uskomatontakin kuvitella,
ja tietää todeksi, että Suomessa on avoin voitto-
osuuslaskuri, jacpotkertymäjärjestelmä ja rajoit-
tamaton rivimäärän pelaamismahdollisuus.

Edellämainittua kokonaisuutta ei ole missään muual
la, missään muualla tuskin on edes kuviteltu ko.
peleihin liitettäväksi avointa voitto-osuuslasku-
ria.

Jos jonkun mielestä nykyinen tilanne on terve,
niin millä argumenteilla sen voisi perustella.
Itse en tiedä ensimmäistäkään. Ei edes se tavalli-
nen pelaaja pelejä tehdessään tee yhtään mitään
voitto-osuuslaskurilla. Jossitteluun se on kiva.

Ei sieltä etukäteen löydä yhtään voittajaa,
ei robotti, eikä kukaan muukaan.

Mutta kiitos conspiracyn, hän selvitti ansiokkaas-
ti, miten kullanarvoinen se on robottipelaajalle.

Lopuksi, miten ihmeessä saisi Fintoton ja Hippok-
päättäjät lukemaan, ja edes jonkun tai joidenkin
ymmärtämään tämän ketjun kirjoitukset, ja ryhty-
vän perusteellisiin korjaustoimiin?

Voisiko ravia.fi olla asiassa aktiivinen?
Ikäänkuin opastaa pehmeästi.

Potti,

Joko myönnät, että et osaa vastata yhteenkään sinulle esittämääni kysymykseen? Olet joka kerta kääntänyt keskustelu ihan muualle. Aivan kuten teet tässä tuoreimmassa viestissäsi. Sääli. Olisin odottanut sinulta edes jonkinlaista yritystä noiden harhaisten ajatusten perustelemiseen.

Potti,

Lisään vielä sen verran, että en todellakaan ole vastannut itse sinulle esittämiini kysymyksiin.

Mitenkäs se nyt oli, miten sillä isolla rahalla pystytään voittamaan vääryydellä? Kertokaa nyt miten se homma käytännössä toimii. Muutkin saavat toki vastata kuin Potti, koska se on tullut jo aika selväksi, että hän ei tähän osaa vastata, vaikka hän väittää näin tapahtuvan.

Lupasin kertoa, kuinka aion pelata robottipeliä ensi lauantaina. Tässä hieman yksinkertaistettuna:

Arvioin jokaisen hevosen voittotodennäköisyyden ja syötän ne excel-taulukkoon. Vertailen omia todennäköisyyksiä peliprosentteihin ja valitsen jokaisesta lähdöstä hevosia, joita aion käyttää pelissäni, esim

Lähtö1 - 1,2,4
Lähtö2 - 2,3,4
Lähtö3 - 1,2,3,4,5,6,7,8
Lähtö4 - 4
Lähtö5 - 10,11,12
Lähtö6 - 2
Lähtö7 - 1,2

Muodostan exceliin näistä hevosista kaikki mahdolliset rivit. Excelin avulla lasken kaikille riveille rajan, jonka voitto-osuus pitää ylittää jotta pelaisin rivin. Tämä raja määräytyy omien voittotodennäköisyyksien perusteella. Tämän jälkeen syötän kaikki valitut hevoset Fintoton pelikupongille ja yhdistelmät. Syötän voitto-osuudet excel-taulokkoon.

Pelaan rivit T7 pelinä, joten excelissä voitto-osuus kerrotaan kertoimella 2,5. Valitsen excelistä pelikelpoisiksi ne rivit, joissa 2,5 x voitto-osuus on suurempi kuin raja. Jos haluan pelata joitakin rivejä moninkertaistettuina, niin käytän Kellyn kaavaa panoksen laskemiseen.

Lopuksi teen valituista riveistä pelitiedoston, tallennan sen tietokoneen levylle ja lähetän Fintoton pelitiedostolähetyksen avulla.

Edellä kuvattu hieman yksinkertaistettuna. Vastaavalla tavalla jokainen pelaaja voi tehdä itselleen robotin T-pelejä varten.

Et sinä noin voi tehdä. Juurihan Ärree kertoi, että ei robottipelaamisessa ole kyse yli- tai alikertoimista, vaan pelkistä voitto-osuuksista. Oletko sä joku valerobotti!? ;)

Hyvä, että oikaistiin. Luulin, että Atg:n määritelmät robottipelaamisesta ovat oikeat, eli

Käytän paljon hevosia
Käytän apuna tietokonetta
Teen paljon kuponkeja eli hajarivejä

Hän toteaa, että pienelläkin panostuksella löytyy jopa 150 prossan odotusarvoisia rivejä, mutta ne ovat vaikeita eli harvoin osuvia. Siinäpä se. Ydinkysymys on kuinka harvoin.

Tavispetsari odottaa saavansa pelaamisesta myös kohtuullisen usein onnistumisen elämyksiä = lunastuksia. Tappiopelikin 5 tai 6 oikein tuloksella on parempi kuin ei mitään. Tavispetsaria kiinnostaa myös pähkäillä kohteita, kuitenkin uhraamatta siihen ja ideoiden toteutukseen tuntikausia per kierros. Pelaaminen ei ole hänelle työtä eikä ammatti. Niinpä myös ammattilaisten työkalut ovat hänelle tarpeettomia.

Tämä tieto on varmaankin helpottava suur- ja jättipetsareille. Toimeentulonne ei tule kaventumaan, vaikka Laskentaa ystävällisesti antaa täällä pienelle tavispelaajavähemmistölle ohjeita asian mahdollistamiseksi.

Palataan 200 euron suurpienpetsarin voitonmahdollisuuksiin. Kysymys kuului, millä todennäköisyydellä pelin pitää osua, että 20 prosentin tuotto toteutuisi vuoden aikana. Täysi varmuus on mahdottomuus, mutta keskimäärin tavoite toteutuu (hyvin) pitkässä jaksossa, kun 4000 rivin yhteenlaskettu 7 oikein todennäköisyys on 0,019 (1/52). Tällöin vuosia, joina tavoite toteutuu tai ylittyy, on enemmän kuin täysin kuivia vuosia.

On kuitenkin kyse tuhansista kierroksista, eikä yhdelläkään saisi livetä pelaamaan rivejä, joiden odotusarvo on pienempi kuin 1,2. Jos oikein huono tuuri käy, vain seiskaan kohdentava tavispetsari ei osu ekana, tokana eikä kolmantenakaan vuotena. Turhautumista ei lievitä kuin ehkä excelin moukarointi säpäleiksi:)

Tässä kohtaa voitaneen tehdä asiasta jonkinlainen yhteenveto. Mikäli asioita katsoo, kuten esim. Potti tai Ärree, niin voidaan päätyä seuraaviin johtopäätöksiin.

1. Prosenttiarvioiden tekeminen on väärin, pelaaja ei saa arvioida itse hevosten voitonmahdollisuuksia ja käyttää niitä pelaamiensa rivien valitsemiseen voitto-osuuslaskurin avulla.

Perustelu: Tämä asettaa pelaajat eriarvoiseen asemaan, koska kaikki eivät jaksa prosenttiarvioita tehdä, eivätkä osaa käyttää exceliä. Kuulostaa tosi moraalittomalta.

2. Isolla rahalla ei saa pelata.

Perustelu: Kaikilla ei ole yhtä paljon rahaa ja isolla rahalla pelaavat voittavat aina. Kukaan ei osaa kertoa, että miten sillä isolla rahalla pelaamalla voittaa aina, mutta asia nyt vain on näin.

3. Yli- ja alikertoimilla ei ole mitään väliä.

Perustelu: Isolla rahalla pelaavat voittavat sen takia, että voitto-osuuslaskurin myötä he näkevät mitä milläkin rivillä saa sen osuessa. Yli- tai alikertoimilla ei ole heille merkitystä. (lähde: nimimerkki Ärree)

Huomio: Minkä takia muiden pelien vaihdot ovat niin pienet? Luulisi, että isolla rahalla pelaamalla näistäkin peleistä voittaisi aina, koska kertoimet (sama asia kuin voitto-osuudet) ovat nähtävillä. Ilmeisesti isolla rahalla pelaavat eivät ole tätä vielä huomanneet.

4. Fintoton sisällä on isolla rahalla pelaavia robottipelaajia, jotka voittavat voitto-osuuslaskurin takia automaattisesti.

Perustelu: Fintoton nettipelissä on voitto-osuuslaskuri, joka näyttää paljonko milläkin rivillä saa, eli näyttää T-pelien kertoimet, mitä ei missään nimessä saisi näyttää.

Sehän riittää kun määrittelee yli- ja alipelatut hevoset, rankkaa ne, määrittelee ne eri ryhmiin ja pelaa ne fintoton hajoitussysteemiä käyttäen. Robottipelaamisesta ei puhuta mutta käytäntö on ihan sama.

Eiköhän teidänkin jankkaajien kannata käyttää vapaa-aikanne lähtöjen tutkimiseen paremmin.

Miten voit päätyä osumistodennäköisyyteen 1/52?
Eikö voitto-osuuden suuruudella ole mitään merkitystä?

Kirjoitin, että normaalilla kierroksilla 200 eurolla löytyy yli 150% odotusarvon rivejä, mutta mukaan joutuu hyväksymään varsin vaikeitakin rivejä. En määritellyt mikä on varsin vaikea rivi. Eikä se tarkoita, että kaikki rivit olisivat varsin vaikeita. Jos piensuurpeluri ei halua pelata näitä varsin vaikeita rivejä, niin hän voi pelata joko pienemmällä summalla tai ottaa mukaan vähän pienemmän odotusarvon, esim 120%, rivejä.

Jos pelaaja ei halua edes yrittää pelata voitollisen odotusarvon peliä eli valita kupongilleen parhaita rivejä, niin se on pelaajan oma ongelma. Eikä voitolliseen pelaamiseen tarvita mitään ammattilaisen ohjelmia. Hätätilassa taskulaskin, kynä ja paperia riittää, jos excelinkin käyttö on liian ammattimaista.

Valitsemalla yli- ja alipelatut hevoset ja käyttämällä hajotussivustoa ei vielä voida taata, että mukaan tulee vain ylikertoimisia rivejä.

Ääritapauksissa rivissä voi olla kaikki hevoset alipelattuja, mutta rivi voi olla silti alikertoiminen. Toisaalta rivissä voi kaikki hevoset olla ylipelattuja, mutta kyseessä ylikertoiminen rivi. Ensimmäinen tapauksista on huomattavasti todennäköisempi.

Eikö robotti sitten voikaan voittaa kuin vain silloin kun kyseessä on alikertoiminen rivi ? Ja kuinka usein tällainen tulee, kerran kymmenestä ? Ja kuinka usein silloin se robotti voittaa ?

Viime lauantaina joku nainen kajaanista voitti 75-pelillä 3,20 euron rivillä lähes 50000 euroa. Tuskin kyseessä oli robottipeli. Kuinka monelle meni 7oikein -jakopotti ja kuinka moni osui robottipelillä ?

voitto tuli t4-pelissä..

Miten voin päätyä tähän, tiedusteli laskentaa. Kysymys perustui siihen, että 4000 rivin voitto-osuudet eivät kaikki ole samansuuruisia. Jos olisivat, luku 1/52 olisi tietysti selvä kuin pläkki.

Hyvin pitkässä jaksossa (tuhansia kierroksia) riittää kuitenkin, että voitto-osuuksien keskiarvo on 240 euroa. Mitä suurempi voitto-osuuksien euromääräinen hajonta, sitä pitempi jakso tarvitaan vuositavoitteen keskimääräiseen toteutumiseen.

Voitto-osuuksien on siis hyvä olla mahdollisimman lähellä keskiarvoa. Käytännössä hyvin helpoilla riveillä ei 1,2 tuotto-odotukseen ylletäkään, ja liian hyvin vaikeita rivejä, luokkaa kerran useasta miljoonasta osuvia, ei kelpuuteta mukaan. Oletan, että rivien karsinta määrättyyn voitto-osuushaarukkaan onnistuu excelillä.

Voitto-osuuksien keskiarvon tulee tietysti olla 240*52 = 12480 euroa.

sama kuin todennäköisyys.

Siis ihan aidosti, eikä pottimaisen viiltävän ivallisesti:) Minulle tämä keskustelu on avannut monia asioita, joskin edelleen jotkut ovat tyystin auki. Vähän niinkuin pyhäkoululaiselle raamattutunnilla, että mikähän se on totta ja mikä on uskon asia.

Minusta Consipiracy on todella ansiokkaasti avannut täsä syöpäepäilyä ja pistänyyt muutkin kirjoittamaan muutakin kuin yleisiä heittoja. Consis johtaa tätä keskustelua hyvillä ja jopa järkeenkäyvillä perusteilla. Muutamaan hänen peruskysymykseen ei todellakaan ole vastustajat antaneet vastauksia.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että minusta on kiva rakennella pelejä kun näen voittomahdollisuudet. Ei ole turhia odotuksia ja toisaalta voi vähäisilläkin muutoksilla saada peliin edes jonkinlaista hakua.

Joku asia, joka on sinulle auki. Yritän vastata

Minun älylle tää matemaattinen pelailu on ylikylää, ei se iske.(jaksa)

Itse pelaan hajotettuna ja valitsen pois rivit jotka ovat 20% eniten pelattuja ja ne 20%vaikenta.

Ei ole edes tavoite saada"vain"7 oikein.
Jos mutaman kerran vuodessa saisi rivin joka antaa 1500- 20000 Euroa ,se riittäisi.
Kun ei isolla pelaa ei ole järkeä hakea riviä yksin kiinni kun siihen ei rahat riitä.
Yksi ylläri riittäisi.

Minua ei robottipelaajat häirise ,kaikki omalla tavallaan.
Ainut mistä narisen ovat nää kertaistettuna osuvat rivit jotka pudottavat rivin arvoa.
Nehän taitavat tulla roboteilla pelaavilta?

Oma saavutus tällä hetkellä 50-50.
Yksi kuponki pari kolme piikkiä ja loput mutulla ,toinen tapa hajotus ja haulla ylläri.

Et kai Laskentaa tarkoita viestissäso 14:14, että minä olen väittänyt päinvastaista. Ei tosiaan ole voitto-osuuksien keskiarvo eikä muutkaan sama kuin todennäköisyys. Se on niihin normaalisti kääntäen verrannollinen, niin kuin sinäkin vallan hyvin tiedät. Siis seiskavitosessa lisäksi 0,65-kertoinen huomioon ottaen.

Tilanne vastaa rahanheittoa, jossa minä heitän lanttia yhden euron panoksella, ja Laskentaa lupaa minulle aina kruunan toteutuessa vuorotellen joko 2, 3 tai 4 euroa. Voitto-osuuksieni keskiarvo on siis 3 euroa, vaikka kruunan todennäköisyys on 1/2.

En viitsi enää vääntää asiasta, jonka ydin taisi jo tulla kaikille selväksi. Excel-pelaaminen ei ole tavispetsarin juttu.

"En viitsi enää vääntää asiasta, jonka ydin taisi jo tulla kaikille selväksi. Excel-pelaaminen ei ole tavispetsarin juttu."

Jep. Ja jotkut ovat sitä mieltä, että se pitäisi kieltää sen takia, että jotkut jaksavat nähdä vaivaa pelatakseen omilla arvioilla exceliä apuna käyttäen. En ymmärrä.

Pelilakko jatkuu, niin kauan kuin Fintotolle ei tule henkilökohtaisia vuorokausikohtaisia pelirajoituksia, kuten muilla monopoliasemassa olevilla vedonlyönninjärjestäjillä Suomessa on, 3000e vuorokausikohtainen pelirajoitus niin ei tarvitse mitään rivirajoitteita tai tiedostopelaamisen estämistä, voitto-osuuslaskurikin voi jäädä.

Oma kysymyksesi oli, että millä todennäköisyydellä pitää osua, jotta päästään 120% palautukseen.

Tähän en osannut vastata. Sinä annoit vastaukseksi, että voitto-osuuden pitää keskimäärin olla x euroa (en nyt muista mikä se euromäärä oli, minkä annoit). Tästä pääsit käänteisluvun kautta todennäköisyyteen.

Tämä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Pieleen menee ainakin kahdessa kohdassa.

1) Jos rivin voitto-osuus on 100 euroa eli 2000 kertaa 0.05e panos, niin emme tiedä mikä on rivin todennäköisyys. Rivin kerroin on 5000 (0.02e panos). Se ei tarkoita, että rivin todennäköisyys on 5000. Jos rivin todennäköisyys on suurempi kuin 1/5000, kyseessä ylikerroin. Ylikertoimia on tarkoitus pelata. Jotta päästäisiin 120% odotusarvoon, niin rivin todennäköisyys kuuluu olla vähintään 1/4166.

2) Joskus vaadittavia ylikertoimia löytyy paljon helpoista riveistä, joskus tarvitaan paljon vaikeita rivejä. Eli pelattavien rivien todennäköisyydet vaihtelevat.

Just joo Kellyn kaava.

totean vielä, että en ole vaatimassa excelin ja tiedostojen poistamista. Ihan oikein, että suurpelurit saavat korvauksen tekemästään työstä, kun kerran Fintoto tarjoaa siihen mahdollisuuden.
Tosin myös mahdollisuuden hävitä rutosti.

Siitä voidaan olla kahta mieltä, onko kummankin mahdollisuuden tarjoaminen Fintotolta oikein. Siis jos/kun sen voidaan tulkita, ja moni tulkitseekin, edistävän Fintoton toimenkuvan vastaista pelaamista. Toimiluvan vastaistahan se ei tietenkään ole, mutta monopoliasemassa olevan rahapeliyhtiön imagoon se ei voi julkisuuden myötä olla vaikuttamatta.

Imagollisesti Fintoto teki oikean liikkeen muuttamalla bonuskäytännön tavisystävällisemmäksi.

No vaikka tällainen iso/pieni asia:

Laskureiden käyttöä vastustavilla on yhtenä peruslähtökohtana se, että laskuri ja pelitiedostojen hyväksikäyttö, jotka mm. mahdollistavat robottipelaamisen, laskevat ja jopa tuhoavat ravipelaamisen, alentavat vaihtoja jne.

Mihin faktaan se perustuu?

1. Kuinka paljon T-pelivaihdoista muodostuu meistä taviksista, jotka tykkäävät pelailla, miettiä hevosia, katsella ehkä laskuria? Jotka ovat sitä mieltä, että iso raha AINA saa paremmat mahikset voittamiseen, laskurilla tai ilman.

2. Kuinka paljon vaihdosta ihan puhtaita mummo- eli hupipelaajia? Jotka eivät tiedä laskurista mitään.

3. Kuinka paljon vaihdosta muodostaa tai tulee muodostamaan ne, jotka nyt ovat ilmoittaneet lopettavansa tämän robottisyövän takia pelaamisen?

4. Kuinka paljon vaihdoista on ammattimaisesti robottipeliä hyväksikäyttäviä? Miten paljon he kasvattavat vaihtoja tai ryöstävät potteja? Koskeeko ongelma vain T75 peliä?

5. Kuinka paljon kyse on ns. vanhan liiton puoliammattilaisita, jotka eivät halua/kykene hyödyntää uutta tekniikkaa?

6. Eikö uusi polvi osaa, halua ja pidä itsestään selvänä, että tietotekniikkaa pitää ja saa hyödyntää? Kuten Veikkaus-peleissä. Viekö vai tuoko laskurit uusia pelaajia, niitä, joille tietotekniikka on arkea.

Ravien ja hevosurheilun säilyminen ja tulevaisuus on monesta asiasta riippuvainen. Mutta ei liene ihan vähäinen tämä pelivaihtojen osuus. Siksi tätä asiaa kannattaa jauhaa. Ihan näin meidän muidenkin kuin pelimatematiikkojen kielellä.

Fintoto mainitsee sivuillaa noudattavansa yhteiskuntavastuuta seuraavasti "Fintoton tavoitteena on mahdollisimman laaja, kohtuullisesti pelaava asiakaskunta." Onko kohtuullista pelaamista ja mahdollisimman laajan asiakaskunnan palvelemista, että Fintoto ei paitsi salli, mutta myös kannustamaan ihmisä pelaamaan peleihinsä jopa satoja tuhansia vuorokaudessa?

Kysyit todellakin vaikeasti vastattavia kysymyksiä. Heitetään omia arvioita. Nämä arviot ovat puhdasta mutuilua. Faktoja täällä harva heittääkään.

Laskurien ja pelitiedostojen hyväksikäyttö tuhoavat ravipelaamisen? Perustunee ajattelumalliin, että niitä käyttämättömät pelaajat lopettavat pelaamisen. Vastaväitteenä tilanne Veikkauksen puolelta. Vakioveikkauksessa on käytössä vastaavanlainen tilanne eikä Vakion pelaaminen ole romahtamassa. Päinvastoin Veikkaus tarjoaa erilaisia vakiopelejä varmaan kaikille päiville ja joinakin päivinä taitaa olla kaksikin vakiota. Monivedossa on myös käytössä. Siellä kohdekohtaiset vaihdot ovat laskeneet, mutta kohteita on viikossa huomattavasti enemmän kuin ennen. Viikkotasolla muutos ei ole kovin iso.

1) Kuinka paljon T-pelivaihdoista muodostuu meistä taviksista, jotka tykkäävät pelailla, miettiä hevosia? Kuka on tavis? Suurin osa pelaajista tykkää pelailla ja miettiä hevosia. Jotkut pelaavat isommilla summilla jotkut pienemmillä summilla. Laskuria käyttävät sekä pienet että isot pelaajat. Heitän mutuna, että 3 suurimpaan kimppaan kuuluvat pelaavat vuodessa Fintotolle T-pelejä yli 5 miljoonalla eurolla. Tämä joko kimpan jäsenenä tai henkilökohtaisesti kimpan ulkopuolella.

Jatkokysymystä en täysin ymmärtänyt. Isolla rahalla on toki suurempi mahdollisuus saada päävoitto, mutta pienemmällä rahalla on mahdollisuus saada parempi palautusprosentti. Hevostuntemus ja peliteorian tuntemus on paljon tärkeämpää kuin pelisummat.

2. T75 vaihdosta sellaisilta pelaajilta, jotka eivät tiedä laskurista mitään, tulee aika pieni osa. Suuri osa pelaajista tietävät jotain, mutta eivät käytä sitä.

3. Aika pieni osa. Jos on tottunut pelaamaan, pelaamista on vaikea lopettaa.

4. Tähän kohtaan voin vastata omalta kohdaltani. Viime vuonna pelasin normaalilla viikolla T pelejä viikottain noin 2000 eurolla (T4,T5,T64,T75). Kun laskuri poistui, niin paria kokeilua lukuunottamatta en pelannut ollenkaan. Jackpot-kierroksilla pelasin enemmän.

5. On iso joukko pelaajia, jotka ovat tottuneet tekemään asioita vuosikymmeniä samalla tavalla. Maailma muuttuu. Harvassa asiassa voi pärjätä vanhoilla opeilla ja toimintatavoilla.

6. Uusi polvi pitänee luonnollisena tietotekniikan hyödyntämistä. Heille tietotekniikka on tärkeä. Nuoria peliharrastajia on vaikea saada vanhaan malliin raviradoille täyttämään paperilippuja. Maailmassa kun on paljon muitakin pelejä, joita voi pelata tietokonetta apuna käyttäen.

Omat pelit olivat noin 1000 euroa viikossa.

ja palaan vielä asiaan, koska Laskentaa ei ymmärrä tai ole ymmärtävinään epäilemättä vaikeatajuista tekstiäni. Yritän selkokielistää.

1. Pelin kokonaishinta 200 euroa = 4000 riviä per kierros.

2. Pelaaja tietää, että joka kierroksella on näinkin vähän sijoittavalla tarjolla erittäin paljon rivejä odotusarvoltaan 1,2.

3. Pelaaja haluaa hyödyntää tilanteen siten, että myös koko 200 euron odotusarvo on 1,2.

4. Pelaajalla on reilun kymppitoniin yhden vuoden pelikassa, ja hän haluaa korjata sen 20 prosentin tuoton talteen vähintään kerran vuodessa.

4. Pelaaja laskee, että pelin on tällöin osuttava pitkällä jaksolla vähintään kerran vuodessa voitto-osuuden ollessa keskimäärin 12480 euroa. Pelin osumistodennäköisyyden tulee tälöin olla 1/52.

5. Pelaaja ohjelmoi excelin haravoimaan raamistaan 4000 1,2-odotusarvoista riviä, joiden yhteenlaskettu osumatodennäköisyys on 1/52 ja voitto-osuus laskurin mukaan 12480 euroa tai lähellä sitä.

6. Jos excel toteaa tehtävän mahdottomaksi, pelaaja väljentää todennäköisyys- ja voitto-osuusraamiaan ja pienentää tarvittaessa panostaan.

Jos mainitut toimet eivät vastoin Laskennan antamien tietojen pönkittämää uskoani olekaan excelillä toteutettavissa, niin olen tietysti lyönyt päätäni seinään. Lupaan, että se ei enää tule jatkumaan.

Excelöintionnea kaikille Vermoon.

On tätä taas pyöritelty olennaisissa ja epäolennaisissa asioissa. Finton näkökulmasta ainoa, jolla on jotakin merkitystä on, että pelivaihdot pysyvät kuosissaan. Sama mistä se raha tulee, kunhan tulee.

keskimäärin. Minä hakisin paljon helpommista, jolloin osumistodennäköisyys kasvaa. Joku voi hakea vaikeimmista, jolloin laskee. Ei voi laskea, millä todennäköisyydellä pitää osua, jotta alkuperäinen ehto täyttyy.

Jos pelaaja haluaa, että on vuoden eli 52 kierroksen jälkeen realisoinut odotusarvonsa eli on voitolla vähintään 20%, niin on pakkokin pelata paljon helpompia rivejä.

Minkäänlaiset rivithän ei takaa, että odotusarvosta huolimatta pääsisi vuodessa voitolle. Jos pelaa sellaisia rivejä, joihin syntyy keskimäärin 1 osuma kerran vuodessa, niin todennäköisyys tappiolliselle vuodelle on melko suuri.

Helpottamalla rivejä voitollisen vuoden odotusarvo kasvaa. 100% todennäköisyyttä ei saavuteta, vaikka kaikkien pelattujen rivien odotusarvo olisi yli 120% ja rivejä tehdään 208.000 kappaletta vuodessa.

Katselin tässä ensimmäistä kertaa tuota po. voitto-osuuslaskuria ja pamahti heti idis käyttää sitä noissa turinoissani. Heti aamussa pohjarivi, jolle turinat ja sitten toinen vähän yllättävämpi rivi, jolle turinaa vähän valikoiden ja lopuksi peli molemmista ja parin lauseen yhteenvetoturina.

Ja sitten jälkipelinä vertailu toteutuneeseen riviin. Jutun luettavuus on tietenkin tärkeämpi kuin osuma. :D

On pieni muutaman hengen etuoikeutettu luokka,
joka käyttää systemaattisesti jackpot-kierroksilla
laskuria robottipelaamiseen tosi suurilla summilla.

Kertovat sen olevan äärettömän vaikeaa, suuren
taloudellisen riskin realisoituminen puhaltaa
joka kerta niskaan, yli- ja alikertoimien mietti-
miseen menee viimeisetkin minuutit, kunnes sitten
on rohkeasti pelitiedosto saatettava tuskan hiki
otsalla matkaan ja kauhulla odotetaan menivätkö
kaikki 400 293 minimipanoksella pelattua perille,
ja kaikki uudestaan erilaisilla panoksilla,tosin
paljon pienemmällä rivimäärällä, mutta sama pelko.

Onneksi on tämä voitto-osuuslaskuri (miten ihmees-
sä muualla maailmassa tulevat ilman sitä toimeen)
antamassa selkänojaa. Suomalaiset ovat onneksi
niin reiluja, että kasvattavat meille näitä jack-
potteja, muuten olisi paljon vaikeampaa.
Laskurin sulkeminen sai näkemään painajaisia;
onneksi ymmärsivät avata sen. Kauhukuvia aiheuttaa
peliin käytettävän rahamäärän rajoittaminen,
3000 euroa päivässä on kuulemma ollut EU:ssa
esillä, peijooni sentään.

Oikeastihan kukaan ei vastusta tiedostopelaamista,
eikä pidäkään, mutta laskuri kiinni,tai rivirajoi-
tukset, tai raharajoitukset.
Nykyinen käytäntö ei kuulu sivistysvaltioon.

Voisivat robottipelaajatkin nukkua yönsä, eikä
tarvitsisi valittaa elämänsä kovuutta.

Jotenkin niin kovin huonosti heille sopii tämä
aika-ajoin itsensä päälleen vetämä marttyyrin
viitta.

On ymmärrettävä myös ihan konkretian tasolla,
että Fintoton hallituksessa todellinen viimeinen
sana on valtiolla. Yksinoikeus hevospelien jär-
jestämiseen on kuin taivaanlahja. Nyt ollaan aika
lähellä sitä tilannetta, että se taivas putoaa
niskaan. Tai pudotetaan.

Viimeistään silloin loppuu robottipelaaminen.

Mitä muuta loppuu, en ennusta.

<On pieni muutaman hengen etuoikeutettu luokka,
<joka käyttää systemaattisesti jackpot-kierroksilla
<laskuria robottipelaamiseen tosi suurilla summilla.

Hohhoijaa, mitenkohän tämä pelaaminen on muilta estetty, kertoisitko Potti tämän?

Käy ihan huviksesi kertomassa näitä viisauksiasi
vaikka jossakin suositussa peliravintolassa tai
-kahvilassa. Varmasti saat vastauksia. Onnea!

Kysy samalla sitä, kuinka paljon nämä robotti-
pelaajat pelaavat tavallisilla T-75 kierroksilla.

Opasta myös ihmisiä (tuulipukuisia perunansyöjiä),
että robottipelurit ovat ihmisistä jaloimpia,
eivät suinkaan kyttää mitään kermankuorimishetkeä.

Kerro vielä varmuuden vuoksi, että nykysysteemi
ei mitenkään suosi robottipelureita.

Uloslentäessäsi voit vielä huudella, että kyllä
kaikilla on samat mahdollisuudet, kunhan vain
viitsivät edes vähän yrittää, raukat!

Niin, ja onnea vielä kerran.

Potti,

Mulla on sellainen fiilissä, että sä et selvinnyt neljänteen erään. Et ole vastannut yhteenkään sinulle esitettyyn kysymykseen, eli et ole kyennyt perustelemaan väitteitäsi.

Miten ihmeessä sillä isolla rahalla pelataan automaattisesti voitollisesti voitto-osuuslaskuria apuna käyttäen?

Jos et pysty tähän vastaamaan, niin oletan, että myönnät automaattisesti voitollisen pelin rakentaminen isolla rahalla onnistu - oli voitto-osuuslaskuria tai ei. Tässä tapauksessa "robotin" ja voitto-osuuslaskurin käytössä on mielestäni vaikea nähdä mitään väärää. Jos siinä jotain väärää on, niin kerro ihmeessä PERUSTELLUSTI hieman tarkemmin, että mikä siinä on väärää.

Ikävää keskustella ihmisen (tuskin olet robotti) kanssa, joka ei edes yritä perustella väitteitään.

Tulipas kirjoitusvirheitä.

Fiilis.

Myönnät, ettei automaattisesti voitollisen pelin rakentaminen isolla
rahalla onnistu - oli voitto-osuuslaskuria tai ei.

" Jaa-jaa (1162010)
Lähettäjä: Nipa Lähetetty: 12.02.14 18:01



On tätä taas pyöritelty olennaisissa ja epäolennaisissa
asioissa. Finton näkökulmasta ainoa, jolla on jotakin
merkitystä on, että pelivaihdot pysyvät kuosissaan. Sama
mistä se raha tulee, kunhan tulee. "

Eli Fintoton moraali ei eroa mitenkään huumekauppiaan tai talousrikollisen ansaintalogiikasta, sama mistä ne rahat tulevat, kunhan tulevat. Viis veisataan jos rikotaan arpajaislakia, monopolin tuomaan vastuuta ja kirjoitellaan omilla sivuillaa yhteiskuntavastuusta puuta heinää.

Pelilakko jatkuu, niin kauan kuin Fintotolle ei tule
henkilökohtaisia vuorokausikohtaisia pelirajoituksia, kuten
muilla monopoliasemassa olevilla vedonlyönninjärjestäjillä
Suomessa on, 3000e vuorokausikohtainen pelirajoitus niin ei
tarvitse mitään rivirajoitteita tai tiedostopelaamisen
estämistä, voitto-osuuslaskurikin voi jäädä.

Ketjussa on 157 viestiä. Kirjoittajista suurin osa tuntuu olevan sitä mieltä, että voitto-osuuslaskuri, rajoittamaton rivimäärä ja apuohjelmien käyttäminen on suuri vääryys. Silti kukaan ei osaa perustella, että miksi? Kertokaa nyt joku, että miten niiden avulla tehdään automaattisesti voittoa - ja jos niiden avulla ei tehdä automaattisesti voittoa, niin mikä niiden käyttämisessä on väärin/moraalisesti arveluttavaa.

Luulisi, että joku tämän "pahan kolminaisuuden" vastustajista uskaltaisi edes yrittää laatia jonkinlaisen selvityksen, että miten näiden apuvälineiden avulla voitetaan moraalittomalla tavalla. Ei ole toistaiseksi näkynyt. Ainoastaan paatosta ilman perusteluja.

Mielenkiintoiselta kuulostaa myös tulkinta, että kun rivimäärää ei ole rajoitettu -> Fintoto kehottaa pelaamaan jättisummilla. Missä Fintoto näin on kehottanut tekemään?

Kerro sinä salaliittoveijari, miksi Fintoto ei ottaisi yhteiskuntavastuullisuutta ja vastuuta monopoliasemassa toimivana pelinjärjestäjänä ja asettaisi esim.3000e vuorokausirajoitusta per henkilö, kuten vastuunsa tunteva Veikkaus?

Tuo pelirajoitus asettaisi pelaajat samalle viivalle, tiedostomuodossa voisi jättää pelejä, voittoosuuslaskuri voisi jäädä jne. Henkilökohtainen vuorokausirajoitus korjaisi koko nykyisen pyramidihuijauksen, jossa tavalliset pelaajat rahoittavat muutaman suurkimpan voitot.

"Mielenkiintoiselta kuulostaa myös tulkinta, että kun
rivimäärää ei ole rajoitettu -> Fintoto kehottaa pelaamaan
jättisummilla. Missä Fintoto näin on kehottanut tekemään? "

Jos se ei sallisi ihmisten pelaavan vaikka omakotitaloaan yhteen 75-peliin, niin se asettaisi vuorokausikohtaisen pelirajoituksen, kuten vastuunsa tunteva Veikkaus. Jos tavoitteena olisi mahdollisimman laaja ja kohtuullisesti pelaava asiakaskunta,kuten Fintoto ilmaisee sivuillaan löytävässä yhteiskuntavastuu tekstissään, niin se tosiaankin rajoittaisi summaa jonka yksi henkilö voi hävitä vuorokauden aikana.

Pitääkö suurpelureita suojella vuorokausirajoituksella? Kysekö onkin robottipelaajien suojelusta? Kaunis ajatus. Löytyyhän noita pelikohteita muitakin kuin fintoto, niin Suomesta kuin muualta maailmasta, jos omakotitalo polttelee pelihimoista.

Vai pitääkö suojellakin pienpeluria kateudelta? Sellaista, joka ei osaa tai viitsi käyttää laskureita ja hajoitusohjelmia. Jos en minä saa niin ei muutkaan?

Mulle on ihan ok, vaikka Fintoto laittaisikin tuon 3000 euron vuorokausirajoituksen. Ongelmapelaamisen vähentäminen (vaikka ei tämä sitä estä, aina löytyy esim. fyysisiä kioskeja)on mielestäni ihan hyväksyttävä syy päivittäisen pelaamisen rajoittamiseen, toisin kuin nämä perustelemattomat "tietokoneohjelmat, iso raha ja voitto-osuuslaskurin käyttö pitää kieltää"-paatokset.

Nyt, tässä on siis siirrytty pelinjärjestäjän vastuullisuuteen, etteivät isolla pelaava robottipelaajat pääsisi häviämään rahojaan.

Tässä kohtaa lipsahdetaankin sitten taas raiteilta, eli taas tulee samaa jorinaa ILMAN mitään perusteluja, joten odotellaan edelleen, että saarnaaja perustelisi tämän väitteensä.

"Tuo pelirajoitus asettaisi pelaajat samalle viivalle, tiedostomuodossa voisi jättää pelejä, voittoosuuslaskuri voisi jäädä jne. Henkilökohtainen vuorokausirajoitus korjaisi koko nykyisen pyramidihuijauksen, jossa tavalliset pelaajat rahoittavat muutaman suurkimpan
voitot."

Pelaajat samalle viivalle, korjaisi koko nykyisen pyramidihuijauksen, jossa tavalliset pelaajat rahoittavat muutaman suurkimpan voitot...

Porro ja Ärree ovat vaikenemisella ja aiheiden vaihtamisella jo osoittaneet, että he eivät tähän kysymykseen osaa vastata. Heitetään pallo nimimerkille "ilman salaliittoa". Annapa sinä nyt sitten selvitys seuraavan lainauksen kysymyksiin. (vähän epäilen, ettei vastausta tule)

"Kirjoittajista suurin osa tuntuu olevan sitä mieltä, että voitto-osuuslaskuri, rajoittamaton rivimäärä ja apuohjelmien käyttäminen on
suuri vääryys. Silti kukaan ei osaa perustella, että miksi? Kertokaa nyt joku, että miten niiden avulla tehdään automaattisesti voittoa - ja jos niiden avulla ei tehdä automaattisesti voittoa, niin mikä niiden käyttämisessä on väärin/moraalisesti arveluttavaa."

Siis Potti ja Ärree...

Edelleen kaipaan perusteluja sille, miksi meillä
on käytössä avoin laskuri, eihän sitä muuallakaan
ole. Mielenkiintoisen havainnon tein lauantaina:
Sattumaa tai ei, ehkä jonkun osaamista ja tuuria,
tai sitten ei, mutta jos 40-kertoiminen Vihte
olisi voittanut, olisi joku saanut noin 250 000
euroa. Yli- vaiko alikerroin? Vaiko suoraan
nypätty osiosta pelaamattomat rivit. Jos oli
tavallisen pelaajan peli, niin pahoittelen, mutta
toisaalta nyt useampi sai ihan kivasti. Vai saiko?
Todennäköisesti kuitenkin.

Muuten, ei se yli ja alikertoimisten laskeminen
ole kuin prosenttilaskun alkeiden osaamista, eikä
sillä pitkälle pötkitä, laskuri on tosi, ei kuvit-
telua, sieltä kun ottaa tiedot, on ihan sama, minkä nimisiä, tai vaikka ilman nimiä olevia
hevosia juoksisi.

Fintoto teki ryhdikkään teon sulkemalla laskurin,
mutta rivi- ja/tai raharajoitus olisi täytynyt
tehdä samalla. Nyt laskuri avattiin uudestaan.

Tämä oli ihan selvä asettautuminen robottipelaa-
jien puolelle. Onko ihme, jos tavalliset pelaajat
vetävät johtopäätöksiä asiasta?

Koska olen asunut pitkähkön ajan Ruotsissakin ja
minulla on siellä ystäviä ja seuraan Ruotsin
mediaa, niin tiedän, että siellä nousi, tekisi
mieli sanoa, suoranainen viha robottipelaajia
kohtaan. Hätkähdytti lukea ihmisten ajatuksia,
joista lievimmästä päästä oli Micke Nybrickin
Aftonbladetin: "Heidät pitäisi viedä nurkan taakse
antaa selkään ja ampua mahaan" Lainaus ei ole
sanatarkka. Sisältö täsmää kyllä.

Varoituksista huolimatta suomalaiset robottipelaa-
jat jatkoivat touhuaan, seurauksena pelisulku
Suomesta ATG:n parhaisiin peleihin.
Tämä aiheutti suoranaista taloudellista vahinkoa
Fintotolle, eikä ainakaan parantanut ravipelaami-
sen imagoa Suomessa.

Nyt nämä samaiset pelaajat käyvät omaa sotaansa
muita pelaajia vastaan. Saivat laskurin takaisin.
Onko ihme, jos ihmiset kyselevät? Syystä.

Useat tuttavat ovat pyytäneet minua kertomaan
robottipelaamisesta. Alkua pidemmälle en ole
kertaakaan päässyt, sillä kuulija reagoi nopeasti
tietävänsä, mitä pelejä ei sitten tule pelaamaan.

Mutta näillä mennään. Toistaiseksi.

Lauantaina Seinäjoelle. Onhan sinne meiltä matkaa,
mutta hyviä lähtöjä.

Ei estä juuri millään tavalla suurkimppojen pelaamista. Eikä tulisi estämään Fintotollakaan.

Hyvää tekstiä Potilta.

Potti,

Nyt täytyy jo todeta, että esityksesi on melko säälittävä. Edelleen jaksat jauhaa, että vääryyttä tehdään, mutta et osaa mitenkään perustella kantaasi.

Vastaa nyt hyvä mies niihin kysymyksiini, jos sinulla on yhtään selkärankaa. Toistaiseksi olet vain kierrellyt ja kaarrellut.

Tähän on vielä pakko kommentoida:

"Edelleen kaipaan perusteluja sille, miksi meillä
on käytössä avoin laskuri, eihän sitä muuallakaan
ole."

Voin vastata. Fintoto palvelee asiakkaitaan paremmin kuin muut pelinjärjestät, jotka eivät laskuria tarjoa.

Kertoisitko nyt, että miten nämä ison rahalla pelaavat robotit pelaavat tietokoneella voitto-osuuslaskurin avulla automaattisesti voitollista peliä ja vievät näin pienpelaajien rahat. Kerro miten se tapahtuu, kun viesteissäsi sellaista väität. Jos he eivät automaattisesti vie pienpelaajien rahoja apuvälineiden avulla, niin missä kohtaa se vääryys tapahtuu?

Minä en ainakaan anna minkäänlaista arvoa kirjoittajalle, joka ei osaa millään muotoa perustella kantaansa. Ainoa perustelu on toistaiseksi ollut yksittäiseen sivuasiaan, että meillä ei pitäisi olla voitto-osuuslaskuria, kun muuallakaan ei ole.

Odottelen edelleen vastauksia. Katsotaan onko sulla kanttia yrittää vastata esittämiini kysymyksiin - muutenkin kun esittämällä tyhjänpäiväisiä vastakysymyksiä (vastaamatta ensin esitettyihin kysymyksiin...).

Potti,

Kommentoidaan nyt vielä tätäkin.

"Yli- vaiko alikerroin? Vaiko suoraan
nypätty osiosta pelaamattomat rivit."

Aloitetaan toisesta päästä. Laske huviksesi, että montako kertaa T75-peli on mennyt yhdelle pelaajalle esim. viime vuonna, tai viimeisen kahde, tai viimeisen kolmen vuoden aikana. Laske sitten lauantaina voitto-osuuslaskurin avulla, että monta sellaista riviä on pelattu, jolla joku pelaaja saa rivin yksin kiinni - tai että kukaan ei saa riviä kiinni.

Sitten kun olet tämän tehnyt, niin kerro tuo rivien määrä 52:lla, jos otoksesi oli vuosi, 104:llä jos otoksesi oli kaksi vuotta, ja 156:lla (tämä perustuu siis viikkojen = T75-kierrosten määrään.

Tässä kohtaa sinulle selviää, että montako riviä robottipelaajan olisi pitänyt kyseisellä ajanjaksolla tehdä, jotta hän olisi pelannut kaikki ne rivit, joilla T75-pelin saa yksin kiinni. Sitten vain kerrot tuon rivimäärän 0,05:llä (pelin panos euroissa), niin sinulle selviää kuinka paljon kaikkien näiden pelaamattomien rivien pelaaminen olisi maksanut.

Tämän jälkeen voitkin laskea, että kuinka paljon pelaaja olisi lunastanut, eli laske mukaan kaikkien niiden kierrosten päävoitto, kun joku sai rivin yksin kiinni.

Tämän tehtyäsi silmäsi aukeavat, ja sinä tajuat, että mitä ihmettä, eikö pelaamattomien rivien pelaaminen robotin avulla muka olekaan voitollista. Sinähän olet sitä mieltä, että kyse ei ole ylikertoimista, vaan pelkistä voitto-osuuksista, eikös tämä tarkoita silloin nimenomaan sitä, että robottipelaaja pelaa voitto-osuuslaskurin avulla kaikki ne rivit, joilla hän saa pelin yksin kiinni?

Näin siis kävisi, jos robottipelaaja olisi tehnyt, kuten sanoit:

"Vaiko suoraan nypätty osiosta pelaamattomat rivit."

Joko alkaa aueta? Kyse on yli- ja alikertoimista.

Näyttää siltä, että viileänä ja analyyttisena pitämäni Conspiracy osaa myös kiihtyä oikeaksi kokemansa asian puolesta. Sehän ei välttämättä ole huono asia.

Täälläkin on kaiketi lupa esittää mielipiteensä perustelematta sitä viileästi ja analyyttisesti. Potin mielipiteisiin sen enempää kantaa ottamatta olen sitä mieltä, että Conspiracyn perustelutivailuun vastaamatta jättäminen ei ole niin paheksuttava asia kuin se ehkö Conspiracyn mielestä on.

Concpiracylla on periaatteessa oikea perustelu sille, että Fintoto avasi jälleen voittolaskurin peliajalla käytettäväksi: pelaajien palvelu. Se palvelee kuitenkin pelaajien varsin pientä vähemmistöä. Peruskysymys kuuluu: korvaako vähemmistön erikoispalvelu imagollisen haitan, jonka se (saattaa) aiheuttaa?

Toisin sanoen: onko vähemmistön suurilla panoksilla pelaaminen niin ratkaiseva tekijä Fintoton pelituotoille, että mahdollisesti tuottojen kehitystä kuitenkin haittaava imagotappio voidaan sivuuttaa?

Nastis,

Imagotappio on kieltämättä tosiasia, ja se johtuu mielestäni siitä, että nimimerkkien Potti ja Ärree kaltaisia ihmisiä on varmasti paljon. Kun ei ymmärretä mistä on kyse, keksitään mitä ihmeellisempiä salaliittoteorioita, ja sitten aletaan vielä ihan aidosti uskoa näihin horinoihin (joita kukaan heistä ei osaa perustella).

Mielestäni olisikin juuri tärkeätä tuoda esille se tosiasia, mistä voitto-osuuslaskurin ja apuohjelmien avulla pelaamisessa todella on kyse.

Voitto-osuuslaskurihan on sama asia kuin kertoimien näyttäminen. Kukaan ei tunnu pitävän pahana sitä, että muissa pelimuodoissa näytetään kertoimet.

Apuohjelmat, kuten taulukkolaskentaohjelma excel, on käytännössä kaikkien tietokoneen omistajien käytettävissä.

Pelkästään näillä kahdella ei kuitenkaan tee mitään. Nykymallissa kaikkein tärkein asia on riittävän hyvä arvioit hevosten voittomahdollisuuksista. Nämä arviot tekee pelaaja, oli hän sitten robottipelaaja tai ihan tavallinen pelaaja, joka muuttaa mutu-tuntumansa paperille/näytölle prosenttiarvioiksi.

Excel-, voitto-osuuslaskuri ja excel eivät tee kenellekään automaattisesti rahaa. Kyse on pelaajan osaamisesta. Harmi, että ihmiset eivät tunnu tätä tajuavan.

Piti sanoa, että...

Excel-, voitto-osuuslaskuri ja ISO RAHA eivät tee kenellekään automaattisesti voittoa. Kyse on pelaajan osaamisesta. Harmi, että ihmiset eivät tunnu tätä tajuavan.

Enhän minä ole väittänyt koskaan missään, että
olisi olemassa joku automaatti, minkä avulla
ravipeleistä rikastuisi. Älä käännä tätä asiaa.
Eikä avoin laskuri todellakaan "kunniakasta".

Mites se voittaminen Ruotsissa onnistui kun Atg:lla EI voitto-osuuslaskuria ole ?

Valtava robottipeli, tarkoitit kai sitä kierrosta,
joka aiheutti sen robottiskaban. Ymmärtääkseni
miljoonia "tikkurivejä" + muut systeemit.
Tarkat luvut ovat ATG:llä.

Prosenttipohjainen metsästys. Oli jättijackpot.

On tämä sellaista vääntämistä, että saisi rahapelejä valvova viranomainen tarkistaa tämän robottisysteemin. Onko oikein, että atk-ohjelmilla voidaan hyväksikäyttää kaikkien muiden pelaajien pelitietoja ja ladata sitten sen pohjalta jopa yli sadan tonnin pelejä sisään? Missä on ja mikä tässä on pelin järjestäjän vastuu?

Potille kiitokset.

Tuosta olen täysin samaa mieltä! Viranomainen tosiaan saisi tarkistaa tämän robottisysteemin, niin ehkä te sen jälkeen uskoisitte, että kyse ei ole mistään epärehellisestä toiminnasta.

Potti,

Ok. Et siis ole puhunut, että on systeemi millä voittaa automaattisesti. Missä sitten on ongelma? Missä tehdään väärin?

"Eikä avoin laskuri todellakaan "kunniakasta"."

Tarkoitit ilmeisesti, ettei avoimen voitto-osuuslaskurin käyttö ole "kunniakasta". Miten avoin voitto-osuuslaskuri mielestäsi poikkeaa moraalisesti muiden pelien kertoimien näyttämisestä?

"laskuri on tosi, ei kuvittelua, sieltä kun ottaa tiedot, on ihan sama, minkä nimisiä,
tai vaikka ilman nimiä olevia hevosia juoksisi."

Laskuri siis tekee hevosten analysoinnin tarpeettomaksi. Onpa asiantuntematon väite!

Laskentaa kyllä ymmärtää, mitä tarkoitan.
Tahallani vein pelkistyksen huumorin puolelle,
odotinkin vähän jotain pikku piikkiä, asia
kun tuntuu saavan mieltä herkistäviä piirteitä:).

Conspiracy varmasti tuntee itsestäänselvyydet
eri pelimuotojen välillä ja voitto-osuuslaskurin
mielekkyyden ja mielettömyyden symbioosin näiden
välillä.
Luontevaa ja mielekästä ja kaikille hyödyllistä
on nähdä kertoimet voittajapelissä, sijapelissä,
kaksarissa, troikassa ja vielä duossa. Näissä
peleissä kertoimien "hallinta" ja muodostumiseen
vaikuttavat tekijät ovat ns. päässälaskunkin
piirissä. Duohan on oikestaan kaksari.
Mutta asian ytimessä ovat pelit, joissa yhdistel-
miä on todella paljon, ja joissa on jackpotkerty-
mä. Tavallisilla esim.T-75 kierroksilla varsinai-
nen robottipeli on lähes olematonta, kasvaen
suhteettomasti muuhun peliin verrattuna sitä
isommaksi, mitä isompi jackpotkertymä on.
Juuri näillä kierroksilla voitto-osuuslaskuri
vähentää merkittävästi suurpelurien tappioriskiä.

Tätä ihmiset tarkoittavat, kun kyselevät, että
onko suurpelureilla järjestelmään sisäänrakennet-
tu "takuumies". Ja miksi tämä on ainoastaan
Suomessa näin?

Laskentaa kyllä ymmärtää, mitä tarkoitan.
Tahallani vein pelkistyksen huumorin puolelle,
odotinkin vähän jotain pikku piikkiä, asia
kun tuntuu saavan mieltä herkistäviä piirteitä:).

Conspiracy varmasti tuntee itsestäänselvyydet
eri pelimuotojen välillä ja voitto-osuuslaskurin
mielekkyyden ja mielettömyyden symbioosin näiden
välillä.
Luontevaa ja mielekästä ja kaikille hyödyllistä
on nähdä kertoimet voittajapelissä, sijapelissä,
kaksarissa, troikassa ja vielä duossa. Näissä
peleissä kertoimien "hallinta" ja muodostumiseen
vaikuttavat tekijät ovat ns. päässälaskunkin
piirissä. Duohan on oikestaan kaksari.
Mutta asian ytimessä ovat pelit, joissa yhdistel-
miä on todella paljon, ja joissa on jackpotkerty-
mä. Tavallisilla esim.T-75 kierroksilla varsinai-
nen robottipeli on lähes olematonta, kasvaen
suhteettomasti muuhun peliin verrattuna sitä
isommaksi, mitä isompi jackpotkertymä on.
Juuri näillä kierroksilla voitto-osuuslaskuri
vähentää merkittävästi suurpelurien tappioriskiä.

Tätä ihmiset tarkoittavat, kun kyselevät, että
onko suurpelureilla järjestelmään sisäänrakennet-
tu "takuumies". Ja miksi tämä on ainoastaan
Suomessa näin?

laitetaan tähän yksinkertainen esimerkki, M.Heikkinen-P.Northug hedari hiihdossa, mutta veikkaus ei näyttäisi kertoimia vaan pelin tuloksen jlk tulis kertoimet niin keräisköhän paljon peliä ja varsinkin jos sattuis tulemaan merkki 1 ja kerroin olis sitten 2,10 niin siitä vasta meteli nousis eli on kyseessä mikä pelimuoto hyvänsä niin kaikki kertoimet pitää olla saatavilla ennen pelin sulkeutumista ja tässä suomi on edelläkävijänä ja muissa maissa voi olla filunkipeliä järjestäjän osalta.

väitteelläsi. Voisitko selventää?

Mielestäni tuo on täysin järjetöntä, että muutaman suurpelurin pelossa koko kansalta pitäisi estää voitto-osuuksien näkeminen.

Mistä Potti tiedät kuinka paljon robottipeliä ei-bonuskierroksilla pelataan?

"Luontevaa ja mielekästä ja kaikille hyödyllistä
on nähdä kertoimet voittajapelissä, sijapelissä,
kaksarissa, troikassa ja vielä duossa. Näissä
peleissä kertoimien "hallinta" ja muodostumiseen
vaikuttavat tekijät ovat ns. päässälaskunkin
piirissä. Duohan on oikestaan kaksari."

Minä en keksi yhtään syytä siihen, että minkä ihmeen takia muita pelejä saa pelata siten, että pelaaja näkee kertoimet etukäteen, mutta joidenkin "suurta pahuutta edustavien" suurpelurien takia koko kansa pakotettaisiin pelaamaan T-pelejä sokkona.

"Mutta asian ytimessä ovat pelit, joissa yhdistel-
miä on todella paljon, ja joissa on jackpotkerty-
mä. Tavallisilla esim.T-75 kierroksilla varsinai-
nen robottipeli on lähes olematonta, kasvaen
suhteettomasti muuhun peliin verrattuna sitä
isommaksi, mitä isompi jackpotkertymä on.
Juuri näillä kierroksilla voitto-osuuslaskuri
vähentää merkittävästi suurpelurien tappioriskiä."

Voitto-osuuslaskuri siis vähentää suurpelurien tappioriskiä. Pitäisikö suurpelureilla sitten mielestäsi olla suurempi tappioriski ja minkä ihmeen takia näin pitäisi olla? Totta kai pelii osuu todennäköisemmin, kun pelataan isolla rahalla paljon yhdistelmiä. Peli ei kuitenkaan osu varmuudella, eli samalla riskeerataan suuria summia.

Minä en näe nykytilanteessa mitään ongelmaa. Mielestäni kyse on enemmänkin siitä, että "tavallisille pelaajille" on syntynyt harhakäsitys siitä, että joillakin ihmisillä on käytössään joku rahantekorobotti, joka vie "tavallisten pelaajien" rahat. Tästä asiasta ilman ymmärrystä vinkuminen se vasta ravien imagoa heikentääkin. Samalla laskevat vaihdot ja "tavallisten pelaajien" suurvoittojen mahdollisuudet pienenevät...

Onko sama tilanne sitten pokerissa jos kaverilla iso kasa pelimerkkejä.
Voittaako hän AINA ?
Jos taitava pokerin pelaaja löytää tälläisen pöydän jossa rahakasa odottaa niin hän kyllä pienelläkin merkki määrällä voittaa tän toisen.
se taitto ratkaisee eikä määrä!

"Vuorokausirajoite 3000e kuten Veikkauksella (1162205)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 13.02.14 11:29



Ei estä juuri millään tavalla suurkimppojen pelaamista. Eikä
tulisi estämään Fintotollakaan. "

Vai niin, johan tulee tuubaa, miten niin ei estä? Meinaatko että 35 tyyppiä jättää pelit 3000 erissä, vai meinaat että painellaan pakettiautolla kioskille ja kioskin henkilkunta syöttää kuponkeja tauotta kolme päivää sisään?

Ja toisekseen, kyse on vastuullisuudesta pelinjärjestäjänä, siihen kuuluu, ettei kukaan voi hävitä rajattomia summia hetkessä. 3000 vuorokausi raja kuten Veikkauksella on sitä vastuullisuutta.

Tälläistähän sieltä tulee kun ollaan oltu heinäpaalin päällä nukkumassa kun järkeä on jaettu:
"Siis miten (1162178)
Lähettäjä: Ymmi ymmällä Lähetetty: 13.02.14 06:51



Pitääkö suurpelureita suojella vuorokausirajoituksella?
Kysekö onkin robottipelaajien suojelusta? Kaunis ajatus.
Löytyyhän noita pelikohteita muitakin kuin fintoto, niin
Suomesta kuin muualta maailmasta, jos omakotitalo polttelee
pelihimoista."

Vai, niin onko näillä ulkomaisilla yhtiöillä monopoliasema Suomessa? Kerrotko mihin suomalaiseen vedonlyöntiä järjestävään tahoon voi hävitä omakotitalonsa vuorokaudessa, siis muuhun kuin Fintoton peleihin?

Minäpä kerran. Vaikka Veikkauksen peleihin. Kukaan ei ole kioskeillä estämässä. Jos joku kioski päättää, ettei ota enempää peliä vastaan, niin vaihdetaan vaan kioskia. Siinä se pelirajoitus.

Kerron. :)

"Vai niin, johan tulee tuubaa, miten niin ei estä? Meinaatko, että 35 tyyppiä jättää pelit 3000 erissä, vai meinaat että painellaan pakettiautolla kioskille ja kioskin henkilkunta syöttää kuponkeja tauotta kolme päivää sisään?"

Kerrotaan lisäksi, että Veikkauksen V75-aikoina nämä suurpelurit pelasivat JUURI NOIN, eli heillä oli käytössä monta kymmentä tiliä.

Suurissa kimpoissa käytetään tietenkin usean henkilön pelitilejä. Jos kimpassa on 35 henkilöä, niin käytössä voi olla 35 pelitiliä, mahdollisesti enemmänkin, jos käytetään bulvaaneja. Välttämättä nuo 35 pelaajaa ei ole mukana samalla osuudella, mutta yhdessä heillä on 105.000 euron päiväkohtainen limiitti (mahdollisesti enemmänkin, jos käytetään bulvaaneja).

Esimerkiksi Vakion bonuskierroksilla pelejä voi tehdä useamman päivän aikana. Jos pelejä jätetään sekä perjantaina ja lauantaina, niin tällä kuvitteellisella kimpallamme on 210.000 euron limiitti nettipeleihin. Olen usein seurannut kuinka Vakion jackpot kierroksilla Vakion vaihdossa tapahtuu hyppäyksiä perjantai-illan aikana. Voitto-osuuslaskurin avulla on voinut seurata, kuinka iso joukko pelaamattomia rivejä muuttuu pelatuiksi lyhyessä ajassa jo perjantaina illalla.

Jos nettilimiitit eivät riitä, niin ei ole mikään iso asia viedä järjestelmäkuponkeja kioskille. Näitä isoja järjestelmäkuponkeja on eräs raveja vihjaava henkilö esitellyt mainossivuillaan.

No sittenhän siinä ei ole mitään ongelmaa vastuullisuuden kanssa jos 35 henkilöä pelaa jokainen 3000 euroa, kuinka monta tälläistä kimppaa Suomessa on? Ja jos vaikka minua pyydettäisiin bulvaaniksi jotain pelejä jättämään, niin voiton sattuessa, pitäisin rahat ja sanoisin rahan vonkujille; mun pelit hypi hiiteen, jos alkaisivat uhkailemaan, marssisin poliisin puheille ja saisivat vielä linnaa kiristyksen yrityksestä.

"
Helppoa (1162284)
Lähettäjä: Conspiracy Lähetetty: 13.02.14 18:35



Minäpä kerran. Vaikka Veikkauksen peleihin. Kukaan ei ole
kioskeillä estämässä. Jos joku kioski päättää, ettei ota
enempää peliä vastaan, niin vaihdetaan vaan kioskia. Siinä
se pelirajoitus"

Nyt alkaa mennä jo ihan Putous tasolle;) Meinaat siis että ensi täytellään kuponkeja pari viikkoa, ajetaan pakettiautolla kioskille ja varataan kioskin myyjä lyömään peli sisään kolmeksi päiväksi.

Turhaa minä noin typerälle vinkkaan, mutta etkö tosiaan tajua,että tuollaisessa kioskipelissä voi miettiä aika kauan pelipäätöstä, sitä ei hetkellisessä himossa tai tiltissä tehdä nopeasti kuten netissä;)

Consipirancy sitten voikin laittaa esimerkkejä kehiin, kuin monta sadantuhannen peliä on kioskille jätetty???;)))))))))

Käsittääkseni kerroit, että 3000 euron pelirajoituksella ei voisi pelata omakotitaloa. Minä sanoin, että onnistuisi helposti esim. kioskeilla. Mikä vaikeus siinä on? Ei tässä puhuttu mistään hienoista systeemikokonaisuuksista. Jos jollain nyt sattuu olemaan omakotitalon verran rahaa, niin mikään ei estä häntä pelihimoissaan polttamaan talon verran rahaa kioskeilla. Vai estääkö? Mikä esittämässäni väitteessä nyt niin tyhmää oli?

En tiedä onko Suomessa yhtään pelikimppaa, jossa on tasan 35 jäsentä. Seuraan hyvin paljon Vakion, T75 yms pelien vaihdon kehittymistä, voittoja, uutisointia voitoista yms. Niiden perusteella Suomessa on 2 tai 3 suurkimppaa, jotka pelaavat kuusinumeroisia summia.

Juu mutta kyse olikin siitä onko 35 henkilön kimppoja, minä voin vastata, ei ole edes lähellekkään 35 henkilöä suurimissa kimpoissa, siis jotka pelaavan kymmenillä tai sadoilla tuhansilla.

Mikä estää? (1162300)
Lähettäjä: Conspiracy Lähetetty: 13.02.14 19:18



Käsittääkseni kerroit, että 3000 euron pelirajoituksella ei
voisi pelata omakotitaloa. Minä sanoin, että onnistuisi
helposti esim. kioskeilla. Mikä vaikeus siinä on? "Ei tässä
puhuttu mistään hienoista systeemikokonaisuuksista. Jos
jollain nyt sattuu olemaan omakotitalon verran rahaa, niin
mikään ei estä häntä pelihimoissaan polttamaan talon verran
rahaa kioskeilla. Vai estääkö? Mikä esittämässäni väitteessä
nyt niin tyhmää oli"

No olethan sinä aivan järkyttävä typerys, sinun pitäisi lisätä tuohon, että TEORIASSA on kioskille mahdollista pelata sadoilla tuhansilla, mutta yhtään sadantuhannen peliä ei ole koskaan kioskille jätetty, kysy vaikka Rautakirjalta.

Eihän pelihullun logiikkaa toimi niin että hän alkaa väsäämään hullun lailla kuponkeja. Matkalla kioskille voi miettiä onko järkevää pelata omakotitaloa, samoin peliä jättäessä, samoin kioskilta toiselle siirryttäessa. Netissä sama asia tapahtuu yhdellä klikkauksella, todella nopeasti, siksi siinä nettipelissä on 3000 euron vuorokausi raja, vaan mitäpä minä vuotavaan saaviin vettä kaatamaan;)

Se 35 kimpan jäsentä oli ihan oma lukemasi. Mistä muuten tiedät, ettei 35 jäsenen kimppoja ole Suomessa? Minä en tiedä, mikä on esimerkiksi henkilömäärältään suurin Vakiokimppa Suomessa. Luultavasti siinä on enemmän kuin 35 jäsentä. Pelisummaltaan se ei luultavasti ole suurin. Olen aika varma, että Vakioon on Suomessa kimppa on pelannut kuusinumeroisen summan euroja. "Kioskipelejä" voi jättää muuallekin kuin Rautakirjan toimipisteisiin. Esimerkiksi ruokakauppoihin. Eikä niitä tarvitse yhteen paikkaan jättää. Osa "kioskeihin" ja osa nettiin usealle tilille useana päivänä.

Jutut sen kuin hurjenee, ruokakauppaan sadan tonnin pelejä;) Pitäkää hatuistanne kiinni;)!!!!!

Jep, jep. En tiedä onko jätetty 100 000 euron peliä, mutta reilun 50 000 euron pelin tiedän varmuudella jätetyn. Mielestäni tämä osoittaa sen, että kioskeille on mahdollista jättää omakotitalon verran peliä rajoituksista huolimatta.

Ei siinä mitään. Voit jatkaa idiootiksi haukkumista, jos olet sitä mieltä, että kioskille/kioskeille ei voi isoja pelejä jättää. Minun mielestäni voi - oli kyseessä sitten ongelmapelaaja tai voittava suurpeluri. Peliongelmaisen ajatuksenkulussa en ole sisällä, joten siihen en osaa ottaa kantaa. Ehkä yksikään peliongelmainen ei sitten ole kioskeille elämäänsä pelannut.

Tiedän myös, että aikoinaan Veikkaukselta jättipotteja V75-pelistä harjanneella porukalla oli käytössä kymmeniä tilejä. Usko tai ole uskomatta. Minä tiedän. Minulle se ei ole uskon asia.

Olen itse peliammattilainen, vaikkakin ravit ja vakiot ovat minulle vain harrastus. Muihin peleihini nähden pelaan niitä pienellä summalla, vaikka jollekin nekin summat ovat isoja. Tunnen paljon muita peliammattilaisia. Ja peliammattilaiset pelaavat monenlaisia pelejä, vaikka heillä saattaakin olla yksi leipälaji.

Ammattilaisten keskuudessa tiedetään aika hyvin myös muiden pelitavoista. Minulla on ystäviä ammattilaisista monen eri pelilajin parista. Voi olla, että minulle on kerrottu väritettyä tietoa. Minulle kerrotun perusteella olen hyvin vakuuttunut, että kioskeihin/kauppoihin on jätetty valtavan isoja pelejä. Samoin olen vakuuttunut, että vakiotakin on pelattu kimpassa kuusinumeroisella summalla euroja Veikkauksen 3000 euron rajoituksesta huolimatta.

Sen verran minäkin tätän voin kertoa, että kioskeille on jätetty tosiaan isoja pelejä raveistakin. Ja mitkä pahinta: velaksi. Näin on mennyt monelta kiskalta asiamiesoikeudet ja entiset omistajat pelaavat euron petsejä raviradoilla uutta nousua odottaen.

Ministeriö kiittää. Totuus alkaa paljastua.
Jo on aikakin.

Esimerkiksi kioskipeleistä on vuosikausia pitänyt täyttää rahanpesuilmoitukset vai mikä se valvontailmoitus on nimeltään. Kyllä nämä pelit ovat olleet viranomaisten tiedossa kaiken aikaa. Ei niissä ole mitään hämärää.

"Minulle kerrotun perusteella olen hyvin
vakuuttunut, että kioskeihin/kauppoihin on jätetty valtavan
isoja pelejä. Samoin olen vakuuttunut, että vakiotakin on
pelattu kimpassa kuusinumeroisella summalla euroja
Veikkauksen 3000 euron rajoituksesta huolimatta. "

Ammattilainen;))) Juttujesi perusteella et voi pelata voitollista peliä, ethän sinä sitä paitsi tuntenut yhtään isolla pelaavaa kimppaakaan.

Kioskeille ei ole jätetty koskaan sadantuhannen pelejä=fakta! Alatko sinä nyt väittämään, että Veikkaus ottaa johonkin esim.pitkävetokohteisiin sadantuhannen lyöntejä;)Huhuu!!!!

Minullekkin on kerrottu että Obama on tosiasiassa ihmisen muodossa oleva ulkoavaruudesta tullut Alien, onpa jotkut nähneet lehmänkin lentävän.

Ihan mikä tahansa ministeriö kiittää.

"Jaa-jaa (1162334)
Lähettäjä: Nipa Lähetetty: 13.02.14 20:10



Sen verran minäkin tätän voin kertoa, että kioskeille on
jätetty tosiaan isoja pelejä raveistakin"

Sadan tuhannen pelejäkö kerralla, huhuu, maa kutsuu!

"Kerrotaan lisäksi, että Veikkauksen V75-aikoina nämä suurpelurit pelasivat JUURI NOIN, eli heillä oli käytössä monta kymmentä tiliä.

Tiedän myös, että aikoinaan Veikkaukselta jättipotteja V75-pelistä harjanneella porukalla oli käytössä kymmeniä tilejä. Usko tai ole uskomatta. Minä tiedän. Minulle se ei
ole uskon asia."

Jos tiedät, niin eikös voi samalla todeta, että on menetelty sääntöjen vastaisesti käyttämällä ns. bulvaaneja kun sääntöjä on kierretty. Ja varmaan todistat tämän jälkikäteen myöskin.

Summista ei puhuta, mutta jos ei ole tilittää rahoja Fintotolle tai Veikkaukselle, loppuu pelien vastaanotto ja konkurssi-niminen herra on seuraava vieras.

Pikkuraha se satatonnia noissa paremmissa piireissä kuitenkin on.

Kertokaa nyt mitä haittaa siitä olisi 99,99999% pelaajista, jos Fintoto olisi vastuullinen pelinjärjestäjä, kuten monopoliyrityksen kuuluukin ja asettaisi vuorokausirajoitukseksi esim.3000 euroa?

En minä ole sanonut, että kioskeille on jätetty satojen tuhansien pelejä. Kerroin, että olen vakuuttunut jätetyn kuusinumeroisella summalla kimpassa pelattuja pelejä.

En ole nimennyt yhtään suurta kimppaa. Tiedän kyllä suurkimppojen jäsenten nimiä. Mutta en niitä täällä kerro. Yksi henkilö on ollut esillä useasti omalla nimellään ja kuvallaan. Tunnen myös muita tämän kimpan jäseniä.

" Niinpä niin (1162355)
Lähettäjä: Nipa Lähetetty: 13.02.14 20:32



Summista ei puhuta, mutta jos ei ole tilittää rahoja
Fintotolle tai Veikkaukselle, loppuu pelien vastaanotto ja
konkurssi-niminen herra on seuraava vieras.

Pikkuraha se satatonnia noissa paremmissa piireissä
kuitenkin on"

Hah hah!!! Laitas näille ufojutuillesi vähän faktaa kehiin.

" Multinickille vielä (1162360)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 13.02.14 20:37



En minä ole sanonut, että kioskeille on jätetty satojen
tuhansien pelejä. Kerroin, että olen vakuuttunut jätetyn
kuusinumeroisella summalla kimpassa pelattuja pelejä.

En ole nimennyt yhtään suurta kimppaa. Tiedän kyllä
suurkimppojen jäsenten nimiä. Mutta en niitä täällä kerro.
Yksi henkilö on ollut esillä useasti omalla nimellään ja
kuvallaan. Tunnen myös muita tämän kimpan jäseniä. "

No onko näissä kimpoissa 35 jäsentä, kuten väitit, vaikka et tiennytkään;)?

Se oli sinun oma lukemasi.
Ja muutetaan sanaa "tunnen" sanaksi "tiedän".

Edellisellä sivulla olit "aika varma" että ruokakauppoihin jätetään satojen tuhansien pelejä:
" Olen
aika varma, että Vakioon on Suomessa kimppa on pelannut
kuusinumeroisen summan euroja. "Kioskipelejä" voi jättää
muuallekin kuin Rautakirjan toimipisteisiin. Esimerkiksi
ruokakauppoihin. "

Seuraavalla sivulla olet jo vakuuttunut, että satojen tuhansien pelejä on jätetty kioskeille;))

Kertokaa nyt mitä haittaa siitä olisi 99,99999% pelaajista,
jos Fintoto olisi vastuullinen pelinjärjestäjä, kuten
monopoliyrityksen kuuluukin ja asettaisi
vuorokausirajoitukseksi esim.3000 euroa?

Vai faktaa kehiin. Sitäkin saattaisi kyllä löytyä, mutta kukapa sitä näissä ufo-ketjuissa kertoisi. Siitä voisi saada vuosienkin jälkeen turhia harmeja.

Puhutaan me vaan mukavia täällä. Tulee suumakiaksi kuin kunnon hevosmieskeskusteluissa ainakin. Tottahan näissä ketjuissa usein puhutaan vain siteeksi. Sitä joskus ihmettelen, miksi "amm attilaisilla" on aikaa ja viitseliäisyyttä näihin totisilla naamoilla osallistua.

jossa olen kirjoittanut, että olen vakuuttunut kioskeille/kauppoihin jätetyn kuusinumeroisella summalla jätettyjä pelejä.

Niin en ole kirjoittanut.

"Sitä joskus
ihmettelen, miksi "amm attilaisilla" on aikaa ja
viitseliäisyyttä näihin totisilla naamoilla osallistua."

Laskentaa on ammattilainen uneksimisessa.

Sinäkin voisit joskus kokeilla. Uneksi vaikka voittamisesta.

Kun laskentaa on linjoilla vastaa nyt, niin ei tarvitse jankuttaa:

Kertokaa nyt mitä haittaa siitä olisi 99,99999% pelaajista,
jos Fintoto olisi vastuullinen pelinjärjestäjä, kuten
monopoliyrityksen kuuluukin ja asettaisi
vuorokausirajoitukseksi esim.3000 euroa?

99,99999%

Jos oletetaan että Fintotolla on vaikka 100.000 asiakasta niin tuon valossa 0,01 pelaajaa häiritsisi tuo raja. Rohkenen epäillä että tuo raja häiritsisi useampia...

Hyvin alkaa avautua näiden robottien taustat. Kun tällainen on mahdollista, on selvää, että riskejä minimoidaan myös muilla keinoilla kuin, nyt hymyilyttää, "taulukkolaskennalla." Porukkaan haetaan jäseniä, joilla on mahdollisuus sijoittaa rahaa ja myös, joista on porukalle hyötyä. Keitähän näissä porukoissa on, vai onko varsinaisia robottiporukoita vain yksi???

Fintoton 3000 euron vuorokausirajoitteesta. Tai no joillekin tulisi vähän järjestelyjuttuja eteen. Minulle on ihan sama.

" ei ole prosentit hallussa (1162396)
Lähettäjä: Dillinger Lähetetty: 13.02.14 21:28



99,99999%

Jos oletetaan että Fintotolla on vaikka 100.000 asiakasta
niin tuon valossa 0,01 pelaajaa häiritsisi tuo raja.
Rohkenen epäillä että tuo raja häiritsisi useampia... "

Vähän liioittelua, mutta ei niitä ole kuin korkeintaa parikymmentä ihmistä, eli 99,98% asiakkaista asia ei koskisi negatiivisessa mielessä laisinkaan, ote Fintoton yhteiskunta vastuusta "Fintoton tavoitteena on mahdollisimman laaja, kohtuullisesti pelaava asiakaskunta. Pelaamisen on oltava hauskaa ajanvietettä ja laadukasta jännitystä."

Miksi siis asioita pitäisi tehdä 0,02% pikkuruisen vähemmistön etujen perusteella, vieläpä niin, että murentaa monopolin oikeuden olemassaolon?

mitään. Kuten ei Veikkauksenkaan rajoitteella. Ne jotka haluavat pelata isommalla, keksivät keinot. Minulle on sama. 3000 euroa vuorokaudessa riittää minulle raveissa. Jos ei riitä, niin vaimo pelaa loput. Jos sekään ei riitä, niin poika pelaa.

"estetään sekä pelaamisesta aiheutuvia sosiaalisia ja terveydellisiä haittoja vähennetään."


Onko pelaamisesta aiheutuvinen sosiaalisten ja terveydellisten haittojen estämistä, kun Fintoto sallii netistä pelattavan täysin rajattomalla määrällä pelejään?

Linkki Arpajaislaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20011047)

"Fintoton 3000 euron rajoitteesta ei rajoiteta (1162402)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 13.02.14 21:42



mitään. Kuten ei Veikkauksenkaan rajoitteella."

No rajoitentaanhan, et kai niin rajoittamattoman typerä ole sinäkään, ettet tajua???? Sillä rajoitetaan netin kautta pelattavaksi ainoastaan 3000;lla eurolla per henkilö vuorokaudessa, ei voi hävitä omakotitaloja netissä, kuten Fintoto sallii tehtävän vastoin arpajaislakia.

On minunkaltaisilleni tavalliselle pienpelurille turha väline pelien laatimiseen mutta noille robottikimpoille lähes välttämätön apuväline koska sen avulla saavat peliprosentteja paremmin haarukoitua ylikertoimiset rivit kun näkevät kaikki siihen mennessä toteutuneet rivit! Ja laskurin avulla voivat myös etsiä ne pelaamattomat rivit joiden todennäköisyys osua on riittävä iso. Miksi näiden nimimerkkien "laskentaa" ja "Conspiracy" on niin vaikea myöntää sitä tosiasiaa että voitto-osuuslaskurista on suurin hyöty juuri näille isoille robottikimpoille? Toki sitä saa käyttää kuka vaan mutta pienpelurin mahdollisuus isoon voittoon paranisi jos laskuria ei olisi. ATG on fiksu kun ei näytä tulevia voitto-osuuksia ennen pelin kiinnimenoa ja rivimäärien/panosten rajoittaminen on myös pienpelaajien etu pitkässä juoksussa. Hajoitusohjelmien käyttöä ei tarvitsisi kieltää mutta pelaajakohtaiset panosrajoitukset olisi Fintotonkin otettava käyttöön kuten Veikkauksellakin on. Fintoto kaivaa omaa kuoppaansa kun otti voitto-osuuslaskurin käyttöön sillä pelivaihdot ovat laskussa ja jatkavat laskuaan kun sadat minun- kaltaiseni pienpelurit jättävät T75 ja T65 pelinsä tekemättä. Robotit tuskin lisäävät panostuksiaan muutoin kuin isoille bonuskierroksille.Itse aloin tehdä pikkulappuja Ruotsin T64- peliin lähes päivittäin ja vähensin T- pelejä Fintotolle kun voitto-osuuslaskuri tuli takaisin. T64 on paras peli minunkaltaiselleni pienpelurille!

Kuka bulvaani on niin hullu että antaa jollekkin kukkakeppi Jormalle senttiäkään jos peleillä sattuu voittamaan?;)

Suurpelurit vievät teidän rahat vai suurpelurit häviävät omakotitalot?

Ei minun rahoja kukaan ole vienyt, yli kymmemen vuotta jo voitollista peliä. Yhteisellä asialla tässä ollaan.

3000 euron vuorokausirajoite otettaisiin käyttöön. Minulle on riittänyt tuo raja tähänkin asti. Ellei riitä, niin perhe voi pelata loput.

Voitto-osuuslaskurin poistokaan ei haittaa. Sitten en pelaa, kuten en pelannut muutaman kuukauden aikana. Olisi oikeastaan parempikin, jos poistettaisiin. Ravit on minulle harrastus, joka vie aikaa kaikelta muulta. Jos en mieti raveja, käyttäisin senkin ajan tärkeimpiin asioihin omalta kannaltani.

Olen pelannut raveja noin tonnilla per viikko, hieman yli. Vuodessa se on tarkoittanut Fintotolle liki 20000 euron rakea. Voi olla jatkossa jättämättä sitä.

Jos rajoitteita tulee, niin tuskin se pienpelureita juurikaan auttaa. Vuorokausirajoitteet pelieuroissa on todella helppo kiertää. Voitto-osuuslaskurin poisto vaikuttaa sekä pienpelureihin että suurpelureihin. Todelliset hevospelurit kyllä keksivät keinon löytää etua pelimarkkinoilta. Miten tahansa, ne jotka häviävät nykyisellä systeemillä tulevat häviämään jatkossakin. Vanha klisee peilistä toimii tässäkin.

"Voitto-osuuslaskurin poistokaan ei haittaa. Sitten en pelaa,
kuten en pelannut muutaman kuukauden aikana. Olisi
oikeastaan parempikin, jos poistettaisiin. Ravit on minulle
harrastus, joka vie aikaa kaikelta muulta. Jos en mieti
raveja, käyttäisin senkin ajan tärkeimpiin asioihin omalta
kannaltani. "

Oletko ajatellut hakea apua riippuvuuteesi?

Käy juttelemassa lääkärille, että ravipeliriippuvuutesi häiritsee elämääsi? Pyydä Fintotoa asettamaan itsellesi pelikielto!

Myös tuolla voidaan auttaa sinua, rohkeasti vaan hakemaan apua!

Linkki MISTÄ APUA PELIONGELMAAN? (http://www.peluuri.fi/)

Olisin halukas tietämään, miten määrittelet
todellisen hevospelurin.

Onko sinulla mielipidettä niistä pelureista,
jotka pelaavat Suomen ravien pelikohteita näihin
pelifirmoihin, joilla ei ole minkään valtakunnan
lupaa tarjota niihin peliä.

Vrt. pimeä toto.

Olen muuten ihan samaa mieltä kanssasi Ruotsin
V-64 pelistä. Eikä siinä kiusaa yhtään se jack-
pot kuvio. Homma on hoidettu toisin kuin täällä.
Ovat ruotsalaisetkin ottaneet pelin omakseen.

Vaikka siellä kansallisuusvarallisuus onkin
ihan eri tasolla. Vai olisiko juuri siksi?

Olisin halukas tietämään, miten määrittelet
todellisen hevospelurin.

Onko sinulla mielipidettä niistä pelureista,
jotka pelaavat Suomen ravien pelikohteita näihin
pelifirmoihin, joilla ei ole minkään valtakunnan
lupaa tarjota niihin peliä.

Vrt. pimeä toto.

"Voitto-osuuslaskurin poistokaan ei haittaa. Sitten en pelaa,kuten en pelannut muutaman kuukauden aikana". Miksi näin,laskentaa? Onko voitto-osuuslaskuri mielestäsi välttämätön väline voitolliseen pelaamiseesi? Vai oliko pelaamattomuus protestisi Fintotolle joka vaikeutti robottikimppojen pelaamista laskurin poistolla ja muilla rajoituksilla? Itse pelaan viikossa alle 100 €. Osaan kyllä käyttää laskuria, exceliä sekä hajotusohjelmia mutta pienet pelini teen peliprosenttien ja omien todennäköisyysarvioideni perusteella ihan ilman moisia apuja.

Voitto-osuuksien ilmoittaminen on ok. Mutta olisi ok myös niin, että ilmoitettaisiin vain että tämä rivi antaa esim. yli 3000€ ja sillä siisti; ei sitä onko pelattu kerran vai kaksi tai ei ollenkaan. Mutta ei tämä kuitenkaan loppupelissä ole niin olennainen asia etteikö laskuri voi olla olemasakin.

Tämä ei liene mikään ongelma T4 tai T65 peleissä Suomessa. Suurin ongelma on T75-pelissä, jota ei tietysti pitäisi pelata laisinkaan.

Edelleen olen sitä mieltä, että T65-peli pitäisi pelata 2 kertaa viikossa eli ke ja la ja jos tulee jackpot-kierros, niin se koittaa sitten heti 3-4 päivän päästä seuraavassa T65-pelissä.

Eniten syvältä on siis koko T75-peli, joka ei ole toiminut normaalikierroksilla missään vaiheessa sen pelaamisen aikana täällä Suomessa.

Tämä on toki vaan minun oma mielipide, mutta sitä saa sitten miettiä ja aatella mihin suuntaan tahansa ken haluaa.

jos te nyt pelaatte sinne Ruotsiin niin kyllä te lahjoitatte rahanne etelän maille ja Norjaan!
30% voitoista valuu aina näihin kahteen maahan.

Jos ei ole pelisilmää niin mikään ei auta.

Lotto on silloin se oikea peli.

Kiitos PILOT luvasta ajatella asiasta, mitä haluaa.

Jollakulla on varmaan se tarkempi tilasto, mutta T75-pelin osalta varmasti on aika vähissä ne normaalikierrokset, joissa kaikki kolme voittoluokkaa ovat toteutuneet.

Jos peli olisi toimiva, niin suurimmassa osassa normaalikierroksista kai pitäisi kaikkien voittoluokkien toteutua.

Potti,

Olet ilmeisesti joutunut huolella Suomen valtion aivopesemäksi, kun tämmöistä kirjoittelet:

"Onko sinulla mielipidettä niistä pelureista,
jotka pelaavat Suomen ravien pelikohteita näihin
pelifirmoihin, joilla ei ole minkään valtakunnan
lupaa tarjota niihin peliä.

Vrt. pimeä toto."

Käsittääkseni näillä pelifirmoilla on netissä lupa tarjota kertoimia ihan mistä vaan, ellei heidän oman maansa lainsäädäntö sitä kiellä. Suomen mediassa on vaan tietoisesti yritetty luoda näistä nettivedonlyöntisivustoista "rikollista kuvaa". Vertaus pimeään totoon ontuu mielestäni pahasti.

Minulta ei kysytty, mutta vastaan silti. Mielestäni nämä pelurit eivät tee mitään väärää. Jos nyt puhutaan ravipelikohteista, niin he pelaavat ulkomaille lähinnä head-to-head-kohteita, joita Fintotolla ei ole tarjonnassaan.

rajata robottipeliä enemmän tai vähemmän sanahelinätoiminta-ajatuksensa suuntaan.

Erinomainen keino olisi kuponkimaksu, vaikka se olisi vain 10 senttiä per kuponki. Yhden rivin "kuponki" maksaisi siis 15 senttiä. Tavispetsarin 192 rivin järjestelmä maksaisi 9,70 nykyisen maksaessa 9,60. Yhden tai muutaman lapun väsäävälle tavispelaajalle kuponkimaksu olisi siis merkityksetön. Eikä myöskään Fintoton hajotusohjelmalla pelattu muutaman kymmenen tai sadan kupongin hajotus pelaajaansa vararikkoon saattaisi.

Tiedostoina satojatuhansia, jopa miljoonia yksittäisrivejä ja minijärjestelmiä pelaaville robottikimpoille vaikutus olisi dramaattinen. Käytännössä niiden olisi pakko pienentää kuponkimääräänsä radikaalisti, mikä pienentäisi kenties ratkaisevasti myös tuotto-odotusta. Robotoijat syömähammas olisi tylsytetty - ellei peräti poistettu.

Rikemaksuilla yritetään supistaa pelaamista ja toisaalta itketään kun ei pelata tarpeeksi.

En tiedä itkiskö vai nauraisko näille ideoille.

PILOT,

Enpä tiedä. Jos kaikkien näiden kymmenien pelitilien omistajat ovat saaneet pitää pienen osan voitoista, niin hehän ovat silloin olleet mukana "robottiporukassa". En todistaisi.

T75-pelistä kirjoitat mielestäni asiaa. Se ei vaan yksinkertaisesti toimi Suomessa. Tiedä sitten lässähtäisikö T65-pelistä "profiilipelin maku", jos sitä pelattaisiin kahdesti viikossa.

Tuosta olen jyrkästi eri mieltä, että voitto-osuuslaskurin sijaan riittäisi, että kerrottaisiin tietoja vähän sinne päin, eli että joku rivi palauttaa esim. yli 3000 euroa. Eipä tuosta juuri apua olisi. Tarkempaan arvioon varmaan pääsee laskemalla voitto-osuusarvion peliprosenteista.

Menee jankkaamiseksi, mutta mielestäni voitto-osuuksien näyttäminen on täysin loogista, kun siihen kerran on mahdollisuus. Kyseessähän ovat kuitenkin T-pelien kertoimet. Perustuuhan muidenkin pelien pelaaminen kertoimien tietämiseen. En ymmärrä miksi voitto-osuuslaskuri pitäisi piilottaa jonkun jackpot-kierroksilla pelaavan marginaaliryhmän takia, joiden etua (=osaamiseen perustuvaa) pienennettiin jo reippaasti T75-pelin jackpot-käytännön muuttamisen myötä. En tiedä minkä verran Suomessa on pelaajia, mutta tässä jackpot-kierroksilla isoja summia harjanneessa ryhmässä ydinjäseniä taitaa olla nykyään kolme. Kärjistetysti - tuntuisi hassulta, että kymmeniltä tuhansilta muilta ravipelejä harrastavalta piilotettaisiin kertoimet näiden kolmen ihmisen takia.

Kirjoitusvirheitä tuli taas varmaan vähintään riittävästi.

"En tiedä minkä verran Suomessa on
pelaajia, mutta tässä jackpot-kierroksilla isoja summia
harjanneessa ryhmässä ydinjäseniä taitaa olla nykyään kolme.
Kärjistetysti - tuntuisi hassulta, että kymmeniltä
tuhansilta muilta ravipelejä harrastavalta piilotettaisiin
kertoimet näiden kolmen ihmisen takia."

Jahas, siis peräti kolmea henkilöä (ja ongelmapelaajia, toki varmasti nuo kolmekin ovat ongelmapelaajia jossain määrin) haittaisi jos Fintoto noudattaisi arpajaislaissa mainittua sosiaalista vastuuta ja laittaisi esim 3000 e vuorokausirajoitteen. Tällöim tuo kimppa ehtisi kolmessa päivässä pelaamaan 27.000 euron edestä rivejä nykyisen rajattoman mahdollisuuden sijaan, joten vaikka Uniammattilainen Kaskentaa väittää muuta, tuolla vuorokausirajoituksella hankaloitettaisiin merkittävästi suurkimppojen ns-robottikimppojen toimintaa ja tällöin Fintoton yhteiskuntavastuu olisi muutakin kuin kaksinaamaista, valehtelevaa sanahelinää¨.

Eli voitto-osuudet ja niiden näyttäminen on ihan ok ja toki niitä tulee käytettyä myös itse. Ja niin tekee varmaan moni muukin vaikka ei varsinaista haravointia teekään pelkkien prosenttien ja voitto-osuuksien viidakossa.

"T75-pelistä kirjoitat mielestäni asiaa. Se ei vaan yksinkertaisesti toimi Suomessa. Tiedä sitten lässähtäisikö T65-pelistä "profiilipelin maku", jos sitä pelattaisiin kahdesti viikossa."

Tämä on mielestäni se tärkein asia tässä systeemissä. T75-pelistä ei vaan haluta luopua, vaikka se on tuonut enemmän ongelmia tullessaan.

Ei riitä sarjoja eikä ole oikeita sarjoja ja on liikaa isopalkintoisia sarjoja ja ties mitä. On epätasaisia lähtöjä (=siis huonoja pelilähtöjä) tai on liikaa tuntemattomia hevosia tai rahaa on tarjolla liikaa tai sitä on tarjolla liian vähän.

6 sarjaa keskiviikkona ja 6 sarjaa lauantaina ja rahatkin riittää niille parhaille. Joitakin lauantain finaalien sarjojen karsintoja voidaan ajaa keskiviikon kohteissa ja kaikki kiittää.

Mutta älkää muuttako mitään ikinä eikä edes kannata kokeilla. Tämä nykyinen /C:stä oleva malli on hyvä ja sitä kannattaa jatkaa #(§-;

Linkki Tuonne ajelemaan ja miettimään uusia tuulia (http://www.youtube.com/watch?v=g1j1qwQQ8-Q)

Taisin jo aiemminkin mainita, että minulla ei ole mitään esim. tuota 3000 euron pelirajoitusta vastaan. Se on jotenkin perusteltavissa peliongelmien ehkäisyllä, joskin se on myös helposti kierrettävissä.

Jahas, siis peräti kolmea henkilöä (ja ongelmapelaajia, toki
varmasti nuo kolmekin ovat ongelmapelaajia jossain määrin)
haittaisi jos Fintoto noudattaisi arpajaislaissa mainittua
sosiaalista vastuuta ja laittaisi esim 3000 e
vuorokausirajoitteen. Tällöim tuo kimppa ehtisi kolmessa
päivässä pelaamaan 27.000 euron edestä rivejä nykyisen
rajattoman mahdollisuuden sijaan, joten vaikka
Uniammattilainen Kaskentaa väittää muuta, tuolla
vuorokausirajoituksella hankaloitettaisiin merkittävästi
suurkimppojen ns-robottikimppojen toimintaa ja tällöin
Fintoton yhteiskuntavastuu olisi muutakin kuin
kaksinaamaista, valehtelevaa sanahelinää¨.

Jos joku on niin tyhmä että antaa jollekkin bulvaanille pelattavaksi 3000e ja luulee saavansa tältä jotain takaisin kivan voiton sattuessa, kuuluisi holhoukseen. Taas sinun olisi ollut syytä lisätä TEORIASSA kierrettävissä. Jopa läheisiä sukulaissuhteita on paskottu pienemmästäkin kuin muutamasta sadasta tonnista, miljoonasta nyt puhumattakaan.

Arvoisa monella nimimerkillä kirjoittava hesjiosisisi,

Vaikutat todella älykkäältä ihmiselta. Kerään silti rohkeuteni ja olen kanssasi eri mieltä. Nyt se tulee. Oletko valmis?

Mielestäni minun ei olisi pitänyt lisätä sinne sanaa teoriassa.

Ilmeisesti sinulla on ollut jonkinlaisia ongelmia lapsuudessa, joten sinun on vaikea luottaa ihmisiin. Se tulee voimakkaasti esiin kirjoituksissasi. Mielestäni sinun kannattaisi puhua asiasta jollekin ammattilaiselle. Ei se ole mikään häpeä hakeutua terapiaan.

"Jos joku on niin tyhmä että antaa jollekkin bulvaanille pelattavaksi 3000e ja luulee saavansa tältä jotain takaisin kivan voiton sattuessa, kuuluisi holhoukseen. Taas sinun olisi ollut syytä lisätä TEORIASSA kierrettävissä. Jopa läheisiä sukulaissuhteita on paskottu pienemmästäkin kuin muutamasta sadasta tonnista,
miljoonasta nyt puhumattakaan."

Esimerkiksi minulla on perhesuhteet sillä mallilla, että uskaltaisin vallan hyvin antaa "jollekin bulvaanille", kuten vaikka veljelleni tai äidilleni tuon mainitsemasi 3000 euroa, jos tilanne niin vaatisi. Valitettavasti minulla ei ole sellaista pelikassaa, että voisin tehdä edes 3000 euron pelejä.

Tsemppiä sinulle ja kaikille sivupersoonillesi. Yritä saada asiat kuntoon. Laitoin mukaan linkin, josta on sinulle varmasti apua.

Linkki Hyödyllinen linkki (http://www.mtkl.fi/)

Totta kai jokainen uskaltaa antaa 3000 jollekkin sukulaiselle, puhe olikin siitä, että kun sieltä tulee parinsadan tuhannen tai miljoonan voitto, veli usein kielletään. Tutustu vaikka Wincapita tapauksen avulla reaalimailmaan, siellä vedätettiin sukulaisilta rahat, eikä maksettu takaisin, isiltä, äideiltä, veljiltä, siskoilta ja siskon pojilta.

Ei ole mitenkään järkevää olettaa etteikö 3 hengen robottikimpan pelaaminen merkittävästi vaikeutuisi jos olisi käytössä 3000 euron vuorokausikohtainen pelirajoitus.

"Esimerkiksi minulla on perhesuhteet sillä mallilla, että
uskaltaisin vallan hyvin antaa "jollekin bulvaanille", kuten
vaikka veljelleni tai äidilleni tuon mainitsemasi 3000
euroa, jos tilanne niin vaatisi. Valitettavasti minulla ei
ole sellaista pelikassaa, että voisin tehdä edes 3000 euron
pelejä."

Näin ne varmaan Wincapitassa ja muissa jutuissa ovat ihmiset ajatelleet, kunnes koitti karvas totuus. HÄH HÄH!

Mutta sehän on kiva, että sokeaa uskoa lähimmäiseen riittää, eihän maailmassa muuten olisi tunkkeja joita pissata silmään;)

Linkki Kurkista sisimpääsi (http://www.wallsave.com/wallpaper/1024x768/woman-s-x-world-of-the-files-i-want-to-believe-96699.html)

Perinnönjaossa se veri mitataan;) Siellä menee välit poikki ja taistellaan verissä päin veli veljeä vastaan pienemmistäkin summista ja tavaroista. Kuinkahan monta veljessurmaakin Suomessa on tehty vähäisten rahamäärien tähden.

Olisi mukava nähdä monopoliyhtiön tehneen
sopimuksen ulkomaisen peliyhtiön kanssa omien
pelikohteidensa hyödyntämisestä. Näinkö väität?

On minua haukuttu kaikenlaisilla nimillä, mutta
nyt olen siis aivopesty:) Täytyypä ihan miettiä
onko se ehkä ylennys.

Varsinaisia hevosurheilun ystäviä nämä, jotka
pelirahansa, tai osan siitä, lahjoittavat vero-
paratiiseihin rekisteröidyille firmoille, joilta
ei senttiäkään tuloudu Suomen raviurheilun
hyväksi.

Väkisin tulee miettineeksi, onkohan tässäkin
joku yhtäläisyys kaksinaamaisuuteen.

Mitäpä, jos kävisitte siellä kylppärissä, luulen,
että siellä ainakin on peili.

Joo, se pimeä toto: Se oli pikantti piriste
silloin -78 -79 ja vielä -80 alkuna.

Siinä takasaumoja ratkesi muutamilta puolin ja
toisin. Nykytilanteessa vain toisin.

"Olisi mukava nähdä monopoliyhtiön tehneen
sopimuksen ulkomaisen peliyhtiön kanssa omien
pelikohteidensa hyödyntämisestä. Näinkö väität?"

En. Miksi heillä pitäisi olla sopimus suomalaisen monopoliyhtiön kautta? He tarjoavat kertoimia ulkomailla tapahtuviin urheilutapahtumiin. Tämä ei varmasti ole heidän maansa lainsäädännön mukaan kiellettyä. En jaksa uskoa, että esimerkiksi pörssissä noteerattu Unibet rikkoisi tässä lakia. Mikä tekee siis ulkomaille pelaavista ihmisistä rikollisia?

Joillakin taitaa olla huono ystäväpiiri, kun olisi hullua luottaa toiseen 3000 euron pelin edestä - toki voiton itselleen saaminen koetaan ongelmaksi.

Pelipiireissä on hyvin yleistä lainata toisilleen suuria summia. Harvoin näistä lainoista tehdään edes minkäänlaista paperia. Kimppoja on ollut urheilupeleissä iät ajat ja kimpoille on tullut miljoonavoittojakin. Yhtään tapausta en tiedä, jossa ison voiton jaosta olisi tullut ongelmaa.

Jos epäilee ystäviään, niin asioista kannattaa tehdä kirjallinen sopimus. Jos asiat eivät muuten selviä, niin oikeuslaitokselta Suomessa saa oikeutta.

tähän laskuriuutiseen

Linkki Voitto-osuuslaskuri takaisin (http://www.hevosurheilu.fi/Ravit/fintoto_paransi_pelaajapalveluitaan_922844.html)

......lupa tarjota kertoimia ihan mistä vaan.
Katso omaa kirjoitustasi. Epäileekö joku esim.
Unibetia rikolliseksi? Jos näin olisi, niin kai
asiaa tutkittaisiin. Ei kai ketään pelaajaakaan
mistään rikollisesta toiminnasta ole syytetty?

Pointti oli tämä lupa.

Potti,

Ööh, multa menee nyt ilmeisesti jokin asia ohi. Miksi esim. Unibet tarvitsisi luvan joltain tarjotakseen head-to-head-kohteita Suomessa, jos (ja kun) niiden tarjoaminen ilman lupaa ei ole rikos? Huvikseenko heidän pitäisi joltain lupaa kysyä?

tarjotessaan vetokohteita olympialaisiin, usean maan jalkapallosarjoihin, tennisotteluihin yms.

"Jos epäilee ystäviään, niin asioista kannattaa tehdä
kirjallinen sopimus. Jos asiat eivät muuten selviä, niin
oikeuslaitokselta Suomessa saa oikeutta."

Meinaatko että tälläinen lakia rikkova sopimus olisi pätevä?;)Mallia:

"teen sopimuksen Laulantaan kanssa että hän toimii puolestamme bulvaanina Fintoton peleissä, tällä järjestelyllä kierrämme Fintoton sääntöjä ja bulvaaninan toimivan Laulantaan voitot on meidän!"

"Joillakin taitaa olla huono ystäväpiiri, kun olisi hullua
luottaa toiseen 3000 euron pelin edestä - toki voiton
itselleen saaminen koetaan ongelmaksi.

Pelipiireissä on hyvin yleistä lainata toisilleen suuria
summia. Harvoin näistä lainoista tehdään edes minkäänlaista
paperia. Kimppoja on ollut urheilupeleissä iät ajat ja
kimpoille on tullut miljoonavoittojakin. Yhtään tapausta en
tiedä, jossa ison voiton jaosta olisi tullut ongelmaa."

Onko bulvaaninan toimineelle osunut isoa voittoa? Jos niin, nämä bulvaanit lienee löydetty jostain vanhusten hoitokodista. Ei kukaan bulvaanin toimiva, jonka tilille kilahtaisi milli luovuttaisi sitä millekkään pelireppanoille, jos joku siirtäisi sen, kävisi tekemässä rikosilmoituksen ja rahat tililtä siirtänyt pelireppana joutuisi vielä linnaankin.

Fintotolla on pelinjärjestämisen yksinoikeus kaikkiin suomalaisiin hevoskilpailuihin. Hyvä niin.

Korjataan Pottia,Fintotolla on yksinoikeus totallisaattori pelin järjestämiseen Suomen kamaralla. H2H peli ei ole totalisaattoripeliä, vaan siinä pelataan pelinjärjestäjää vastaan. Totta kai ulkomaiset vedonvälittäjät voivat näihin suomalaisiin ravikilpailuihin järjestää vedonlyöntiä, samoin kuin esim. vaaleihin, euroviisuihin jne.

Potti,

Juuri tuota tarkoita sillä aivopestyllä. Olet kuunnellut liikaa Jouni Laihoa, sekä Veikkauksen ja Fintoton propagandaa. Fintotolla on tosiaan yksinoikeus hevosepeleihin SUOMESSA.

Tämä ei kosketa millään tavalla ulkomailla asuvia nettibookkereita, jotka operoivat netissä.

kaveri on mukana kimpassa jollakin summalla. Ei kimppapelissä kaikilla tarvitse olla sama summa pelissä. Esimerkiksi Veikkaus jakaa omalla nettisivustollaan valmiita pohjia kimppasopimusta varten. Mikään ei kiellä yhtä kimpan jäsentä olemasta mukana 10 eurolla ja jotakin toista tuhansilla euroilla.

Veikkaus Oy kyllä tyydyttää tiedonhalusi, vai
oliko retorinen kysymys?
Hevospelien osalta Fintoto voi täsmentää, vaikka
tuskin tarvitsee. Onneksi on se monopoli näillä kolmella:

Veikkaus, RAY ja Fintoto.

Vaikka äärioikeistolaiset riistokapitalismia
ihannoivat uusliberalistit tässäkin asiassa
"vapauden ja vapaan" kilpailun nimissä kuinka
itkisivät.

Onko Fintoton toimiluvan ulkopuolella?
Voittajaveto.

Potti,

Tässä menee ihan oikeasti sanattomaksi. Et sinä oikeasti voi olla noin yksinkertainen. Kyllä, Fintotolla ja Veikkauksella on SUOMESSA monopoli. Esim. Unibet ei saa perustaa Lapualle fyysistä vedonlyöntitoimistoa, joka tarjoaa kertoimia yhtään mihinkään rahapeleihin.

Yhtiönä Unibet saa kuitenkin laskea ja tarjota kertoimia ihan mihin lajiin heitä huvittaa. Se on ihan sama, vaikka Fintotolla olisikin oikeus hevospeleihin Suomessa. Unibet tarjoaa pelejään netissä, jolloin se ei toimi Suomessa. Pelaaja on se, joka hakeutuu heidän nettisivuilleen pelaamaan.

Nimimerkki Laskentaa esitti sinulle mainion kysymyksen, jonka olisi mielestäni pitänyt valottaa asiaa sinulle. Luuletko, että Veikkauksella tosiaan on joku erillinen sopimus kaikista niistä lajeista, joihin se tarjoaa kertoimia? Jos sinusta tuntuu siltä, että he ovat sopineet Brasilian liigan kanssa kertoimien tarjoamisesta, niin voin kertoa, että ei, he eivät ole sopineet niistä. Järkyttävää. Ei ole sopimusta.

Ajoin autollani selvää ylinopeutta. Moottoripyörä-
poliisi tuli ajamaan rinnalleni, meni ohitse ja
pysäytti kysyen: Paljonkos meillä oikein oli
vauhtia, johon minä tietenkin, että etkö tiedä?

Vähän aikaa tuijotti ja repesi nauruun.

Siinä että Fintotolla, RAY:lla ja Veikkauksella on yksinoikeus rahapelien järjestämiseen Suomessa.Sen on myös EU vahvistanut. Nämä ulkomaiset bookkerit kuorivat vain kermaa päältä tarjoamalla vetoja suomalaisiin ravi- ja urheilutapahtumiin. Ne eivät tulouta niistä saamiaan voittoja hevos- eikä muulle urheilulle kuten suomalaiset toimijat vaan tulouttavat ne omille osakkeenomistajilleen. Nimimerkkien laaskentaa ja Conspiracy kaltaiset, ulkomaisia bookereita tukevat pelaajat kaivavat maata kotimaisten peliyhtiöiden ja samalla koko kotimaisen urheilun alta suosimalla ulkomaisia toimijoita. Tätä ei voi ymmärtää muuten kuin että näin toimivat eivät kanna huolta muusta kuin että saavat mahdollisimman isoja kertoimia. Kotimaisen hevosurheilun jatkuvuuden takia kaikki panostukset pitäisi keskittää Fintotolle eikä jakaa niitä ulos. Nyt varmaan moni perustelee ulospelaamistaan sillä että kotimaiset toimijat eivät tarjoa tarpeeksi pelimahdollisuuksia tai tarpeeksi hyviä kertoimia. Perustelu ontuu kun katsoo Fintoton tai Veikkauksen pelivalikoimia tai kertoimia.

pelataan suomalaisia raveja? Luultavasti tosi vähän. Minä en ole pelannut yhtään euroa tähän mennessä.

Mistä olet saanut päähäsi, että pelaan ulkomaisille bookereille? Raveja en ole pelannut yhtään, ellei Atg:ta lasketa. Atg:llekin vain ruotsalaisia raveja. Valtaosa tästäkin on kulkenut Fintoton kautta.

laskentaa sitä että kirjoitin hänen suosivan ulkomaisia bookkereita, olin siinä väärässä. Arvioni on että ainakin noita hedareita lyödään ulkomaisille bookkereille melkoisen paljon. Se on pois suomalaiselta raviurheilulta! Onko kenelläkään tietoa siitä maksavatko nämä Unibetit ja muut ulkomaiset bookkerit mitään rojalteja Suomeen noista suomalaisista pelikohteistaan? Tai maksavatko pelaajat edes verot voitoistaan Suomeen, epäilen.

pelaajille verovapaita. ETA-alueelta saaduista arpajaisvoitoista ei suomalaisen tarvitse maksaa veroa. Kunhan pelinjärjestäjällä on lisenssi ja toimilupa ETA-alueella.

"! Onko
kenelläkään tietoa siitä maksavatko nämä Unibetit ja muut
ulkomaiset bookkerit mitään rojalteja Suomeen noista
suomalaisista pelikohteistaan? Tai maksavatko pelaajat edes
verot voitoistaan Suomeen, epäilen"

Maksaako Veikkaus mitään rojaltteja Ulan Batorin fudisjoukkueille, kun se järjestää vedonlyöntiä niiden otteluun?

". Ne eivät tulouta niistä saamiaan
voittoja hevos- eikä muulle urheilulle kuten suomalaiset"

Tulouttaako suomalainen monopoliyritys Uruguayan tenniskisojen palkintoihin siitä mitä Veikkauksella niitä suomalaiset pelaavat? Entä Ulan Batorin jalkapalloiluun?

suomalainen hevos- tai muu urheilu eikä edes verottaja kostu näistä peleistä mitään. Tosi epäisänmaallista toimintaa tämä suoraan ulkomaisille bookkereille pelaaminen! Itsekin pelaan Ruotsin V64- peliä mutta Fintoton kautta jolloin se saa ATG:lta provikat peleistä.

englantilaista jalkapalloa, jenkkilätkää yms sarjoja kuin suomalaista urheilua ulkomaille.

Kuinka paljon vuodessa ostat ulkomailla valmistettuja tuotteita?

Vaihtakaa jo levyä. Jos olisitte käyttäneet senkin ajan minkä olette täällä käyttäneet turhanaikaiseen jankkaamiseen vaikkapa videokirjaston käyttämiseen ja lähtöjen psyykkaamiseen olisitte paljon vahvemmilla huomisen 75-kierrokselle.

Se antaa kohtuutonta etua niille, joilla on aikaa katsella sitä.

Mutta kaikki sekin vähä mitä ulkomaisille bookkereille pelataan on liikaa ja pois suomalaisilta pelinjärjestäjiltä ja sitä kautta suomalaiselta urheilulta! Ja jotkut suomalaiset ns. vihjefirmat kuten Vuoksenmaan ESBC vielä yllyttävät pelisuosituksillaan pelaamaan ulkomaille ja vastustavat kynsin hampain suomalaista pelimonopolia! Onneksi sentään EU:ssa ymmärrettiin meitä suomalaisia eikä puututtu Suomen nykykäytäntöön!

HTH löytyy Fintotolla sekä valikoimasta että säännöistä, mutta missään vaiheessa mihinkään ei ole edes kokeiltu. Miksi näitä ei ole missään vaiheessa tarjottu niin siitä ei ole tietoa. Varmaan jos tarjottaisiin, niin ei tarvitsisi kenenkään vedellä niitä sitten nettifirmoihin.

"XVIII Head-to-Head -peli" linkistä.

Linkki Kaiken maaliman pelien säännöt (http://www.fintoto-oy.fi/www/fi/pelaaminen/toto-pelisaannot.php)

"t riistokapitalismia
ihannoivat"

Kerrotko minkälainen on riistokapitalistinen talousmalli;) Sellaista ei nimittäin, ole kuin sinun päässäsi. On kapitalismia (joka perustuu aina riistoon) puhtaimpia esimerkkejä Venäjä, sitten on puhtaasti sosialistisia järjestelmiä kuten esim. Neuvostoliitto oli ja sitten on näiden kahden sekajärjestelmiä kuten esim. suurin osa Euroopan maista.

Asiallinen kommentti ja kysymys tähän väliin.
Niin. Miksi ei?

Totalisaattoripelinä, ei bookmakerluonteisena.
Tai minulle ihan sama, kumpana tahansa, mutta
jossittelua voisi tulla, järjettömän ja suuren
lyönnin osuessa. Jos sellaista tapahtuisi.

Tai, no. Olisihan siinä raja.

Lustan ajamisesta puhuminen voisi kyllä saada
ihan uudet mittasuhteet.

Jos ei kuitenkaan tuoda tyrkylle. :)

Venäjä ja Kiina ovat hyvät esimerkit. Raaka
kapitalismi yhdistettynä diktatuuriseen "kommu-
nismi"- komentoon. "Vapaa" markkinatalous rules.

Niin kapitalismi perustuu aina riistoon, mitä jankkaat. Suomessa ja suurimmassa osassa on käytössä markkinatalouden ja sosialismin sekajärjestelmä.

Ravihevosen tai maatilan omistaminen on kapitalismia, ravikilpailujen palkintojen maksuun tuodaan mukaan sosialismia, kun siirretään pelaajien rahoja hevosenomistajien taskuun palkintojen muodossa.

Tämä hedarikuvio Suomessa pitäisi kyllä puida
perusteellisesti. Kaikki: Erilaiset kytkennät,
riippuvuussuhteet, siis mitkä tahot määrittelevät
pelikohteet ja kertoimet, pelaavatko itse ja
tietävätkö ohjastajat olevansa hedaripelin
kohteena, tai heidän hevosensa siis. Ja vielä
ihan kuvitteluna; onko näillä tahoilla ollut
joitain intressejä vaatia kerroinlaskuria takaisin.

Rehellisyys, avoimuus ja luotettavuus. Kaikkihan
Ovat näiden vankkumattomia kannattajia.
Avoimuus ei todellakaan tarkoita avointa laskuria:)

Ihan murto-osa raviporukasta tietää Suomessa, että
onko ja jos on joku/joitain hedareita juuri nyt
pelattavissa. Jos ei tiedetä, ei sitä osata myös-
kään kriittisesti katsoa. Jos Fintoto tarjoaisi
tämän pelimuodon, niin joku ulkomailla toimiva
tod.näk. tarjoaisi eri lähtöihin. Siltä osin
tilanne ei muuttuisi yhtään.

Tälläkin palstalla monet ovat käyttäneet sanaa
"sisäpiiri". Älkää nyt ihmeessä kuvitelko, että
tässä sitä on rahastusautomaatti: Muuta ei tarvit-
se tietää, kuin että, kumpi häviää.

Nyt lähden ajelemaan Seinäjoelle.

On teillä jutut. Tototeeveestä ei olla valmiita maksamaan euroakaan koska se on vaan rahan menoa. Sitten puolustatte oikeutta pelata ihan kohtuuttomilla rahasummilla - ja kyllä, minusta esim. jo 3000 euroa on kohtuuton summa pelata, jollei ole kyse rahanpesusta.

Mutta eihän tässä olekaan kyse mistään muusta kuin ajanvietteestä. Keskustelupalstoilla jankkaaminen on sitä vain ja ainoastaan, ei edes "keskustelua". :)

Ei 3000 euroa ole ollenkaan kohtuuton summa pelattaviksi niille, joilla on iso pelikassa. Mielestäni olisi väärin kieltää heitä pelaamasta heille mielekkäillä summilla, varsinkaan, kun se ei ole keltään muulta pelaajalta pois. Se tuo ainoastaan enemmän rahaa hevostaloudelle. Isolla rahalla pelaaminen ei tarkoita automaattista voittoa.

esim. head to head, ei rahaa tulee Suomen
hevostaloudelle yhtään.

Vaikka löisi 100K. :)

"Jos pelaa ulos (1162924)
Lähettäjä: Potti Lähetetty: 15.02.14 20:39



esim. head to head, ei rahaa tulee Suomen
hevostaloudelle yhtään.

Vaikka löisi 100K. :)"

Olet siis kapitalisti, joka haluaa aina sosialismia kun se omiin etuihin sopii, siis tyypillinen ravimies/maajussi.

En ole Pohjanmaalta, en kapitalisti, en suurpeluri,
en rikas, en maajussi, en omista muuta eläintä
kuin papukaijan, asun kaupungin keskustassa
kuudennessa kerroksessa, en ole koskaan kuulunut
mihinkään puolueeseen, työnantajani ovat aina
olleet yksityisen sektorin, koulutukseni on
kaupallisen alan, olen asunut useita vuosia myös
Ruotsissa, olen seurannut Suomen ja Ruotsin
raveja noin 35 vuotta, vaimon sukulaisilla on
ollut muutama vähän pärjännyt harrastusravuri,
äitini pikkuserkulla samoin, meillä on vähän
sukuvikana tehdä pelejä, mutta yhtään ongelmape-
luria ei suvuissa ole, ravipeleissä on jotain
yhtä kiehtovaa kuin korttipeleissä, tietokone-
pelit ovat minulle täysin kuollut hengetön maail-
ma, uskon ja toivon, että ravit vielä nousevat
tästä syvästä alhosta ja saadaan ihmisiä katso-
moihin, siksi toivon, että ns. harmaa alue olisi
kaikilla sektoreilla merkityksettömän pieni,
harmaata aluetta on pelipuolella kaikki muu kuin
Fintotoon pelattava peli, ajan autolla, joka
kuluttaa enemmän kuin nämä nyky eko pikku turbo
dieselit, en siis ole mikään cityvihreä, eikä
kukaan sukulainenkaan ole, kannatan suomalais-
ruotsalaista yhteiskuntarakennetta, toivon, että
reiluuden ilmapiiri nousisi arvoonsa, mutta se
kyllä edellyttää sitä, että arvonlisää tuovaa
työtä saadaan maahan enemmän, ilmaisu "jälkiteol-
linen palveluyhteiskunta" tarkoittaa samaa kuin
kuollut, näivettynyt Suomi, ihmettelen ihmisiä,
jotka elävät sellaisen unelmahötön vallassa,
että siihen pitää pyrkiä, Suomi elää ja voi
hyvin tai huonosti samassa tahdissa kuin vienti-
kauppa.... Riittänee. Ai miksi kirjoitin näin?
No, olen kirjoittanut joskus muutaman patentti-
hakemuksen. On muuten puisevaa puuhaa.

No älä sitten hauku riistokapitalisteiksi, jos et kestä totuutta. Koko raviurheilu ja maatalous perustuu tulonsiirtojen osalta sosialismiin, kapitalismia on sitten se että omistetaan ne välineet joiden avulla saadaan pelaajilta, sekä yhteisukunnalta tulonsiirtoja.

Eihän Veikkaukskaan ole varmaan sinun mielestäsi riistokapitalisti tai harmaalla alueella toimiva, vaikka järjestää eri maalaisten ihmisten tennisotteluihin, jalkapallo tai jääkiekkootteluihin vedonlyöntiä,muttei maksa itse kohteille, järjestäjille, maiden liitoille senttiäkään siitä miten ihmiset Suomessa Veikkaukselle niitä pelaavat.

Tuliko uusi? robottipeluri/hedaripeluri kehiin?
Vai multinick? Tuo on niin kovin tuttua.
Ihan samaa höpöttävät vapaiden pelimarkkinoiden
Suomeen tuloa haikailevat. Että sitten mieluummin
pelirahat veroparatiiseihin, niinkö.
Veikkaus, RAY ja pieni Fintoto tulouttavat SUOMEN
valtiolle pitkälti yli miljardi euroa vuodessa.
SINÄKIN hyödyt niistä rahoista. Ja jokainen
suomalainen, tavalla tai toisella.

Tanska vapautti pelimarkkinat. Kaikki puheet
sen tuomista taloudellisista hyödyistä ovat
osoittautuneet alkemiaksi.

Jenkit ovat jo alkaneet sulkea pelirahaliikennettä
ulkomaille. Samoin IP-osoitteita blockataan.

Mutta sinun logiikkasi mukaan Veikkaus on riistokapitalistinen mustan vedonlyönnin järjestäjä, koska ei maksa palkintoja tai maksa vedonlyönnin kohteena oleville joukkueille tai niiden maiden lajiliitoille korvauksia pelirahoista joita ihmiset pelaavat Veikkauksen vetokohteisiin, kuten taas Fintoto tekee.

Veikkaus ja Ray on ihan ok, kun Fintoton toiminta perustuu tulonsiirtoihin suurimmaksi osaksi palkansaajista koostuvan pelaajakunnan pelirahoista kapitalistisen eli omistavan luokan taskuihin,tämä jos mikä on sitä riistokapitismia!

Sorry kirjoitusvirheet

Veikkaus järjestää pelejää Suomeen. Ei tarjoa
niitä ulkomailla pelaamiseen. Samoin RAY ja Fintoto
Mieti: Jos veikkaus tarjoaisi kiinteällä kertoi-
mella ranskalaisiin ravilähtöihin ranskalaisille
mahdollisuuden pelata hedareita, siis peliä, jota
ei koskaan, eikä missään pitäisi raveihin tarjota,
niin sotahan siitä tulisi.

Suomen peliyhtiöt tarjoavat pelejä Suomeen.

Tarjotkoot jokainen yhtiö pelejä omaan maahansa.
Siis esim. Man-saarelle. Kuten suomalaisetkin.

Vaikeaa on saada ketään avautumaan tästä hedari-
kuviosta. Miksiköhän?

Jos pelaaja eli asiakas tietää mitä rahallaan saa.
Nämät HyväVelisysteemit kusee silloin.
Kun on otettu Ruotsin mallin mukaan tämä salailun politiikka.
Pidetään siittä kynsin hampain kiinni hautaan asti.
Vielä me mennään harmaasta kivestä läpi!

Potti,

No minä voin avautua tästä hedarikuviosta, vaikka kanssasi on mahdoton keskustella. Ohitat sinulle esitetyt vaikeat kysymykset sukkelasti, vaihdat aihetta jne.

Hedarit ovat hieno pelimuoto. Siinä olet oikeassa, että jos kyseinen pelimuoto otettaisiin Suomessa käyttöön, niin sopuilun riski kasvaisi. Suosikin laukkuuttaminen hylkäykseen on helppo homma. Sama tilannehan se on periaatteessa nytkin, mutta luulenpa, ettei noita sopuajoja ole hirveästi ajettu. Varsinkin, kun nämä ulkomaiset vedonlyöntitoimistot rajoittavat panostamista aika lailla. Parempi vain voittaa se lähtö...

Tuo on helkkarin hyvä kysymys, mitä sinulle on toitotettu. Millä tavalla Veikkaus toimii eettisesti enemmän oikein tarjotessaan peliä ulkomaisiin kohteisiin, maksamatta pelikohteista mitään korvausta kyseisen maan lajiliitolle, joukkueelle tai kenellekään muullekaan. Veikkaus toimii aivan samalla tavalla kuin muutkin, sillä erolla, että monopoliasemansa takia he saavat tarjota pelejä ainoastaan suomalaisille. Varmasti he haluaisivat tarjota peliä muuallekin, mutta siinä menetettäisiin monopolin perusteet.

Miksi Veikkaus maksaisi ulkomaille kohdekorvauksia, jos niitä ei vaadita? On muuten vaadittukin, ja näissä tapauksissa kohteiden käytöstä on sovittu neuvotteluteitse Veikkauksen ja lajiliittojen kesken. Sopimusten sisältö on osapuolten välinen asia. Niitä tuntematta on yksioikoista väittää, ettei Veikkaus lainkaan maksa kohdekorvauksia ulkomaille.

Tästä on tullut kirjoiteltua aika ajoin varmaan 2-3 vuoden ajan, että miksiköhän näitä ei ole edes kokeiltu mihinkään raveihin Fintotolla?

Kun aloittaisi kokeilut pienellä tarjonnalla ja erityisesti sellaisista lähdöistä, joissa ei varmaan näillä vaihdoilla mitään sopua edes mietittäisi niin siitäkin päästäisiin eroon. Tuskin kukaan alkaa Kriteriumissa tai Derbyssä tms. kisassa (tusin edes T75-tasolla) ajelemaan mitään sopua jonkun hedarin toteutumisen toivossa.

hedarit suurkilpailuihin ja ikäluokkakisoihin, niin tuskinpa siellä kannattaa jättäytyä, kun tikulla on tarpeeksi suuri palkinto.

miksi Fintoto ei käynnistä säännöissä pelivalikoimaansa kuuluvaa hedaripeliä.

1. Turvallisuus. Fintoto arvelee, että kiinteäkertoiminen peli on (toistaiseksi?) liian riskaabelia. Yhtiö ei siis usko pystyvänsä hallitsemaan (vielä?) riskejä. Hallintaan kuuluu mm. kohteiden valinta, ammattitaitoinen kerrointen määritys ja jättilyöntejä suitsivat ulosmaksurajat. Sataprosenttisen turvan takaisi tietysti totokerroinperusteinen hedaripeli.

2. Kannattavuus. Fintoto arvelee, että hedarit kiinnostavat (toistaiseksi?) niin pientä asiakasryhmää, että euromääräinen kate jäisi mitättömäksi. Onhan laskennallisen palautusprosentin oltava 90 kieppeilä, jotta peli olisi asiakkaan kannalta mielekäs.

3. Pelaajiin ja kuskeihin/valmentajiin kohdistuva luottamuspula. Fintoto arvelee, että hedarit houkuttelisivat väärinkäytöksiin. Vaikka ne eivät aiheuttaisi yhtiölle rahallista tappiota, ne vahingoittaisivat ilmi tullessaan pahasti koko raviurheilun julkisuuskuvaa.

Voihan peruste olla jokin muukin. Fintoton avautuminen asiassa ei liene hedareista kiinnostuneilta kohtuuton toive.

Kohtaan kaksi kommenttina, että jos on ollut kannattavaa lanseerata laukka noinkin laajasti kuin tehtiin, niin kannattavuus ei kai tässäkään tapauksessa ole sen parempi/huonompi.

Ja kun kuitenkin jostain taholta on valiteltu että näitä ulkomaille pelataan, niin kai paras ase sitä vastaan olisi tarjota niitä itse. Ja kun näitä ulkomailla tai netissä tarjotaan, niin kai niitä joku ja jonkun verran pelaa.

Vaikka olisivat jollain palautuksella (mikä lieneekään?) totalisaattorimuotoisena tasaisesti valittuna hedarina em. suurkisoihin aluksi; ja siihen joku bonus kylkeen niin sillä voitaisiin ainakin kokeilla miten suurta innostus on.

Ei noinkaan (1163009)
Lähettäjä: Potti Lähetetty: 16.02.14 12:34



Veikkaus järjestää pelejää Suomeen. Ei tarjoa
niitä ulkomailla pelaamiseen. Samoin RAY ja Fintoto
Mieti: Jos veikkaus tarjoaisi kiinteällä kertoi-
mella ranskalaisiin ravilähtöihin ranskalaisille
mahdollisuuden pelata hedareita, siis peliä, jota
ei koskaan, eikä missään pitäisi raveihin tarjota,
niin sotahan siitä tulisi.

Suomen peliyhtiöt tarjoavat pelejä Suomeen.

Jos suomalaiset yhtiöt saavat järjestää ulkomaisiin kohteisiin peliä, joiden kisojen palkintojen maksuun eivät osallistu, eivät osallistu pelaajien palkkojen maksuun, eivät maksa kohteiden lajiliitoille, niin miksi ulkomaiset vedonvälittäjät eivät saisi järjestää suomalaisiin kohteisiin vedonlyöntiä?

"
Veikkauksen kohdekorvaukset (1163046)
Lähettäjä: Nastis Lähetetty: 16.02.14 14:15



Miksi Veikkaus maksaisi ulkomaille kohdekorvauksia, jos
niitä ei vaadita? On muuten vaadittukin, ja näissä
tapauksissa kohteiden käytöstä on sovittu neuvotteluteitse
Veikkauksen ja lajiliittojen kesken."

No nyt tulee jo niin paksua soopaa, että tälle on jo pakko nauraa, väitätkö, että Veikkaus kyseleen Formulakisojen, tenniskisojen järjestäjiltä, NHL;stä ym. saako järjestää niihin peliä?;))))))

Suomalaiset peli-yhtiöt eivät tarjoa omia
pelejään muihin maihin pelattaviksi,
Miksi siis muualle rekisteröityjen peli-yhtiöiden
pitäisi saada tarjota pelejään tänne.???

Tässä ei ole ollenkaan kysymys mistään kohdekor-
vauksista, joihin eräät piirit ovat vedonneet.

Jos jollekin ei riitä ne pelaamis- ja vedonlyönti-
mahdollisuudet, joita Veikkaus tarjoaa, niin
ihmettelen. Mitä siihen vielä pitäisi saada lisää?

Maininta tiukista säädellyistä ja rajoitetuista
pelipanoksista on jo tässäkin ketjussa saanut
aiemmin lihaa luittensa ympärille. On tullut
selväksi, että 3000 euroa on pikkurahaa suurpelu-
reiden lyönneissä. Juu-u. En todellakaan väitä
vastaan, mutta mihin näille pelureille pitäisi
rajat laittaa, jos laitettaisiin? En minä tiedä.

Ilmeisesti ne maailmalla ovat tiukat, suuruus-
luokka vaan on niin suhteellinen käsite.

Ne eivät edes saa tarjota niitä, koska Veikkauksella, Fintotolla ja Raylla on monopoli.
Ne tarjoavat pelejä Maltalla, Gibralttarilla tms maassa. Mikään laki ei kiellä niitä hyväksymään suomalaisia asiakkaakseen. Suomen lainsäätäjä ei voi kieltää esim Unibetiä blokkaamaan suomalaiset.

Nyt paljastit tämän pikku piirin ihannemaailman!

Kiitos.

Loistavasti pelkistetty. Olen sanaton.

Eihän viestissäni pitäisi olla mitään uutta, jos vähänkään ymmärtää lainsäädäntöä!

Unibet on rekisteröity Maltalle. Malta voisi kieltää Unibetiä ottamasta vastaan suomalaisia asiakkaita. Kielto ei varmaankaan voisi olla niin, että vain suomalaiset pitäisi blokata EU:n takia. Malta voisi kieltää, ettei peliyhtiö saa ottaa vastaan pelejä muilta kuin Maltan kansalaisilta (vertaa Suomi ja Veikkaus). Maltan itressissä tämä ei ole, koska se saa lisenssituloja Unibetiltä ja muilta sinne rekisteröidyiltä peliyhtiöiltä. Jos Malta kieltäisi, niin peliyhtiöt rekisteröityisivät johonkin muuhun maahan.

"Periaate-ero (1163174)
Lähettäjä: Potti Lähetetty: 16.02.14 18:59



Suomalaiset peli-yhtiöt eivät tarjoa omia
pelejään muihin maihin pelattaviksi,
Miksi siis muualle rekisteröityjen peli-yhtiöiden
pitäisi saada tarjota pelejään tänne.???"


Suomalaiset peliyhtiöt eivät maksa sentin senttiä urheilijoille, joiden peleihin ne ulkomaille järjestävät peliä, miksi sitten ei ulkomaiset yhtiöt saisi järjestää peliä suomalaiseen jalkapalloon, raveihin, jääkiekkoon jne? Tai niiden pitäisi maksaa jotain korvauksia tästä kohteena olevien suomalaisten lajien osallistujille?

"Maininta tiukista säädellyistä ja rajoitetuista
pelipanoksista on jo tässäkin ketjussa saanut
aiemmin lihaa luittensa ympärille. On tullut
selväksi, että 3000 euroa on pikkurahaa suurpelu-
reiden lyönneissä. Juu-u. En todellakaan väitä
vastaan, mutta mihin näille pelureille pitäisi
rajat laittaa, jos laitettaisiin? En minä tiedä.

Ilmeisesti ne maailmalla ovat tiukat, suuruus-
luokka vaan on niin suhteellinen käsite. "

Ne rajat ulkomaisille EU-bookkereille tulevat jo bookkereiden omasta kannattavuudesta esim. ravikohteisiin ei saa kuin muutamia satasia sisään ja jos voittaa, ei kohta sitäkään, siitä syystä Veikkaus onkin loistava välittäjä, ettei se karsinoi pelaajia voittaviin ja häviäviin.

Lisäksi näillä ulkomaisilla pelijärjestäjillä saa itselleen pelikiellon pelkällä hiirenklikkauksella (vastuullisuutta), Fintotolta ei tälläistä mahdollisuutta löydy, saako itselleen pelikieltoa edes ottamalla Fintoton asiakaspalveluun, sillä sellaisesta mahdollisuudesta ei löydy mitään infrmaatiota Fintoton sivuilla (härskiä vastuuttomuutta)

Sitähän minä yritän sanoa, että ei minulla
ole mitään sitä vastaan, mitä mikäkin peliyhtiö
ulkomailla tarjoaa siihen maahan pelattavaksi,
johon yhtiö on rekisteröitynyt. Lukekaa nyt
oikein.

Rekisteröityköön niihin maihin, joissa on pelaajia.

Kuvitelkaa se vaikka niin, että Veikkaus, RAY
ja Fintoto rekisteröityisivät Maltalle, tarkoi-
tuksenaan välttää kaikki yhteiskunnalliset
vastuut ja sitoumukset ja toimintaperiaatteet
tarvittavien lakimuutosten jälkeen määriteltäi-
siin siten, että kun kaikki yhtiöiden osakkeet
olisi saatu myytyä yksityisille, niin tarkoituk-
sena olisi tuottaa uusille omistajille maksimaa-
linen voitto. Älkää nyt naurako. On ilmennyt
halukkuutta, mielipiteitä tai lieneekö pelkkää
mahtipontista leuhkimista, että Veikkaus pitäisi
ainakin osittain, mieluiten kokonaan myydä eräälle
isolle ulkomaalaiselle peli-yhtiölle.

Joka on rekisteröity, no kyllä te tiedätte.

Maltalle rekisteröitynyttä yhtiötä tarjoamasta palvelujaan muille kuin maltalaisille!? Sitäkö tarkoitat?

Miksi Maltalle rekisteröitynyt yhtiö ei saisi tarjota palveluitaan kenellekään muille? Saahan esimerkiksi Tanskaan rekisteröityneet pankit tarjota palveluitaan suomalaisille tai ruotsalaisille. Miksei peliyhtiöt? Ainoastaan Maltan laki ja säädökset yms voisivat estää Maltalle rekisteröitynyt yhtiötä tarjoamasta palvelujaan ei-maltalaisille.

yritykset eivät saisi tarjota palveluitaan kuin rekisteröintimaansa kansalaisille.

Suomalainen yrittää tilata kirjan Amazonilta. Ei onnistu, koska hän on väärän maan kansalainen.

Suomalainen menee Solvalla raviradalle, mutta häntä ei lasketa sisälle (eikä pelaamaan) koska ei ole ruotsalainen.

Suomalainen menee Tukholmassa hotelliin. Hänelle ei vuokrata huonetta, koska ei ole ruotsalainen.

Luepa kyseinen tekstini uudelleen. Hitaasti, ajatuksella. Kyllä se siitä saattaa avautua sinullekin.

Potin täytyy alkaa ensin kamppanja EU:sta eroamiseksi, sillä EU:n lakien mukaista on, että internetissä saa tarjota EU;n rekisteröity yhtiö tarjota vedonlyöntiä kaikille EU;n kansalaisille, vieläpä niin, että voitot ovat verovapaita pelaajille. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että EU;n ulkopuoliset toimijat täytyisi blokata pois, sillä ne eivät maksa verojaan EU;n sisälle. Malta kuuluu EU;n, tykkää Potti siitä tai ei, valtaosassa Suomessa olevista pörssiyrityksissä, sekä Euroopan pörsseihin listatuista yhtiöistä on omistusta esim. "veroparaatisiin" rekisteröityneissä yrityksissä.

Potin mukaan siis näiden yhtiöiden toiminta täytyisi estää tai ainakin rajata siihen maahan mihin ne ovat rekisteröity?;)

EU ei vaadi, että ETA (tai EU) alueelta saadut voitot ovat verovapaita EU-kansalaisille. EU-maat saavat verottaa tai olla verottamatta EU-alueelta saatuja voittoja. Useassa maassa voittoja verotetaankin.

EU ei määrää, että EU-alueella olevan peliyhtiön on tarjottava nettipelejä kaikille Euroopan Unionin kansalaisille. Esimerkiksi Veikkaus ja Fintoto ei tarjoa muille kuin suomalaisille.

EU-valtio voi siis verottaa ETA-alueelta saatavia arpajaisvoittoja. Voittoja on vain verotettava samalla tavalla riippumatta mistä ETA-maasta voitot ovat tulleet. Koska Suomi ei verota Veikkaukselta saatuja voittoja, ei Suomi voi verottaa Maltalta saatuja voittoja. Voittojen on vain oltava Suomen arpajaislain mukaisia voittoja.

Suomi ei voi kieltää Maltalaista peliyhtiötä ottamasta asiakkaakseen suomalaisia asiakkaita. Suomi voi kieltää ja kieltääkin näitä yhtiöitä tarjoamasta pelejä Suomessa sekä markkinoimasta omia pelejään (esim Maltalla tapahtuvia) Suomessa.

Suomi voisi kieltää pankkeja ja muita rahoituslaitoksia välittämästä maksuja ulkomaisiin peliyhtiöihin. Suomi voisi pakottaa operaattoreita blokkaamaan ulkomaiset pelisivustot. Suomi voisi kieltää kansalaisiltaan netin käytön tai rajoittaa sivustoja joilla saa käydä. Suomi voisi ottaa muitakin Pohjois-Korean malleja käyttöön.

Ulkomaiset vedonlyöntifirmat eivät ole maksaneet veroja, joten voitot ovat verotettavaa tuloa.

Fintoto/Veikkaus ovat maksaneet verot, joten voitot ovat verottomia.

Tässä on näiden kahden ero, siis se suurin ero. Jos joku väittää, että Suomeen verot maksanut firma ei ole hoitanut velvoitteitaan kotimaisille "urheilijoille ja petsareille" puhuu kyllä potaskaa. Sehän on hoitanut velvoitteensa valtiolle. Jos Suomen valtio ei saisi näistä mitään verotuloja, niin luuletteko, että maksaisimme palkoistamme a) vähemmän vai b) enenmmän veroja sen jälkeen?

Sama tuli mieleen kuin Pilotilla, eli kohta 2. kun laukkaankin kannattaa sijoittaa mainoskuluja ja jopa televisio-ohjelma, jossa näyttelijät kiertää laukkaratoja, niin tuskin hedarin suosion pienuus on hyvä selitys sille, ettei sitä järjestetä.

Kohtaan 3. taas sanon, että jos ne hedarit järjestetään suurkilpailuihin, niin se luottamus kuskiin varmasti lisääntyy. Tuskin kuski haluaa töpeksiä lähtöä, jossa on suuri palkinto.

"Ulkomaiset vedonlyöntifirmat eivät ole maksaneet ja veroja ja siksi voitot ovat verollisia."

Tämä ei ole peruste, jonka mukaan arpajaisvoittoja voitaisiin verottaa Suomessa. EU (tai ETA) vaatii, että EU valtion on kohdeltava kaikkia alueella toimivia yrityksiä samalla tavalla esimerkiksi verotuksessa. Koska Veikkaukselta saadut voitot suomalaisille ovat verottomia, niin myös Maltalta saadut voitot ovat. Jos Veikkaukselta saatuja voittoja verotettaisiin 30% verolla, niin myös Maltalta saatuja voittoja kuuluu verottaa 30% verolla. Peliyhtiöt maksavat ne verot, joita niiden kuuluukin maksaa. Lisäksi ne maksavat esimerkiksi Maltalta lisenssimaksuja.

ETA-alueen ulkopuolelta saadut arpajaisvoitot ovat verollisia Suomessa. Itse olen ilmoittanut ne veroilmoituksessa yli 10 vuotta ja maksanut niistä veroja Suomeen. Nämä voitot verotetaan progressiivisesti ansiotuloina eli verotus voi olla varsin kovaa, jos on paljon tuloja.

voitoista arpajaisveron ja voitot ovat pelaajalle verovapaata tuloa. Ulkomaiset firmat eivät ole maksaneet arpajaisveroa ja valtio verottaa siksi voitoista veroa. Näin se on minulle henkilökohtaisesti ilmoitettu.

Onko niitä monta, joita käytätte? Esimerkkejä?

hyvää yhteenvetoa aiheesta.

Linkki nettipelien verotuksesta (http://www.lottovoitto.com/verotus)

tai jonkun ulkomaisen peliyhtiön arpajaisverolla tai sen maksamattomuudella ei ole mitään tekemistä suomalaisen pelaajan voiton verollisuudelle/verottomuudelle.

Siinä olet jäljillä, että aikanaan arpajaisverolla korvattiin voitonsaajien verot. Joskus 1960-luvulla Veikkaukselta tulleista voitoista olisi voiton saajan kuulunut maksaa verot. Pelaajat harvoin ilmoittivat voittonsa verottajalle ja koska silloin ei ollut nykyisenkaltaisia tietojärjestelmiä verot jäivät perimättä. Tästä syystä käytäntöä muutettiin niin, ettei pelaajan tarvinnut maksaa voitoistaa veroa vaan Veikkaus maksaa arpajaisveron.

Toisin kuin monet luulevat arpajaisvero ei ole ratkaiseva asia voittojen verottomuudelle Suomessa. Koska Suomessa ei veroteta Veikkaukselta, Fintotolta tai RAY:lta saatuja voittoja, Suomi ei saa verottaa mistään muustakaan ETA-alueen maista tulleista voitoista.

ETA-alueella on paljon peliyhtiöitä, joista saadut voitot ovat suomalaisille verovapaita. Näitä ovat kaikki ETA-alueella olevat casinot, raviradat (mm Solvalla). Vastaavia nettipelisivustoja ovat mm:

PAF, Unibet, Expekt, Betfair, Nordicbet, Bwin, Canbet, PartyCasino, Pokerstars.eu, FullTilt.eu.....

Linkki Arpajaisvoiton verotus (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/2007/Arpajaisvero(10057))

EU:n sisällä olevia firmoja (1163288)
Lähettäjä: ja näin Lähetetty: 17.02.14 16:08



Onko niitä monta, joita käytätte? Esimerkkejä?

Esim. kaikki bookkerit jotka tarjoavat ravivetoja, ovat ETA-alueelle rekisteröityjä.

"Hirveää väittelyä ohi aiheen. (1163254)
Lähettäjä: ja näin Lähetetty: 17.02.14 10:49



Ulkomaiset vedonlyöntifirmat eivät ole maksaneet veroja,
joten voitot ovat verotettavaa tuloa."

Erittäin huono trolli, ETA-alueen vedonvälittäjät ovat maksaneet ETA-alueelle veroja, joten niiden pelivoitoista ei tarvitse maksaa veroja, kun taas ETA-alueen ulkopuoliselta bookkerilta saadut pelivoitot ovat verotettavaa tuloa.

Milloin Fintoto alkaa vastuulliseksi pelinjärjestäjäksi ja tarjoaa pelaajalle mahdollisuuden asettaa itsensä pelikieltoon hiirenklikkauksella sivuiltaan, kuten useimmilla ulkomaisilla vedonvälittäjillä on mahdollista?

Toistaiseksi ainakin Suomen asema on betonoitu
ja se on esimerkillisen selvä ja mallikelpoinen.
Kolmen peliyhtiön yksinoikeus sai järisyttävän
kannatuksen EU-parlamentissa. Yksilön oikeudet
ja yhteiskunnallinen hyväksyttävyys ja tuottojen
käyttäminen kaikkien, näin oletan, hyväksymiin
tarkoitukksiin. Jokainen voi kysyä itseltään, että
mihin ja keiden hyväksi käytetään yksityisten
peli-yhtiöden tuotot.

Fintoton yhteistyö, toivottavasti sana on kaikille
tuttu, Ruotsin ja Ranskan kanssa on hyvin sopu-
soinnussa sekä pelaajien että hevostalouden ja
yhteiskunnan etujen kanssa.

Kysyn vielä kerran: Mitä pelejä RAY:n, Veikkauksen
ja Fintoton listoille pitäisi saada lisää, että
eräät nimimerkit olisivat tyytyväisiä?
(hedari ei sitten riitä vastaukseksi).

Nettimaailmassa lienee noin 15 000 pelintarjoajaa.
Intressejä riittää, mutta tulovirtojen osoite
on melkein, onneksi vain melkein, jokaisella
samansuuntainen. Paratiisiin.

Kannattaa olla tyytyväinen Suomen asemaan peli-
markkinoilla. Se on lähestulkoon ainutlaatuinen.
Ilmankos sitä vastaan on hyökätty rajusti.
Nyt elämme suvantovaihetta, toivottavasti kauan.

Nykyjärjestelmä on hyvä pelaajankin kannalta, saa pelata ulkomaille, tai saa pelata kotimaahan. Ainoastaan ravipelit voitaisiin siirtää Veikkaukselle, että saataisiin pelaajien peliehtoihin parannusta ja työnnettäisiin vähemmän rahaa hevosenomistajien tilille. Toki nuo ETA-alueen ulkopuoliset vedonvälittäjät voitaisiin blokata EU-maista, eiväthän nämä maksa verojakaan ETA-alueelle.

Korjataan, Fintoton asema on se heikoin, täysin vatuuton pelinjärjestäjä monopoliasemassa, todellinen ongelmapelaajan paratiisi; voi pelata määrämättömillä summilla hetkessä, ei voi asettaa itselleen pelirajoitusta jne.

Ne rajat tulevat, toivottavasti sovinnolla.

sanotaan, että lisenssi pitää olla EU:sta, ettei tule veroja.

Laskentaa

Veikkaus vastaa sivuillaan itse, että heidän voittonsa on verottomia juurikin maksetun arpajaisveron vuoksi. Uskon siis Veikkausta, ennen kuin sinua.

Laitan linkin uudestaan verottajan sivulle. Lue kohdasta:

Arpajaisvoiton verotus ja EY-tuomioistuimen ratkaisu C-42/02

Linkki Arpajaisvoiton verotus (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/2007/Arpajaisvero(10057))

Linkissä syventävät vero-ohjeet pokerivoittojen verotukseen. Pokerivoitot ovat samalla tavalla arpajaisvoittoja kuin ravivoitot tai muut urheiluvedonlyöntivoitot.

Aika alussa on tärkein asia.

Linkki Verotuksesta (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/2008/Pokeritulojen_verotuksesta(10005))

"Oikein jksjvikene (1163310)
Lähettäjä: Potti Lähetetty: 17.02.14 17:38



Ne rajat tulevat, toivottavasti sovinnolla. "

Tarvittavat rajat ovat jo, eli valinnanvapaus, saa pelata minne haluaa,tosiaan ainoa raja joka pitäisi vielä vetää, on nuo ETA-alueen ulkopuoliset bookkerit, joiden voitoista täytyy maksaa verot. Blokki kaikille ETA-alueen ulkopuolisille bookkereille olisi ihan jees.

Lisäksi rajat pitäisi tosiaan asettaa Fintotolle, eli vuorokausikohtaiset rajat mitä yksi pelaaja voi pelata, sekä mahdollisuus asettaa itsensä pelikieltoon, jos tuntee, että pelaaminen on ongelma, suurelle osalle ravipelejä harrastavista tosin pelaaminen on jonkin näköinen ongelma.

Minkä takia pitäisi blokata ETA-alueen ulkopuoliset pelisivustot? Näistä sivuistoista saaduista voitoista Suomen valtio saa verotuloja, esimerkiksi minulta.

Jos nettipelaaminen kielletään ETA-alueen ulkopuolisille pelinjärjestäjille, niin kuuluisiko kieltää myös pelaaminen esim Las Vegasin rulettipyödissä?

Millä tavalla nettipelaaminen poikkeaa livecasinoissa pelaamisesta?

Veikkaus ilmoittaa, että voitot heiltä on verovapaita, koska he maksavat arpajaisveron. Tämä on totta, koska Suomen arpajaisverolaki vaatii arpajaisveron maksamista. Ellei sitä makseta, niin Veikkauksen pelit eivät ole Suomen arpajaislain mukaisesti järjestetty. Siinä tapauksessa voittajan kuuluisi maksaa voitosta vero ja Veikkaus joutuisi syytteeseen laittomasta pelitarjonnasta.

Arpajaisveron maksaminen ei ole mikään tae voiton verottomuudesta. Pelinjärjestäjän verosta määrätään arpajaislaissa. Voitonsaajan verotuksesta määrätään tuloverolaissa. Nykyisen lain mukaan ETA-alueelta saadut arpajaisvoitot ovat (tietyin edellytyksin) verovapaita Suomen verotuksessa. Suomen tuloverolakia voidaan tältä osin muuttaa. Kaikki arpajaisvoitot voidaan määrätä veronalaisiksi. Tämän jälkeen esim Veikkaus maksaisi arpajaisveroa ja voitonsaaja tuloveroa.

Tulkaa mulle töihin. Annan lapion käteen ja sitten alatte kaivaa,sanon sitten kun riittää.

Voiko olla päätänsä mäntyyn lyöviä Eskoja näin paljon.
Monet tuskin koskaan ovat voittaneet raveissa kun tilti tuntuu tulevan näin helposti.
12 sivua kirjoitettu asiasta joka ratkesi jo eka sivulla.
Kunnan työntekijöitä?

miksi tunget ravisivulle jotain pokerisäännöksiä? Eihän täällä pokerista ole kukaan puhunut vaan ravipeleistä.

molemmissa

Kannattaisi nyt "ja näin" uskoa "Laskentaa":ta. Noin se verotus menee kuten hän on esittänyt. Niin ja verottaja ei tee eroa pokerin ja ravivedon välille.

"Minkä takia? (1163346)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 17.02.14 19:25



Minkä takia pitäisi blokata ETA-alueen ulkopuoliset
pelisivustot? Näistä sivuistoista saaduista voitoista Suomen
valtio saa verotuloja, esimerkiksi minulta. "

Älä nyt naurata, ehkä promillen osuus ETAa-alueen ulkopuolisilta välittäjiltä voittoa tehneistä pelaajista maksaa voitoistaan veroa kuten kuuluu, sitten se toinen juttu ETA-alueen ulkopuoliset toimijat eivät maksa EU-aluelle veroa, toisin kuin ETA-alueelle rekisteröidyt yritykset. Yritä nyt skarpata!

"Jos nettipelaaminen kielletään ETA-alueen ulkopuolisille
pelinjärjestäjille, niin kuuluisiko kieltää myös pelaaminen
esim Las Vegasin rulettipyödissä?

Millä tavalla nettipelaaminen poikkeaa livecasinoissa
pelaamisesta? "

Ethän sinä nyt noin tyhmä voi olla, vai voitko. Perehdy nyt vähän mitä Euroopan talousalueella ajetaan takaa, tuskin Yhdysvaltaisen talouden hyvinvointia;) Miten ihmeessa saat vertailukelpoiseksi asiaksi ETA-alueella toimivan Las Vegasiin veronsa maksavan kasinon?;)

Miten ihmeessa saat
vertailukelpoiseksi asiaksi ETA-alueella toimivan ja Las
Vegasiin veronsa maksavan kasinon?;)

Se on ihan OK, että satunnainen matkaaja käy casinolla Las Vegasissa, mutta kuitenkin nämä ETA-alueen ulkopuoliset toimijat eivät maksa verojaan ETA-alueelle, ne nakertavat ETA-yritysten tuloksia, koska ovat rekisteröity veroparatiiseihin, eivätkä ETA-alueelle veronsa ja muut lakisääteiset maksunsa maksavat yhtiöt kykenen kilpailemaan niiden kanssa esim. palautusprosenteilla jne.

Enhän minä ole verrannutkaan ETA-alueella toimivaa pelinjärjestäjää ja Las Vegasin casinoa.
Minä vertasin ETA-alueen ulkopuolella toimivan netticasinon ja Las Vegasissa toimivan livecasinon.

Millä tavalla ETA-alueen ulkopuoliset pelinjärjestäjät kuuluisi blokata?

Kerroppas sitten vielä Laskentaa, miksi Las Vegasilaisen casinon täytyisi sallia tarjota nettipeliä EU-alueella, kun EU-alueen yritykset eivät saa tarjota nettipeliä Yhdysvalloissa?

"Minä vertasin ETA-alueen ulkopuolella toimivan netticasinon
ja Las Vegasissa toimivan livecasinon"

Tämä sinun vertauksesi on kuin kiukuttelisit, että miksi sinä saat käydä Thaimaassa bordellissa, mutta se on Suomessa kiellettyä.

Ei kai Las Vegasilaisen casinon tarvitsekaan tarjota pelejä EU-alueella. Suurimmat kansainväliset nettipelintarjoajat eivät ole USAssa.

Joku väitti, että vain promille suomalaisista pelaajista ilmoittaa ETA-alueen ulkopuoliset voitot Suomen verottajalle. Suurimman osan pelaajista ei tarvitsekaan, koska he häviävät rahaa. Isoja summia voittavia pelaajia ETA-alueen ulkopuolisista casinoista ei ole kovin montaa. Luultavasti näistä suurin osa on verottajan tiedosssa ja suurin osa näistä ilmoittaa voittonsa verottajalle. Tämäkin pelaajien lukumäärä on pienentynyt, koska isoimmat tällaiset pelit ovat olleet pokerissa FullTiltillä ja PokerStarsilla. Näillä molemmilla on nykyisin EU-lisenssi, joten voitot ovat verovapaita.

ETA-alueen ulkopuoliset pelit ovat nykyisin vähäisiä, ellei lasketa esim pokeripelejä Las Vegasissa.

Vain harva voitollista peliä ETA-alueen ulkopuolisille vedonvälittäjille pelaavista maksavat veroja voitollisesta pelistään. Joka muuta väittää, on äärimmäisen naivi.

Alla sinulle syytä, miksi ETA-alueen ulkopuoliset toimijat täytyisi blokata, jos et tajua, en ala tavuttamaan asiaa sinulle;


Mutta kuitenkin nämä ETA-alueen ulkopuoliset
toimijat eivät maksa verojaan ETA-alueelle, ne nakertavat
ETA-yritysten tuloksia, koska ovat rekisteröity
veroparatiiseihin, eivätkä ETA-alueelle veronsa ja muut
lakisääteiset maksunsa maksavat yhtiöt kykenen kilpailemaan
niiden kanssa esim. palautusprosenteilla jne.

"ETA-alueen ulkopuoliset pelit ovat nykyisin vähäisiä, ellei
lasketa esim pokeripelejä Las Vegasissa. "

Minä puhun vedonlyönnistä ja päinvastoin, suuri osa vedonlyönnistä menee ETA-alueen ulkopuolisisille saiteille, koska EU-bookkerit eivät voi kilpailla näiden kanssa, koska nämä ETA-alueen ulkopuoliset toimijat toimivat veroparatiiseissa.

Täytyisi blokata. Kysyinkin, miten se kuuluisi tehdä.

Luultavasti ei ole isoakaan eroa verotuksellisesti toimia ETA-alueella ja sen ulkopuolella. Monet isotkin toimijat ovat siirtäneet lisenssinsä ETA-alueelle jo vuosia sitten.

Vai niin, vertaileppa palautusprosentteja mitä Pinnacle, Sbobet ym ETA-alueen ulkopuoliset toimijat voivat tarjota pelaajille ja mieti miksi EU-bookkerit eivät voi tarjota samaa;)

Mistä tiedät, että suurin osa suomalaisesta vedonlyönnistä menee ETA-alueen ulkopuolelle? Olen vahvasti eri mieltä tästä asiasta. Vain yhdellä ETA-alueen ulkopuolisella vedonvälittäjällä on kohtuullista suosiota suomalaisten vedonlyöjien keskuudessa.

Tuolta vain pläräämään minne bookkereille vihjeet menevät, laske vaikka prosentit Pinnacle/Sbobet ym versus EU-bookkerit suhteesta;)

Linkki Ylikerroin (http://www.ylikerroin.com/forum/)

Tuolta toinen:

Linkki Veikkausklubi (http://www.veikkausklubi.com/index.php)

Pinnacle on vain tehnyt asiansa niin hyvin, että se on saanut maailmanlaajuisesti isot volymit. Kyllä esim Betfair on hyvin kilpailukykyinen vedonlyöjälle monessa lajissa, jos pelaa enemmän. Käytän itse molempia, mutta Betfairille pelaan paljon enemmän.

Verot maksetaan voitoista - muistuksena.

Niihän minä olen koko ajan puhunut, etkö sinä kehveli osaa edes lukea? Olen puhunut voitollisista pelaajista.


Nyt sinä tosiaan häpäiset lopullisesti itsesi kun alat verrata vetopörssin Betfair(kuten Fintoto) palautusprosenttia vedonvälittäjän riskin kantavaan bookkerin palautusprosenttiin(Veikkaus).

Minä en ole verrannut Veikkausta ja Betfairia. Vertasin Pinnaclea ja Betfairia.

Ei Pinnaclellakaan ole juuri mitään riskiä. Pinnacle rajoittaa early linessaan pelipanoksia ja jokaisen lyödyn vedon jälkeen muuttaa kertoimiaan.

Onko Pinnacle tai Veikkaus vetopörssi? Betfairissa pelaajat pelaava keskenään ja Betfair vain tarjoaa alusta pelaajille ja kerää hillot ilman riskiä, Pinnaclella ja Veikkauksella vedonvälittäjä kantaa riskin, pelaa vedonlyöjiä vastaan ja sinä vertaat, että näiden palautusprosentit olisivat vertailukelpoista?;)))

Täytyy ottaa noita sinun aivopierujasi talteen, jos vielä sulla on pokkaa tulla "pätemään";)

Vertaile ETA-alueella toimivien ei-vetopörssien palautusprosentteja veroparatiiseissa toimivien Pinnaclen, Sbobetin ym. palautusprosentteja ja mieti uudestaan aivopieruasi, saavatko ETA-alueen ulkopuoliset merkittävää kilpailuetua etteivät ne kanna velvoiteitaan ETA-alueelle vaan veroparatiiseihin, kun taas ETA-alueen toimijat kantavat velvoitteensa ETA-alueen säännöstöjen mukaisesti.

Niin kertokaapa paljonko Maltalle rekisteröidyt yhtiöt maksavat veroa liikevaihtoonsa suhteutettuna ja paljon esim Pinnacle.

Minulle asialla ei sinänsä merkitystä. Omasta pelistäni noin 85% tapahtuu kaikesta huolimatta Suomeen rekisteröityneissä peliyhtiöissä, noin 10% muuhun ETA-alueen maan lisenssillä toimivassa peliyhtiössä ja vajaat 5% ETA-alueen ulkopuolella. Tässä mukana sekä livepelit että nettipelit. Ravien osuus pelistäni on vähäinen, Suomen ulkopuolella ravien osuus 0%.

Yhteisövero Maltalla on 35%

Linkki Malta (http://www.taloussivut.fi/yhteisovero/)

veroa? Meneekö yli 1%?

Vielä tahvolle mietittävää, mieti mistä nimitýs veroparatiisi tulee;)

"Paljonko se tarkoittaa Betfairin liikevaihdosta (1163422)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 17.02.14 22:10



veroa? Meneekö yli 1%? "

Mitä sä tunkutat sitä Betfairia koko ajan, ei vetopörssi jossa yhtiö kerää vain voitot ilman riskiä ole mitenkään verrannollinen vedonvälittäjiin.

Vertailin tämän illan ottelua Malaga-Real Sociedad Veikkauksen, Betfairin ja Pinnaclen kesken.

Veikkauksen palautusprosenttini olisi 90,2%
Betfairilla palautusprosenttini olisi 97,9% oletuksena että saisin tehtyä vetoni välikurssiin.
Pinnaclella palautusprosenttini olisi 98%.

Tämä on laskettu niin, että pelaisin jokaista merkkiä todennäköisyyksien mukaan painottaen.

Kun otetaan huomioon oma verotukseni, niin pelaisin luultavasti Betfairille. Todellisuudessa en tietenkään pelaisi kaikkia merkkejä, vaan max kahta niistä. Eri bookereilla voi olla hieman eri line, joten en voi varmuudella sanoa minne pelaisin, jos pelaisin.

ulkopuoliset vedonvälittäjät vedonlyöjälle edullisempia kuin ETA-alueen vedonvälittäjät. Minulle ei ainakaan kovin usein.

Pinnacle toimii Curacaossa, eli Alankomaiden Antilleilla.

"Veroparatiisi on maa, jossa verotus on nolla tai lähellä nollaa. Ne ovat yleensä pieniä maita, kaupunkivaltioita tai saaria. Tunnettuja veroparatiiseja ovat mm. Monaco, Lichstenstein, Andorra, Britannialle kuuluvat Mansaaret, Jersey ja Guersney sekä Caymansaaret, Hollannin Antillit, Bahama ja Nauru."

Tahvo kieriskelee tuhkassa ja jahtaa häntäänsä.

"Veikkauksen palautusprosenttini olisi 90,2%
Betfairilla palautusprosenttini olisi 97,9% oletuksena että
saisin tehtyä vetoni välikurssiin.
Pinnaclella palautusprosenttini olisi 98"

Olisit ottanut vielä randomin esim Maltalle rekisteröidyn yhtiön niin sinullekkin olisi viimeisenä selvinnyt, miksi ETA-alueen ulkopuoliset toimijat täytyisi blokata, siitähän oli kyse. KOSKA VEROPARATIISEISSA TOIMIVAT YHTIÖT JOTKA TOIMIVAT ETA-ALUEELLA, MUTTA EIVÄT MAKSA VELOITTEITAAN ETA-ALUEELLE, SAAVAT KOHTUUTONTA KILPAILUETUA ETA-ALUEELLA TOIMIVIIN JA ETA-ALUEELLE VELVOITTEENSA HOITAVIIN YHTIÖHIN NÄHDEN.

silti ainakaan minun ei kannata pelata sinne kovin paljon. Syynä minun oma verotukseni. Siksi pelini tapahtuvat useammin eurooppalaisessa peliyhtiössä, kaikkein eniten Suomessa.

Siis sellainen ETA-aluuella toimiva bookkeri joka ei ole vetopörssi,kuten Betfair, vaan vedonvälittäjä, kuten Pinnacle

Olen vertaillut paljonkin eri bookereiden kertoimia. Silti pelini on hyvin vähäistä ETA-alueen ulkopuolelle, vaikka minulla on tili usealla peliyhtiöllä. Osaatko yhtään hahmottaa miksi?

Tahvo kieriskelee tuhkassa ja jahtaa häntäänsä.

Pelaan euroissa ISOJA summia ETA-alueella toimivissa peliyhtiöissä, jotka eivät ole vetopörssejä. Näistä peleistä yli 99% tapahtuu peliyhtiöissä, jonka nimi alkaa kirjaimella V, R tai F.

Joten se pois tuosta listasta

on minun osaltani vetopörssipelejä tai sen kaltaisia. Antaa olla. En juurikaan pelaa pelejä, joissa vedonvälittäjällä on jotain riskiä.

Vastaus nimimerkille jfdsfdasjfkjdaskfj (1163436)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 17.02.14 22:27
"Olen vertaillut paljonkin eri bookereiden kertoimia. Silti
pelini on hyvin vähäistä ETA-alueen ulkopuolelle, vaikka
minulla on tili usealla peliyhtiöllä. Osaatko yhtään
hahmottaa miksi? "

En tiedä, olisitko rehellinen, joka huomioi sen seikan, että ETA-alueen ulkopuolisesta voitollisesta vedonlyönnistä on maksettava verot, jotka pienentävä huomattavasti tuottoja ja tekevätkin EU-bookkerista houkuttelevan vaihtoehdon, toki Betfair ja Veikkaus on voitolliselle pelaajalle ainoa varteenotettava vaihtoehto Euroopassa.

Tosin Betfairinkin komissio on jo 6,5% entisen 5% sijaan, joten ilmeisesti et kovin pitkään aikaan ole siellä pelannut;)

Osaatko sinä sanoa, miksi silti todella iso osa vedonlyöntiä harrastava pelaa silti ETA-alueen ulopuolisille tahoille, he eivät ole rehellisiä, eiväkä aiokkaan maksaa voitollisesta pelistään veroja?

"En juurikaan pelaa pelejä, joissa vedonvälittäjällä on
jotain riskiä."

Näin juuri arvelinkin, kun sinun juttusi olivat aivan hölmöjä, etkä pärjännyt keskustelussa edes lämmittelyerää, että olet pelaaja joka häviää peleissä yhtä varmasti kuin aurinko nousee aamuisin, sinun kohdallasi vedonvälittäjällä ei tosiaankaan ole riskiä.

Toisin kuin laskentaa muistelee, kaikista Veikkauksen pelien voitoista perittiin 80-luvulle saakka verot. Kuponkipelien voitto-osuudet ja arpajaisvoitot ilmoitettiin bruttona. Siitä vähennettiin voiton markkarajoista riippuen vero, suurimmista peräti 35 prosenttia. Verottomia olivat ennen arpajaislain muutosta alle 50 markan voitot.

Otetaan esimerkki 7 oikein lehden n:o 7 Nostalgia -palstalta. V5-pelin palautusprosentti oli Forssan kierroksella 7/1984 edelleen 55, johon se putosi pelin siirtyessä Veikkaukselle 1082. Kierroksen vaihto oli 1146493 mk, voitonjaossa 91 kpl 5 oikein ja voitto-osuus 5197 mk. Luvuista voidaan laskea, että bruttovoitoista oli peritty 25 prosentin vero. Pelaajille palautui siis vaihdosta noin 41 prosenttia.

Ajat ovat muuttuneet. Noihin vanhoihin verrattuna nykypelaajat suorastaan rypevät yltäkylläisyydessä!

"Pelaan euroissa ISOJA summia ETA-alueella toimivissa
peliyhtiöissä, jotka eivät ole vetopörssejä. Näistä peleistä
yli 99% tapahtuu peliyhtiöissä, jonka nimi alkaa kirjaimella
V, R tai F. "

Tähän Tahvon kirjoitukseen oli pakko puuttua, slottiammattilaneinen, Kulta-Jaska harja? Tai onhan isot pelit suhteellisia, joillekkin isoa peliä on RAY;n 0,2 pöydät, voihan sitä kuvitella, että pelaa highroller pöytää;)

Katsoin juuri tuossa RAY:n pokerista, että isoin taso jota pelataan nyt on 0,25;) Ehkä Laskentaa on siellä harjaamassa ISOLLA?;)!!!

"Näin juuri arvelinkin, kun sinun juttusi olivat aivan hölmöjä, etkä pärjännyt keskustelussa edes lämmittelyerää, että olet pelaaja joka häviää peleissä yhtä varmasti kuin aurinko nousee aamuisin, sinun kohdallasi vedonvälittäjällä
ei tosiaankaan ole riskiä."

Olen täysin toista mieltä. Mielestäni nimimerkki Laskentaa vie tätä monella nimimerkillä kirjoittavaa (lue lapsellista räksyttäjää) 6-0. Laskentaa osaa kirjoittaa ja perustella näkemyksiänsä. Tämä monella nimimerkillä "kirjoittava";)oletTYHMÄvienSUAtäysinHÄVISITkeskustelun-keskustelija ei osaa lukea, eikä kirjoittaa.

Noh, voit sinä ainakin kuvitella voittaneesi tämän väännön. :)

Tahvolla oma yhden hengen fanibussi mukana;) Foliopää on sitten varmaan se Suomen ainoa Gladiator Jackpot ammattilainen, joka vetää isolla.

Kysymyshän oli miksi ETA-alueen ulkopuoliset toimijat pitäisi blokata EU-alueella ja vastaus oli
"Vertaile ETA-alueella toimivien ei-vetopörssien
palautusprosentteja veroparatiiseissa toimivien Pinnaclen,
Sbobetin ym. palautusprosentteja ja mieti uudestaan
aivopieruasi, saavatko ETA-alueen ulkopuoliset merkittävää
kilpailuetua etteivät ne kanna velvoiteitaan ETA-alueelle
vaan veroparatiiseihin, kun taas ETA-alueen toimijat
kantavat velvoitteensa ETA-alueen säännöstöjen mukaisesti. "

Yhteisöverotus EU-saiteilla esim. Maltalla 35%, esim Pinnaclella Curacaossa 0%

Asiasi hukkuu tuon räksyttävän kirjoitustyylisi taakse. Tulee mieleen joku 15-vuotias pikkuvanha, joka kuvittelee tietävänsä kaiken, mutta ei ole jaksanut käydä äidinkielen tunneilla, eikä osaa muutenkaan käyttäytyä. Tehostekeinona tuo "vähänks oot tyhmä! vähänks oot idiotti!" ei oikein toimi. Jatka silti valitsemallasi linjalla.

Tiedätö foliopää, että kun on oikeassa, niin ei sen väliä. Menes katsomaan miten se Laskentaa harjaa siellä isossa pelissä RAY:llä 0,02/0,04-tasolla;)

Oli niin hyvä juttu, että kuolen nauruun.

"Pelaan euroissa ISOJA summia ETA-alueella toimivissa
peliyhtiöissä, jotka eivät ole vetopörssejä. Näistä peleistä
yli 99% tapahtuu peliyhtiöissä, jonka nimi alkaa kirjaimella
V, R tai F. "

Tähän Tahvon kirjoitukseen oli pakko puuttua,
slottiammattilaneinen, Kulta-Jaska harja? Tai onhan isot
pelit suhteellisia, joillekkin isoa peliä on RAY;n 0,2
pöydät, voihan sitä kuvitella, että pelaa highroller
pöytää;)

Katsoin juuri tuossa RAY:n pokerista, että isoin taso jota
pelataan nyt on 0,25;) Ehkä Laskentaa on siellä harjaamassa
ISOLLA?;)!!!

" Heh ja heh (1163456)
Lähettäjä: Conspiracy Lähetetty: 17.02.14 23:45



Oli niin hyvä juttu, että kuolen nauruun. "

Tuskin kuolet nauruun, sen sijaan voisit mennä haukkaamaan happea, ennen kuin verisuoni ratkeaa päästä!

Historiasta. Muistelen, että 1960-luvulla Veikkauksen voitoista voitonsaajan olisi kuulunut maksaa verot (ilmoittaa voitot). Tämä muuttui varmaan 1960 tai 1970 luvulla, ettei voitonsaajan kuulunut maksaa. Saattoi hyvinkin olla, että Veikkaus maksoi ko verot pelaajan puolesta. Arpajaisvero saattoi korvata tämän myöhemmässä vaiheessa. Edelleenkin esim Loton palautusprosentti on alle 50%, joten ihan sama pelaajan kannalta millä nimellä niitä palautuksia rokotetaan.

Todellakin pelaan paljon pelejä, joissa vedonvälittäjällä ei ole riskiä (voitonjaon osalta). Tällaisia pelejä ovat kaikki totalisaattoripelit, kuten Fintoton ravit, Veikkauksella Vakio ja Moniveto ja Tulosveto. Pokerikin on tällainen peli. Ray nettipokeria ei juurikaan pelaa. Livenä pelaan paljonkin.

Ja sille räksyttäjälle tiedoksi. Pelaan voitollista peliä, maksan veroja pelivoitoistani siltä osin kuin ne tulevat Eta-alueen ulkopuolelta. Olen elänyt pelaamisella pitkään.

Nyt Tahvo jahtaa taas omaa häntäänsä ja yrittää keksiä uusia valheita. Sinä mainitsit pelaavasi RAY:lle isoja summia, mitä sitten pelaat sinne,jos et pokeria? Kulta-Jaskaa?

"Pelaan euroissa ISOJA summia ETA-alueella toimivissa
peliyhtiöissä, jotka eivät ole vetopörssejä. Näistä peleistä
yli 99% tapahtuu peliyhtiöissä, jonka nimi alkaa kirjaimella
V, R tai F. "

Muistuksena Tahvolle mitä Tahvo valehteli aiemmin. Mitä pelaat RAY:lle, Kulta-Jaskaa? Pokeria muualle, mutta mainitsit pelisi menevän 99%;sti Ray:lle, Veikkaukselle ja Fintotolle (tämä ravitkin olivat vain harraste aiempien juttujesi mukaan) Eli oletko sinä Kulta-Jaska ammattilainen?

Kysymyshän oli miksi ETA-alueen ulkopuoliset toimijat
pitäisi blokata EU-alueella ja vastaus oli
"Vertaile ETA-alueella toimivien ei-vetopörssien
palautusprosentteja veroparatiiseissa toimivien Pinnaclen,
Sbobetin ym. palautusprosentteja ja mieti uudestaan
aivopieruasi, saavatko ETA-alueen ulkopuoliset merkittävää
kilpailuetua etteivät ne kanna velvoiteitaan ETA-alueelle
vaan veroparatiiseihin, kun taas ETA-alueen toimijat
kantavat velvoitteensa ETA-alueen säännöstöjen mukaisesti. "

En tiedä, olisitko rehellinen, joka huomioi sen seikan, että
ETA-alueen ulkopuolisesta voitollisesta vedonlyönnistä on
maksettava verot, jotka pienentävä huomattavasti tuottoja ja
tekevätkin EU-bookkerista houkuttelevan vaihtoehdon, toki
Betfair ja Veikkaus on voitolliselle pelaajalle ainoa
varteenotettava vaihtoehto Euroopassa.

Tosin Betfairinkin komissio on jo 6,5% entisen 5% sijaan,
joten ilmeisesti et kovin pitkään aikaan ole siellä
pelannut;)

Osaatko sinä sanoa, miksi silti todella iso osa vedonlyöntiä
harrastava pelaa silti ETA-alueen ulopuolisille tahoille, he
eivät ole rehellisiä, eiväkä aiokkaan maksaa voitollisesta
pelistään veroja?

Tuo 6,5% komissio ei koske kaikkia. Ainakin osa isolla rahalla pelanneista pääsee edelleen tuolla 5% komissiolla. Parhaita asiakkaita kannattaa kohdella hyvin.

Räksyttäjälle vielä sen verran, että missä nimimerkki laskentaa sanoo pelaavansa RAY:lle?

Tahvo taisi mennä nukkumaan, että jaksaa taas aamulla mennä cittariin tienaamaan perheelle leipää kolikkopeleistä, illaksi sitten Kulta-Jaskaa vääntämään

"Uurastajalle (1163438)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 17.02.14 22:31



Pelaan euroissa ISOJA summia ETA-alueella toimivissa
peliyhtiöissä, jotka eivät ole vetopörssejä. Näistä peleistä
yli 99% tapahtuu peliyhtiöissä, jonka nimi alkaa kirjaimella
V, R tai F. "

Tahvo voi tulla itse valehtelemaan, mikä muu tuo R on kuin RAY?

Esimerkiksi vaikka Redbet. Googletus kannattaa aina.

"Tuo 6,5% komissio ei koske kaikkia. Ainakin osa isolla
rahalla pelanneista pääsee edelleen tuolla 5% komissiolla.
Parhaita asiakkaita kannattaa kohdella hyvin."

No sinua se ainakin koskee, vai etkö muista enää mitä olet viimeksi valehdellut?=

". Valitettavasti minulla ei
ole sellaista pelikassaa, että voisin tehdä edes 3000 euron
pelejä"

Minulla ei ole sellaista pelikassaa. Kaverillani on sellainen pelikassa.

Jaa vai niin, Tahvo valehteli edellisellä sivulla seuraavasti;
"Minulle asialla ei sinänsä merkitystä. Omasta pelistäni noin
85% tapahtuu kaikesta huolimatta Suomeen rekisteröityneissä
peliyhtiöissä, noin 10% muuhun ETA-alueen maan lisenssillä
toimivassa peliyhtiössä ja vajaat 5% ETA-alueen
ulkopuolella. Tässä mukana sekä livepelit että nettipelit.
Ravien osuus pelistäni on vähäinen, Suomen ulkopuolella
ravien osuus 0%."

Heti seuraavalla sivulla Tahvo ei enää muistanut mitä oli edellisellä sivulla valehdellut,vaan alkoi tarinoimaan näin=
""Pelaan euroissa ISOJA summia ETA-alueella toimivissa
peliyhtiöissä, jotka eivät ole vetopörssejä. Näistä
peleistä
yli 99% tapahtuu peliyhtiöissä, jonka nimi alkaa
kirjaimella
V, R tai F. "

;)))))))))))))))))))))

Elämäsi oli varmasti helpompaa, jos osaisit lukea tai ymmärtäisit lukemaasi edes vähän.

"NÄISTÄ PELEISTÄ yli 99% tapahtuu peliyhtiöissä, jonka nimi alkaa kirjaimella V, R tai F."

Tämän ymmärtämiseen sinulta meneekin varmaan loppuilta.

Kerroin pelaavani R:llä alkavassa peliyhtiössä. En ole kertonut, että pelaan netissä R:llä alkavassa peliyhtiössä. Linkissä on yksi pelipaikka, jossa voi pelata huomattavasti isommalla kuin 0.2euron panoksilla.

Sain tammikuussa viestin Betfairiltä, jossa kerrottiin komission nousevan kotimaassani 6.5% prosenttiin. Se sama ilmoitus on edelleenkin luettavissa Betfairin sivun vasemmassa yläkulmassa sellaisen lasson näköisen linkin takaa. Komission piti nousta tammi-helmikuun vaihteessa. Minulla ei komission muuttunut mihinkään. Discount Rate huomioiden maksan komissiota noin 3%. Kun ei tee vetojaan suoraan laitaan, vaan tarjoilee kärsivällisesti omia noteerauksia, niin on mahdollista pelata jopa ilman rakea (tarkoitan että voisi pelata kaikkia merkkejä samaan otteluun, niin että jää väkisin voitolle).

Linkki R-peliyhtiö (http://www.casinohelsinki.fi/pokeri)

Tahvojen palapeli:

" Ai niin, se F:llä alkava yhtiö on vetopörssi (1163439)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 17.02.14 22:32



Joten se pois tuosta listasta "

Kun se F oli Fintoto, niin mikä se V voisi olla Tahvon sivupersoona Foliopään mielestä?

Veikkaus, Fintoto ja Ray (Casino Helsinki) ovat pelipaikkoja, joissa yli 85% pelivaihdostani tapahtuu. Pokeripöydässä yhden illan aikana pelivaihtoa tulee helposti kymmeniä tuhansia euroja.

Minkä takia? (1163346)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 17.02.14 19:25



Minkä takia pitäisi blokata ETA-alueen ulkopuoliset
pelisivustot? Näistä sivuistoista saaduista voitoista Suomen
valtio saa verotuloja, esimerkiksi minulta.

Jos nettipelaaminen kielletään ETA-alueen ulkopuolisille
pelinjärjestäjille, niin kuuluisiko kieltää myös pelaaminen
esim Las Vegasin rulettipyödissä?

vastaus oli
"Vertaile ETA-alueella toimivien ei-vetopörssien
palautusprosentteja veroparatiiseissa toimivien Pinnaclen,
Sbobetin ym. palautusprosentteja ja mieti uudestaan
aivopieruasi, saavatko ETA-alueen ulkopuoliset merkittävää
kilpailuetua etteivät ne kanna velvoiteitaan ETA-alueelle
vaan veroparatiiseihin, kun taas ETA-alueen toimijat
kantavat velvoitteensa ETA-alueen säännöstöjen mukaisesti. "


Sitten Tahvo alkoi länkyttämään jostain vetopörssistä, aivan kuin vetopörssien palautusprosentit olisivat vertailukelpoisia pelaajia vastaan vetoja tarjoavien vedonvälittäjien kanssa. Sitten kun Tahvo äkkäsi kuinka typerä oli ollut, alkoi inttämään mikä on Maltan yhteisö veroprosentti ja mikä on Pinnaclen kotipaikan Curacaon veroprosentti (Tahvo ei tiennyt mitä veroparatiisi tarkoittaa;)) Kun kerrottiin, että Maltalla 35%, Curacaossa 0% alkoi kiemurtelu omista pelihöpinöistään;))))

Onpa jännä kuinka paljon voitto-osuuslaskuri kirvoittaa keskustelua.. .