kuinkahan suuri osa totopelaajista pelaa voitollista peliä esim. viimeisen vuoden osalta ? Onko luku yli vai alle 10 % ? Omista pelikavereistani en tunne montaakaan, joka olisi voitolla esim. viimeisen 5 vuoden pelihistorialla, ehkä 1 on sellainen ?
0,0005 - 0,0001 %
Sataan tuhanteen pelaajaan mahtuu ne kolme tunnettua naamaa.
Kyllä sellaisia pelureita löytynee kymmeniä. Suuren pelaajajoukon palautusprosentti on kuitenkin huomattavasti alhaisempi mitä se keskimäärin pitäisi olla. Raveja jatkuvasti seuraavat taitopsyykkaajat vievät pitkässä juoksussa voitot.
pelihistoriaa kun tarkastelee 5 viimeisen vuoden ajalta, niin ainoastaan 2010 on voitollinen johtuen kahdesta isohkosta lundesta. 5 viimeistä vuotta on omalta osaltani kuitenkin kokonaisuutena miinuksella.
Voittaminen ravipeleissä näillä ehdoilla vaatii työtä, eikä siihen ole rivikansalaisella aikaa ja/tai mahdollisuuksia, sillä moni kuitenkin käy päivätöissä.
Itselleni viime vuosi oli aika normaali, voittoa tuli hieman yli 15 000 euroa. Tuonkin tason saavuttaminen vaatii melkoisen työpanoksen. Toki enemmän paikanpäällä kiertämällä tulos olisi selvästi parempi, mutta tähän tulokseen pääsee jo hieman yli sata kertaa vuodessa paikanpäällä käyvänä. Tuloksesta on toki vähennetty kulut, eli itse raveista voittoa on tullut jonkin verran enemmän. Liikkuminen ei ole aivan ilmaista nykyään.
Itse en tunne itseni lisäksi kuin yhden varmasti voitollisen pelaajan. Kuitenkin tunnen aika monta näitä, ketä näissä raveissa aktiivisemmin käy.
voitollinen peluri on osakkaana useassa hevosessa ja tuntee hyvin suurimman osan eturivin kuskeista. Saa täten sisäpiirin vinkkejä...
voittavaa pelityyliä raveissa. toki oikeitakin voitttajia on, mutta harvassa.
Jotenkin tuntuu jotta vaikeammaksi on mennyt.
28 vuotta enempi tai vähempi pelaillut totoa.
Opiskeluvuodet hiljaisemmalla liekillä mutta tasaista ainakin pikkupeliä aina.
Nykyään netin aikana aivan liikaa tarjontaa niin raveja kuin vihje ym . informaatiota.
Kaikki netin tieto kaikkien saatavilla. Valtava työmäärä yrittää ottaa etua muihin esim. videotiedostoja selaamalla.
Sanon vaan jotta kätevä pitää olla joka tuosta sekamelskasta vielä tilin tekee.
Parempi kysyä kuka näissä vähiten jää häviölle ?.
Aiemmin pidin ihan vitsinä kun jonkun sortin matemaatikko oli laskenut, jotta mitä pienemmällä pelaa sitä vähemmän häviää. Näin se kuitenkin taitaa totuus mennä.
varmaan löytyy kymmeniä...jollei satoja voitolla olevia. Harvoin pelaava kun saa tonnin voiton, niin on useamman vuoden voitolla. Mahdollisesti koko ikänsä.
Aktiivipelaajista niitä ei montaa löydy.
Kymmenen vuoden prediodilla ei Suomesta löydy yhtään pelaajaa joka olisi voitolla. Ja tässä ei tosiaan lasketa mukaan niitä jotka pelaa eurolla tai kahdella ja saavat sen tonnin taskuunsa.
Mutta aktiivipelaajia ei löydy ensimmäistäkään.**
Ja siihen on hyvin looginen selitys. Jos palautusprossa on selkeesti alle sadan, niin tappiolle menee sata varmasti.
Tiedän senkin että joku luulottelee voitolla pelaavansa, mutta ne on niitä unelmia ne.
Toki voitolliset pelaajat pitkässä sarjassa ovat laskettavissa yhden käden sormilla, tai korkeintaan yhden miehen käsien sormilla.
Itse en tunne kuin yhden varmasti voitollisen pelaajan, tällä on taustalla reilusti enemmän, kuin vain se 10 voitollista vuotta.
Tämä on lisäksi varma tieto, Pool.
Toki paljon on semmoisia "ammattilaisia", jotka kuitenkin pelaavat joillain muulla rahalla, esimerkiksi perintörahoilla...
Lisäksi jonkin verran on semmoisia "pelureita" jotka ovat oikeasti velkaa joka suuntaan ja silti peli on iloista.
Onhan niitä enemmän, varmaan kymmeniä. Näissä joka lähtöön panostelevissa ei ole ainuttakaan.
Voittavat pelaajat pelaavat erittäin valikoivasti.
Etu peruspelaajaan on laskenut huomattavasti uuden tekniikan myöten, joka tuo kaikki lähes samalle viivalle. Kiertämällä raveja ei merkittävää etua enää saa.
Siis poolin mukaan kukaan ei voi olla pitkässä juoksussa voitollinen pelaaja, koska palautusprossentti on alle 100.
Melkoiset matematiikan taidot on herralla. Se peräänkuuluttamasi LOGIIKKA on tuosta hyvin kaukana, kuten varmasti itsekin ymmärtäisit, jos asiaa hieman auki pohtisit.
Eihän tässä vaadita muuta kuin se, että olet todella paljon parempi kuin keskivertopelaaja. Jos palautusprosentti olisi esim. 90, niin voitollisia pelaajia/hommaa ammatikseen tekeviä olisi todella iso joukko. Nyt niitä lienee kymmenkunta.
Voitollinen peli raveissa on ihan hyvin mahdollista, ja voittavia pelaajia löytyykin jonkin verran. Siinä ei ole mitään kummallista. Esimerkiksi Poolin väite 10 vuoden ajalta voitolla olevista pelaajista on täysin perätön, niitä pelaajia on paljon.
Sen sijaan eri asia voitollisessa pelissä on vuoden aikana voitettujen eurojen määrä. On aivan täysin eri asia jäädä voitolle vuodessa 1000e kuin 20000e pl. isot yksittäiset voitot. Tämä sen takia koska:
A) Keskimäärin hyvienkin pelaajien palautusprosentti pyörii siellä max 110-115%. Se tarkoittaa suurinpiirtein sitä, että 1000e voittoihin tarvitaan 10000e pelit ja vastaavasti summien kasvaessa.
B) Pelimäärän ollessa rajallinen, esim. 10000e, pelaaja voi valita pelikohteensa huomattavasti valikoivammin kuin 200ke pelaava.
C) Pelimäärän kasvaessa tarpeeksi vähenevät Suomen vaihdoilla väkisinkin tuon 110% palauttavien kohteiden määrät, ja kasvattaakseen vaihtoaan + profitiaan pelaaja joutuu pelaamaan myös vähemmän voitollisia kohteita. Se taas laskee kokonaispalautusprosenttia, mutta ei voitettua rahamäärää. Voittojen kasvu vain hidastuu.
D) Em. syistä epäilen aina kovasti sitä, kun joku kertoo pelaavanasa kovasti voitollista peliä harvoilla, laskelmoiduilla peleillä, koska isoa panostusta kestävien kohteiden määrä Suomessa on hyvin rajallinen. Samalla sattuma, joka raveissa on suuressa osassa, nousee suurempaan osaan näytelmässä. Suurella pelimäärällä yksittäisten lähtöjen tapahtumat (laukat, pussitukset jne) puolesta/vastaan tasoittuvat ja pelaaja oikeasti hyötyy osaamisestaan.
väittäisin, että lukumääräisesti yli 90 % pelaajista on kaltaisiani euronpetsareita, jotka pelaavat kerran pari viikossa ja pelikassa on luokkaa 50-100 €/päivä. Näiden pelaajien joukossa on TODELLA harvoja pelaajia, jotka ovat voitolla esim. 5 viimeisen vuoden aikana. Pitäkää kirjaa tai seuratkaa pelejänne Fintotossa, niin tämän karun tosiasian havaitsette (kuten itsekin olen tehnyt).
Ammattipetsareiden joukossa voittavien pelaajien prosentti onkin jo selvästi korkeampi, mutta heidän osuutensa pelaajista onkin alle 5 %.
Kuinka tuo nyt liittyi mitenkään tähän asiaan?
Ja ammattipetsarien joukosta 100% on voittavia pelaajia, koska jos et voita, et voi olla ammattipetsari.
en todellakaan ole ammattipetsari, vaan parikymmentä vuotta pelaamista opetellut euronpetsari, joka ei voitollista pelaamista ole koskaan oppinut. Eikä opi !
No enhän minä ole väittänytkään, että sinä olisit :D
Tuo muoto: "jos et voita, et voi olla ammattipetsari" ei todellakaan viitannut sinuun. Oli ihan yleinen toteamus, kun sinä tuossa sanoit, että ammattipetsareista suurempi osa on voitollisia, niin siihen vain korjaus, että luonnollisestikin ammattipetsareista KAIKKI ovat voitollisia.
väitettä en allekirjoita. Tämä "ammattipetsareiden" joukko vaihtuu vähitellen koko ajan eli kaikki eivät todellakaan voita, vaan luonnollista karsiutumista tapahtuu ja joukko elää ja muuttuu. Ei kovin paljoa, mutta kuitenkin.
Suuri osa pelaajista on tietysti ns. harrastajapetsareita, jotka pelaavat kuka enemmän kuka vähemmän. Ammattilaisista on, kuten todettua, 100% voitollisia petsareita.
Kappalemääräisesti voittavista petsareista on vaikea sanoa, koska voitetut summat vaihtelenevat rajusti. Edes heikon elintason verran vuodessa raveista voitolla olevia lienee tosi vähän, siihen se 10-20kpl Suomessa on hyvä arvaus.
Ammattilainen = henkilö, joka saa elantonsa pelaamisesta
Aktiivinen harrastaja = henkilö, joka pelaa paljon raveja, mutta tekee myös muuta työtä
Amatööriharrastaja = henkilö, joka pelaa raveja satunnaisesti.
ei todellakaan 100 % ole voittavia pelaajia, koska esim. 10 vuotta pelkästään petsaamisella eläneitä kavereita on Suomessa todella vähän, ehkä muutamia ? Tässäkin toimii tämä luonnollinen pudotuspeli kuten etenkin laman aikana myös työelämässä.
Siis etkö ymmärrä? Et voi olla ammattipetsari, jos et ole voitollinen pelaaja? Siispä, ammattipetsareista 100% on voitollisia pelaajia.
Jos olet aikoinaan ollut ammattipetsari(siispä voitollinen), mutta et enää nykypäivänä ole voitollinen, niin et ole ammattipetsari, vaan olet ex-ammattipetsari.
jakeluun ! Voin olla ammattipetsari ja menestyä tiedoillani ja tuureillani esim. 1-2 vuotta, mutta sitten menee kaikki metsään ja teen "konkurssin". Ihan niin kuin yrityselämässäkin kaikki ammattiyritykset eivät tee jatkuvasti voittoa, vaan vanhoja häipyy markkinoilta ja uusia tulee tilalle. Pelimaailma toimii ihan samalla tavalla. Sattumalta tiedän tämän ja aika läheltäkin.
Nyt on kyllä turha verrata yritysmaailmaa pelimaailmaan tässä asiassa.
Ja jos sen haluat tehdä, niin sano sitten vaikka näitä "ei voitollisia ammattipetsareita" YRITTÄJIKSI, älä ammattilaisiksi.
Pelaamisessa ammattilaisuutta ei voi virallisesti omata, ei ole mitään ammattitutkintoa tai muuta vataavaa määritettä.
Ammatillisuuden märittää se, että tekee hommaa työkseen, eli tienaa sillä. Siihen yltääkseen on tietenkin oltava voittaja peluri.
Ex-ammattipelureita toki on, mutta ei nykyisiä HÄVIÄVIÄ ammattipelureita :D
"sivusta seuraava" esittämä 3 % ei liene kaukana totuudesta ? 2-3 % heittäisin itse arvioksi voitollisten pelaajien lukumäärästä pitkässä juoksussa.
ammattipelureita on ja he häviävät pelimarkkinoilta. Tiedän yhden esimerkin noin vuoden takaa.
No mutta eiväthän he silloin enää ole ammattipelureita, jos häviävät markkinoilta! He OLIVAT ammattipelureita.
Onhan se nyt aivan selvä ja yksinkertainen asia ymmärtää, että kullakin hetkellä ammattipelureista kaikki ovat odotusarvollisesti voitollisia pelureita.
ammattipetsarit eivät ole 100 %:sti voittavia, koska osa heistä on jatkuvan pudotusuhan alla alla ja osa heistä putoaa. Koko ajan.
En väännä enään tästä aiheesta, vaan haen ketjun hengen mukaisesti arviota voittavien pelaajien määrästä. Tällä hetkellä on esitetty tuo noin 3 % kaikista pelaavista ja uskon, ettei se ole kovin kaukana totuudesta. Ehkä hieman alle ?
voitollinen peli v. ammattilaisuus
Luulen kuitenkin, että pelkällä ravipetsaamisella ei elantoa nappaa, kun ihan pieni prosentin osa jos sekään(Suomessa). Voi olla jopa puhdas nolla.
Nämähän niitä ammattilaisia oikeasti olisivat.
Tuollainen petsari tietty laajentaa myös muihin peleihin, joissa palautusprosentti on varmasti ravia parempi kiinteine kertoimineen.
Varsin yleistä taitaa olla myös eri tyyppisen vihjailun valjastaminen tulonlähteeksi näillä 'ammattilaisilla'.
Voittavaan ravipeliin pystyy ihan harrastepohjaltakin, mutta elämiseen rahat tulevat muualta. Voitot ovat sitten lähinnä viihdetasoa, jos V-peli ei nappaa oikein isosti.
kirjoittaa asiaa. Tuota voittavan pelityylin pelaajien määrää tässä metsästellään. Selvää lienee, että heidän suhteellinen määränsä kaikista totopelaajista on todella pieni.
Löytyyhän lottoa voitollisesti pelaavia, miksei siis ravipelaajia?
Muuten ihan hassu juttu, mutta kun vitseissäkin olisi oltava jotain logiikkaa.
Lottoa ei voi pelata odotusarvollisesti voitollisesti, raveja voi.
seitsemän oikein veikanneet. Emännän kummitäti voitti joskus 1990-luvun lopulla jokerista 15.000 mk, mutta hävisi voitot moninkertaisesti seuraavan 10 vuoden aikana. Pelaaminen hirtti kiinni ja kaikki voitetut meni ja samalla vähän muutakin omaisuutta !
oli voittava pelityyli, killinkiään en hävinnyt, kun en pystynyt pelaamaan.
"Niin (1154416)
Lähettäjä: AnthraxXX Lähetetty: 12.01.14 19:54
Muuten ihan hassu juttu, mutta kun vitseissäkin olisi oltava
jotain logiikkaa.
Lottoa ei voi pelata odotusarvollisesti voitollisesti,
raveja voi. "
Suomessa on lukemattomia ihmisiä jotka ovat pelanneet lottoa voitollisesti. Palautuksin melkein sama kuin T-lotossa.
Suomessa on varmaan tuhansia kertoja enemmän voitollisesti lottoa pelanneita,kuin voitollisesti ravipelejä pelanneita.
"ainakin (1154417)
Lähettäjä: euronpetsari Lähetetty: 12.01.14 19:54
seitsemän oikein veikanneet. Emännän kummitäti voitti joskus
1990-luvun lopulla jokerista 15.000 mk"
Tuo 15.000mk on vähän yli 2000 euroa. Jos tämä täti on pelannut sen 10 vuodessa, niin tämähän tekee peräti n.4 euroa viikko, tuskin voidaan kovin vakavasti puhua, että pelaaminen on jäänyt päälle, ainakaan jos puhutaan paljonko ihmiset ovat hävinneet ravipeleihin.
Tai jos on pelannut voiton monikertaisesti niin vaikka kolmikertaisesti tekee peräti 12e panostusta viikossa;)
Paljon on tullut ajatuksia eilisillasta lähtien.
Ei vain ole oikeastaan muita voitollisia kuin se alkupään 15000 egen vuosikatetta kulujen päälle takova peluri.
Ois vain odottanut muitakin voittavia ainakin päiväunosissa.
No sepä se.
Onhan se tietyissä tapauksissa varppiin ihan mahdollista jos supermunkilla , täyttövirheellä tai jollain numbapelillä ison potin vaikka nappais.
Tulisko jollekulle mieleen jokin vaikeampi ns. asiantuntijapeli?
Muuttujia vois luetella loputtomiin....kuski, polle, rata, kaikkien em. päivänkunto vaikka aluksi.
Vertauskohteena vois aatella vaikka jääkiekkoa tai potkupalloa.
Ei tosin nuo vakiomiehetkään juuri juhlistele koti eikä englannin kohteilla, joten ei varmaan sen helpompaa juuri sielläkään.
Mutta jänskää on, kun vain voittais enemmän.
Jääkiekossa ja jalkapallossa on se ongelma, että kun niiden psyykkaaminen on paljon "helpompaa", niin kertoimetkin ovat huomattavasti useammin paikkaansa pitäviä kuin mitä raveissa. Kaikki osaavat arvioida oikein HIFK:n ja Jokereiden väliset voimasuhteet, koska se on niin paljon yksinkertaisempaa kuin ravilähdön psyykkaaminen. Tämä näkyy luonnollisesti myös ottelun kertoimissa, jotka ovat käytännössä aina "oikein" asetettuja.
Raveissa itse hankitulla näkemyksellä tai tipsillä voi oikeasti saada hirvittävän tuotto-odotuksen. Se, että tipsi ei osu tai joka kerta voita, ei tarkoita sitä, ettäkö tipsi olisi ollut huono.
Jalkapallossa Barcelonan ja Real Madridin välinen matsi on niin puhki psyykattu kautta maailman, että ylikertoimia ei taida olla juuri kenellekään tarjolla. Tai jos on, niin sitten on todellinen guru.
Raveissa voitolle pääsee edelleenkin vähemmällä vaivalla, vaikka työtä se tottakai vaatiikin.
Vai osaavat kaikki arvioida Jokerien ja HIFK;n välisen ottelun voimasuhteen ja urheiluvedonlyönnistä ei ylikertoimia löydy;)Ehkä ei SINULLE, mutta ainakin minä olen löytänyt ja pelannut jo 10 vuotta voitollista peliä.
Edelleenkin lotossa on enemmän pitkässä juoksussa voitollisia pelaajia, kuin ravipeleissä pitkässä juoksussa voitollisia pelaajia, paljon, paljon,paljon enemmän.
Laitas tilastdiggari prossat huomenna lauantain kiekkokierrokselle tänne esiin, niin katsotaan miten ne sinun arviosi ovat vastaan markkinat(kertoimet)
Blues - HIFK
Ilves - HPK
KalPa - Pelicans
Kärpät - Jokerit
Lukko - JYP
SaiPa - Tappara
Ässät - TPS
Ihan vain raaka-arviot!
esimerkki on kovin tavallinen. Kun voitat vaikka raveissa 1.000 euroa, niin muutaman viikon kuluttua se onkin jo hävitty ja monesti menee vielä toinen tonni päälle. Se ei ole voitollista peliä pitkällä tähtäimellä.
Nimimerkki "ota selvää".
Kai minä nyt sen tiedän, että Suomessa on lukuisia ihmisiä, jotka ovat voitolla lotosta. Miten se tähän liittyi? Jos sinä lukisit viestini ennen kuin vastaat, niin varmaan näkisit, että siellä lukee, ettei lottoa voi pelata odotusarvollisesti voitollisesti, mutta raveja voi.
Se taas on puhdas fakta.
Voitollinen pelaaminen tarkoittaa sitä, että peliesi odotusarvo on voitollinen. Jos sinä haluat väkisin olla eri mieltä, niin hyväksy nyt ainakin se, että tässä ketjussa, jossa puhutaan ammattikseen pelaamisesta, se tarkoittaa juuri sitä.
Peleistä voitolla oleminen voi tarkoittaa sitten jotain ihan muuta. Sitä moni ihminen on ihan tuuripelienkin kautta.
"Voitollinen pelaaminen tarkoittaa sitä, että peliesi odotusarvo on voitollinen"
Tuosta hiukan eri mieltä, sillä voithan tehdä omat %-arviosi, jonka perusteella peliesi odotusarvo olisi yli 1,00, mutt jos toteutunut palautus% onkin alle 100%, niin silloin %-arviosi ei olekaan ollut välttämättä oikeat, koska olet jäänyt alle 100% palautukseen.
Kun palautus % on yli 100, peli on vasta voitollista, tietty otoksen hyvä olla ainakin n 300 vetoa, meiluiten yli 1 000, jotta "onnenkantamoiset" eivät vääristä.
Niin, olit siis aivan samaa mieltä, et eri mieltä. Siinä lukee, että "voitollinen pelaaminen tarkoittaa sitä, että peliesi odotusarvo on voitollinen". Siinä ei lue, että "voitollinen pelaaminen tarkoittaa sitä, että peliesi odotusarvo on omien arvioidesi mukaan voitollinen".
Jos odotusarvo ON voitollinen, niin tarpeeksi isossa otoksessa voitat.
Tämä kaikki siis puhtaasti teoriapuolta ja tarkoitus oli sanoa, että raveissa ja muissa taitopeleissä positiivinen odotusarva on mahdollista saavuttaa, mutta lotossa ei.
"Tämä kaikki siis puhtaasti teoriapuolta ja tarkoitus oli
sanoa, että raveissa ja muissa taitopeleissä positiivinen
odotusarva on mahdollista saavuttaa, mutta lotossa ei."
Raveissa loton kaltaisilla kobinaatiopeleillä(T75 ym)kysessä on puhtaasti teoreettinen mahdollisuus, käytännön evidenssi osoittaa toista, eli että pitkässä juoksussa voitollisia loton pelaajia on jopa tuhatkertaisesti enemmän Suomessa kuin pitkässä juoksussa voitollisia ravipelien pelaajia.
pelivaihtojen erosta ?
Odotusarvon käsite on ravipeleissä hyvin ongelmallinen, koska se perustuu ainoastaan arvioihin, eikä mihinkään matemaattisiin faktisiin todennäköisyyksiin.
Kolikonheitto on odotusarvollisesti voitollista jos kerroin on yli 2. Nopaheitto on odotusarvollisesti voitollista jos kerroin on yli 6.
Vastaavasti kukaan ei tiedä voittaako hevonen X tiettyä juoksua kerran kymmenestä, koska jokainen ravikilpailu on ainutlaatuinen (kilpakumppanit, kuskit, radat, olosuhteet jne.)
Se, että joku sanoo pelaavansa ravipelejä odotusarvollisesti voitollisesti, tarkoittaa sitä ettei ole sisäistänyt ravien luonnetta tai toisaalta odotusarvon käsitettä.
raveissa pelata toisia pelaajia vastaan ? Jos tiedät enemmän kuin muut pelaajat ja osaat ajatella loogisesti, on sinulla todennäköisesti hyvät mahikset pelata voittavaa peliä.
Yksittäisessä lähdössä se ei toimi, mutta vaikka 5000 lähdön sarjassa toimii. Voitollisena tiedät, että olet pelaillut oa positiivisia pelejä riittävästi. Tosin edelleen jää tosiasiassa tietämättä mitkä niitä olivat. Siksi vetopuljujen mainostama 'iso ylikerroin' ei varsinaisesti merkitse mitään vaan on oletus oman ymmärryksen tasosta verrattuna markkinaymmärrykseen.
totopelaaja, kuten minä, ei voi pelata voittavaa peliä, koska palautusprosentti on selvästi alle 100. Mitä enemmän pelaat sitä enemmän häviät. Tällaisia pelaajia on yli 90 % kaikista petsareita. Heitä kutsutaan myös systeemin rahoittajiksi.
tarvittavaa tietoa on liian paljon, jotta se jalostuisi satunnaisella pelaajalla voitolliseksi peliksi. Silloin on panostettava viihdearvoon ja jännityksen tuomaan fiilinkiin. Onhan se sen arvoista.
"eikös (1154685)
Lähettäjä: lottopotti Lähetetty: 13.01.14 20:02
raveissa pelata toisia pelaajia vastaan ? Jos tiedät enemmän
kuin muut pelaajat ja osaat ajatella loogisesti, on sinulla
todennäköisesti hyvät mahikset pelata voittavaa peliä. "
Silti pitkässä juoksussa (esim 10 vuotta) voitollisia ravipelaajia on todella vähän, kun taas voitollista lottopeliä pelaavia pitkässä juoksussa löytyy paljonkin.
Missä viipyy ne tilastodiggarin kaikki tietää arviot noihin lauantain lätkäkohteisiin?
Historiallisella pelidatalla ei oikein voi päätellä onko pelannut raveissa odotusarvollisesti voitollista peliä, kysymys voi nimittäin olla myös vain sattumasta.
On pelejä joissa voi oikeasti sanoa pelaavansa oa. voitollista peliä, näitä ovat esim. pokeri, jossa on mahdollista laskea tarkasti panostuksen määrä suhteessa omaan voittotodennäköisyyteen ja siten kannattavuuteen. Silti tällaista pokeria pelaava saattaa olla tappiollinen vuosia, ehkä jopa koko peliuransa ajan, vaikka hän on pelannut odotusarvollisesti voitollista ja fiksua peliä.
Tässä on nyt vain kuitenkin kysymys siitä että käsitteet on hieman väärinymmärrettyjä. En nimittäin kiellä sitä etteikö raveja pystyisi pelaamaan "näkemyksellisesti" voitollisesti. Pitää vain ymmärtää, että tuo näkemys perustuu parhaimmillakin pelaajilla vaihtelevassa määrin kahteen seikkaan: tietoon (joka on aina enemmän kuin vähemmän epätieteellistä luonteeltaan) ja tuuriin.
Odotusarvo on sen sijaan puhtaasti tieteellinen, matemaattinen käsite, jonka laskeminen perustuu sille, että jonkin ilmiön tapahtumisen todennäköisyys tiedetään tarkasti etukäteen. Me tiedämme varmasti että korttipakassa on neljä ässää ja yksi herttarouva, mutta me emme tiedä voittaako BDW Elitloppetin kerran neljästä vai kerran kahdeksasta.
Siksi pyydän, puhukaa ravien yhteydessä mieluummiin NÄKEMYKSELLISESTÄ voitollisesta pelistä, kuin ODOTUSARVOLLISESTI voitollisesta pelistä.
Thats all.
on mutkikkaampi juttu kuin korttipelissä ja rahanheitossa. Ravikilpailujen tulokset eivät kuitenkaan tuhansien ravien otoksella ole satunnaisia. Esim. ykkössuosikki voittaa noin 40 prosenttia lähdöistä Suomessa ja tiettävästi muuallakin.
Ravivoiton odotusarvo perustuu hyvinkim
n suureen määrään tilastollisia ja hevoskohtaisia faktoja. Vaikka se ei ole matemaattisen eksakti, on odotusarvo terminä parempi kuin näkemyksellisyys. Jota vihjaajat niin ikään näkyvät mainostavan:)
"Historiallisella pelidatalla ei oikein voi päätellä onko
pelannut raveissa odotusarvollisesti voitollista peliä,
kysymys voi nimittäin olla myös vain sattumasta."
Tämä on tosi, mikäli sarja on vaatimaton, kuten se yleensä on. Mutta vaikka 5000 lähdön peli on niin pitkä, ettei sattumasta ole kysymys. 1000 lähdön peli saattaa näyttää voitolliselta, vaikka ei sitä oikein pitkässä sarjassa olisikaan.
Näillä nykyisillä palautusprosenteilla on todella vaikeaa pystyä voitolliseen peliin erittäin pitkässä sarjassa.
kahdet ravit eli noin 10 lähtöä viikossa eli 500 lähtöä vuodessa, niin 10 vuoden otoksella olet pelannut 5000 lähtöä. Eiköhän se riitä näyttämään, oletko voittava pelaaja ?
5000 lähdön suoritus on minusta aivan kiistaton, jos sen on oikeasti voitollisena joku tehnyt.
onnistunut pelaamaan noin 1000 lähtöä voitollisena, mutta jo 5000 voitollista peliä on ainakin minulle ylitse pääsemätön vaatimus. Urallani pitkälti yli 10.000 lähtöä pelanneena voin vain todeta, etten ole voittava pelaaja. Häviöitäni en ole uskaltanut koskaan laskea.
Oletko dokumentoinut pelejä niin, että pystyt niitä analysoimaan?
dokumentoinut, mutta 25 vuoden pelihistoria ja keskimäärin parit ravit viikossa on plakkarissa. Siitä tuo määrä kertyy. Nuorempana kierrettiin ratoja, sitten käytiin pitkään etätotossa ja aika monta vuotta olen pelaillut kotoa netin kautta. Siitä se kertyy. Todettakoon kuitenkin selvennykseksi, että pelaan varsin pienillä panoksilla ja suurella riskillä. Muutama kunnon nousukin on tullut tehtyä, mutta kokonaisuus on satavarmasti miinuksella.
Pelaajista kaikki elävät omassa Peter Panin mielikuvamaailmassa.
"dokumentoinut, mutta 25 vuoden pelihistoria ja keskimäärin
parit ravit viikossa on plakkarissa. Siitä tuo määrä kertyy.
Nuorempana kierrettiin ratoja, sitten käytiin pitkään
etätotossa ja aika monta vuotta olen pelaillut kotoa netin
kautta. Siitä se kertyy. Todettakoon kuitenkin
selvennykseksi, että pelaan varsin pienillä panoksilla ja
suurella riskillä. Muutama kunnon nousukin on tullut tehtyä,
mutta kokonaisuus on satavarmasti miinuksella. "
Miten olet onnistunut laskemaan että et ole voitollinen pelaaja, mutta tappioita et ole uskaltanut laskea;) Katso kirjanpidosta paljonko oli tuon 5000 lähdön kohdalla tappiota, entäs 1000 vedon jälkeen voittoa?
2005-06 muutaman isomman potin ja pelasin melkein pari vuotta voitolla. Pidin silloin vielä kirjaa peleistäni.
on helppo seurata voitollisen pelaamisen toteutumista pelitilin statistiikasta. Omat pelit eivät ole ihan viime aikoina natsanneet satkusti, mutta edellinen pelitilin tankkaus pankkitilin kautta tapahtui viime juhannuksena Kokemäen ravien aikoihin, joten lähes puoli vuotta tässä on sitkuteltu melko hyvin. Viime syksy oli mulle hyvinkin voitokas.
Ravit ovat edelleenkin ElämysUrheilua.
Matikkafriikkien tylyistä kommenteista huolimatta
liputtaisn kuitenkin lähtöjen ns. Psyykkauksen=
Fiiliksien oleellista merkitystä koko touhun mielekkyyden vinkkelistä.
Sen jälkeen Hevoset juoksee ja kuskit ajaa...
Toiset urheilee ja muut ottaa kantaa - jotkut jatkaa pitkäjänteisyyttä vaativaa Sporttia seuraten huomennakin.
Muutaman hyvän Lunden- ja myös Katkeamisen koulimana (jo v-1971->)
erinomaisen reipasta Ravivuotta 2014 sekä ammattilaisille että egen investoineelle
toivoen
Temmo -59
ja mukavan harrastuksen takia itsekin pelaan. Pelit ovat pieniä ja omaan toimeentuloon sopeutettuja. Pitkään olen tätä tehnyt rakkaudesta lajiin ja toivottavasti homma jatkuisi vielä tulevaisuudessakin. Sen verran pitää illassa pelata, ettei tarvitse kuvasta maksaa :)).